Eller også synes folk fra Kristeligt dagblad bare, at sogn er markant mere interessant end sagn ... :-)Tillad mig at komme med et par overordnede kommentarer om PTA, som jeg oplever det efter at have spillet en enkelt serie:
* Systemet er ekstremt enkelt på overfladen, men det blomstrer i praktisk brug.
* Vigtig regel: Screen Presence. I en pilot har alle Protagonists vist cirka samme SP, men ideen er at man henover en "serie" skiftes til at være mere eller mindre på, og alle skal have en Spotlight Episode. Ens SP bestemmer hvor mange kort man har at gøre med i aftenens afsnit (1-3). Det giver spillet en fin dynamik.
Specifikt til jeres spil:
* Jeg kan helt følge dit behov for at ville tænke fremad, men jeg tror en del af øvelsen er netop at give slip, lade scenerne folde sig ud, se hvad konflikten fører med sig, og så tage den derfra. Som spiller prøvede jeg selv at tænke frem og være fed, men det er meget bedre bare at lade karaktererne bestemme (host*narrativisme*host).
* En konflikt bør vist altid handle om Protagonisternes Issues. Gjorde I det sådan?
* Jeg har læst (Actual Play) at de gode serie-koncepter typisk tager ca. en halv time at komme op med. Hvor lang tid brugte I? Vi oplevede i Den Yderste Kyst at vi måtte gennem et par "kriser", hvor vores Producer (Per) holdt os til ilden, og da vi syntes vi havde vendt alle muligheder uden rigtigt at være tilfredse, kom konceptet pludselig til os.
* Det virker som en meget stor Supporting Cast – kom de virkelig alle i spil?
* Højeste kort bestemmer udfaldet: jep, og det er for real, inklusive "... og så døde du." Hvis det ikke føles en anelse grænseoverskridende, så er man formentlig ikke konsekvent nok. :-)
Det er et fint koncept I har lavet - jeg håber I spiller videre, og vil gerne høre flere spil-erfaringer! Det er specielt interessant fordi spilstilen også er ny for jer. Jeg vil selvfølgelig også gerne høre fra de andre spillere.
af Thomas Munkholt, 9. dec 2005, 0:24:30, 502 visninger
Min personlige favorit er [UtB] Good, Disobedient and Heartbreaking, men det giver nok mere mening, hvis man kender til Under the Bed.Actual Play får også min stemme. Meget brugbart.
af Peter Brodersen, 9. dec 2005, 0:55:16, 258 visninger
Hej,Eller også synes folk fra Kristeligt dagblad bare, at sogn er markant mere interessant end sagn ... :-)
Det er jo den gode autokorrektur...
--
- Peter Brodersen
af Peter Dyring-Olsen, 9. dec 2005, 8:29:13, 266 visninger
Jeps, også tak herfra. Det virker til at være en spændende serie, I har skruet sammen.Hvordan og hvor meget kom de overnaturlige evner i spil (for dælan, hvor er Ma Whateleys evne sej!!!)?
/Peter
af Torben Ussing, 9. dec 2005, 9:31:12, 723 visninger
Titlen blev "The Whateley Family", og ville foregå i Bethlehem New England (en fiktiv lille by i USA)
;-)
Torben
af Andreas Haugstrup, 9. dec 2005, 9:41:05, 748 visninger
Titlen blev "The Whateley Family", og ville foregå i Bethlehem New England (en fiktiv lille by i USA)
New England er en betegnelse for staterne Connecticut, Maine, Massachusetts, New Hampshire, Rhode Island og Vermont. Den by du linker til ligger mellem New Jersey og Pennsylvania. Lige en stats penge ved siden af. :o)
af Torben Ussing, 9. dec 2005, 9:59:41, 747 visninger
Titlen blev "The Whateley Family", og ville foregå i Bethlehem New England (en fiktiv lille by i USA)
New England er en betegnelse for staterne Connecticut, Maine, Massachusetts, New Hampshire, Rhode Island og Vermont. Den by du linker til ligger mellem New Jersey og Pennsylvania. Lige en stats penge ved siden af. :o)
OK - men der er andre at vælge imellem:
(og der er sikkert 5-6 andre småbyer ved navn Bethlehem i området...)
Torben
af Brian Rasmussen, 9. dec 2005, 10:32:08, 373 visninger
Uanset hvor mange byer med navnesammenfald du end kan finde, ændrer det jo ikke ved at vores by er fiktiv. Der er masser af religiøs historie i New England så navnet var oplagt, og dine links viser blot at navnet er velvalgt :)Brian
af Tommy Jensen, 9. dec 2005, 10:51:18, 259 visninger
Yay, Tommy - tak for din afrapportering.
velbekomme, den kunne snildt være blevet meget længere, men jeg følte at det var bedre hvis vi tog snakken videre herude!
Tillad mig at komme med et par overordnede kommentarer om PTA, som jeg oplever det efter at have spillet en enkelt serie:
* Systemet er ekstremt enkelt på overfladen, men det blomstrer i praktisk brug.
Det er også mit indtryk. Men - ikke fordi jeg følte vi havde problemer - så er det også et system der kan falde helt til jorden afhængig af en række faktorer. Noget man også kan læse om ude på forge. Folk der enten, ikke forstår reglerne overhovedet, eller forsøger at spille og det lander med et brag.
* Vigtig regel: Screen Presence. I en pilot har alle Protagonists vist cirka samme SP, men ideen er at man henover en "serie" skiftes til at være mere eller mindre på, og alle skal have en Spotlight Episode. Ens SP bestemmer hvor mange kort man har at gøre med i aftenens afsnit (1-3). Det giver spillet en fin dynamik.
Yeps - det sprang jeg let henover, igen fordi artiklen allerede var lang, og de jo alle i piloten havde lige meget SP.
Specifikt til jeres spil:
* Jeg kan helt følge dit behov for at ville tænke fremad, men jeg tror en del af øvelsen er netop at give slip, lade scenerne folde sig ud, se hvad konflikten fører med sig, og så tage den derfra. Som spiller prøvede jeg selv at tænke frem og være fed, men det er meget bedre bare at lade karaktererne bestemme (host*narrativisme*host).
Nej, du misforstår lidt, det var ikke et behov jeg havde! Det var en kommentar til spillet "at nogle folk kunne føle at...". Jeg føler at jeg gav slip på tøjlerne, men at man som producer jo stadig skal introducere ting der kan sætte gang i spillet, sparke konflikter igang hvis ikke spillerne selv finder dem.
* En konflikt bør vist altid handle om Protagonisternes Issues. Gjorde I det sådan?
Ja og nej! Jeg forklarede det, og jeg var det bevidst hele vejen igennem. Men vi var ikke helt gode nok til det her. Det kommer nu nok med øvelsen tror jeg. Men enkelte scener endte uden konflikt (det kan man godt ifølge reglerne) og enkelte konflikter havde intet med folks issues at gøre (igen, det kan man godt ifølge reglerne, man får bare nogle bedre konflikter via issues).
* Jeg har læst (Actual Play) at de gode serie-koncepter typisk tager ca. en halv time at komme op med. Hvor lang tid brugte I? Vi oplevede i Den Yderste Kyst at vi måtte gennem et par "kriser", hvor vores Producer (Per) holdt os til ilden, og da vi syntes vi havde vendt alle muligheder uden rigtigt at være tilfredse, kom konceptet pludselig til os.
Jeg er ikke sikker, men jeg havde med megen møje og besvær fået gennemtrumfet at vi startede en søndag eftermiddag. Lavede konceptet, spiste noget mad og gik så igang med at spille.
* Det virker som en meget stor Supporting Cast – kom de virkelig alle i spil?
Ja :-) Flere af dem er jo også spillernes kontakter! Men husk også at med kun 3 spillere, er der sikkert brug for flere npc'er end hvis man er 4 eller endda 5.
* Højeste kort bestemmer udfaldet: jep, og det er for real, inklusive "... og så døde du." Hvis det ikke føles en anelse grænseoverskridende, så er man formentlig ikke konsekvent nok. :-)
Yeah, men du kan ikke slå andre folks figur ihjel med mindre gruppen er enige om at det er det som er på spil inden konflikten starter. Det ville jeg aldrig tillade som producer. Hvis man spiller noget alá Gilmore Girls og Lorry forsøger at imponere nogen med sin kogekunst og fejler, så kan hun altså ikke dø af en ulykke i køkkenet! Dels fordi det ikke er den slags serier hvor man dør, og det er der ikke særligt mange tv-serier der er, og dels fordi det er latterligt i forhold til den opgave hun prøvede på.
Det er et fint koncept I har lavet - jeg håber I spiller videre, og vil gerne høre flere spil-erfaringer! Det er specielt interessant fordi spilstilen også er ny for jer. Jeg vil selvfølgelig også gerne høre fra de andre spillere.
Kudos til spillerne :-)
TJ
af Tommy Jensen, 9. dec 2005, 10:54:39, 389 visninger
Uanset hvor mange byer med navnesammenfald du end kan finde, ændrer det jo ikke ved at vores by er fiktiv. Der er masser af religiøs historie i New England så navnet var oplagt, og dine links viser blot at navnet er velvalgt :)
Brian
Ja og det er lidt sjovt. For vi sagde til hinanden "at der garranteret er masser af byer derovre der hedder Bethlehem" og så var det et cool navn :-)
TJ
af Tommy Jensen, 9. dec 2005, 10:59:53, 284 visninger
Jeps, også tak herfra. Det virker til at være en spændende serie, I har skruet sammen.
Hvordan og hvor meget kom de overnaturlige evner i spil (for dælan, hvor er Ma Whateleys evne sej!!!)?
/Peter
Det vil Brian nok benægte! Men jeg er faktisk også ret vild med Brians særlige evne, fordi den virker begge veje :-)
Jeg tror måske at spillerne ind imellem var lidt utilfredse med at deres contacts og edges ikke altid virkede til deres fordel. Men det står netop i reglerne, at nogen gange er det bonus at være f.eks. "en hacker nørd" fordi det gir en masse færdigheder med computere, mens andre gange er det en hæmsko fordi man er en nørd...
Brian fik ikke helt hvad han havde håbet ud af telefonen, og Sebastian var vistnok også lidt utilfreds da hans kontakt "graveren" viste sig at være lidt langsom i knolden.
Men det var efter min mening helt som det skulle være!
TJ
af Tommy Jensen, 9. dec 2005, 12:13:20, 359 visninger
Jeg havde faktisk lidt en off-day da vi spillede, men jeg synes hurtigt man kom op på mærkerne. PTA er ret intenst, fordi man spiller i "ture", hvor der er fokus på de enkelte karakterer. Så når man er på, er man på - der er ikke noget med at sidde og hænge!
Okay, det kunne man godt nok ikke mærke! Skræmmende, hvordan er du så på dine on-days :-)
TJ
af Peter F'allesen, 9. dec 2005, 12:45:13, 455 visninger
Kommer Nattens Engel ikke snart på DVD? Se, den er kult!
;-)
Jhez
"Man leger ikke med Rico!"
af Michael Erik Næsby, 9. dec 2005, 13:13:20, 413 visninger
Det er på mange måde et interessant stykke historie. Da amerikanerne i sin tid skulle navngive en masse små steder på meget kort tid. Nogen var mere fantasifulde end andre, men biblen (26 gange "Bethlehem"), Personnavne (100+ gange "Jackson") og folks oprindelige hjemland (25 gange "Paris") var blandt de store inspirationskilder. Pionererne havde også deres egne mere jordbundne udgangspunkter, hvilket fx har resulteret i mange af de efterfølgende:Hvis man har brug for den slags oplysninger, kan jeg anbefale denne side hos the US Census Bureau (dem der står for at tælle amerikanerne) og det var Jericho. Siden indeholder en søgefunktion, der giver data om indbyggerantal, placering og zip-kode.
-michael
af Andreas Haugstrup, 9. dec 2005, 15:44:00, 731 visninger
Det er lidt tankevækkende, at stednavne af indiansk oprindelse er relativt sjældne i USA - men det er en anden historie.
Det er lidt tankevækkende. Ved du om det er fordi indianske stednavne netop er bundet til et sted, og der derfor ikke er særligt mange gentagelser, eller om der slet ikke er så mange indianske navne totalt? Jeg spørger fordi jeg har brugt noget tid i Michigan (sådan 6 måneders penge i praktik) og jeg synes egentlig at kunne huske ret mange indianske stednavne sammen med de meget udbredte engelske og franske. Da jeg prøvede et par af de større i Census-maskineriet (Kalamazoo & Saginaw) kunne jeg se at der stort set ingen dubletter var. Der var lige en Saginaw, Texas og et Kalamazoo Precinct, NE (Nebraska?), men ellers ingenting.
Hvis man har brug for den slags oplysninger, kan jeg anbefale denne side hos the US Census Bureau (dem der står for at tælle amerikanerne) og det var Jericho. Siden indeholder en søgefunktion, der giver data om indbyggerantal, placering og zip-kode.
Meget lækkert link, tak.
af Michael Erik Næsby, 9. dec 2005, 16:19:55, 417 visninger
Det er lidt tankevækkende. Ved du om det er fordi indianske stednavne netop er bundet til et sted, og der derfor ikke er særligt mange gentagelser, eller om der slet ikke er så mange indianske navne totalt? Jeg spørger fordi jeg har brugt noget tid i Michigan (sådan 6 måneders penge i praktik) og jeg synes egentlig at kunne huske ret mange indianske stednavne sammen med de meget udbredte engelske og franske. Da jeg prøvede et par af de større i Census-maskineriet (Kalamazoo & Saginaw) kunne jeg se at der stort set ingen dubletter var. Der var lige en Saginaw, Texas og et Kalamazoo Precinct, NE (Nebraska?), men ellers ingenting.
Jeg har kigget lidt på det, og det viser sig jo, at der selvfølgelig er masser af "native Anerican"-inspirerede navne, selvom jeg kan huske at have læst det modsatte et sted. Der er to tendenser: De hvide synes at have været meget fantasiløse med deres navngivelser, og der er rigtig mange stednavne, der går igen over det hele,
og
mange oprindelige indianske navne er blevet englificeret. Således er "Unéaukara" blevet til "Niagara" eksempelvis.
Altsammen i flg H.L. Menkcen's "The American Language" fra 1921(!) , der kan ses (i hvert fald delvist) på nettet.
Han skriver bland andet:
...The influence of Indian names upon American nomenclature is quickly shown by a glance at the map. No fewer than 26 of the states have names borrowed from the aborigines, and the same thing is true of most of our rivers and mountains, and of large numbers of our towns and counties. There was an effort, at one time, to get rid of these Indian names. Thus the early Virginians changed the name of the Powhatan to the James, and the first settlers in New York changed the name of Horicon to Lake George. In the same way the present name of the White Mountains displaced Agiochook, and New Amsterdam, and later New York, displaced Manhattan, which has been recently revived. The law of Hobson-Jobson made changes in other Indian names, sometimes complete and sometimes only partial. Thus, Mauwauwaming became Wyoming, Maucwachoong became Mauch Chunk, Ouabache became Wabash, Asingsing became Sing-Sing, and Machihiganing became Michigan. But this vandalism did not go far enough to take away the brilliant color of the aboriginal nomenclature. The second city of the United States bears an Indian name, and so do the largest American river, and the greatest American water-fall, and four of the five Great Lakes, and the scene of the most important military decision ever reached on American soil.
-michael
af Paul Hartvigson, 9. dec 2005, 17:04:52, 445 visninger
eller for at lade digteren tale:.
.
The red aborigines,
Leaving natural breaths, sounds of rain and winds, calls as of birds
and animals in the woods, syllabled to us for names,
Okonee, Koosa, Ottawa, Monongahela, Sauk, Natchez, Chattahoochee,
Kaqueta, Oronoco,
Wabash, Miami, Saginaw, Chippewa, Oshkosh, Walla-Walla,
Leaving such to the States they melt, they depart, charging the
water and the land with names.
.
(Walt Whitman, Leaves of Grass)
.
.
Men Michaels fine link til navneordbogen i en anden undertråd siger det også.
Jeg vover at Manhatttan vist er opkaldt efter en lokal høvding, og Chicago er en stamme eller noget.
Jeg var for længe siden i Minnnesota - "Minne" betyder vand på en lokal dialekt (var det sioux eller dakota?), så Minnehaha var "leende vand", og Minneapolis er en hybrid med det græske ord for by.
Det ligger ved Missisipppi (også et indiansk navn) - som udspringer fra Lake Itasca. Som dog er en sammentrækning af latin (ver)itas ca(put) dvs. det "Sande Hoved"
længere sydpå til Mexico; Tlaxcala, Orizaba, Pazcuaro, Oaxpaxtli, eller Brasilien; Ipanema, Iguazu, Mangaratiba, Ubatuba.
Det er på mange måde et interessant stykke historie. Da amerikanerne i sin tid skulle navngive en masse små steder på meget kort tid. Nogen var mere fantasifulde end andre, men biblen (26 gange "Bethlehem"), Personnavne (100+ gange "Jackson") og folks oprindelige hjemland (25 gange "Paris") var blandt de store inspirationskilder. Pionererne havde også deres egne mere jordbundne udgangspunkter, hvilket fx har resulteret i mange af de efterfølgende:
Deadhorse, Population (1990): 26, Dead Lake Township, Population (1990): 338, Dead Ox Flat, Population (1990): 1472, Deadwood, Population (1990): 1830
Det er lidt tankevækkende, at stednavne af indiansk oprindelse er relativt sjældne i USA - men det er en anden historie.
Hvis man har brug for den slags oplysninger, kan jeg anbefale denne side hos the US Census Bureau (dem der står for at tælle amerikanerne) og det var Jericho. Siden indeholder en søgefunktion, der giver data om indbyggerantal, placering og zip-kode.
-michael
af Tommy Jensen, 10. dec 2005, 14:06:44, 446 visninger
Er det ikke den berømte/berygtede kaptajn Sprød (alias Henrik Bruhn) der atter en gang har fundet vej til avisoverskrifterne?Jeg læste lige i Ekstra Bladet (i skrivende stund kun den fysiske udgave... det kommer sikkert op på siden senere) at han er involveret i en ny svindelsag!
Er der nogen der kan bekræfte at det er den samme mand?
TJ
af Benjamin, 10. dec 2005, 14:12:38, 630 visninger
Hvilke auktionssites i Danmark er bedst når man vil handle rollespil, samlekort og figurer?
Benjamin
af Tommy Jensen, 10. dec 2005, 14:47:01, 436 visninger
Hvilke auktionssites i Danmark er bedst når man vil handle rollespil, samlekort og figurer?
Benjamin
Jeg tror ikke der findes noget dansk auktions-site for den slags.
De folk jeg kender der har solgt f.eks. figurer, har gjort det via Cool-mini-or-not. Mens dem der vil sælge/købe sjældne rolle/bræt-spil har brugt ebay.
TJ
af Michael Erik Næsby, 10. dec 2005, 16:36:54, 414 visninger
De folk jeg kender der har solgt f.eks. figurer, har gjort det via Cool-mini-or-not. Mens dem der vil sælge/købe sjældne rolle/bræt-spil har brugt ebay.
...Og så endte det med, at jeg, der absolut ikke er til figurpilleri, faldt over den her, der ikke blot er temmelig nuttet, men unægtelig også rejser en del spørgsmål, blandt andet om rollespils potentielt dæmoniske natur.
-michael
af Thue Eriksen, 10. dec 2005, 16:56:46, 565 visninger
Hvilke auktionssites i Danmark er bedst når man vil handle rollespil, samlekort og figurer?
Benjamin
Du kan være heldig der er noget på
www.QXL.dk af både rollespil, figurer og kort.
www.eBay.com, hvis det ikke specifikt er danske ting. Men husk at checke sælgerens rating + forsendelses omkostninger. Ting fra USA og England kan koste en mindre formue (ofte mere end du betaler for selve tingen). Men du kan finde sindsygt mange ting, også ting som er out of print og som man ellers, på vores breddegrader, kunne have opgivet håbet for at finde :O)
MVH
Thue :O)
"Se med Fantasiens Øje!"
af Gustav Berner, 11. dec 2005, 10:37:25, 470 visninger
Hvilke auktionssites i Danmark er bedst når man vil handle rollespil, samlekort og figurer?
Benjamin
Hejsa.
Tja det kommer an på om du gerne vil sælge eller købe.
Der er ikke megen ide i at købe hverken samlekort eller rollespil i DK, det er væsentligt bedre at bruge E-bay eller bare engelske forhandlere (Undskyld Tommy)
Hvis du derimod vil sælge gammel "stuff" ...
mht Salg af rollespilsbøger så har jeg faktisk haft mest held med rpgforums opslagstavle,
Samlekort både sælges og købes på qxl.dk
figurer har jeg ingen anelse om hvor det er smart at sælge dem.
af Flemming R, 11. dec 2005, 14:31:25, 396 visninger
...Og så endte det med, at jeg, der absolut ikke er til figurpilleri, faldt over den her, der ikke blot er temmelig nuttet, men unægtelig også rejser en del spørgsmål, blandt andet om rollespils potentielt dæmoniske natur.
På den anden side ser ham Cthulhu knap så frygtindgydende ud, når han er 3 cm høj og udstyret med en orange ble.
Flemming>
af mads l. brynnum, 11. dec 2005, 14:38:24, 507 visninger
Umiddelbart kan man ikke finde noget på ekstrabladet.dk (jeg har valgt ikke at lave et link da jeg kun omtaler siden, men ikke direkte henviser til den). Kunne man måske lokke Dem, hr. Jensen, til at fortælle lidt mere?mads
af Alland, 12. dec 2005, 8:29:56, 460 visninger
Kommer Nattens Engel ikke snart på DVD? Se, den er kult!
;-)
Jhez
"Man leger ikke med Rico!"
Hvad er det lige nattens engel er? :-)
Har aldrig hørt om den!
AD.
af Jhez Salin, 12. dec 2005, 8:49:02, 309 visninger
Den skal ses...;-)
Jhez
af Terese Nielsen, 12. dec 2005, 8:53:57, 464 visninger
Nattens engel på IMDBJeg har heller aldrig hørt om den før, men nu ved jeg da lidt.
/Terese
af Alland, 12. dec 2005, 9:19:05, 410 visninger
Jeg kan se den er ved at være gammel, fra 98, så den burde vel være ude på dvd ik?!AD.
af Alland, 12. dec 2005, 9:23:45, 417 visninger
Jeg mener at kunne huske, at der i Masters of the Arts (eller noget i den stil) er en bedre diskussion af Prime.
Jeg har lige siddet og skimmet Masters of the Art, og det er jo en bog om archmages! altså mages der har levet flere århundrede og blevet så mægtige at de kan de sygeste ting!
Og den skriver så om prime oppe på deres plan, altså når man på sit karaktersheet får flere end 5 prikker i prime. (troede jeg faktisk ikke man kunne) :-)
Jeg kunne ikke lige finde klanbogen du snakkede om.
af Flemming R, 12. dec 2005, 9:26:37, 350 visninger
Jeg har heller aldrig hørt om den før, men nu ved jeg da lidt.
Jeg husker den som en ok splatterfilm. Fandt forresten ud af at den findes på en dobbelt-DVD sammen med en anden af instruktørens film. Se for eksempel her.
Flemming
af Alland, 12. dec 2005, 9:29:30, 427 visninger
Kommer Nattens Engel ikke snart på DVD? Se, den er kult!
;-)
Jhez
"Man leger ikke med Rico!"
Hvad med den her?! :-D
af Tommy Jensen, 12. dec 2005, 11:01:47, 357 visninger
Der er ikke megen ide i at købe hverken samlekort eller rollespil i DK, det er væsentligt bedre at bruge E-bay eller bare engelske forhandlere (Undskyld Tommy)
Det er helt ok! Jeg mener at jeg (sorry, min butik) er helt i stand til at konkurrere på pris og service. Mit mål er ikke at butikken skal være billigere end nettet (det er nærmest umuligt). Men at levere service, vejldedning og så videre.
Endelig er der jo spørgsmålet om, hvordan det blir hvis nettet udkonkurrerer alle de fysiske butikker.
Jeg har kunne mærke det på min egen shopping. Særligt musik-cd'er, hvor konkurrencen er meget hård. For bare nogle år siden kunne jeg vandre rundt her i indre by og besøge Streetdance, Popshop og Baden Baden. Alle tre butikker er nu lukket og tilbage er GUF og Sexbeat records. Ingen af dem fører lige de ting jeg tænder på...
Jeg syntes det er sørgeligt at jeg ikke længere kan gå ned og snakke musik med Hansen i Baden Baden, og lytte til de plader jeg ville. Nu må jeg nøjes med små tidbits på nettet og bladre rundt på må og få i netbutikkerne. Øv.
figurer har jeg ingen anelse om hvor det er smart at sælge dem.
Jeg har også en del til salg! Anyone????
TJ
af Jhez Salin, 12. dec 2005, 11:08:00, 297 visninger
Jeg har heller aldrig hørt om den før, men nu ved jeg da lidt.
Jeg husker den som en ok splatterfilm. Fandt forresten ud af at den findes på en dobbelt-DVD sammen med en anden af instruktørens film. Se for eksempel her.
Flemming
Hey! Den skal så meget købes! Og så meget splatter var den nu heller ikke...
;-)
Jhez
af Anders Højsted, 12. dec 2005, 11:39:01, 323 visninger
Jeg har heller aldrig hørt om den før, men nu ved jeg da lidt.
Jeg husker den som en ok splatterfilm. Fandt forresten ud af at den findes på en dobbelt-DVD sammen med en anden af instruktørens film. Se for eksempel her.
Flemming
Jeg så den i biffen.....og grinede min røv i laser (av av av), da heltinden fandt den mystiske bog og begyndte at læse de hemmelige vampyrnavne op: Brujah, Tremere, Ventrue, Nosferatu...
Alt for meget rollespil på den dårlige måde....
A.
af Tommy Jensen, 12. dec 2005, 12:19:34, 507 visninger
Umiddelbart kan man ikke finde noget på ekstrabladet.dk (jeg har valgt ikke at lave et link da jeg kun omtaler siden, men ikke direkte henviser til den). Kunne man måske lokke Dem, hr. Jensen, til at fortælle lidt mere?
mads
Det er åbenbart ikke noget der har fundet vej til hjemmesiden (endnu). Men der var tale om et 2-siders spread på side 6 og 7, med kæmpe overskrift:
<Citat:>
Komiker Afsløret Som Anpartshaj
Købte to konkurstruede selskaber for 4000,- som en slags lodseddel.
<Citat-slut:>
Ved siden af var der et stort billede af Henrik Bruhn.
Der står at Henrik Bruhn har gjort sig som simpel anpartshaj, på jagt efter penge hos en masse investorer der er kommet i klemme i forb. med Merit koncernens sammenbrud.
Artiklen støttes af to mindre af slagsen nedenunder, der viser hvordan forskellige folk er blevet "snydt".
Ekstra Bladet antyder at Henrik Bruhn bare er stråmand for folkene bag Merit, og Henrik siger selv:
"Jeg har været stråmand for flere selskaber. Dengang fik jeg op til 20.000 kr sort for at være direktør i et selskab, hvor man ikke skulle gøre andet et at sidde hos en advokat eller i et retsmøde og sige ja og nej og så videre. Det var guld værd."
Moral er vist ikke så vigtigt for Henrik Bruhn... :-)
TJ
af Brian Rasmussen, 12. dec 2005, 12:23:41, 362 visninger
Den skal ses...
eller ikke! Det er da en gang makværk af format. Selv hvis man går efter noget med høj nørdværdi er der bare ikke meget at kommme efter her ihmo. Den eneste grund til at jeg så den til ende var at mine tæer krummede så meget at jeg ikke kunne rejse mig og slukke fjernsynet. Den er om muligt værre end den forfærdelige Kindred: The Embraced.
af Jhez Salin, 12. dec 2005, 12:45:51, 314 visninger
Den skal ses...
eller ikke! Det er da en gang makværk af format. Selv hvis man går efter noget med høj nørdværdi er der bare ikke meget at kommme efter her ihmo. Den eneste grund til at jeg så den til ende var at mine tæer krummede så meget at jeg ikke kunne rejse mig og slukke fjernsynet. Den er om muligt værre end den forfærdelige Kindred: The Embraced.
Tjah - jeg grinede som besat. Især pga. clicheer og henvisninger til diverse vampire klaner...
;-)
Jhez
af Brian Rasmussen, 12. dec 2005, 13:01:49, 348 visninger
Tjah - jeg grinede som besat. Især pga. clicheer og henvisninger til diverse vampire klaner...
Ja ja, det kan måske være sjovt at tale om efterfølgende, men lige som Plan 9 From Outer Space altså er en lidelse at komme igennem er der sgu ikke meget sjovt over Nattens Engel.
af Thais Munk, 12. dec 2005, 21:10:05, 503 visninger
Jeg dumpede ind på Thomas Munkholts blog og fandt endnu en tidlig julegave:Mvh.
Thais
af Michael Erik Næsby, 12. dec 2005, 22:33:40, 290 visninger
Jeg dumpede ind på Thomas Munkholts blog og fandt endnu en tidlig julegave:Mvh.
Thais
Øh Thais?
Der hvor der står, "den URL du vil linke til", skal du skrive den URL du vil linke til...
Sådan (<=link!)
-m
af Thais Munk, 13. dec 2005, 0:37:25, 448 visninger
Jeg dumpede ind på Thomas Munkholts blog og fandt endnu en tidlig julegave:Mvh.
Thais
Øh Thais?
Der hvor der står, "den URL du vil linke til", skal du skrive den URL du vil linke til...
Sådan (<=link!)
-m
Det er jo tanken der tæller i denne tid ;-) Tusind tak Michael, det gik vist lige hurtigt nok. :-)
Thais
af Paul Hartvigson, 13. dec 2005, 19:59:58, 339 visninger
Jeg så den som preview i Filmhuset. Det er en gribende oplevelse, som jeg aldrig glemmer - dvs. jeg HAR fortrængt det, men jeg husker det godt nok nu. Sammenklippede fragmenter, useriøse referencer, og det store "hvorfor". "Det er ikke meningen det her", trøstede jeg mig med. Indtil klimaks med den hemmelige chant med klannavnene fra Vampire. Så erkendte jeg rædslen. "Det er sgu meningen!"Dårlig på den dårlige måde er også min bedømmelse.
Det var vist en showing før sidste klipning, hvor publikum skulle udfylde spørgeskemaer. Med røde kuglepenne.
En af manus-forfatterne var rollespiller, og fik vist hyre på Filmskolen på baggrund af sin erfaring med Nattens Engel.
Da jeg var studerede i Arizona (88-89) var jeg også til sådan en showing med en Horrorfilm der hed noget i stil med "Waxworks", hvor de testede en af flere mulige åndssvage slutning på en tynd film.
Begge gange tænkte jeg at jeg vist ikke var målgruppen.
men hvad gør man ikke for gratis billetter.
af Brian Rasmussen, 13. dec 2005, 20:46:01, 268 visninger
Jeg så den som preview i Filmhuset. Det er en gribende oplevelse, som jeg aldrig glemmer - dvs. jeg HAR fortrængt det, men jeg husker det godt nok nu. Sammenklippede fragmenter, useriøse referencer, og det store "hvorfor". "Det er ikke meningen det her", trøstede jeg mig med. Indtil klimaks med den hemmelige chant med klannavnene fra Vampire. Så erkendte jeg rædslen. "Det er sgu meningen!"
Dårlig på den dårlige måde er også min bedømmelse.
Det var vist en showing før sidste klipning, hvor publikum skulle udfylde spørgeskemaer. Med røde kuglepenne.
En af manus-forfatterne var rollespiller, og fik vist hyre på Filmskolen på baggrund af sin erfaring med Nattens Engel.
Da jeg var studerede i Arizona (88-89) var jeg også til sådan en showing med en Horrorfilm der hed noget i stil med "Waxworks", hvor de testede en af flere mulige åndssvage slutning på en tynd film.
Begge gange tænkte jeg at jeg vist ikke var målgruppen.
men hvad gør man ikke for gratis billetter.
af Peter F'allesen, 14. dec 2005, 11:08:41, 1054 visninger
Er jeg den eneste der bliver en anelse nervøs, når kristne organisationer ønsker at redigere i 'virkeligheden' som fx her?. Og Dr i en vis grad accepterer det.Ikke at jeg har noget imod kristne, stadig selv medlem af folkekirken, men synes fandme der her er for tamt.
Peter
PS. Og hvor er det lige forskellen ligger mellem det her og JP's Muhammed tegninger. Nogen der sagde dobbeltmoral?
af Peter F'allesen, 14. dec 2005, 11:12:56, 749 visninger
Vil bare lige opfordre folk til at støtte modbevægelsen mod Sander og Haarders ideologiske korstog: www.bevargruppeeksamen.dkaf Tommy Jensen, 14. dec 2005, 11:58:57, 606 visninger
Vil bare lige opfordre folk til at støtte modbevægelsen mod Sander og Haarders ideologiske korstog: www.bevargruppeeksamen.dk
Hurra for Haarder!
...jeg sagde EOM
af Magnus udbjørg, 14. dec 2005, 12:12:15, 707 visninger
En artikel om hvorfor, det skal bevares. skrevet af Poul Bitsch Olsen, fra Institut for Samfundsvidenskab og Erhvervsøkonomi på RUC.Magnus
af Jhez Salin, 14. dec 2005, 13:05:52, 587 visninger
Jeg har lige afleveret projekt i videregående java-programmering, som jeg har skrevet alene og skal til eksamen i alene - og sådan skal eksamen være efter min mening. Ja, jeg har gået på DTU...Jeg har endnu ikke været ude for at deltage i gruppearbejde, hvor der ikke var mindst 1 person, som præsterede mindre end de andre i gruppen. Det føles hamrende uretfærdigt at få samme karakter som en person, der har lavet mindre... eller i nogle tilfælde stort set ingenting.
Det er ikke det samme som at sige at man ikke kan have stor glæde af at samarbejde med andre - jeg er en stor tilhænger af extreme programming, hvor pair programming er en del af tankegangen - men jeg mener ikke det er fair at bedømme alle i en gruppe ens. Der er forskel på folk - og jeg vil belønnes, når jeg laver et stort arbejde. Jeg vil ikke være den, der trækker andre op til en karakter, de ikke selv gider arbejde for!
Mvh,
Jhez
af Jacob Værnhøj, 14. dec 2005, 14:46:04, 746 visninger
Jeg har lige afleveret projekt i videregående java-programmering, som jeg har skrevet alene og skal til eksamen i alene - og sådan skal eksamen være efter min mening. Ja, jeg har gået på DTU...
Jeg har endnu ikke været ude for at deltage i gruppearbejde, hvor der ikke var mindst 1 person, som præsterede mindre end de andre i gruppen. Det føles hamrende uretfærdigt at få samme karakter som en person, der har lavet mindre... eller i nogle tilfælde stort set ingenting.
Det er ikke det samme som at sige at man ikke kan have stor glæde af at samarbejde med andre - jeg er en stor tilhænger af extreme programming, hvor pair programming er en del af tankegangen - men jeg mener ikke det er fair at bedømme alle i en gruppe ens. Der er forskel på folk - og jeg vil belønnes, når jeg laver et stort arbejde. Jeg vil ikke være den, der trækker andre op til en karakter, de ikke selv gider arbejde for!
Mvh,
Jhez
Jeg kan kun erklære mig enig i at gruppeeksamen i de fleste tilfælde bør afskaffes, samarbejde er en god ting, men det er nu engang, i min mening, de faglige egenskaber man skal lære i skolen og ikke hvor god en kammerat man er ved at tage slæbet for de mindre ihærdige.
I like the idea of democracy. You have to have someone everyone distrusts. That way, everyone's happy.
--Brutha, Small Gods
af Jacob Værnhøj, 14. dec 2005, 14:49:25, 952 visninger
Er jeg den eneste der bliver en anelse nervøs, når kristne organisationer ønsker at redigere i 'virkeligheden' som fx her?. Og Dr i en vis grad accepterer det.
Ikke at jeg har noget imod kristne, stadig selv medlem af folkekirken, men synes fandme der her er for tamt.
Peter
PS. Og hvor er det lige forskellen ligger mellem det her og JP's Muhammed tegninger. Nogen der sagde dobbeltmoral?
Det er vel bare blevet moderne at føle sig trådt over sine religiøse tæer
The duke had a mind that ticked like a clock and, like a clock, it regularly went cuckoo.
--Wyrd Sisters
af Torben Ussing, 14. dec 2005, 14:54:56, 586 visninger
Jeg har lige afleveret projekt i videregående java-programmering, som jeg har skrevet alene og skal til eksamen i alene - og sådan skal eksamen være efter min mening. Ja, jeg har gået på DTU...
Jeg har endnu ikke været ude for at deltage i gruppearbejde, hvor der ikke var mindst 1 person, som præsterede mindre end de andre i gruppen. Det føles hamrende uretfærdigt at få samme karakter som en person, der har lavet mindre... eller i nogle tilfælde stort set ingenting.
Det er ikke det samme som at sige at man ikke kan have stor glæde af at samarbejde med andre - jeg er en stor tilhænger af extreme programming, hvor pair programming er en del af tankegangen - men jeg mener ikke det er fair at bedømme alle i en gruppe ens. Der er forskel på folk - og jeg vil belønnes, når jeg laver et stort arbejde. Jeg vil ikke være den, der trækker andre op til en karakter, de ikke selv gider arbejde for!
Nu kommer det jo helt an på, hvordan en sådan gruppeeksamen gennemføres. Noget af det, Poul Bitsch Olsen skriver i artiklen, er:
"Den kollektive eksamination kan vise, at de enkelte deltager eksperimenterer med at få situationer til at fungere, stimulerer den fælles diskussion, og er opmærksomme og målsøgende på en gang. ... Den kollektive eksamination kan vise, hvorledes de studerende reagerer i sammenhænge, hvor andre kaster deres ideer ind i refleksionen. "
Du kan jo sagtens have en kollektiv eksamination, hvor ét af formålene er at afdække, i hvor høj grad de enkelte deltagere har været medvirkende til resultatet. Det er kun, hvis man sætter lighedstegn mellem "kollektiv eksamination" og "kollektiv karakter" at man får de uhensigtsmæssigheder, du skildrer.
Det er så muligt at de eksisterende former for kollektiv eksamination har netop dette lighedstegn; og så bør man måske overveje hvordan man finder en eksamensform, hvor dette ikke er tilfældet.
Torben Ussing
af Kjeld, 14. dec 2005, 15:10:27, 875 visninger
Jeg har også studeret på DTU, og har været igennem mange individuelle eksamener. Nu studere jeg på CBS, og har her både individuelle eksamener og gruppe eksamener.Der er fordele og ulemper ved begge dele.
At nogen stærke (hårdtarbejdende) studerende, trække nogle svage (dovne) studerende op ved en gruppe eksamen, er vilkårene. Sådan fungerer det også i arbejdslivet. Livet er ikke retfærdigt!
Ved gruppe eksamener er der mulighed for at give karakter individuelt, og denne mulighed bliver brugt. Men det bliver ikke mere retfærdigt af den grund. Man belønner dem der kan sælge sig selv, og straffer dem der virker usikre. Men virker lønforhandlinger ikke også sådan?
Der er fordele og ulemper ved alle eksamensformer, derfor mener jeg, at de studerende skal kunne mestre alle typer. At fokusere udelukkende på individuelle eksamener, som f.eks. DTU (på nær enkelte studieretninger) gør de studerende utrænet i at håndtere gruppearbejde og gruppebedømmelse.
Kjeld.
Jeg har lige afleveret projekt i videregående java-programmering, som jeg har skrevet alene og skal til eksamen i alene - og sådan skal eksamen være efter min mening. Ja, jeg har gået på DTU...
Jeg har endnu ikke været ude for at deltage i gruppearbejde, hvor der ikke var mindst 1 person, som præsterede mindre end de andre i gruppen. Det føles hamrende uretfærdigt at få samme karakter som en person, der har lavet mindre... eller i nogle tilfælde stort set ingenting.
Det er ikke det samme som at sige at man ikke kan have stor glæde af at samarbejde med andre - jeg er en stor tilhænger af extreme programming, hvor pair programming er en del af tankegangen - men jeg mener ikke det er fair at bedømme alle i en gruppe ens. Der er forskel på folk - og jeg vil belønnes, når jeg laver et stort arbejde. Jeg vil ikke være den, der trækker andre op til en karakter, de ikke selv gider arbejde for!
Mvh,
Jhez
af Sebastian Flamant, 14. dec 2005, 15:31:03, 618 visninger
Hej vennerOk, det har så stadigvæk ikke en skid med rollespil at gøre, men jeg kan ikke lade være med at kommentere det. Jhez skriver, og bliver siden bakket op af Jacob:
Jeg har endnu ikke været ude for at deltage i gruppearbejde, hvor der ikke var mindst 1 person, som præsterede mindre end de andre i gruppen. Det føles hamrende uretfærdigt at få samme karakter som en person, der har lavet mindre... eller i nogle tilfælde stort set ingenting.
1) De fleste gruppeeksamener som jeg kender til, fungerer ud fra det princip at man går op til eksamen sammen, men bliver bedømt individuelt. Ja, det resulterer *ofte* i samme karakter, men ikke nødvendigvis. Jeg har personligt oplevet begge dele. Også at én fik en god karakter, mens andre dumpede.
2) Hvad skete der lige med princippet om synergieffekter og at summen kan være mere værd end de enkelte dele? Hvordan kan I tænke på indbyrdes retfærdighed omkring karakterer i forhold til at man vel for helvede studerer for at lære noget?
3) Hvis man har et problem omkring at nogle laver mere end andre, så er det dét der er problemet - ikke karaktersystemet.
(...)men jeg mener ikke det er fair at bedømme alle i en gruppe ens. Der er forskel på folk - og jeg vil belønnes, når jeg laver et stort arbejde. Jeg vil ikke være den, der trækker andre op til en karakter, de ikke selv gider arbejde for!
Tænker du også sådan på dit arbejde? At du ikke vil "trækkes ned" af dine kolleger? Ja, der er forskel på folk, og det er netop dét der er styrken. Gud forbyde at det skulle komme til at vi allesammen præsterede det samme på den samme måde - det ville da netop være dødsstødet for enhver form for samarbejde, endsige socialt liv.
Og for nu ikke bare at være kontrær: Jeg synes personligt at gruppeeksamener er en fantastisk ting. De fjerner en stor del af presset fra den individuelle præstation, de opfordrer til dialog i stedet for til spørgsmål/ svar, de giver de enkelte deltagere mulighed for at støtte hinanden, argumentere med og mod hinanden og skaber som oftest et meget bedre resultat rent fagligt.
Og hvis det ikke skulle fremgå allerede: Jeg synes at Bertel Haarder er den mest håbløse Undervisningsminister Danmark nogensinde har haft. Den samlede lærerstand (for ikke at tale om universiteterne) er stort set enige om at han gjorde det skidt sidste gang han fik lov at lege med Undervisningsministeriet, og han viser allerede takter til at gøre det lige så skidt i denne omgang. Sorry, men jeg synes han udtaler sig om ting som han ikke har en skid forstand på.
/sebastian
af Jim, 14. dec 2005, 15:32:13, 799 visninger
Er jeg den eneste der bliver en anelse nervøs, når kristne organisationer ønsker at redigere i 'virkeligheden' som fx her?. Og Dr i en vis grad accepterer det.
Ikke at jeg har noget imod kristne, stadig selv medlem af folkekirken, men synes fandme der her er for tamt.
Peter
PS. Og hvor er det lige forskellen ligger mellem det her og JP's Muhammed tegninger. Nogen der sagde dobbeltmoral?
Hej Peter.
Nej, vi andre kan også blive nervøse, når en mand fra den jyske vestkyst påstår, at Jorden er 6000 år gammel, og at fossiler er forfalskninger, der er lavet for at lokke kristne væk fra Guds vej eller når Didi Örnstedt i Sverige rejser et forslag i den svenske Rigsdag om at forbyde rollespil, da det tydeligvis er en satanisk sammensværgelse, der har fundet på den slags.
Det være sagt, så er det ikke den slags jeg bliver nervøs over i den sag, du her hentyder til. Jeg skræmmes snarere over, at der stadig findes mennesker, der er stupide, fladpandede og infantile nok til at skrive et slagord på en væg, der kræver udslettelsen af over en milliard af verdens befolkning.
Og som om det ikke var nok, så er de også så gennemgribende umodne og selviscenesættende, at de også skal skåle for en gammel mands død (den foregående pave Johannes-Paul II).
Jeg synes ikke, at det er kristne mennesker, der har et problem her, det er snarere de umodne metal-musikere, som selvfølgelig skal videreføre og hævde den så retarderede kliché, at metal skal handle om satanisme, øl, langt hår og ucharmerende opførsel.
Naturligvis bliver man som menneske stødt og måske endda bange, hvis en gruppe i ord og handling tilkendegiver, at man skal udslettes. Kunne du forestille dig, hvis der havde stået "død over jøderne"? Så havde den sag faktisk ikke været så lille, som den faktisk er, da vi har uheldige historiske begivenheder, der gør, at den slags udsagn ikke længere er acceptable.
Det semantiske indhold af Stormslags ord og handlinger er fuldtud det samme, som når et White Supremacy-band synger om jødeudryddelse og nigger-lynchninger (deres ord, ikke mine). Der er en almindelig enighed om, at den slags holdninger er farlige og modbydelige, bl.a. pga. erfaringerne fra 2. verdenskrig. Hvad er forskellen på det og på samme hadpropaganda rettet mod kristne?
Jeg ved godt, at Stormslag næppe har tænkt sig at gå ud og dræbe kristne eller brænde kirker af, som det har foregået i Norge, men ord har en kraft i sig selv.
Vi har ytringsfrihed i Danmark, ja, og det giver også Stormslag ret til at mene, at kristne skal dø, eller at det er værd at skåle for, at paven er død, men den ytringsfrihed gælder også den anden vej, og kristne, der føler sig lagt for had af Stormslag har ret til at gøre indsigelser imod det. Faktisk har vi alle ikke bare en ret, men en moralsk pligt til at gøre indsigelser mod trusler og hadpropaganda, uanset om denne kommer fra nationalsocialister, kommunister, fundamentalistiske kristne, muslimer eller jøder eller bare fra et bebumset, i øvrigt ikke særlig talentfuldt, metalband.
Og så som en sidste bemærkning, så har Stormslag mig bekendt ikke modtaget nogle dødstrusler fra kristne grupperinger, så helt amerikansk er det dog ikke blevet... endnu.
Deres ærbødigst,
Jim
af Tommy Jensen, 14. dec 2005, 15:39:04, 724 visninger
Jeg er stort set enig med Jim.PS. Og hvor er det lige forskellen ligger mellem det her og JP's Muhammed tegninger. Nogen der sagde dobbeltmoral?
Det er vel næppe det samme. Tegninger i JP sagde ikke "dræb muslimerne".
Der er efter min mening stor forskel på at kritisere, lave satire og diskutere religion og så det som Stormslag står for!
De kunne sagtens lave kritiske tekster om jesus, og kristendommen. Det ville der næppe være nogen der sagde noget til. Men det kræver formodentlig mere intelligens og arbejde end Stormslag er i stand til at lægge for dagen :-)
TJ
af Danni Börm, 14. dec 2005, 15:46:53, 607 visninger
Nu tror jeg ikke lige stormslag har planlagt at få de ord i TV.Det er nok bare noget de har skrevet i en koger.
Og så kan man spørge: Hvis man laver et dokumentar program om et band, er det så relavant at filme hved de skriver på væggene i deres øvelokale i en koger? Det synes jeg det er. Det fortæller noget om bandets mentalitet og biddrager dermed til dokumentaren.
Jeg kan simpelt hen ikke forstå at DR skal bebrejdes for hvad folk de filmer mener. Så vil jeg da også brokke mig over de der pakistanere der råbte "Ned med den danske regering" i TV-avisen den anden dag. DR dokumenterer jo bare. Det er op til os at få en mening ud af det...
/Danni
af Kasper Nørholm, 14. dec 2005, 15:49:42, 679 visninger
Det er udtryk for en hysterisk ømskindethed uden sans for proportioner ... men det er ikke specielt amerikansk.K.
Er jeg den eneste der bliver en anelse nervøs, når kristne organisationer ønsker at redigere i 'virkeligheden' som fx her?. Og Dr i en vis grad accepterer det.
Ikke at jeg har noget imod kristne, stadig selv medlem af folkekirken, men synes fandme der her er for tamt.
Peter
PS. Og hvor er det lige forskellen ligger mellem det her og JP's Muhammed tegninger. Nogen der sagde dobbeltmoral?
af Tommy Jensen, 14. dec 2005, 15:51:13, 584 visninger
Ok, det har så stadigvæk ikke en skid med rollespil at gøre [snip]
Beklager, men jeg må støtte Bertel, Jhez med flere...
Jeg kan ikke se hvordan det kan være en bedre måde at eksaminere på.
Det vigtigeste er vel at finde ud af hvad folk kan! Og det kan i bedste fald kun blive mudret af at man føjer en række faktorer til (f.eks. du er god men projektet sutter, du er god men Per er en rigtig charme-snakker, du er god men Pia og Ole kommer op at skændes under fremlægningen osv.).
At nogen folk bliver helt vildt stresset til eksamen, kunne vel løses med flere prøver undervejs!
TJ
af Jim, 14. dec 2005, 15:53:09, 769 visninger
Jeg er helt enig i, at DR ikke skal bebrejdes, når de bare passer deres arbejde. I 1985 lavede DR et program, der hed "Grønjakkerne på Østerbro", hvor DR fik en bøde for at have videregivet racistisk propaganda, på trods af, at det altså ikke var en DR-journalist, der sagde, at sorte var dyr, der skulle holdes som slaver.Stormslag skal derimod holdes ansvarlige for deres ord og gerninger, uanset om de så har skrevet det ned i en "koger".
Ellers vil jeg da lige skynde mig at sige, at jeg sidder og ryger en reefer lige nu, mens jeg skriver: "Alle japanere er perverse."
;-)
Jim
af Jim, 14. dec 2005, 15:58:39, 814 visninger
Det er udtryk for en hysterisk ømskindethed uden sans for proportioner ... men det er ikke specielt amerikansk.
Det er relativt billigt at sige, når det ikke er en selv, det går ud over. Jeg ved ikke, om du ville bryde dig om at blive udsat for dødstrusler, uanset om de måske ikke var så specielt sandsynlige. Men hvis det er hvad du mener, så kan jeg ikke se, hvorfor nazisterne ikke skal have lov til at kræve jøder, anarkister, bøsser, sigøjnere og slaviske folkeslag udryddede.
Jim
af Peter Brodersen, 14. dec 2005, 15:59:01, 794 visninger
Hej,Stormslag skal derimod holdes ansvarlige for deres ord og gerninger, uanset om de så har skrevet det ned i en "koger".
Det er altså ikke Stormslag, der har skrevet ordene. Det kan også diskuteres, om det var en udtalelse til medierne, eller om medierne selv valgte at filme på den væg - altså, hvorvidt der var tale om en opfordring eller ej.
--
- Peter Brodersen
af Peter Brodersen, 14. dec 2005, 16:04:16, 837 visninger
Hej,Jeg er helt enig i, at DR ikke skal bebrejdes, når de bare passer deres arbejde. I 1985 lavede DR et program, der hed "Grønjakkerne på Østerbro", hvor DR fik en bøde for at have videregivet racistisk propaganda, på trods af, at det altså ikke var en DR-journalist, der sagde, at sorte var dyr, der skulle holdes som slaver.
Jens Olav Jersild blev dog frikendt ved Menneskerettighesdomstolen (med dommerstemmerne 12-7 og ingen kort eller udvisninger).
Denne her sag er meget mere harmløs end Grønjakkesagen, så jeg tvivler kraftigt på at DR kan blive dømt - omend DR måske i højere grad end i Grønjakkesagen har valgt selv at fokusere på "skriften på væggen" her.
--
- Peter Brodersen
af Kasper Nørholm, 14. dec 2005, 16:04:32, 608 visninger
Tjek min profil ;-)K.
Det er udtryk for en hysterisk ømskindethed uden sans for proportioner ... men det er ikke specielt amerikansk.
Det er relativt billigt at sige, når det ikke er en selv, det går ud over. Jeg ved ikke, om du ville bryde dig om at blive udsat for dødstrusler, uanset om de måske ikke var så specielt sandsynlige. Men hvis det er hvad du mener, så kan jeg ikke se, hvorfor nazisterne ikke skal have lov til at kræve jøder, anarkister, bøsser, sigøjnere og slaviske folkeslag udryddede.
Jim
af Peter Dalby, 14. dec 2005, 16:09:00, 686 visninger
Fighting urge... to continue... total OT discussion.... AAAARGH, jeg taber til min egen politiske overbevisning, shit happens:Ok, det har så stadigvæk ikke en skid med rollespil at gøre [snip]
Beklager, men jeg må støtte Bertel, Jhez med flere...
Jeg kan ikke se hvordan det kan være en bedre måde at eksaminere på.
Det er her diskussionen ligger - hele konceptet beror på en enorm indskrænket idé om hvad "man skal kunne" og hvad faglighed er. Indviduelle eksaminer er helt ok, og de skal også være der - men man tester ofte kun, hvor gode folk er, til det, der står i bøgerne. Kompetence som samarbejde, diskussionsevne og lignende mangler næsten helt. Det er også en del af fagligheden og skal også bedømmes - så ja, man skal faktisk engang imellem have karakter for, hvor godt man fungerer i en gruppe, bare ikke kun det. At smutte ud i verden og kunne lære 2400 sider udenad og lire dem af på 25 minutter kommer man ikke langt med [er eksamensbitter]. Så spørgsmåler er: Skal man kun kunne bøger og konkrete færdigheder, eller skal man faktisk også bedømmes på de egenskaber, som der ofte (afhængig af hvad man arbejder med selvfølgelig) er de vigtigste - at indgå i det daglige arbejdsliv med andre mennesker.
Så det - rent ud sagt idiotiske - i at afskaffe gruppeeksaminer er, at man afskærer sig fra at teste en række egenskaber, som er særdeles relevante i mange fagligheder. Det er en unødig begrænsning - en eksamensform skal planlægges efter, hvad man skal testes i, ikke hvad der foregår i Bertels og Helge Sanders hoveder. Der er ikke én eksamensform, der er bedre end de andre til alt - men de fleste eksamensformer er bedre end de andre til NOGET, og har derfor sin plads i uddannelsessystemet.
/Peter, der nu vender tilbage til at koncentrere sig om rollespil.
af Brian Rasmussen, 14. dec 2005, 16:11:07, 512 visninger
Jeg stiller mig gerne på Sebs side her og til jer andre: Tommy, det er vist lang tid siden du har set undervisningssystemet og Jhez, med den holdning ville jeg aldrig ansætte dig.Individuelle eksamener har selvfølgelig sin berettigelse, men de er også frygtelig begrænset. De tester en persons "paratviden" på et område, men den slags viden er bare ikke i særlig høj kurs i forhold til samarbejdsevner. Paratviden kan tilegnes, mens sociale egenskaber er langt sværere at tilpasse. Psykologer taler om at det kun er under ekstreme situationer, at folk ændrer deres adfærd radikalt. I de fleste andre tilfælde gælder den populære devise om at en gammel hund ikke kan lære nye tricks. Adfærd er altså langt mere konstant end viden og set med arbejdsgivernes øjne er det bedre at folk beholder deres (antageligt) gode adfærd og udvikler deres viden.
Gruppeeksamener er måske ikke perfekte, men de adresserer i langt højere grad de studerendes evne til samarbejde og formen giver plads til de mange nødvendige profiler et succesfuldt projekt kræver. Ligeledes vil der være egenskaber, der er vitale for at gennemføre succesfulde projekter, der ikke kan "måles" ved den traditionelle eksamensform. Jeg har haft folk til samtale, der til trods for en Ph.D. og 11+ i snit ikke var i nærheden af at blive ansat. Som repræsentant for arbejdsgiverne (jeg har skulle ansætte folk adskillige gange efterhånden) kan jeg se alle mulige fordele ved gruppeeksamen, skønt jeg dog også vil indrømme, at den form også har sine begrænsninger.
Brian
af Danni Börm, 14. dec 2005, 16:13:14, 672 visninger
Jeg er helt enig i, at DR ikke skal bebrejdes, når de bare passer deres arbejde. I 1985 lavede DR et program, der hed "Grønjakkerne på Østerbro", hvor DR fik en bøde for at have videregivet racistisk propaganda, på trods af, at det altså ikke var en DR-journalist, der sagde, at sorte var dyr, der skulle holdes som slaver.
Stormslag skal derimod holdes ansvarlige for deres ord og gerninger, uanset om de så har skrevet det ned i en "koger".
Ellers vil jeg da lige skynde mig at sige, at jeg sidder og ryger en reefer lige nu, mens jeg skriver: "Alle japanere er perverse."
Nej, men man må også godt lige klappe hesten. Der er jo ikke nogen der er i tvivl om at hvad der står på den væg bare er noget fis skrevet mens de var stive. Hvis det er forbudt, så sagsøg dem efter det præmis. Men når man begynder at kalde det propoganda, så er det lidt langt ude.
Og så synes jeg forresten at folk generelt skulle slappe lidt af. Lige som så mange af de gode og rigtige ting her i tilværelsen så bliver ytringsfriheden også noget uldent noget når man kommer ud i grænsetilfælderne. Jeg synes man skal holde op med at lave de der "gad-vide-om-grenen-holder-hvis-jeg-saver-her" forsøg på at udfordre grænserne. Det er bare fjollet og tjener intet formål...
/Danni
Og alle japanere ER perverse. Mændende i hvert fald.
2 beviser:
Japanerne har et ord for den skik japanske mænd har med at gnubbe dem op af ukendte kvinder i undergrunden.
Kvindlige turister skal passe på "the hand shake scam" i Japan. I japan rørrer kvinder og mænd normalt ikke ved hinanden, så japanske mænd går ud fra at kvinder der giver hånd er med på det hele. "The hand shake scam" går ud på at en japansk mand smiler og rækker hånden ud til en vesterlandsk kvinde. Hendes reaktion er naturligt at tage hånden, hvorefter den japanske mand udnytter dette til at trække kvinden til sig og rage på hendes bryster.
Begge beviser er fra en standard rejseguide...
af Brian Rasmussen, 14. dec 2005, 16:19:09, 688 visninger
Det er altså ikke Stormslag, der har skrevet ordene.
Så skal vi altså bare finde deres webmaster :)
af Sebastian Flamant, 14. dec 2005, 16:21:39, 534 visninger
Tommy,Jeg vil ikke sige at individuelle eksamener er af det onde. Det er de ikke, de tester nemlig temmelig præcist hvad én enkelt deltager ved - eller hvis man hører til skeptikeren, så tester de hvor god den enkelte deltager er til at gå til eksamen ;-)
Omvendt afføder gruppeeksaminer flere positive dynamikker:
1) Det støtter ofte de svagere elever/ studerende, da rammerne er mere trygge.
2) Det giver gode muligheder for at de eksaminerede kan "vokse" undervejs i løbet af eksamen, da den fælles samtale ofte fører nogle nye tanker med sig hos den enkelte, som man måske ikke lige ville have tænkt på helt selv.
3) Det bliver rent fagligt en mere interessant samtale, fordi flere mennesker bidrager med deres perspektiver - og dermed bliver niveauet (i teorien) også højere.
4) En gruppeeksamen varer typisk længere end en individuel eksamination, fordi den naturligt skal rundt om flere mennesker. Det vil sige at der - i princippet - er bedre tid og overskud til at danne sig et overblik over de eksamineredes faglighed.
Det vigtigeste er vel at finde ud af hvad folk kan! Og det kan i bedste fald kun blive mudret af at man føjer en række faktorer til (f.eks. du er god men projektet sutter, du er god men Per er en rigtig charme-snakker, du er god men Pia og Ole kommer op at skændes under fremlægningen osv.).
Prøv liiiige at give eksaminatorerne bare en lille smule credit, hvad? Jeg tror ikke rigtig at der er nogen der tænker at fordi Pia og Ole kom op at skændes, så skal alle bare have 03 hele bundtet.
I min erfaring (og jeg har nu engang haft en del erfaringer med både individuelle og gruppeeksamener af forskellig art) fungerer gruppeeksamener fint som redskab til at måle faglighed og viden, på en måde så man som deltager får plads til at "tale sig varm" i løbet af eksamenen. Der kan godt opstå et element af konkurrence, men jeg har faktisk ret sjældent oplevet det. Det er jo derfor man planlægger sin eksamen sammen og beslutter hvordan man kan støtte hinanden :-)
/sebastian
af Peter Brodersen, 14. dec 2005, 16:28:37, 574 visninger
Hej,Det er ikke det samme som at sige at man ikke kan have stor glæde af at samarbejde med andre - jeg er en stor tilhænger af extreme programming, hvor pair programming er en del af tankegangen [..]
Extreme Programming (XP) får mig til at tænke på D&D af flere årsager. Bl.a Gary Gygax' "Hvis man ikke spiller D&D efter alle reglerne, så spiller man ikke D&D"-udsagn :-)
Derudover synes jeg, at det er pudsigt, at undersøgelser og erfaringer ret bredt blandt undervisere, Dansk Handel og Service, Dansk Industri, m.fl. taler godt for gruppeeksamener, og Bertel og Helge ikke har dokumentation og endda "dummer" sig ved at henvise til en undersøgelse, der taler mod deres politik og godt for gruppeeksamen, så er vi nået dertil, hvor der føres politik for politikkens skyld.
Men hey, det er jo populært at have meninger om alt muligt. Lad os også have en politisk mening om drivhuseffekten og tyngdekraften.
--
- Peter Brodersen
af Kasper Nørholm, 14. dec 2005, 16:33:29, 792 visninger
Ekskluder Danni Börm og Jim fra Rpgforum.dk.af Danni Börm, 14. dec 2005, 16:38:04, 650 visninger
Ekskluder Danni Börm og Jim fra Rpgforum.dk.
Alene det at et site som petition online i det hele taget eksisterer.
/Danni
PS - Og det var altså ikke ALLE japanere. Kun mændene...
af Jhez Salin, 14. dec 2005, 16:52:18, 456 visninger
Du vil ikke ansætte mig fordi jeg er træt af at jeg arbejder 3 gange så meget som ham ved siden af, der får den samme løn - i dette eksempel karakter - for det? Tjah... Nogle gange forstår jeg ikke noget. Måske er det en af de gange.Jeg tror vitterlig på at hårdt arbejde, en god indsats for at fuldføre opgaven - i forbindelse med en eksamen lære mest muligt udfra de forudsætninger man har, både medfødte og tilførte fx. via undervisning - skal belønnes. Er det nu blevet kriminelt?
Jhez
af Brian Rasmussen, 14. dec 2005, 17:04:18, 501 visninger
Du vil ikke ansætte mig fordi jeg er træt af at jeg arbejder 3 gange så meget som ham ved siden af, der får den samme løn - i dette eksempel karakter - for det? Tjah... Nogle gange forstår jeg ikke noget. Måske er det en af de gange.
Well, det kan jo skyldes flere ting: Måske arbejder du tre gange så ineffektivt? Måske er du bare ikke så kvik? Måske kan du kun arbejde alene, så selvom du er mere effektiv, kan du ikke indgå i en projektgruppe. Verden er ikke så sort/hvid som jeg synes du stiller den op.
Jeg tror vitterlig på at hårdt arbejde, en god indsats for at fuldføre opgaven - i forbindelse med en eksamen lære mest muligt udfra de forudsætninger man har, både medfødte og tilførte fx. via undervisning - skal belønnes. Er det nu blevet kriminelt?
Jeg argumenterer ikke for at afskaffe individuelle bedømmelser. Jeg påpeger blot for at dit snævre syn på tingene heller ikke giver det ideelle resultat imho.
Brian
af Jhez Salin, 14. dec 2005, 17:05:09, 508 visninger
Der er forskel på at blive trukket ned og at trække op.Der er også forskelle i motivationen på en fælles arbejdsplads og i en undervisningssituation. På arbejdspladsen fortsætter motivationen i form af synergieffekter også efter projektet sandsynligvis. I en undervisningssituation er der oftest tale om personer, du aldrig ser igen - der er ingen fælles motivation, men den enkeltes egne motivationer til at få en god karakter.
Tilmeldingsårsager til kurser kan være meget forskellige. Hvis man har samme motivationsfaktorer og et fælles mål (fx. at opfylde firmaets succeskriterier for en afdeling), så hjælper det, fordi man har en fælles referenceramme. Alle deltagere har fordel af et godt udbytte, også på længere sigt.
På et kursus er der ingen motivation i at bære en anden til en god karakter, når det betyder at jeg skal ofre min fritid, mit sociale liv og samtidig bare smile når jeg får samme karakter som min dovne hund af en makker. Ja, jeg har nok et par dårlige erfaringer med i bagagen.
Når man oplever svigt i form af manglende indsats på et gruppeprojekt i en undervisningssituation er det meget svært - ihvertfald for mig og jeg vil gerne lære tricket, så sig endelig til - at påvirke andre deltagere i sådan en situation til at gøre en indsats.
Men fortæl mig endelig hvordan man gør. Jeg har været bitchen, der smed en fyr af projektet, fordi han både havde en manglende indsats og direkte boykottede den aftale, vi havde for forløbet...
Jhez
af Jhez Salin, 14. dec 2005, 17:08:40, 498 visninger
Well, det kan jo skyldes flere ting: Måske arbejder du tre gange så ineffektivt? Måske er du bare ikke så kvik? Måske kan du kun arbejde alene, så selvom du er mere effektiv, kan du ikke indgå i en projektgruppe. Verden er ikke så sort/hvid som jeg synes du stiller den op.
1) Nej. 2) Nej. 3) Måske. Jeg ved at jeg er disponeret imod at arbejde alene. Og jeg er pissetræt af at gruppearbejde og samarbejde evig og altid bliver fremhævet som det eneste saliggørende. Man kan ikke gøre alt sammen.
Jeg argumenterer ikke for at afskaffe individuelle bedømmelser. Jeg påpeger blot for at dit snævre syn på tingene heller ikke giver det ideelle resultat imho.
Jeg er nok lidt brændt barn på området gruppesamarbejde. Jeg var ved at misse en eksamen pga. en makker, der ikke gad lave sin del af vores projekt og jeg har ikke tid til at misse den eksamen fordi han ikke kunne tage sig samme. Jeg skal bruge min eksamen.
;-)
Jhez
af Brian Rasmussen, 14. dec 2005, 17:09:31, 530 visninger
Der er også forskelle i motivationen på en fælles arbejdsplads og i en undervisningssituation. På arbejdspladsen fortsætter motivationen i form af synergieffekter også efter projektet sandsynligvis. I en undervisningssituation er der oftest tale om personer, du aldrig ser igen - der er ingen fælles motivation, men den enkeltes egne motivationer til at få en god karakter.
Jeg misforstår dig måske, men det lyder godt nok som om at du argumenterer for at du ikke regner med at kunne lære noget af dine medstuderende. I så fald er selvstudier og individuelle eksamener sikkert det bedste for dig. Desværre må du så nok regne med et vis overraskelse, når du skal til at gøre dig gældende i den virkelige verden.
Brian
af Sebastian Flamant, 14. dec 2005, 17:14:37, 560 visninger
Hej JhezNår du skriver det sådan, så kan jeg ikke være uenig med dig. Der er selvfølgelig kun gode ting at sige (i arbejds- og studiesammenhæng) om én som er hårdtarbejdende, vil lære og vil gøre en god indsats for at fuldføre opgaver. Men det er heller ikke det er er problematikken.
Spørgsmålet er om disse - og mange andre kvaliteter og kompetencer - kommer bedst til udtryk i en individuel situation mellem bedømmer og elev, eller om de kommer bedst til udtryk i et samspil mellem en række bedømmere og elever, der hver bidrager med deres unikke perspektiv.
Jeg tror (undskyld jeg tolker) at det Brian reagerer på, er at du virker som om du har nok i dig selv - som om andre (i en gruppe for eksempel) bare er ude på at trække dig ned. Du præsterer, og derfor skal du belønnes! Men den pædagogiske tanke med gruppeeksamenerne, som er stærkt præget af de sammenhænge vi indgår i i vores daglige liv, vil netop fremhæve fællesskabet som en styrke - fremfor individualismen. Vi skal begå os i fællesskab med andre mennesker i vores liv og i vores arbejde, og derfor er det også vigtigt at få de faktorer med ind i bedømmelsessituationen. At du helt personligt er den mest geniale i verden, gør dig ikke nødvendigvis egnet til at indgå som en god kollega i en virksomhed.
Jeg hørte en gang om en ansættelsessamtale, hvor ansøgeren havde alle de rigtige kvalifikationer. Hun kunne bare alt det hun skulle kunne. Og så sluttede hun i øvrigt samtalen af med at sige: "Og så vil jeg bare sige at jeg gider ikke at deltage i nogen firmafester eller anden spas, for jeg vil helst bare være alene". Så fik hun ikke jobbet - på trods af at hun formentlig har siddet ved adskillige individuelle eksamener hvor hun har scoret 11 og 13-taller på stribe.
For mig personligt er det imidlertid ikke det mere samfundsorienterede bedømmelsesgrundlag der vejer tungest på vægtskålen i forbindelse med eksamenssnakken, men snarere det sociale aspekt i selve eksamenssituationen. En gruppeeksamen er hyggeligere, mere interessant og mere motiverende for dialogen. Jeg ville ønske at jeg kunne have holdt min køreprøve som gruppeeksamen ;-)
/sebastian
af Jhez Salin, 14. dec 2005, 17:16:13, 444 visninger
Der er også forskelle i motivationen på en fælles arbejdsplads og i en undervisningssituation. På arbejdspladsen fortsætter motivationen i form af synergieffekter også efter projektet sandsynligvis. I en undervisningssituation er der oftest tale om personer, du aldrig ser igen - der er ingen fælles motivation, men den enkeltes egne motivationer til at få en god karakter.
Jeg misforstår dig måske, men det lyder godt nok som om at du argumenterer for at du ikke regner med at kunne lære noget af dine medstuderende. I så fald er selvstudier og individuelle eksamener sikkert det bedste for dig. Desværre må du så nok regne med et vis overraskelse, når du skal til at gøre dig gældende i den virkelige verden.
Brian
Det er ikke det jeg siger. Det jeg siger er at jeg er træt af at min eksamen kan være afhængig af en person, der bare ikke har den samme motivation.
På det kursus, jeg lige har afsluttet, har jeg haft stor fornøjelse af mine medstuderende - men vi har afleveret projekt hver for sig og går til eksamen hver for sig. Men der er to af mine medstuderende, som jeg forhåbentlig også kommer til at se i fremtiden, gerne på andre kurser. Vi havde klart en positiv effekt på hinanden.
Og så _er_ jeg faktisk ude i det der erhvervsliv hver dag, hr. arbejdsgiver. Samarbejder dagligt - er endda vist nok vellidt og socialt fungerende. Hey, jeg arbejder i øjeblikket i en kundeservicefunktion... jeg ville nok være fjernet fra funktionen, hvis jeg ikke kunne samarbejde med andre. Faktisk har jeg arbejdet med kundeservice i ret mange år i den ene eller den anden form.
Men ja, jeg nyder at sidde og nørde alene. Jeg er ved at være brændt ud som supporter.
Mvh,
Jhez
af Brian Rasmussen, 14. dec 2005, 17:19:14, 445 visninger
Well denne OT-tråd synes ikke at ville dø ... :)Well, det kan jo skyldes flere ting: Måske arbejder du tre gange så ineffektivt? Måske er du bare ikke så kvik? Måske kan du kun arbejde alene, så selvom du er mere effektiv, kan du ikke indgå i en projektgruppe. Verden er ikke så sort/hvid som jeg synes du stiller den op.
1) Nej. 2) Nej. 3) Måske. Jeg ved at jeg er disponeret imod at arbejde alene. Og jeg er pissetræt af at gruppearbejde og samarbejde evig og altid bliver fremhævet som det eneste saliggørende. Man kan ikke gøre alt sammen.
Har du faktisk målt dine effektivitet? Nu er vi jo sådan lidt i samme branche skønt jeg godt nok er fri for Java :) så jeg synes jo det er interessant at diskutere indlæring, arbejde og bedømmelse her. Og effektivitet er altså ikke en let størrelse at arbejde med. Hvis jeg var din arbejdsgiver, og var vidende om at du kun vil arbejde alene, ville jeg opfatte dig som en ret begrænset resource.
Hvis du gør dig tanker om at skulle bruge din Java-viden til noget, vil jeg mene at der er meget store chance for, at dine samarbejdsevner vil blive vægtet tungt. Hvis det eneste du har koncentreret dig om er klassehierarkier, interfaces og design patterns, skal du godt nok være dygtig hvis du vil påberåbe dig ret til at arbejde alene. Softwareprojekter er i de fleste tilfælde så store, at de kræver samarbejde.
Kan du ikke se - uanset om du så synes gruppearbejde er noget lort - at det trods alt træner nogle evner som selvstudie og individuelle eksamener ikke adresserer?
Jeg argumenterer ikke for at afskaffe individuelle bedømmelser. Jeg påpeger blot for at dit snævre syn på tingene heller ikke giver det ideelle resultat imho.
Jeg er nok lidt brændt barn på området gruppesamarbejde. Jeg var ved at misse en eksamen pga. en makker, der ikke gad lave sin del af vores projekt og jeg har ikke tid til at misse den eksamen fordi han ikke kunne tage sig samme. Jeg skal bruge min eksamen.
Misforstå mig ikke - gruppearbejde kan gå galt og vi har sikkert alle oplevet det, men det er jo ikke det samme som at det ikke har sine styrker og som Seb påpeger, kan jeg kun opfordre til at udvise bare en anelse mere respekt over for metoden. Det foregår jo almindeligvis ikke sådan som skrækeksemplerne antyder.
Brian
af Jhez Salin, 14. dec 2005, 17:26:34, 499 visninger
Nej, jeg har ikke målt min effektivititet, men jeg har sammenlignet mine resultater af en uges programmering med min daværende makker.Jeg er ikke verdens hurtigeste og mest effektive programmør (kom for sent igang), men jeg laver god, stabil og veldokumenteret kode til specs og overholder deadlines og aftaler.
Naturligvis arbejder jeg ikke i et vacuum. Jeg har selv søgt hjælp i forbindelse med mit nyligt overståede projekt og uden hjælp ville jeg sikkert ikke have kunne gennemføre - eller ihvertfald ikke gennemføre med samme resultat. Men! Jeg har selv gjort en indsats, ikke bare lænet mig tilbage og ventet på at andre skulle redde mig.
Jeg mangler stadig at have en totalt god oplevelse med gruppeeksamen. Ikke med gruppearbejde - der er forskel.
Jhez
af Brian Rasmussen, 14. dec 2005, 17:30:38, 506 visninger
Hvorfor tager du alting som et personligt angreb? Du er meget hurtigt til at eksemplificere alt ud fra din egen situation, så derfor prøvede jeg at argumentere ud fra den baggrund. Det er ikke det samme som, at jeg beskylder dig for alt mulig. For god ordens skyld: jeg aner ikke om du er klog eller dum, jeg aner ikke hvad du laver til daglig. Det er heller ikke relevant. Du harcelerer over gruppearbejde og ditto eksamener. Jeg argumenterer for, at de trods alt også har kvaliteter. Det er ikke en kritik af dig eller dine meritter.Det er ikke det jeg siger. Det jeg siger er at jeg er træt af at min eksamen kan være afhængig af en person, der bare ikke har den samme motivation.
Well, jeg vil så sige, at I måske ikke fortjene så høj en bedømmelse, da I jo netop ikke har bevist at I kan samarbejde. I mange sammenhænge er dette utrolig vigtigt som jeg vist har prøvet at illustrere. I en uddannelsessituation er du tilmed så heldig, at du kan vælge hvem du arbejder sammen med. De forhold giver erhvervslivet sjældent.
På det kursus, jeg lige har afsluttet, har jeg haft stor fornøjelse af mine medstuderende - men vi har afleveret projekt hver for sig og går til eksamen hver for sig. Men der er to af mine medstuderende, som jeg forhåbentlig også kommer til at se i fremtiden, gerne på andre kurser. Vi havde klart en positiv effekt på hinanden.
Det er da godt at høre. Kan du ikke forestille dig, at den synergi kunne have en positiv effekt i forbindelse med en eksamen?
Og så _er_ jeg faktisk ude i det der erhvervsliv hver dag, hr. arbejdsgiver. Samarbejder dagligt - er endda vist nok vellidt og socialt fungerende. Hey, jeg arbejder i øjeblikket i en kundeservicefunktion... jeg ville nok være fjernet fra funktionen, hvis jeg ikke kunne samarbejde med andre. Faktisk har jeg arbejdet med kundeservice i ret mange år i den ene eller den anden form.
Good for you. Kundeservice er ofte kendetegnet ved individuel arbejde. Du skal selvfølgelig kunne tale pænt til kunderne, men det kan vel ikke helt sammenlignes med projektarbejde i forhold til dine kolleger - kan det?
Men ja, jeg nyder at sidde og nørde alene. Jeg er ved at være brændt ud som supporter.
Det er der heller ingen der prøver at tage fra dig. Det var dig, der ville skære fårene fra bukkene. Jeg prøver at sige, at begge har en berettigelse.
Brian
af Sebastian Flamant, 14. dec 2005, 17:31:07, 626 visninger
Hej JhezDer er også forskelle i motivationen på en fælles arbejdsplads og i en undervisningssituation. På arbejdspladsen fortsætter motivationen i form af synergieffekter også efter projektet sandsynligvis. I en undervisningssituation er der oftest tale om personer, du aldrig ser igen - der er ingen fælles motivation, men den enkeltes egne motivationer til at få en god karakter.
Hvad med at lære noget? :-) Det er da en fælles motivation, som jeg håber at de fleste på en given uddannelsesinstitution deler... Hvad med at kunne få støtte og give støtte til sine medstuderende under selve eksamenen? Det bærer da også sin egen løn, synes jeg.
På et kursus er der ingen motivation i at bære en anden til en god karakter, når det betyder at jeg skal ofre min fritid, mit sociale liv og samtidig bare smile når jeg får samme karakter som min dovne hund af en makker. Ja, jeg har nok et par dårlige erfaringer med i bagagen.
Jeg tror at alle der har arbejdet i grupper på den ene eller den anden måde, har haft dårlige erfaringer med det. Bare se mig i hovedet når jeg får en lortegruppe på Fastaval ;-) Men jeg har sjældent oplevet at jeg ikke kunne enten tale med "den dovne hund" eller acceptere vedkommendes motivation, hvad den nu end er. Det kan jo være at din dovne hund af en makker har en tidsramme for sit studie på 20 år, mens din tidsramme er 2 år. Så har I åbenlyst en konflikt, som enten kræver et kompromis eller et brud. Men igen, det har jo ikke en kritik af bedømmelsesformen i sig selv.
Når man oplever svigt i form af manglende indsats på et gruppeprojekt i en undervisningssituation er det meget svært - ihvertfald for mig og jeg vil gerne lære tricket, så sig endelig til - at påvirke andre deltagere i sådan en situation til at gøre en indsats.
Her er tricket: Afklar med dine gruppefrænder hvad jeres respektive ambitioner er, hvorfor i har meldt jer til denne undervisning, og hvad I har af forventninger til dels arbejdet sammen, dels karakterniveauet. Du kan selvsagt ikke tvinge nogen til at gøre noget de ikke vil, men du kan i hvert fald positionere dig selv i forhold til det - og måske finde frem til et kompromis hvor du ikke føler dig trådt på, men hvor det heller ikke behøver at ende i gråd eller øv-råb.
Men fortæl mig endelig hvordan man gør. Jeg har været bitchen, der smed en fyr af projektet, fordi han både havde en manglende indsats og direkte boykottede den aftale, vi havde for forløbet...
Så virker det som om han var et fjols, eller i hvert fald havde nogle andre ambitioner end dig. Sådan er der nu engang mennesker der er. Det betyder ikke at de allesammen er nogen idioter ;-)
/sebastian
af Tommy Jensen, 14. dec 2005, 17:33:11, 525 visninger
Beklager hvis jeg er lidt old school og djævlens advokat her.Men jeg kan se vi blir ikke enige. Der er intet af det i skriver som har overbevist mig. Sorry.
TJ
af Jacob Klünder, 14. dec 2005, 17:38:01, 744 visninger
Her er min petition.Ja, jeg er en nørd.
Jackob.
af Sebastian Flamant, 14. dec 2005, 17:38:52, 673 visninger
Jeg giver ikke op: Så her er et par modspørgsmål:1) Tester en individuel eksamen dine samarbejdsevner?
2) Tester en individuel eksamen dine evner til at nå et resultat i samspil med andre?
3) Tester en individuel eksamen din faglige viden?
4) Tester en individuel eksamen din paratviden?
5) Tester en individuel eksamen din evne til at gå til eksamen?
6) Tester en individuel eksamen din evne til at debattere med ligesindede?
Kan vi ikke være enige om, trods alt, at individuelle eksamener ikke kan leve op til alle disse spørgsmål, og at der er et hul som gruppeeksamener kan være med til at dække? Nogle vil sige at gruppeeksamenen decideret er at foretrække, men kan du ikke i det mindste se at den har sin berettigelse som bedømmelsesform?
/sebastian
af Brian Rasmussen, 14. dec 2005, 17:39:22, 454 visninger
Nej, jeg har ikke målt min effektivititet, men jeg har sammenlignet mine resultater af en uges programmering med min daværende makker.
Jeg er ikke verdens hurtigeste og mest effektive programmør (kom for sent igang), men jeg laver god, stabil og veldokumenteret kode til specs og overholder deadlines og aftaler.
Ok, men risiko for at kneppe fluen her: sagde du ikke lige, at det ikke var på grund af manglende effektivitet, at du arbejdede længere? :) Sorry, den var for oplagt. Lad den ligge. Det var for sjovt. Jeg mente det ikke!
Jeg kender dig som sagt ikke godt nok, til at vurdere din indsats og jeg prøver ikke at bedømme dine evner her. Jeg synes bare, at du stiller nogle meget hårde kriterier op på baggrund af egne - vel i det store hele begrænsede - erfaringer.
Naturligvis arbejder jeg ikke i et vacuum. Jeg har selv søgt hjælp i forbindelse med mit nyligt overståede projekt og uden hjælp ville jeg sikkert ikke have kunne gennemføre - eller ihvertfald ikke gennemføre med samme resultat. Men! Jeg har selv gjort en indsats, ikke bare lænet mig tilbage og ventet på at andre skulle redde mig.
Men der findes jo ikke kun to typer her: Der er ikke kun dem, der arbejder hårdt og dem, der læner sig tilbage. Det findes et hav af modeller, der forsøger at sætte folk i bås som det ene og det andet og fælles for dem er, at uanset hvilke labels de end kommer på folk, er de enige om at de bedste resultater kommer når den rette variation af personligheder er til stede. Denne egenskab bliver for alle praktiske formål totalt ignoreret ved traditionelle eksamener.
Jeg mangler stadig at have en totalt god oplevelse med gruppeeksamen. Ikke med gruppearbejde - der er forskel.
Jeg har både gode og dårlige erfaringer, og jeg vil sige, at mit syn også er stærkt præget af at jeg har skulle sidde på begge sider af bordet til ansættelsessamtaler en del gange efterhånden.
Brian
af Jhez Salin, 14. dec 2005, 17:40:08, 425 visninger
Hvorfor tager du alting som et personligt angreb? Du er meget hurtigt til at eksemplificere alt ud fra din egen situation, så derfor prøvede jeg at argumentere ud fra den baggrund. Det er ikke det samme som, at jeg beskylder dig for alt mulig. For god ordens skyld: jeg aner ikke om du er klog eller dum, jeg aner ikke hvad du laver til daglig. Det er heller ikke relevant. Du harcelerer over gruppearbejde og ditto eksamener. Jeg argumenterer for, at de trods alt også har kvaliteter. Det er ikke en kritik af dig eller dine meritter.
Du startede stort set med at sige at du ikke ville ansætte mig. Det kan ikke blive ret meget mere personligt for mig. Og når du tager dine erfaringer som arbejdsgiver med ind i debatten, så er det vel ok at jeg tager mine erfaringer med gruppearbejde og gruppeeksamener med ind? Hvor er forskellen mellem personligt og personligt?
Du kommenterede iøvrigt at jeg nok ikke var effektiv eller klog. Det er også ret personligt :) Jeg ved ikke hvem af os to, der er mest personlig... Jeg ved bare at jeg er totalt smadret efter at have afleveret et kæmpe projekt nu her til middag og jeg sikkert ikke burde besvare indlæg på RPGForum i den tilstand
Well, jeg vil så sige, at I måske ikke fortjene så høj en bedømmelse, da I jo netop ikke har bevist at I kan samarbejde. I mange sammenhænge er dette utrolig vigtigt som jeg vist har prøvet at illustrere. I en uddannelsessituation er du tilmed så heldig, at du kan vælge hvem du arbejder sammen med. De forhold giver erhvervslivet sjældent.
Men man kender s'gu da ikke en person fordi man har hilst på ham/hende en gang. Valget af makker foregår på stort set blind form. For kort forløb til at give en overbevisende fordel.
Det er da godt at høre. Kan du ikke forestille dig, at den synergi kunne have en positiv effekt i forbindelse med en eksamen?
Jo, hvis jeg kunne have valgt min makker på et senere tidspunkt, hvor jeg vidste hvem jeg havde den effekt med. Men begge de personer, jeg gerne ville have arbejdet sammen med, havde på forhånd valgt at arbejde alene. Faktisk valgte hele holdet det (denne gang).
Good for you. Kundeservice er ofte kendetegnet ved individuel arbejde. Du skal selvfølgelig kunne tale pænt til kunderne, men det kan vel ikke helt sammenlignes med projektarbejde i forhold til dine kolleger - kan det?
Du blev bare ved med at tale om mig som om jeg aldrig var ude i erhvervslivet, så den illusion måtte jeg jo tage dig ud af... Ja, naturligvis er der en del individuelt arbejde i min daglige situation.
Det er der heller ingen der prøver at tage fra dig. Det var dig, der ville skære fårene fra bukkene. Jeg prøver at sige, at begge har en berettigelse.
Enig. Men ikke nødvendigvis til eksamen.
;-)
Jhez
af Jhez Salin, 14. dec 2005, 17:46:24, 493 visninger
Jeg arbejder længere, fordi jeg er fokuseret, dedikeret, loyal, arbejdsom - og fordi jeg ikke har et tidskrævende familieliv.Det er også derfor jeg, når jeg nu kommer mig over at have afleveret det her projekt, går igang med at skrive 1˝ scenarie til Vintersol, læse til eksamen og forberede mig på certification i Java & C#
Kald mig lige ineffektiv igen!
;-)
Jhez
af Tommy Jensen, 14. dec 2005, 17:48:11, 501 visninger
Jeg giver ikke op: Så her er et par modspørgsmål:
1) Tester en individuel eksamen dine samarbejdsevner?
Ja - men hvorfor kan man ikke lave en eksamen KUN for det????
2) Tester en individuel eksamen dine evner til at nå et resultat i samspil med andre?
Ja - men hvorfor kan man ikke lave en eksamen KUN for det????
3) Tester en individuel eksamen din faglige viden?
JA
4) Tester en individuel eksamen din paratviden?
JA
5) Tester en individuel eksamen din evne til at gå til eksamen?
JA
6) Tester en individuel eksamen din evne til at debattere med ligesindede?
Nej... and who cares...
Kan vi ikke være enige om, trods alt, at individuelle eksamener ikke kan leve op til alle disse spørgsmål, og at der er et hul som gruppeeksamener kan være med til at dække? Nogle vil sige at gruppeeksamenen decideret er at foretrække, men kan du ikke i det mindste se at den har sin berettigelse som bedømmelsesform?
/sebastian
Med mit ja til de to første spørgsmål, jo det kan vi godt sige. Men derfor er jeg jo stadig ikke enig. Beklager. Men fred og jul være med det... eller noget.
TJ
af Tommy Jensen, 14. dec 2005, 17:49:28, 508 visninger
Jeg stiller mig gerne på Sebs side her og til jer andre: Tommy, det er vist lang tid siden du har set undervisningssystemet [snip]
Det er måske nok nogle år siden jeg var med i møllen, men jeg følger ivrigt min kæreste og hendes kvaler... som pågår nu!
TJ
af Brian Rasmussen, 14. dec 2005, 17:50:07, 440 visninger
Du startede stort set med at sige at du ikke ville ansætte mig. Det kan ikke blive ret meget mere personligt for mig. Og når du tager dine erfaringer som arbejdsgiver med ind i debatten, så er det vel ok at jeg tager mine erfaringer med gruppearbejde og gruppeeksamener med ind? Hvor er forskellen mellem personligt og personligt?
Jeg sagde, at med den holdning ville jeg ikke ansætte dig. Nu har du ikke søgt et job, hvor min mening har indflydelse, så det personlige er vel ret akademisk her.
Du kommenterede iøvrigt at jeg nok ikke var effektiv eller klog. Det er også ret personligt :) Jeg ved ikke hvem af os to, der er mest personlig... Jeg ved bare at jeg er totalt smadret efter at have afleveret et kæmpe projekt nu her til middag og jeg sikkert ikke burde besvare indlæg på RPGForum i den tilstand
Nej, jeg stillede retoriske spørgsmål til din konklusion. Der er mange grunde til at folk arbejder mere og de er sgu ikke alle samme positive. Jeg mener helt alvorligt ikke, at jeg har været efter dig. Beklager hvis du har opfattet det sådan. Jeg kan kun håbe, at du kan se mine indlæg i et andet lys, når du ikke er smadret.
Well, jeg vil så sige, at I måske ikke fortjene så høj en bedømmelse, da I jo netop ikke har bevist at I kan samarbejde. I mange sammenhænge er dette utrolig vigtigt som jeg vist har prøvet at illustrere. I en uddannelsessituation er du tilmed så heldig, at du kan vælge hvem du arbejder sammen med. De forhold giver erhvervslivet sjældent.
Men man kender s'gu da ikke en person fordi man har hilst på ham/hende en gang. Valget af makker foregår på stort set blind form. For kort forløb til at give en overbevisende fordel.
Måske skulle du tænke lidt over hvordan du vælger makkere og som Seb også nævner, kan det være en god ide at nå til enighed om ambitionerne. Skal I virkelig vælge makkere første gang I mødes? I så fald ville jeg bringe det op til debat. Det er sgu for let bare at give den tumpede makker hele skylden. Hvad gjorde du for at få gruppen til at fungere?
Good for you. Kundeservice er ofte kendetegnet ved individuel arbejde. Du skal selvfølgelig kunne tale pænt til kunderne, men det kan vel ikke helt sammenlignes med projektarbejde i forhold til dine kolleger - kan det?
Du blev bare ved med at tale om mig som om jeg aldrig var ude i erhvervslivet, så den illusion måtte jeg jo tage dig ud af... Ja, naturligvis er der en del individuelt arbejde i min daglige situation.
Jeg tror, der er indlæg, der har krydset hinanden her. Jeg aner som sagt ikke hvad du laver, så jeg udtaler mig ikke, men de holdninger du giver udtryk for, har jeg svært ved at se som særlig anvendelige i de jobrelationer, jeg kender til.
Det er der heller ingen der prøver at tage fra dig. Det var dig, der ville skære fårene fra bukkene. Jeg prøver at sige, at begge har en berettigelse.
Enig. Men ikke nødvendigvis til eksamen.
So you say og vi kommer det næppe nærmere.
Brian
af Jhez Salin, 14. dec 2005, 17:51:41, 548 visninger
Jeg giver ikke op: Så her er et par modspørgsmål:
1) Tester en individuel eksamen dine samarbejdsevner?
Nej, ikke på den måde du mener.
2) Tester en individuel eksamen dine evner til at nå et resultat i samspil med andre?
Nej, ikke på den måde du mener.
3) Tester en individuel eksamen din faglige viden?
Ja
4) Tester en individuel eksamen din paratviden?
Ja
5) Tester en individuel eksamen din evne til at gå til eksamen?
Ja
6) Tester en individuel eksamen din evne til at debattere med ligesindede?
Ja, hvis man regner sig som ligesindet med lærer og censor.
Kan vi ikke være enige om, trods alt, at individuelle eksamener ikke kan leve op til alle disse spørgsmål, og at der er et hul som gruppeeksamener kan være med til at dække? Nogle vil sige at gruppeeksamenen decideret er at foretrække, men kan du ikke i det mindste se at den har sin berettigelse som bedømmelsesform?
Sikkert. Det er bare ikke den evigt saliggørende opfindelse, som nogle vil gøre den til. Der er huller på størrelse med møllehjul i det koncept.
Fred og (h)jul,
Jhez
af Michael Erik Næsby, 14. dec 2005, 17:54:01, 525 visninger
Jeg giver ikke op: Så her er et par modspørgsmål:
1) Tester en individuel eksamen dine samarbejdsevner?
Nej, men er det meningen? - Der findes særlige typer af tests, der er specielt velegnede til at finde ud netop det.
2) Tester en individuel eksamen dine evner til at nå et resultat i samspil med andre?
Nej, men se ovenfor.
3) Tester en individuel eksamen din faglige viden?
Ja. - En individuel eksamen skal jo ikke ses som enmandsversion af en gruppe-eksamen. Prøverne skal tilrettelægges ud fra en premis om, at man er alene om bevsralserne.... bevarslerne ....bevs!
4) Tester en individuel eksamen din paratviden?
Er det relevant?
5) Tester en individuel eksamen din evne til at gå til eksamen?
Det gør alle eksamener jo. Men i mange jobs ude i virkeligheden kan man ende i eksamenslignende situationer, så det er ikke entydigt en god eller dårlig ting.
6) Tester en individuel eksamen din evne til at debattere med ligesindede?
Duskasguikke komme her og debattere! Synes du iøvrigt at gruppe-eksamenener tester det?
Kan vi ikke være enige om, trods alt, at individuelle eksamener ikke kan leve op til alle disse spørgsmål, og at der er et hul som gruppeeksamener kan være med til at dække? Nogle vil sige at gruppeeksamenen decideret er at foretrække, men kan du ikke i det mindste se at den har sin berettigelse som bedømmelsesform?
Jo faktisk. Til gengæld ser jeg ikke, hvordan denne tråd kan have nogen berettigelse på RPGforum?
-michael
af Brian Rasmussen, 14. dec 2005, 17:54:57, 467 visninger
Jeg arbejder længere, fordi jeg er fokuseret, dedikeret, loyal, arbejdsom - og fordi jeg ikke har et tidskrævende familieliv.
Det er også derfor jeg, når jeg nu kommer mig over at have afleveret det her projekt, går igang med at skrive 1˝ scenarie til Vintersol, læse til eksamen og forberede mig på certification i Java & C#
Kald mig lige ineffektiv igen!
At arbejde meget er jo ikke det samme som at man er effektiv. Hvis du plukker æbler ti gange hurtigere end jeg er du da for pokker mere effektiv uanset hvor lang tid du så end arbejder. Så at du arbejder længe siger jo ikke en døjt om din effektivitet. Min pointe var, at det i værste fald kan sige noget om din mangel på effektivitet. Og så var det dig selv, der sagde at du måske ikke var den mest effektive programmør - ikke mig. Det kan jeg ikke udtale mig om.
Brian
af Jhez Salin, 14. dec 2005, 17:59:00, 595 visninger
Jeg er ikke _verdens_ mest effektive - men jeg kommer efter det... Første reference var i forhold til min ex-makker, som jeg er meget mere effektiv end - anden reference er i forhold til nogle af de bedste programmører jeg kender - som jeg ikke kan indhente pt.Jeg logger af pc'en nu og går i seng med en bog - den har nu ventet på mig i 1˝ måned, mens jeg har drømt i koder og patterns. Så I må more jer!
Fred og (h)jul!
;-)
Jhez
af Michael Erik Næsby, 14. dec 2005, 18:01:33, 588 visninger
Men hey, det er jo populært at have meninger om alt muligt. Lad os også have en politisk mening om drivhuseffekten og tyngdekraften.
Ja jeg har nu altså altid - af indlysende grunde - været en meget stor modstander af drivhus-effekten ...øh tyngdekraften. Og er det stadig. Hvad gruppe-eksamen angår synes jeg måske nok at konceptet er overvurderet, men uden at det skal opfattes som en reaktion på noget Peter BR har sagt eller gjort, kan jeg IKKE SE, HVAD DET HAR MED ROLLESPIL AT GØRE. - Kunne man måske finde et andet sted til den diskussion?
-michael
af Brian Rasmussen, 14. dec 2005, 18:13:28, 514 visninger
Det er jul - vis lidt tolerance :)af Kristoffer Andersen, 14. dec 2005, 18:57:08, 608 visninger
Ok, det har så stadigvæk ikke en skid med rollespil at gøre [snip]
Beklager, men jeg må støtte Bertel, Jhez med flere...
Jeg kan ikke se hvordan det kan være en bedre måde at eksaminere på.
Det vigtigeste er vel at finde ud af hvad folk kan!
Hvornår har eksamen nogen sinde vist hvad man kan?
Der er en hel række uretfærdigheder ved eksamen:
Du kan være heldig/uheldig med hvad du trækker.
Du bliver bedømt mere på din evne ti at præsenterer et stof, frem for hvad du kan.
Da lærere også er forskellige mennesker, giver de forskellige karakterer ud fra forskellige præstation (dette har flere undersøgelser vist)
Nervøsitet/selvsikkerhed spiller en stor rolle.
Du kan være mere eller mindre god til at læse Lærer/sensor og rode det ud af problemer inden du kommer for langt ind i dem.
Faktum er det eksamen fortrinsvist viser er hvor god din "Evne for at gå til eksamen" er ikke hvad du ved.
Gruppe eksamen viser derimod hvor god du er til at arbejde på og løse en opgave samt at fungerer i en gruppe.
Ingen af formerne giver altså et objektivt billede at hvad du kan, men gruppe eksamen kan bedre bruges. Om du så klare dig ved at have en stor viden, være god til at strukturer arbejde, være en god organisator, barer slider ad helvede til, laver det de andre ikke gider, eller bare nasser og charmer dig igennem kan være svært at se. Men alle ovenstående evner kan bruges i erhvervslivet senere hen.
af Joanna, 14. dec 2005, 21:28:29, 600 visninger
... ad helvede til i nogen sammenhænge og kanon fede i andre.Det er måske nok nogle år siden jeg var med i møllen, men jeg følger ivrigt min kæreste og hendes kvaler... som pågår nu!
Ja, Tommy får tudet ørerne fulde og nu kan I få del i kvalerne.
Jeg går på Multimediedesigner uddannelsen og der skal vi lære om virksomheden, kommunikation og formidling, visualisering og konceptudvikling, interaktionsudvikling og en hel række programmer ... Photoshop, Illustrator, Flash, Dreamweaver etc. samt XHTML og CSS, Java, PHP, CMS o.lign. ... alt dette på bare 2 år.
Det siger sig selv, at med så mange, store emner kan vi ikke regne med at blive eksperter på nogen af områderne ... men at de samtidigt presser os ind i grupper hele tiden er meget hæmmende. Jeg oplever, at vi ofte bruger mere tid på at få gruppen til at fungere end på det faglige. Det går ud over indlæringen ... der bliver på dette studie brugt uforholdsmæssigt meget tid på gruppearbejde, hvem skal have hvilken funktion i gruppen, hvilke mål har de enkelte medlemmer, hvem skal lave hvad og bla bla bla ... aaargh ... så giv mig dog en opgave, jeg kan nørde med i fred!!!
Har nogen været ude for gruppeundervisning ... hvor det er lærerne, der er i gruppe? Oplever vi hele tiden på denne uddannelse ... én lærer holder foredrag for de 80 elever vi efterhånden er nede på i vores klasse og 2-3 lærere sidder med på sidelinien og kommer med kommentarer hist og pist. Når vi så skal arbejde i grupper selv og har spørgsmål til opgaverne, så er lærerne gået hjem. Hvorfor er det lige at "sidelinielærerne" bare skal sidde og fede den, mens der er undervisning og ikke skal være der, når vi har behov for dem??? Spild af resourcer hvis du spørger mig!
Mht. gruppeeksamen ... hvor meget støtte kan man få ud af nogen, som stort set kun dukker op, når projektet skal præsenteres???
Hvis de andres standard/motivation/ambitionsniveau er meget lavere end dit eget, vil et kompromis så ikke bare resultere i, at resultatet bliver ringere ... og hvorfor skal man finde sig i at skulle aflevere noget, man ikke er tilfreds med?
Vil man under en gruppeeksamen ikke bare blive tromlet af de andre, hvis man er en af de forsagte og har været så uheldig at komme i gruppe med et par storskrydende spradebasser (var selv meget forsagt for 15 år siden og det er jo ikke alle der er lige hensynsfulde)?
Hvem siger at alle censorer er gode til at finde ud af hvem der har lavet hvad ... til vores seneste præsentation stod én af vores gruppemedlemmer og lirede en masse af ... ingen steder i min Powerpoint præsentation stod der, at vedkommende slet ikke har været der og kun har læst mine konklusioner fem minutter før vi præsenterer.
Jeg er SÅ glad for, at vi ikke skal til gruppeeksamen her i januar måned ...
Mvh.
Joanna
af Jhez Salin, 14. dec 2005, 22:57:43, 469 visninger
Applaus! Godt skrevet, godt formuleret. Jeg ville ønske jeg havde skrevet det!;-)
Jhez
af Jesper Stein Sandal, 15. dec 2005, 1:12:52, 658 visninger
Du vil ikke ansætte mig fordi jeg er træt af at jeg arbejder 3 gange så meget som ham ved siden af, der får den samme løn - i dette eksempel karakter - for det? Tjah... Nogle gange forstår jeg ikke noget. Måske er det en af de gange.
Hvorfor så ikke afskaffe en lang række andre evalueringsformer, der stadig lever på de fleste uddannelser:
- Bestået på xx% fremmøde.
- Bestået på x antal godkendte afleveringer.
- I det hele taget alle bestået/ikke bestået-evalueringer, da de ikke afspejler forskellen mellem dem, der leverer et 13-tal, og dem, der kun lige består med røven i vandskorpen.
- Trækning af tilfældige eksamensspørgsmål - du kommer op i dit svage emne, dovenlars kommer op i kapitel 1 og kan snakke sig til et 11-tal.
- Individuelle projektopgaver, fordi dovenlars kan få hjælp af sin professorfar.
--
Gruppeeksamen fungerer fint, så længe der blot er ressourcer nok til at give en individuel karakter.
Hvis du er træt af, at din sidemand laver mindre end dig, så kan du jo for eksempel bede om mere i løn - det vil i en gruppeeksamen svare til, at du gør et bedre indtryk under eksaminationen og viser, hvad du kan. Det er ikke særlig svært, hvis der er tid nok.
Dit problem med gruppeeksamen er ikke meget anderledes, end dem, der slet ikke kan finde ud af at gå til eksamen. De læser stolpe op og ned, fordi de ved, at de bliver nervøse og ikke kan sige et pip, i stedet for at øve sig på mundtlig fremlæggelse.
En eksamenskarakter siger meget lidt om personens evner, medmindre vi taler meget specialiserede tests, som eksempelvis skriftlig afprøvning af tillært paratviden eller metoder.
-sandal
100% på min seneste eksamen: California Driver's Examination :)
af Kasper Nørholm, 15. dec 2005, 1:17:03, 564 visninger
- Bestået på x antal godkendte afleveringer.
Er det ikke den, Morten Olsen bruger?
K.
af Jesper Stein Sandal, 15. dec 2005, 1:20:44, 632 visninger
... ad helvede til i nogen sammenhænge og kanon fede i andre.
Det er måske nok nogle år siden jeg var med i møllen, men jeg følger ivrigt min kæreste og hendes kvaler... som pågår nu!
Ja, Tommy får tudet ørerne fulde og nu kan I få del i kvalerne.
Jeg går på Multimediedesigner uddannelsen og der skal vi lære om virksomheden, kommunikation og formidling, visualisering og konceptudvikling, interaktionsudvikling og en hel række programmer ... Photoshop, Illustrator, Flash, Dreamweaver etc. samt XHTML og CSS, Java, PHP, CMS o.lign. ... alt dette på bare 2 år.
Det er netop den slags, man IKKE skal teste med gruppeeksamen. Gruppeeksamen er godt, når de studerende skal reflektere over deres faglige viden eller på anden måde supplere hinanden.
Det fungerer ikke særlig godt, når det gælder om at evaluere konkrete tillærte - specielt tekniske - færdigheder.
Problemet er ikke gruppeeksamen. Problemet er, når gruppeeksamen bruges som en genvej, som det ofte er tilfældet på korte og mellemlange uddannelser uden for "gruppeuniversiteterne" (RUC og AAU). Der findes naturligvis undtagelser - f.eks. har jeg set velfungerende datamatiker-grupper.
-sandal
af Jesper Stein Sandal, 15. dec 2005, 1:31:24, 797 visninger
Det er udtryk for en hysterisk ømskindethed uden sans for proportioner ... men det er ikke specielt amerikansk.
Nej, visse amerikanske kristne er til gengæld helt oppe at køre over, at Wal-Mart nu ønsker kunderne et politisk korrekt "Happy Holidays" i stedet for "Merry Christmas".
Men i forhold til danskernes ramaskrig over at skulle udskifte deres kære krone med naboernes euro, så er det måske ikke en gang specielt ekstremt...
Glædelig neutral-festdag!
-sandal
(fra sit Anders-Pia-eksil i Californien)
af Flemming R, 15. dec 2005, 1:57:31, 499 visninger
Det handler jo slet ikke om hvor vidt man synes bedst om den ene eller den anden eksamensform. Sagen er den, at man på RUC og andre steder bruger gruppeeksamener på en ganske fornuftig og gennemtænkt måde, og at det nu skal være forbudt. Resultatet er, at man ødelægger et system, der fungerede ret fint. Det svarer til at forbyde alt rollespil, fordi der er nogen som har haft dårlige erfaringer med det. (Se! Jeg fik sneget noget rollespil ind.)Realistisk set ender det nok med at RUC og de andre finder på et system hvor man kan kombinere gruppearbejde med den nye eksamensform. Men om det kan blive lige så velfungerende som det gamle system er nok tvivlsomt.
Jeg vil også gerne aflive de rygter der måtte være om at man på RUC giver gruppekarakterer. Det gør man ikke: Også ved gruppeeksamener får man individuelle karakterer, der så i nogle tilfælde kan være ens.
Flemming
(Som har haft overordentlig dårlige erfaringer med gruppeeksamener, men ikke på RUC.)
af Anders Skovgaard-Petersen, 15. dec 2005, 9:49:15, 530 visninger
Vil bare lige opfordre folk til at støtte modbevægelsen mod Sander og Haarders ideologiske korstog: www.bevargruppeeksamen.dk
Var jeg den eneste som læste det som "Sanne Harders ideologiske korstog"?
af Alland, 15. dec 2005, 9:57:15, 556 visninger
Først skal vi jo lige slå fast at der er tale om at afskaffe gruppe eksamen, ikke gruppe arbejdet! Der er allerhelveds stor forskel.Jeg syntes ikke der er noget som helst samarbejde i en gruppe eksamen, jeg har været til en del snart, og der var intet samarbejde!
Samarbejdet lå før eksamen, i det der hedder gruppearbejde. ;-)
Til en gruppe eksamen kan man sgu ikke få hjælp af sine kammerater, får man et spørgsmål er det sgu dig der skal svare, du blir jo ikke stillet spørgsmålet for at andre skal svare for dig.
Men der findes jo mange former for gruppe arbejde, det er også gruppe arbejde at folk sidder for sig selv og knokler, og så mødes en gang om dagen eller ugen for at fremvise det der er blevet lavet og diskutere det og kæde tingene sammen.
Det er en model jeg har haft stor succes med som programmør, og det er min overbevisning at den blir brugt mange steder!
Og så er det jo pludselig ikke så dårligt at have det som Jhez har det. For det er jo gruppe arbejde uden alt for meget gruppe! (eller noget) ;-)
Min personlige mening er at gruppe eksamner skal væk!
De gør intet for mig. De er kun til for at hive svage eller dovne personer op. (Bare min mening, ikke et angreb af nogle eller den slags. Og jeg har intet imod at hjælpe svage elever, det er de dovne der bringer mit pis i kog!!)
Og forresten... Til folk der syntes at livet er hårdt og uretfærdigt.... Det er sgu hvad i selv gør det til! ;-)
Lækkert med en snak om andet end rollespil! Gode argumenter og synspunkter folkens! :-)
AD.
af Sebastian Flamant, 15. dec 2005, 11:06:00, 677 visninger
HejFørst skal vi jo lige slå fast at der er tale om at afskaffe gruppe eksamen, ikke gruppe arbejdet! Der er allerhelveds stor forskel.
Enig!
Jeg syntes ikke der er noget som helst samarbejde i en gruppe eksamen, jeg har været til en del snart, og der var intet samarbejde!
Jeg synes der er en del samarbejde i det. Der er i hvert fald mulighed for det. Men fair enough, vi har så forskellige erfaringer :-)
Til en gruppe eksamen kan man sgu ikke få hjælp af sine kammerater, får man et spørgsmål er det sgu dig der skal svare, du blir jo ikke stillet spørgsmålet for at andre skal svare for dig.
Enig, men en gruppeksamen der fokuserer på konkrete spørgsmål/svar er i min mening ikke optimeret i forhold til eksamenstypen. Til en gruppeeksamen handler det jo netop IKKE om at censor og eksaminator går bordet rundt til hver elev/ studerende med ét spørgsmål til hver. "Så er det din tur Johannes. Hvor meget er 2 + 3 ?" Det giver jo netop ingen mening.
De gør intet for mig. De er kun til for at hive svage eller dovne personer op. (Bare min mening, ikke et angreb af nogle eller den slags. Og jeg har intet imod at hjælpe svage elever, det er de dovne der bringer mit pis i kog!!)
Og det er så her jeg gentager mig selv: Konflikter med "dovne" personer og "svage" elever har jo intet at gøre med eksaminationsformen, men snarere om vilkårene for at arbejde sammen i en gruppe, eller et team, eller hvad du nu vil kalde det. Det lyder som om dit argument er: "Folk er nogle idioter, derfor skal *jeg* i hvert fald ikke eksamineres sammen med nogen som helst". Hvis der vitterlig er så mange dovne mennesker i verden som disse indlæg i tråden indikerer (hvad jeg i øvrigt ikke tror på), så vil disse konflikter jo uværgeligt opstå - og det har ikke noget at gøre med gruppeeksamener men generelle mellemmenneskelige konflikter.
Og forresten... Til folk der syntes at livet er hårdt og uretfærdigt.... Det er sgu hvad i selv gør det til! ;-)
Enhver er sin egen lykkes smed, jeg alene ved, man kan hvad man vil, blah blah blah...
:-)
Sebastian
af Sebastian Flamant, 15. dec 2005, 11:07:09, 709 visninger
Var jeg den eneste som læste det som "Sanne Harders ideologiske korstog"?
Down boy, down!
;-)
Sebastian
af Sebastian Flamant, 15. dec 2005, 11:28:15, 690 visninger
Hej alleEt rollespilsrelateret indlæg :-)
Fantask afholder igen Spilfestival, i 2006 er det den 4. marts. Jeg har fået lov til igen at stå for de rollespilsrelaterede indslag på dagen, hvor løjerne varer fra kl. 10 om morgenen til 10 om aftenen (så vidt jeg husker).
Sidste år famlede jeg lidt efter at finde ud af hvilke aktiviteter der skulle køres på rollespilsfronten. Jeg var usikker på hvilken målgruppe arrangementet ville ramme og fægtede lidt spredt - dog med størst fokus på korte børne- og ungdomsarrangementer. Arrangementet viste sig at være en stor succes med omkring 400 deltagere, især børnefamilier - dvs. forældre der kommer med deres barn/børn og bliver et par timer.
Nu skal jeg så småt i gang med planlægningen til næste år. Jeg ved allerede at jeg vil bevare visse aktiviteter fra sidste år:
- Korte en-times rollespil inden for forskellige genrer og systemer
- Begynderrollespil for de helt små
- Noget figur-noget som er visuelt og samtidig lugter lidt af rollespil (sidste år stod TRC for noget Lord of The Rings tabletop, og det var vist godt.
Men hvad ellers? Nogen gode idéer? Nogen af jer der har børn som ville ønske at de kunne tage ungerne med til aktivitet X (og som lugter lidt af rollespil/ fortælling...) Hvad kan man omvendt gøre for forældrene der ikke gider bare sidde og vente på at deres børn bliver færdige?
Tak for jeres inputs :-)
Sebastian
af Anders Højsted, 15. dec 2005, 11:35:49, 640 visninger
Her er min petition.
Ja, jeg er en nørd.
Jackob.
Jeg ser det snarere som et udtryk for at du er en mand.
(selvfølgeligt er du en nørd, Jakob. Den æresbetegnelse vil jeg aldrig tage fra dig).
A.
af Anders Højsted, 15. dec 2005, 11:35:59, 636 visninger
Her er min petition.
Ja, jeg er en nørd.
Jackob.
Jeg ser det snarere som et udtryk for at du er en mand.
(selvfølgeligt er du en nørd, Jakob. Den æresbetegnelse vil jeg aldrig tage fra dig).
A.
af Kalu, 15. dec 2005, 11:38:09, 761 visninger
Når man kaster sten blandt hunde, hyler dem der bliver ramt...Dette gælder i mine øjne både i Stormslag- og Muhammed-tegnings-sagen.
//K
af Tommy Jensen, 15. dec 2005, 12:06:03, 440 visninger
Kanon! Et indlæg om rollespil, og så endda om Spilfestival - jubiii!!!Tidspunktet er fra 10-20 (bygget på erfaringer fra sidste år), og man kan se den officielle Spilfestival side lige her
Hej alle
Et rollespilsrelateret indlæg :-)
Fantask afholder igen Spilfestival, i 2006 er det den 4. marts. Jeg har fået lov til igen at stå for de rollespilsrelaterede indslag på dagen, hvor løjerne varer fra kl. 10 om morgenen til 10 om aftenen (så vidt jeg husker).
Sidste år famlede jeg lidt efter at finde ud af hvilke aktiviteter der skulle køres på rollespilsfronten. Jeg var usikker på hvilken målgruppe arrangementet ville ramme og fægtede lidt spredt - dog med størst fokus på korte børne- og ungdomsarrangementer. Arrangementet viste sig at være en stor succes med omkring 400 deltagere, især børnefamilier - dvs. forældre der kommer med deres barn/børn og bliver et par timer.
Nu skal jeg så småt i gang med planlægningen til næste år. Jeg ved allerede at jeg vil bevare visse aktiviteter fra sidste år:
- Korte en-times rollespil inden for forskellige genrer og systemer
- Begynderrollespil for de helt små
- Noget figur-noget som er visuelt og samtidig lugter lidt af rollespil (sidste år stod TRC for noget Lord of The Rings tabletop, og det var vist godt.
Men hvad ellers? Nogen gode idéer? Nogen af jer der har børn som ville ønske at de kunne tage ungerne med til aktivitet X (og som lugter lidt af rollespil/ fortælling...) Hvad kan man omvendt gøre for forældrene der ikke gider bare sidde og vente på at deres børn bliver færdige?
Tak for jeres inputs :-)
Sebastian
af Peter F'allesen, 15. dec 2005, 12:15:07, 814 visninger
Er jeg den eneste der bliver en anelse nervøs, når kristne organisationer ønsker at redigere i 'virkeligheden' som fx her?. Og Dr i en vis grad accepterer det.
Ikke at jeg har noget imod kristne, stadig selv medlem af folkekirken, men synes fandme der her er for tamt.
Peter
PS. Og hvor er det lige forskellen ligger mellem det her og JP's Muhammed tegninger. Nogen der sagde dobbeltmoral?
Som det kan ses her har DR taget den beslutning ikke at redigere i Stormslag. Hatten af for Hr. Plummer
Peter
af Peter Brodersen, 15. dec 2005, 13:18:25, 523 visninger
Hej,Det handler jo slet ikke om hvor vidt man synes bedst om den ene eller den anden eksamensform. Sagen er den, at man på RUC og andre steder bruger gruppeeksamener på en ganske fornuftig og gennemtænkt måde, og at det nu skal være forbudt. Resultatet er, at man ødelægger et system, der fungerede ret fint. Det svarer til at forbyde alt rollespil, fordi der er nogen som har haft dårlige erfaringer med det. (Se! Jeg fik sneget noget rollespil ind.)
Næh nej - vi skal blot indføre solo-scenarier i stedet for. Det er jo også en fordel for dem, der er verdens bedste rollespillere, at de ikke trækkes ned af resten af verden :-)
--
- Peter Brodersen
af Christian Møller, 15. dec 2005, 13:32:52, 726 visninger
Men hvad ellers? Nogen gode idéer? Nogen af jer der har børn som ville ønske at de kunne tage ungerne med til aktivitet X (og som lugter lidt af rollespil/ fortælling...) Hvad kan man omvendt gøre for forældrene der ikke gider bare sidde og vente på at deres børn bliver færdige?
Hvad med det der Pirates spil med de små skibe, som man køber i CCG pakker? Eller evt. nogle af de nye Hero-clix spil?
Ved ikke lige om de er 100% "ren" rollespil, men det er da derhen af, og jeg tror at ungerne vil finde det meget sjovt, specielt skibene.
/CMC
af Jim, 15. dec 2005, 13:39:28, 760 visninger
Det er altså ikke Stormslag, der har skrevet ordene. Det kan også diskuteres, om det var en udtalelse til medierne, eller om medierne selv valgte at filme på den væg - altså, hvorvidt der var tale om en opfordring eller ej.
--
- Peter Brodersen
Nej, det er rigtigt, at graffitoen var skrevet, før Stormslag rykkede ind, i hvert fald ifølge Stormslag selv, men rent juridisk ændrer det ikke noget.
Forestil dig, at jeg flytter ind i et nyt hus. De tidligere ejere har efterladt et hagekors og parolen "Dræb alle jøder" spraymalet på væggen. Det er ikke mig, der har malet det, men jeg gider på den anden side heller ikke at fjerne det, enten fordi jeg er for doven eller fordi jeg dybest set er enig. I Stormslags tilfælde er de jo enige, det har de ikke benægtet.
Tværtimod sidder idioterne og skåler for pavens død (det er vel ikke de tidligere indehavere af øvelokalet, der har klædt sig ud som Stormslag, der gør det).
I det tilfælde, at der så kommer nogen forbi mit hjem, kan jeg rent juridisk ikke forsvare mig med, at "det var nogle andre, der malede det". Om det så er en opfordring eller ej kan jo diskuteres. Hvis det er til offentligt skue, hvilket det jo er, når et kamerahold kommer ind, og det er malet med store røde bogstaver, så tæller det som udspredning.
Nu er det jo så ligegyldigt med det juridiske, for jeg er enig med dig i, at det ikke er en sag, der skal gøres noget ud af rent lovligt. Jeg mener bare, at kristne har en ret til at modarbejde Stormslags usympatiske og intolerante holdning, ganske som man også har den ret over for nazister.
Det betyder ikke, at jeg mener at DR skal censurere deres indslag, jeg mener tværtom, at det er vigtigt, at Stormslags fladpandethed bliver dokumenteret for eftertiden. Så kan historikere om trehundrede år tænke: "Det tidlige 21. århundrede var en ignorant tid, og så spillede man virkelig talentløs metal."
Jim
af Jim, 15. dec 2005, 13:47:40, 751 visninger
Tjek min profil ;-)
Ja, okay, så er du selv en del af Herrens flok, men der er andre, der ikke er lige så hårdhudede som dig.
Ville du synes, at det var i orden, hvis Skrewdriver (britisk white supremacy rockband) havde malet "Kill all Jews" og sad og skålede for Anne Franks død?
Det ville jeg ikke, og jeg kan ikke se, at det gør en forskel om det er kristne eller jøder, man er truende og nedladende over for.
Hyg dig
Jim
af Tommy Jensen, 15. dec 2005, 14:13:59, 428 visninger
Men hvad ellers? Nogen gode idéer? Nogen af jer der har børn som ville ønske at de kunne tage ungerne med til aktivitet X (og som lugter lidt af rollespil/ fortælling...) Hvad kan man omvendt gøre for forældrene der ikke gider bare sidde og vente på at deres børn bliver færdige?
Hvad med det der Pirates spil med de små skibe, som man køber i CCG pakker? Eller evt. nogle af de nye Hero-clix spil?
Ved ikke lige om de er 100% "ren" rollespil, men det er da derhen af, og jeg tror at ungerne vil finde det meget sjovt, specielt skibene.
/CMC
Vi havde begge dele på sidste Spilfestival, og de var en succes. Så mon ikke vi ser dem igen :-)
TJ
af Kristoffer Andersen, 15. dec 2005, 14:29:59, 741 visninger
Hej,
Det handler jo slet ikke om hvor vidt man synes bedst om den ene eller den anden eksamensform. Sagen er den, at man på RUC og andre steder bruger gruppeeksamener på en ganske fornuftig og gennemtænkt måde, og at det nu skal være forbudt. Resultatet er, at man ødelægger et system, der fungerede ret fint. Det svarer til at forbyde alt rollespil, fordi der er nogen som har haft dårlige erfaringer med det. (Se! Jeg fik sneget noget rollespil ind.)
Næh nej - vi skal blot indføre solo-scenarier i stedet for. Det er jo også en fordel for dem, der er verdens bedste rollespillere, at de ikke trækkes ned af resten af verden :-)
Det er det sjoveste jeg har hørt længe. Og jeg arbejder oven i købet et sted hvor jeg høre 2-3 vittigheder om dagen
af Peter Brodersen, 15. dec 2005, 15:02:51, 661 visninger
Hej,Nej, det er rigtigt, at graffitoen var skrevet, før Stormslag rykkede ind, i hvert fald ifølge Stormslag selv, men rent juridisk ændrer det ikke noget.
Altså, det komplekse er, at der er tale om et øvelokale. Jeg ved ikke om andre har adgang til det lokale eller ej. Spørgsmålet er om Stormslag har fuld råderet over det eller ej, altså om andre også benytter sig af det lokale.
Hvis andre også benytter sig af det lokale, er der ingen grund til at det udsagn lige præcis skal kastes på Stormslag - så er den eneste forbindelse til Stormslag, at det tilfældigvis er dem, DR interviewer i indslaget.
Bemærk, det tillige er DR, der vælger at filme det udsagn.
Forestil dig, at jeg flytter ind i et nyt hus. De tidligere ejere har efterladt et hagekors og parolen "Dræb alle jøder" spraymalet på væggen. Det er ikke mig, der har malet det, men jeg gider på den anden side heller ikke at fjerne det, enten fordi jeg er for doven eller fordi jeg dybest set er enig. I Stormslags tilfælde er de jo enige, det har de ikke benægtet.
Du skal da være så hjertens velkommen til at have hvad som helst stående i dit hus. Jeg håber da så sandelig også, at jeg har lov til det samme, uanset hvad kristne eller ikke-kristne mener om det.
Jeg har en enkelt gang boet et sted med graffiti på ydersiden af husvæggen, men jeg fjernede det ikke, selv om jeg ikke var enig i det. Det er der ingen grund til at lægge det store i.
Jeg vil rent praktisk alligevel hævde, at der er forskel på om man ønsker en minoritet eller en majoritet døde. Sidstnævnte medfører en udvandethed, ligesom der næppe er nogen grund til at føle sig stødt, hvis jeg ønsker alle andre end mig selv slået ihjel.
(i øvrigt er det pudsigt, at straffelovens §266b kun omhandler beskyttelse af folks tro, og ikke mangel på samme - er ateister og agnostikere blevet legitime mål?)
Tværtimod sidder idioterne og skåler for pavens død (det er vel ikke de tidligere indehavere af øvelokalet, der har klædt sig ud som Stormslag, der gør det).
Hvad er din pointe? Det skal de vel være velkomne til i deres eget selskab. Jeg kan ikke lure, om du synes om det er "for dårligt" eller "forkert" eller "dumt" eller "ulovligt".
I det tilfælde, at der så kommer nogen forbi mit hjem, kan jeg rent juridisk ikke forsvare mig med, at "det var nogle andre, der malede det". Om det så er en opfordring eller ej kan jo diskuteres. Hvis det er til offentligt skue, hvilket det jo er, når et kamerahold kommer ind, og det er malet med store røde bogstaver, så tæller det som udspredning.
Det er DR, der vælger at filme lige præcis den detalje. Det var fuldstændigt unødvendigt og på ingen måde uundgåeligt, hvis man ville filme bandet.
Bemærk, det også er DR, der er blevet politianmeldt (af en person, som mente at udsagnet "hold kæft" ikke måtte optræde i fjernsynet idet hun vil fritages for uhøvisk omgang med det danske sprog), og ikke Stormslag. Så nej, det er sandsynligvis stadigvæk ikke dig, der står for udspredningen, medmindre det er dig, der har opfordret DR til at komme og filme dine vægge.
Nu er det jo så ligegyldigt med det juridiske, for jeg er enig med dig i, at det ikke er en sag, der skal gøres noget ud af rent lovligt. Jeg mener bare, at kristne har en ret til at modarbejde Stormslags usympatiske og intolerante holdning, ganske som man også har den ret over for nazister.
Men hvor kommer klager og politianmeldelser ind i billedet? Problemet er, at de ikke vil modarbejde holdningerne, men censurere dokumentarer og ligefrem ikke vil anerkende, at der er folk, der ikke kan lide kristne.
Kristne er dog heldigvis, som alle andre, forskellige. En bekendt, der læser teologi med sigte til at blive præst (endda en anden end Kasper :-) ), blev også udsat for stor intolerance blandt enkelte medstuderende, da han begyndte at starte en Vampire- og Deadlands-rollespilsgruppe op blandt sine medstuderende. De fordømmende teologistuderende ville "ud og frelse verden", men havde allerede ment at min bekendte var håbløs og fortabt. Hvis det er manglende sympati og intolerance, man vil modarbejde, så er der nok arbejde i egne rækker, før man brokker sig over resten af verden.
Heldigvis er langt de fleste præster, jeg kender, nogle flinke, rare og kærlige folk, også overfor rollespillere, ateister og rockmusikere.
Det betyder ikke, at jeg mener at DR skal censurere deres indslag, jeg mener tværtom, at det er vigtigt, at Stormslags fladpandethed bliver dokumenteret for eftertiden. Så kan historikere om trehundrede år tænke: "Det tidlige 21. århundrede var en ignorant tid, og så spillede man virkelig talentløs metal."
Sådan er der jo så meget. Så kan vi dokumentere at et par personer fra en metal-gruppe drak øl, samt at Johannes Paul II om nogen har været medvirkende til AIDS-udbredelse i Afrika og en sløv tilgang til undersøgelse af misbrug af børn i den katolske kirke, til trods for at han selv har arbejdet for en centralisering af administrationen. Jeg ved ærligt talt ikke hvad, der er værst.
På længere sigt skal han dog have kudos for at have undskyldt en lang række historiske gerninger, hvilket forhåbentligt ikke kan "af-undskyldes" af efterfølgende paver.
--
- Peter Brodersen
af Jim, 15. dec 2005, 15:59:26, 687 visninger
Kære Peter, lige et par kommentarer til dine kommentarer:Hvis andre også benytter sig af det lokale, er der ingen grund til at det udsagn lige præcis skal kastes på Stormslag - så er den eneste forbindelse til Stormslag, at det tilfældigvis er dem, DR interviewer i indslaget.
Korrekt; graffitoen i sig selv giver ingenting, hvis lokalet er offentligt tilgængeligt, men som jeg tidligere sagde, så er jeg ikke ude i et juridisk ærinde. Det er ikke mig, der har politianmeldt nogen som helst. Jeg hævder bare, at der ikke er nogen grund til at sige, at det er "kristent hysteri" og "amerikanske tilstande", fordi kristne føler sig stødte over had-udsagn i statssymfoniens television (DR).
Bemærk, det tillige er DR, der vælger at filme det udsagn.
Ja, det er det, men Stormslag sidder så også prominent foran det og drikker øl. Det er jo ikke sådan, at DR filmer væggen, mens Stormslag uvidende spiller på tromme, og antager, at DR filmer dem, mens de i virkeligheden snigløber dem og filmer deres væg.
Stormslag er da udmærket klar over, at DR filmer et udsagn, som de senere har erklæret sig enige i i Politiken. Her erkender de, at de godt ved, at en sådan parole provokerer, og at det sandelig også var meningen. Hvis det er meningen at provokere, så må man også forvente en modreaktion.
Forestil dig, at jeg flytter ind i et nyt hus. De tidligere ejere har efterladt et hagekors og parolen "Dræb alle jøder" spraymalet på væggen. Det er ikke mig, der har malet det, men jeg gider på den anden side heller ikke at fjerne det, enten fordi jeg er for doven eller fordi jeg dybest set er enig. I Stormslags tilfælde er de jo enige, det har de ikke benægtet.
Du skal da være så hjertens velkommen til at have hvad som helst stående i dit hus. Jeg håber da så sandelig også, at jeg har lov til det samme, uanset hvad kristne eller ikke-kristne mener om det.
Ja, selvfølgelig må jeg have nazistisk propaganda hængende på min væg i mit private hjem, hvis jeg vil, men jeg må ikke invitere landsdækkende TV indenfor, så denne propaganda derved udbredes. Der er forskel på privat brug og udspredning. At loven så stort set aldrig håndhæves er en anden sag. Og bare så du ikke misforstår, gentager jeg, at jeg ikke ønsker juridiske sanktioner mod Stormslag. Jeg bruger bare min ytringsfrihed, ligesom de bruger deres, til at sige, at der er nogle umodne kvajpander.
Jeg har en enkelt gang boet et sted med graffiti på ydersiden af husvæggen, men jeg fjernede det ikke, selv om jeg ikke var enig i det. Det er der ingen grund til at lægge det store i.
Nu antager jeg så, at det var en boligblok, hvor du ikke har ydre vedligeholdelsespligt. Hvis det var dit eget hus, undrer det mig, hvis du ikke fjerner graffiti fra ydervæggen.
Jeg vil rent praktisk alligevel hævde, at der er forskel på om man ønsker en minoritet eller en majoritet døde. Sidstnævnte medfører en udvandethed, ligesom der næppe er nogen grund til at føle sig stødt, hvis jeg ønsker alle andre end mig selv slået ihjel.
Det er jo ikke alle andre end dig selv, hvis du skriver "dræb alle kristne". Så er alle mennesker af en bestemt overbevisning, du ønsker døde, og det bliver da ikke mindre grimt af, at der er mange af dem.
(i øvrigt er det pudsigt, at straffelovens §266b kun omhandler beskyttelse af folks tro, og ikke mangel på samme - er ateister og agnostikere blevet legitime mål?)
:-) Hvem ved? Lad os ikke håbe, at det er lovligt at chikanere folk, fordi de ikke tror på Gud/ånderne/den ottende dynamik/whatever.
Tværtimod sidder idioterne og skåler for pavens død (det er vel ikke de tidligere indehavere af øvelokalet, der har klædt sig ud som Stormslag, der gør det).
Hvad er din pointe? Det skal de vel være velkomne til i deres eget selskab. Jeg kan ikke lure, om du synes om det er "for dårligt" eller "forkert" eller "dumt" eller "ulovligt".
Det er ikke ulovligt, men det er forkert og dumt, som du kalder det. Og de er ikke i deres eget selskab, når der er et filmhold til stede. Så er de til offentlig skue, og så gælder der altså andre regler, også rent juridisk, end hvis man sidder med vennerne. Igen så skal Stormslag ikke have en bøde eller i fængsel eller noget, men det er da klart at man som kristen reagerer på deres provokationer.
I det tilfælde, at der så kommer nogen forbi mit hjem, kan jeg rent juridisk ikke forsvare mig med, at "det var nogle andre, der malede det". Om det så er en opfordring eller ej kan jo diskuteres. Hvis det er til offentligt skue, hvilket det jo er, når et kamerahold kommer ind, og det er malet med store røde bogstaver, så tæller det som udspredning.
Det er DR, der vælger at filme lige præcis den detalje. Det var fuldstændigt unødvendigt og på ingen måde uundgåeligt, hvis man ville filme bandet.
Nej, det er ikke uundgåeligt, men det er i øvrigt også censur, hvis DR havde valgt at gå udenom det, som om det ikke var til stede. Det figurerer ret prominent på væggen, og Stormslag er efter eget udsagn stærkt anti-kristne, så selvfølgelig er det relevant.
Bemærk, det også er DR, der er blevet politianmeldt (af en person, som mente at udsagnet "hold kæft" ikke måtte optræde i fjernsynet idet hun vil fritages for uhøvisk omgang med det danske sprog), og ikke Stormslag. Så nej, det er sandsynligvis stadigvæk ikke dig, der står for udspredningen, medmindre det er dig, der har opfordret DR til at komme og filme dine vægge.
Jamen, hvad kan jeg sige andet end, at det selvfølgelig ikke er DR, der skal stå til ansvar for andres stupiditeter. Det er heller ikke det, jeg har skrevet. DR kommer ind i Stormslags øvelokale, og bliver mødt af en parole, der lyder "Dræb de kristne". Stormslag ved, at DR kommer. Hvis de ikke er interesserede i at udbrede det budskab, kan de dække det til eller bede DR om ikke at filme det, eller kommentere det selv under udsendelsen: "Det er altså ikke os, der har malet det der."
Næ, det siger de først, når der har været ballade om det. Hvorfor skulle man i det hele taget tro på dem? Det er omtrent det samme, når Louise Frevert siger, at det er hendes webmaster, der har skrevet hendes kommentarer på hendes webside.
Men hvor kommer klager og politianmeldelser ind i billedet? Problemet er, at de ikke vil modarbejde holdningerne, men censurere dokumentarer og ligefrem ikke vil anerkende, at der er folk, der ikke kan lide kristne.
Det er jeg heller ikke med på, men selvfølgelig har de kristne lov til at tage til modværge, og de har også lov til at klage. Det er noget alle danskere gør. Jeg har ikke klaget over julekalenderen i år, men måske burde jeg.
Sådan er der jo så meget. Så kan vi dokumentere at et par personer fra en metal-gruppe drak øl, samt at Johannes Paul II om nogen har været medvirkende til AIDS-udbredelse i Afrika og en sløv tilgang til undersøgelse af misbrug af børn i den katolske kirke, til trods for at han selv har arbejdet for en centralisering af administrationen. Jeg ved ærligt talt ikke hvad, der er værst.
Hvorfor har Johannes-Paul II lige det? Fordi han forbyder brugen af kondomer? Ikke-katolske områder i Afrika er lige så hårdt ramt af AIDS, så der er ingen kausalitet der. Italienere er katolikker, men de bruger prævention i den store stil. Altså kan vi konkludere, at det ikke er kuriaens forbud mod prævention alene, der spreder AIDS, ikke?
Cheerio ;-)
Jim
af Michael Erik Næsby, 15. dec 2005, 16:39:53, 543 visninger
Det er jul - vis lidt tolerance :)
Javel så.
Det meddeles nu fra usædvanligvis ukildelig Pålle, at Hulemand Grønd er blevet om-polariseret, og fremover ikke vil kunne kontaktes på Sydpolen. I den anledning er Ur-dolph med den søde slud, hulemandens mest kendte rensetyr, blevet udstyret med en fasternetforbindelse til Indernettet, hvor han kontaktes under navnet Ur-dolph@en.som.ork.com. Grundet pres fra den lokale arbejdskraft er de fleste af Ur-dolph's kolleger iøvrigt blevet erstattet med pingviner. Således vil hule-mandens kaneseng i år blive trukket af fjerkræene Rolph, Golph, Schmolph, Gollolph, Rambolph, Kolesterolph samt, på en yderplads, lille Olph.
Imodsætning til tidligere, hvor det var Nordpolen Hulemand Grønd var ukontaktelig på, vil det nye arrangement betyde en øget beskyttelse mod den truende Slamistiske Errorisme. Noget der især menes at kunne glæde lille fru Grønd, der ofte klejner sig helt alene i hulemandens store kaneseng. Ur-dolph forventer efter sigende at kunne yde fru Grønd megen trøst, efter hans fasternetforbindelse har frigjort ressourcer til opgradering af den berømte bløde tud. En tud der blev verdenberømt efter at have givet inspiration til den Indernationalt kendte Hule-sang: "Hvor skal vi Dolphe i nat?"
Kritikere hævder at ompolariseringen vil medføre en ulige fordeling af den forventede gaveregn, og påpeger desuden, at de fattige børn på den anden side af kloden hverken har skorstene, sokker eller opførsel til at modtage flere gaver end dem de allerede får fra Krikkens Kroshær og Røde Kros. Det afviser Hulemanden dog med ordene "Oh-oh-oh-ohhhh!", men om det skyldes de små nuttede elpherpigers aktiviteter under bordet, kan ikke afvises.
Pholk, der ønsker sig roldespildsting i Hulegave, kan iøvrigt indstille sig på en posistiv overraskelse: hulemanden har hjemtaget et meget stort parti kinesiske terninger fra Kina til en særdeles gunstig pris. "Suppego ter Ning!", som manden sagde, da han leverede dem, "slå kun 20 heletiden også igenigen!" "Oh-oh-oh-ohhh!" lyder det fra Hulemandens bagland.
-m
af Kasper Nørholm, 15. dec 2005, 18:16:23, 661 visninger
Altså ... der er forskel på at kalde til had på bestemte folkegrupper og på at dokumentere et miljø, hvor had mod bestemte folkegrupper er en del af dagens orden. Hvis man sætter lighedstegn mellem de to ting, så knækker filmen; sansen for proportioner er ude af vinduet.Men ellers ja ... jeg forholder mig kritisk til den berygtede §266b. Selvom jeg skal være den første til at skrive under på intentionen i paragraffen, så tror jeg, at den er kontraproduktiv. Racisme mv - had overfor andre folkegrupper - er et udtryk for følelser hos dem, der nærer hadet. At forbyde disse følelsers ikke-voldelige udtryk i det offentlige rum tror jeg er med til at forstærke dem. Og dermed øge risikoen for deres voldelige udtryk. Jeg tror således, at vi i det større perspektiv ville være bedre tjent med at ophæve det forbud.
K.
Tjek min profil ;-)
Ja, okay, så er du selv en del af Herrens flok, men der er andre, der ikke er lige så hårdhudede som dig.
Ville du synes, at det var i orden, hvis Skrewdriver (britisk white supremacy rockband) havde malet "Kill all Jews" og sad og skålede for Anne Franks død?
Det ville jeg ikke, og jeg kan ikke se, at det gør en forskel om det er kristne eller jøder, man er truende og nedladende over for.
Hyg dig
Jim
af Simon Kamber, 15. dec 2005, 19:40:39, 745 visninger
(i øvrigt er det pudsigt, at straffelovens §266b kun omhandler beskyttelse af folks tro, og ikke mangel på samme - er ateister og agnostikere blevet legitime mål?)
Er ateisme ikke også i høj grad en tro? Og i juridisk forstand tror (er ikke sikker) jeg også agnosticisme er det.
af Troels R Hansen, 16. dec 2005, 0:49:18, 568 visninger
...hvis vi absolut skal være OT!Det handler ikke om gruppearbejde er godt eller skidt!
Det handler ikke om hvor gode nogen eksamner(gruppe/individuel) har været!
Ja det er godt på mange punkter, og det er skidt på mange punkter.
Der kan ikke være tvivl om at det systemet kan forbedres!
MEN det handler om at afskaffe det hele ved "lov", og så skide højt og flot på alle de steder hvor det kunne gøres bedre, samt alle de steder det går godt!
Lad ikke regeringen bestemme hvordan det skal foregå, fordi to gamle nisser ikke kan genkende det de husker som eksamen.
gør 2 ting:
Gør en indsats for at at den gruppe du arbejder i nu "performer"... Sammen!!! Er der nogen der ikke laver noget, så sig det dog. Er de flabede, vil ikke hjælpes, vil ikke bidrage, kan ikke... så lad være med at piv... kom af med dem. Forvent ikke at du kan undgå konflikten fordi regeringen laver et indgreb(med deres regeringsgrundlag)
ting 2: Meld dig ind i studenterpolitisk organisation og gør en indsats i dit fagråd, eller anden af de studie-nære organer på instituttet eller fakultetet. Arbejd for at få ændret forholdene til mere optimalt. Igen lad være med at piv, og lade være med forvente at andre griber ind, og at vi kan aflyse alting hvis der ikke er andre der gør!
og Joanna... det lyder som om, at det du har mest brug for at lære, er at arbejde i grupper!!!
Lad være med at forvent at alle dine problemer går væk ved at Sander og Harder får lov til at bestemme hvordan alle uddannelseinstitutioner IKKE skal gøre det(men ikke hvordan de så skal).
Det er blot første skridt i ensretningen af universiteterne, så de kan sammenlignes bedre, så regeringen kan øge konkurrencen.
...Troels, sur!
af Sanne Harder Flamant, 16. dec 2005, 3:21:13, 523 visninger
Var jeg den eneste som læste det som "Sanne Harders ideologiske korstog"?
Nok har jeg næsten det samme efternavn som manden, men der hører lighederne bestemt også op. Jeg læser didaktik (altså, læren om at lære, sådan populært sagt) ude på Danmarks Pædagogiske Universitet, og der er vi enige om at være uenige med undervisningsministeren.
Ser man på de nye udspil ud fra et læringsteoretisk perspektiv, er det nemlig meget svært ikke at få noget galt i halsen.
Blandt andet har man besluttet at omlægge undervisningen i gymnasierne således, at eleverne skal arbejde i grupper om projekter. Dette har man vedtaget såvel fordi læringssituationen på den måde i højere grad kommer til at ligne vilkårene på jobmarkedet (hvilket vist også er blevet nævnt et par gange i denne tråd), men også fordi forskning har vist, at læring fremmes (nogle ville ligefrem sige betinges) af dialog. Desuden gælder en emergent orden - altså, én hjerne kan tænke for én, men to hjerner sammen kan sjovt nok tænke for mere end de to hjerner ville kunne hver for sig (OK, det lyder underligt, men hvis jeg skal til at forklare mere indgående, bliver det alt for langhåret til et OT-emne :)). Der er rigtigt tungtvejende grunde til, at gruppearbejde i skolen og ved videregående uddannelser er en god idé, selvom det ganske givet kræver, at man har noget indsigt i gruppedynamikker. Mange af de problemer, der er beskrevet i denne tråd, skyldes sandsynligvis vilkårlig sammensætning af grupper. Og det er til gengæld i langt de fleste tilfælde en dårlig idé.
Men nu er vi altså i en situation, hvor en gruppe, der har samarbejdet om et projekt pludselig skal aflevere det hver for sig? Eller - næsten endnu værre - eleverne trænes i én form for arbejde, men går op til eksamen i en anden?!? Det hænger jo slet, slet ikke sammen.
Hvad er den ministerielle begrundelse til at fjerne gruppeeksamen? At det ikke er effektivt nok? Det er simpelt hen en usandhed, og det er at stille eksaminatorerne et mistillidsvotum. Men jeg vil endda sige, at hvis det er bedømmelsen der er noget galt med, så er det dér, der skal sættes ind: Uddan lærere i at blive bedre til at give karakterer.
Jeg forstår simpelt hen ikke hvorfor vi har et pædagogisk universitet, hvis politikerne alligevel ser stort på forskningsresultaterne. Det er åbenbart federe at smiske for sine vælgere, end det er at lytte til dem, der faktisk er eksperter inden for feltet.
Øv.
/Sanne
af Flemming R, 16. dec 2005, 10:15:19, 450 visninger
I anledning af en del brok over OT-emner, har jeg her en lille øvelse i at skrive karakterer. Det drejer sig om et scenarie, hvor man skal spille nogle politikere der skal til at lave en gennemgribende forandring af et samfund. Nu er kunsten jo så at skrive karaktererne, så man kan spille dem som andet end politiske karrikaturer. Hvordan fungerer de mennnesker indeni? Jeg kommer herunder med nogle uddrag af de to af karakterernes biografier. Kom med forslag til hvordan spilpersoner til dem kunne skrives.Politiker nr. 1
Minister for videnskab, teknologi og udvikling 2001-
født 1950 i Ørre ved Herning, søn af gårdejer
Folketingsmedlem 1984 -
Uddannet som journalist, Herning Folkeblad 1968-1971. Realeksamen.
Konsulent med hovedansvar for sportsaktiviteter 1982-1987. Sekretariatschef 1979-1981. Direktør i fodboldklub 1978-1979. Arrangementschef 1973-1977. Journalist 1972-1973.
Politiker nr. 2
Undervisningsminister og kirkeminister 2005-
født 1944 i Rønshoved, søn af højskoleforstander
Minister for flygtninge, indvandrere og integration 2001 - 2005. Undervisnings- og forskningsminister 1982 - 1993.
Medlem af Europa-Parlamentet 1994-2001.
Folketingsmedlem 1977-
Kandidat i statskundskab, Aarhus Universitet 1970. Legatstudier, USA 1964-1965. Student 1964.
Seminarieadjunkt 1973-1975. Højskolelærer 1968-1973.
Har udgivet en lang række politiske debatbøger.
af Sebastian Flamant, 16. dec 2005, 11:22:00, 623 visninger
Hej MichaelHvad end pointen var med det indlæg, så forstod jeg den ikke ;-) Eller var det bare lidt trang til en hurtig gang vrøvl?
Sebastian
af Flemming R, 16. dec 2005, 11:33:50, 417 visninger
Men hvad ellers? Nogen gode idéer? Nogen af jer der har børn som ville ønske at de kunne tage ungerne med til aktivitet X (og som lugter lidt af rollespil/ fortælling...) Hvad kan man omvendt gøre for forældrene der ikke gider bare sidde og vente på at deres børn bliver færdige?
Lidt blandede ideer:
Hvad med noget man kan kigge på: Demo af computerspil med rollespils-elementer. (På storskærm). Rollespillets historie fortalt på et antal posters.
Hvad med det der modellervoksspil? Eller er det ikke rollespil?
Mht. "noget figur-noget" så kom jeg til at tænke på Car Wars og lignende spil. Det kunne sikkert laves i en version med simple regler og noget mere visuelt end pap-brikker. Eller er det for politiksk ukorrekt at lære børnene at køre råddent?
En slags simpelt live-rollespil: Noget i retning af quests på online-rollespil: Man skal løse en eller anden opgave, ved at gå rundt på festivalen og finde og tale med et antal mennesker. For eksempel er der sket et mord dagen før festivalen, og man skal så rundt og samle spor. Alle der er med spillet har så en eller anden hat, t-shirt, badge eller lignende på, så man kan kende dem fra de besøgende, men ellers kan de gå omkring, så det tager lidt tid at finde dem. Der kan så evt. være en konkurrence, hvor man kan aflevere sit bud på hvem der er morderen, eller hvad det nu er det handler om. Der kan også være flere historier, så hver deltager ikke har den samme "quest."
Flemming
af Magnus udbjørg, 16. dec 2005, 11:45:40, 600 visninger
Jeg tror faktsik bare de keder sig, jeg tror ikke det er vælgere tilfredsstillelse. Emnet er jo meget lidt populistisk, det er for snævert.eller også ville de bare drille den i forvejen overflødiggjorte opposition. Gruppearbejder og gruppeeksamen er jo den røde djævels værk. og endelig har de fundet en måde at nedlægge de røde universiteter
MEn lad os håber at de ønsker at lytte til de forløbige 30000 studerende og andre som har givet der samtykke til at bevare gruppeeksamen...
Magnus
af Danni Börm, 16. dec 2005, 11:49:42, 381 visninger
Hej Michael
Hvad end pointen var med det indlæg, så forstod jeg den ikke ;-) Eller var det bare lidt trang til en hurtig gang vrøvl?
Jeg tror, Sebastian, at det må komme under kategorien: En smule julehumor. Julehumor er et sammensat ord, så hvis du vil mere om emnet må du slå henholdsvis "jul" og "humor" op i ordbogen hver for sig. Den sammensatte betydning skulle så være umiddelbar deraf...
:) *
/Danni
*: Annulerings smily, beregnet på at fjerne eventuel brod fra resten af indlæget...
*<:-)
af Jhez Salin, 16. dec 2005, 11:54:38, 303 visninger
Jeg syn's Flemmings mord-ide er god og vil gerne være med i en _gruppe_, der arrangerer den. Jeg har en stor forkærlighed for engelske krimier...;-)
Jhez
af Michael Erik Næsby, 16. dec 2005, 13:24:20, 412 visninger
Hej Michael
Hvad end pointen var med det indlæg, så forstod jeg den ikke ;-) Eller var det bare lidt trang til en hurtig gang vrøvl?
Velinformerede kilder ved TV2, der som bekendt sidder i møde for tiden, oplyser til RPGform, at Stormslag er et tegneserieband. Vi troede vi var med i en komedieserie, forklarer en af de medvirkende til Jyllandspostens såkaldte Kultur-redaktør Joakim Klamslim Pustapha B. Olsen, der under hele interviewet havde besvær med at lade sine kugler være i fred. I en helt anden sammenhæng menes samme Joakim Klamslim at ville lancere en ny måde at gøre Slamistiske Xtreterrestialer kede af det, og den samlede verdenspresse venter i spænding i det næste lokale, hvor den får sig et stykke Hule-kage.
-m
af Michael Erik Næsby, 16. dec 2005, 13:34:43, 391 visninger
Hej Michael
Hvad end pointen var med det indlæg, så forstod jeg den ikke ;-) Eller var det bare lidt trang til en hurtig gang vrøvl?
Bortset fra at Danni naturligvis har ret i, at der var tale om et forsøg på julehumor, kan indlægget også ses som et eksempel på den type af indlæg, som vi nu kan forvente mange flere af nu hvor betegnelsen: "emnet er rolle-, bræt-, kortspil, live eller andet, der har relevans i den sammenhæng. er blevet udvidet til også at omfatte [slettet] TV-serier og [slettet] lange [slettet] debatter om eksamensformer i forskellige dele af det danske undervisningssystem, og dermed ikke længere kan siges entydigt at ekskludere noget som helst. Jeg har fx lige spist en carry-ret, der forekommer lige så relevant for RPGforum.
-michael
af Peter Brodersen, 16. dec 2005, 13:39:04, 419 visninger
Hej,og dermed ikke længere kan siges entydigt at ekskludere noget som helst. Jeg har fx lige spist en carry-ret, der forekommer lige så relevant for RPGforum.
Lidt OT skal der vel være plads til, når folk ikke har noget bedre at snakke om. Men det virker som om, at fordi nogle snakker OT, så *vil* du også (fordi andre gør det, og ikke fordi du har noget på hjerte)?
Jeg tror ikke, der er nogen af de andre OT-folk, der skriver bare for at skrive, men jeg har ærligt talt svært ved at se, hvem der skulle være modtageren af de posts. Volapükmanden, måske?
--
- Peter Brodersen
af Jim, 16. dec 2005, 14:07:18, 679 visninger
Altså ... der er forskel på at kalde til had på bestemte folkegrupper og på at dokumentere et miljø, hvor had mod bestemte folkegrupper er en del af dagens orden. Hvis man sætter lighedstegn mellem de to ting, så knækker filmen; sansen for proportioner er ude af vinduet.
Som jeg har skrevet i andre poster, så har jeg intet imod at DR dokumenterer et bestemt miljø; det er ikke DR, jeg er ude efter, men derimod den efterhånden fremherskende holdning her i landet, at folk "sgu er så sarte og vi har sgu da ytringsfrihed her i landet". Ytringsfriheden bliver efterhånden misbrugt i sådan en grad, at man kan fremsætte dødstrusler og skabe et dårligt psykisk miljø, alt sammen i ytringsfrihedens hellige navn.
"Jeg vil altså have lov til at kalde min arbejdskollega en fed perkerluder. Det er sgu min ret!"
Men ellers ja ... jeg forholder mig kritisk til den berygtede §266b. Selvom jeg skal være den første til at skrive under på intentionen i paragraffen, så tror jeg, at den er kontraproduktiv. Racisme mv - had overfor andre folkegrupper - er et udtryk for følelser hos dem, der nærer hadet. At forbyde disse følelsers ikke-voldelige udtryk i det offentlige rum tror jeg er med til at forstærke dem. Og dermed øge risikoen for deres voldelige udtryk. Jeg tror således, at vi i det større perspektiv ville være bedre tjent med at ophæve det forbud.
Nå, men her er det så vi må være enige om at være uenige. Alt respekt for din holdning, men jeg tror altså, at du tager fejl. Du påstår, at hvis folk fik lov til at have deres racistiske holdninger i fred ville der være mindre risiko for voldelige udtryk for den racisme. Et usundt offentligt rum, hvor folk kan kalde hinanden hvad de vil, skaber flere konflikter, også fysiske. I USA, hvor man ikke har en tilsvarende paragraf, er der ikke færre "hate-crimes" end i Danmark, tværtimod. Der fører den negative offentlige debat til flere tilfælde af racistiske overfald, gay bashings, etc.
Derudover drejer vold sig om andet end fysiske skader.
Jeg ville ikke bryde mig om, hvis det blev tilladt, at hvem der ville, kunne møde sin nabo hver morgen med denne hilsen: "Klamme bøssesvin!" Der er grænser for ytringsfriheden, og den går der, hvor næstens rettigheder til at være i fred starter.
Hvis man hver dag skulle finde sig i at blive kaldt ukvemsord, bare fordi det er tilladt pga. ytringsfriheden, så bliver man udsat for psykisk vold.
Jim
af Sanne Harder Flamant, 16. dec 2005, 14:13:54, 546 visninger
Seriously: Gruppearbejde er jo netop en måde at kvalificere arbejdskraften på, så man kan da ikke beskylde gruppeeksamen for at understøtte en bestemt form for politisk retning? Vi danskere skal sælge os på know-how og kompetence, ikke på fx billig arbejdskraft, så derfor er det relevant i forhold til arbejdsmarkedet at kvalificere de bløde kompetencer hos vores unge.Det undervisningsministeren har gang i er ikke liberal tankegang - det er en søgen tilbage til det gamle. Der er en strømning i tiden, der går ud på en tilbagevending til den ellers så hadede sorte skole igen - med kanontænkning, streng disciplin og fokus på instrumentelle færdigheder som læsning/skrivning og regning. At den skole er fuldstændig uaktuel i forhold til det moderne arbejdsmarkeds krav lader ikke til at være gået op for undervisningsministeren.
af Brian Rasmussen, 16. dec 2005, 14:14:11, 562 visninger
Altså ... der er forskel på at kalde til had på bestemte folkegrupper og på at dokumentere et miljø, hvor had mod bestemte folkegrupper er en del af dagens orden. Hvis man sætter lighedstegn mellem de to ting, så knækker filmen; sansen for proportioner er ude af vinduet.
Som jeg har skrevet i andre poster, så har jeg intet imod at DR dokumenterer et bestemt miljø; det er ikke DR, jeg er ude efter, men derimod den efterhånden fremherskende holdning her i landet, at folk "sgu er så sarte og vi har sgu da ytringsfrihed her i landet". Ytringsfriheden bliver efterhånden misbrugt i sådan en grad, at man kan fremsætte dødstrusler og skabe et dårligt psykisk miljø, alt sammen i ytringsfrihedens hellige navn.
Teknisk set er det jo netop det ytringsfriheden giver mulighed for. Desværre betyder ytringsfrihed, at folk må sige hvad de vil (også dem man ikke er enige med). Vi har så forskellige detaljer i straffeloven, der kan anvendes til at begrænse udnyttelse af ytringsfriheden, men basically er det noget, der skal prøves ved en domstol, mens retten til at kæfte op om hvad som helst er givet, hvis man vil påberåbe sig ytringsfrihed.
Et helt andet problem er, hvad der efterhånden tilskrives demokratiet. Det er min demokratiske ret at blah blah blah! No it's not!
Brian
af Jhez Salin, 16. dec 2005, 14:18:05, 416 visninger
Det var da humoristisk!;-)
Jhez
af Michael Erik Næsby, 16. dec 2005, 14:21:07, 415 visninger
Lidt OT skal der vel være plads til, når folk ikke har noget bedre at snakke om. Men det virker som om, at fordi nogle snakker OT, så *vil* du også (fordi andre gør det, og ikke fordi du har noget på hjerte)?
"lidt" OT?
Jeg valgte denne form i stedet for et traditionelt brokke-indlæg, jeg håber det måske kunne have en festligere samlet virkning.
...
Jeg tror ikke, der er nogen af de andre OT-folk, der skriver bare for at skrive, men jeg har ærligt talt svært ved at se, hvem der skulle være modtageren af de posts. Volapükmanden, måske?
Ja måske. Jeg er ligeglad. Og det er netop pointen.
...
-michael
af Sebastian Flamant, 16. dec 2005, 14:36:56, 598 visninger
Hej MichaelDet sker cirka en gang om året at nogen her på RPGforum har noget andet på hjerte end lige akurat spil. Det skete for eksempel i forbindelse med 11. september og Irak-krigen, og i et par andre tilfælde så vidt jeg kan huske. Nu kan man sige at både Stormslag og gruppeeksamener har en lidt mindre verdensomspændende betydning, og at de derfor måske ikke retfærdiggør at det er noget der bliver talt om i dette forum - hvis det da er begivenhedernes "størrelse" der er kriteriet (jeg husker ikke at der var nogen der råbte OT! efter 11. september).
Men: Hvis du er så hamrende ligeglad, hvorfor lader du så ikke bare være med at sige noget? Og hvis du har ondt i røven, kan du så ikke fortælle lidt mere direkte om hvad det er der bringer dit pis i kog? Jeg kan godt forstå at du forsøgte dig med den humoristiske tone, intet ondt i det - men ret beset er det vel det mest ærlige enten a) at skrive til Brian at du er modstander af OT snak på RPGforum, og om han ikke nok vil gøre sit for at begrænse det, eller b) forklare os andre der deltager i de debatter, hvorfor det går dig så meget imod?
Personligt kan jeg kun sige at jeg værdsætter RPGforums brugeres mening, ikke bare om rollespil, men også om andre af livets forhold. Derfor falder det mig naturligt at deltage i en hvilken som helst debat der interesser mig her på forummet, mens jeg ikke ville have lyst til at gøre det samme på... lad os sige... Arto... eller politiken.dk. Jeg er enig med dig i at RPGforum ikke skal blive et whatever-forum, men det er vist et stykke vej endnu inden det når det niveau.
/Sebastian
af Sanne Harder Flamant, 16. dec 2005, 15:01:39, 428 visninger
Det lyder spændende :)Og det er et svært spørgsmål, for du siger slet ikke noget om, hvilke tanker du har gjort dig.
Politiker nr. 1
Minister for videnskab, teknologi og udvikling 2001-
født 1950 i Ørre ved Herning, søn af gårdejer
Folketingsmedlem 1984 -
Uddannet som journalist, Herning Folkeblad 1968-1971. Realeksamen.
Konsulent med hovedansvar for sportsaktiviteter 1982-1987. Sekretariatschef 1979-1981. Direktør i fodboldklub 1978-1979. Arrangementschef 1973-1977. Journalist 1972-1973.
Tja. Han er født på en gård, og "søn af en gårdejer" implicerer nok, at den har haft en produktion. Så fra barnsben af har han lært at tænke praktisk, for han har næsten helt sikkert gået til hænde. Han er måske god med sine hænder, vi ved i hvert fald at han er en fysisk type, for hans engagement i sportsaktiviteter peger på, at han selv dyrker noget sport – sikkert fodbold.
Han er uddannet journalist, så han er "mønsterbryder", havde ikke noget ønske om at overtage faderens gård. Hjemme på gården har traditionerne måske hersket, men P1 har ønsket sin frihed, og kan lide at træffe sine egne valg, i stedet for at få dem dikteret af traditioner. Måske er frihed ligefrem så vigtig for ham, at den kan blive på bekostning af andre?
Han er viljestærk, uafhængig og handlekraftig, ellers havde han ikke kunnet blive direktør i en fodboldklub i så ung en alder, for ikke at tale om hans virke som konsulent, hvor han sikkert har været freelance, og selv har kunnet vælge sine arbejdsopgaver.
Det er jo sjovt, for jeg kan ikke se nogle røde tråde fra ministerposten til privatpersonen. Jeg tror ikke videnskab, teknologi og udvikling er noget, som har optaget ham specielt meget i det private, men han er jo ambitiøs, så han har sikkert sat sig grundigt ind i tingene. Han er god til at researche, han har jo sin journalistbaggrund.
Politiker nr. 2
Undervisningsminister og kirkeminister 2005-
født 1944 i Rønshoved, søn af højskoleforstander
Minister for flygtninge, indvandrere og integration 2001 - 2005. Undervisnings- og forskningsminister 1982 - 1993.
Medlem af Europa-Parlamentet 1994-2001.
Folketingsmedlem 1977-
Kandidat i statskundskab, Aarhus Universitet 1970. Legatstudier, USA 1964-1965. Student 1964.
Seminarieadjunkt 1973-1975. Højskolelærer 1968-1973.
Har udgivet en lang række politiske debatbøger.
Her er en mand med hjertet på rette sted. Han udspringer af et akademisk miljø med en stor social bevidsthed, og denne ballast har han båret med sig igennem livet. På den anden side kan man sige om ham, at han er et produkt af sin baggrund – i modsætning til P1 har P2 aldrig stillet spørgsmålstegn ved de værdier, hans forældre (sikkert i særdeleshed hans far, som han enten sætter op på en piedestal, eller som han konkurrerer imod, selvom han er død nu) har givet ham. Det betyder også, at han ikke nødvendigvis er specielt selvreflekterende. Man kunne forestille sig, at han har sine blinde punkter. Måske forsømmer han sit familieliv til fordel for karrieren, hvor han helt sikkert er glødende idealist. Måske gentager han uforvarende gamle mønstre – det kan være, hans søn har præcist samme forhold til ham, som han selv har til sin far?
Han har nok været med på 68’ernes studenteroprør, og han har været supermoderne i sit flower powertøj, da han kom hjem til DK efter et år i USA :) Der er nok en rest af den gamle hippieånd i ham, og han spiser økologisk og går i fodformede sandaler, når han kan slippe af sted med det. Man kunne forestille sig, at han er blevet hængt ud i dameblade for at være en af Danmarks værst klædte politikere, fordi han bare ikke kan indse, at "image is everything".
Han har sikkert været en af de mere populære undervisningsministre, for han har jo selv undervist, men han er for akademisk til at være en rigtig folkekær skikkelse, selvom han jo ellers vil det godt.
Den nuværende ministerpost må være en svær én at sluge for en mand, der har så stort et fokus på social bevidsthed.
Ja, det lader altså til, at jeg læser henholdsvist en liberal og en rød ind i dine politikere :)
af Peter F'allesen, 16. dec 2005, 15:10:29, 522 visninger
Hej Michael
Det sker cirka en gang om året at nogen her på RPGforum har noget andet på hjerte end lige akurat spil. Det skete for eksempel i forbindelse med 11. september og Irak-krigen, og i et par andre tilfælde så vidt jeg kan huske. Nu kan man sige at både Stormslag og gruppeeksamener har en lidt mindre verdensomspændende betydning, og at de derfor måske ikke retfærdiggør at det er noget der bliver talt om i dette forum - hvis det da er begivenhedernes "størrelse" der er kriteriet (jeg husker ikke at der var nogen der råbte OT! efter 11. september).
Men: Hvis du er så hamrende ligeglad, hvorfor lader du så ikke bare være med at sige noget? Og hvis du har ondt i røven, kan du så ikke fortælle lidt mere direkte om hvad det er der bringer dit pis i kog? Jeg kan godt forstå at du forsøgte dig med den humoristiske tone, intet ondt i det - men ret beset er det vel det mest ærlige enten a) at skrive til Brian at du er modstander af OT snak på RPGforum, og om han ikke nok vil gøre sit for at begrænse det, eller b) forklare os andre der deltager i de debatter, hvorfor det går dig så meget imod?
Personligt kan jeg kun sige at jeg værdsætter RPGforums brugeres mening, ikke bare om rollespil, men også om andre af livets forhold. Derfor falder det mig naturligt at deltage i en hvilken som helst debat der interesser mig her på forummet, mens jeg ikke ville have lyst til at gøre det samme på... lad os sige... Arto... eller politiken.dk. Jeg er enig med dig i at RPGforum ikke skal blive et whatever-forum, men det er vist et stykke vej endnu inden det når det niveau.
Som bagmand for disse to diskussioner må jeg give Sebastian ret. Hvis diskussionen ikke interesserer dig, kan du jo bare vælge at flytter markøren til en anden del af siden :D
Men samtidig skal det lige siges at jeg blev ganske overrasket over den mængde respons det har afført. Har desvære ikke rigtig selv haft tid til at deltage i debatten, da min verden lige nu ikke rigtig rummer andet teorier om kapitalisme og symbolsk interaktionisme.
Men synes også at rpgforum skal have plads til andet end rollespil. Det er vel et forum for rollespilsmiljøet og ikke et forum kun om rollespil.
Peter
/Sebastian
af Terese Nielsen, 16. dec 2005, 15:10:44, 525 visninger
Det lyder spændende :)
Og det er et svært spørgsmål, for du siger slet ikke noget om, hvilke tanker du har gjort dig.
Politiker nr. 1
Minister for videnskab, teknologi og udvikling 2001-
født 1950 i Ørre ved Herning, søn af gårdejer
Folketingsmedlem 1984 -
Uddannet som journalist, Herning Folkeblad 1968-1971. Realeksamen.
Konsulent med hovedansvar for sportsaktiviteter 1982-1987. Sekretariatschef 1979-1981. Direktør i fodboldklub 1978-1979. Arrangementschef 1973-1977. Journalist 1972-1973.
Tja. Han er født på en gård, og "søn af en gårdejer" implicerer nok, at den har haft en produktion. Så fra barnsben af har han lært at tænke praktisk, for han har næsten helt sikkert gået til hænde. Han er måske god med sine hænder, vi ved i hvert fald at han er en fysisk type, for hans engagement i sportsaktiviteter peger på, at han selv dyrker noget sport – sikkert fodbold.
Han er uddannet journalist, så han er "mønsterbryder", havde ikke noget ønske om at overtage faderens gård. Hjemme på gården har traditionerne måske hersket, men P1 har ønsket sin frihed, og kan lide at træffe sine egne valg, i stedet for at få dem dikteret af traditioner. Måske er frihed ligefrem så vigtig for ham, at den kan blive på bekostning af andre?
Han er viljestærk, uafhængig og handlekraftig, ellers havde han ikke kunnet blive direktør i en fodboldklub i så ung en alder, for ikke at tale om hans virke som konsulent, hvor han sikkert har været freelance, og selv har kunnet vælge sine arbejdsopgaver.
Det er jo sjovt, for jeg kan ikke se nogle røde tråde fra ministerposten til privatpersonen. Jeg tror ikke videnskab, teknologi og udvikling er noget, som har optaget ham specielt meget i det private, men han er jo ambitiøs, så han har sikkert sat sig grundigt ind i tingene. Han er god til at researche, han har jo sin journalistbaggrund.
Politiker nr. 2
Undervisningsminister og kirkeminister 2005-
født 1944 i Rønshoved, søn af højskoleforstander
Minister for flygtninge, indvandrere og integration 2001 - 2005. Undervisnings- og forskningsminister 1982 - 1993.
Medlem af Europa-Parlamentet 1994-2001.
Folketingsmedlem 1977-
Kandidat i statskundskab, Aarhus Universitet 1970. Legatstudier, USA 1964-1965. Student 1964.
Seminarieadjunkt 1973-1975. Højskolelærer 1968-1973.
Har udgivet en lang række politiske debatbøger.
Her er en mand med hjertet på rette sted. Han udspringer af et akademisk miljø med en stor social bevidsthed, og denne ballast har han båret med sig igennem livet. På den anden side kan man sige om ham, at han er et produkt af sin baggrund – i modsætning til P1 har P2 aldrig stillet spørgsmålstegn ved de værdier, hans forældre (sikkert i særdeleshed hans far, som han enten sætter op på en piedestal, eller som han konkurrerer imod, selvom han er død nu) har givet ham. Det betyder også, at han ikke nødvendigvis er specielt selvreflekterende. Man kunne forestille sig, at han har sine blinde punkter. Måske forsømmer han sit familieliv til fordel for karrieren, hvor han helt sikkert er glødende idealist. Måske gentager han uforvarende gamle mønstre – det kan være, hans søn har præcist samme forhold til ham, som han selv har til sin far?
Han har nok været med på 68’ernes studenteroprør, og han har været supermoderne i sit flower powertøj, da han kom hjem til DK efter et år i USA :) Der er nok en rest af den gamle hippieånd i ham, og han spiser økologisk og går i fodformede sandaler, når han kan slippe af sted med det. Man kunne forestille sig, at han er blevet hængt ud i dameblade for at være en af Danmarks værst klædte politikere, fordi han bare ikke kan indse, at "image is everything".
Han har sikkert været en af de mere populære undervisningsministre, for han har jo selv undervist, men han er for akademisk til at være en rigtig folkekær skikkelse, selvom han jo ellers vil det godt.
Den nuværende ministerpost må være en svær én at sluge for en mand, der har så stort et fokus på social bevidsthed.
Ja, det lader altså til, at jeg læser henholdsvist en liberal og en rød ind i dine politikere :)
Ak ja, hvis man kan vælge mellem denne virkeligheds P2 (som jo har meget af sin baggrund fælles med Bertel Haarder) og Sannes, så stemmer jeg på Sannes!
/Terese, holder meget af fodformede sandaler og øko-mad
af Michael Erik Næsby, 16. dec 2005, 15:30:16, 383 visninger
Men: Hvis du er så hamrende ligeglad, hvorfor lader du så ikke bare være med at sige noget? Og hvis du har ondt i røven, kan du så ikke fortælle lidt mere direkte om hvad det er der bringer dit pis i kog? Jeg kan godt forstå at du forsøgte dig med den humoristiske tone, intet ondt i det - men ret beset er det vel det mest ærlige enten a) at skrive til Brian at du er modstander af OT snak på RPGforum, og om han ikke nok vil gøre sit for at begrænse det, eller b) forklare os andre der deltager i de debatter, hvorfor det går dig så meget imod?
Tjah... Nu skrev jeg faktisk på et tidspunkt: at uanset (noget der nu er irrelevant)(...)kan jeg IKKE SE, HVAD DET HAR MED ROLLESPIL AT GØRE. - Kunne man måske finde et andet sted til den diskussion?
hvortil Brian svaredeDet er jul - vis lidt tolerance :)
hvad jeg så har forsøgt at tage til efterretning.
:o)
...
(...)Jeg er enig med dig i at RPGforum ikke skal blive et whatever-forum, men det er vist et stykke vej endnu inden det når det niveau.
Pholk har jo phorskellige grænser, og for mig at se er RPGforum lige nu og her netop et 'whatever-forum'. Det er sådan set ikke fordi, jeg synes emnerne er specielt uinteressante eller fordi jeg ikke respekterer forummets brugeres velovervejede meninger om alverdens ting. Problemet er, at hvis Stormslag er OK, er Britney Spears, TVdk, Sky Radio, og den lokale stripper-bar i princippet også ok. Er gruppe-eksamen et relevant emne, bliver betalingsbalencen, Nyrups underhylere, nyeste lovgivning om pisogpapir samt det berygtede rødbededirektiv fra EU også automatisk relevante. I hvert fald for nogen. Enten har man en klar grænse eller også har man ingen grænse. Det er ikke bare mig der er dum og konservativ - i hvert fald ikke udelukkende - det er faktisk noget, der er solid erfaring for fra nyhedsgrupper og diskussionsfora siden tidernes morgen.
Jeg synes ikke det er noget man skal være voldsomt hysterisk omkring, men jeg synes altså at de to tråde er meget langt ude over grænsen til hvor RPGforum holder op og Tivoli Friheden i Århus begynder. At debatternes kvalitative indhold ikke imponerer specialt meget, gør nok den manglende relevans endnu mere påfaladende. Selvom netop det nu slet ikke er vigtigt.
...
-michael
af Kasper Nørholm, 16. dec 2005, 15:41:57, 591 visninger
Som jeg har skrevet i andre poster, så har jeg intet imod at DR dokumenterer et bestemt miljø; det er ikke DR, jeg er ude efter, men derimod den efterhånden fremherskende holdning her i landet, at folk "sgu er så sarte og vi har sgu da ytringsfrihed her i landet". Ytringsfriheden bliver efterhånden misbrugt i sådan en grad, at man kan fremsætte dødstrusler og skabe et dårligt psykisk miljø, alt sammen i ytringsfrihedens hellige navn.
Det har jeg slet ikke taget stilling til! Mit første indlæg kommenterede, at visse kristnes ophidselse over Stormslag var udtryk for en hysterisk ømskindethed, der ikke har sans for proportioner. DR dokumenterer et miljø, de spreder ikke had, som disse hystader giver udtryk for.
Vi kunne ligeså godt have forestillet os et dokumentarprogram om en Brøndby-fanklub, hvor teksten "Død over FCK" stod på væggen i klublokalet. Det ville næppe få nogle FCK'ere til at kalde på censur eller beskylde DR for at sprede had, fordi det ville være tydeligt, at der var tale om drengerøveri. Det er efter min bedste overbevisning det samme med Stormslag.
Men der er - desværre - en tradition i visse religiøse miljøer for at pege fingre af resten af verden og stemple deres holdninger og ytringer som blasfemiske og generelt påtage sig selv en uklædelig offerrolle, hver gang nogen i det offentlige rum træder dem over tæerne. Hvorfor skal religiøse menneskers følelser være mere hellige end andre menneskers?
Desuden kan jeg slet ikke genkende det billede, du opridser ovenfor.
"Jeg vil altså have lov til at kalde min arbejdskollega en fed perkerluder. Det er sgu min ret!"
Nu vi snakker om sans for proportioner ...
Nå, men her er det så vi må være enige om at være uenige. Alt respekt for din holdning, men jeg tror altså, at du tager fejl. Du påstår, at hvis folk fik lov til at have deres racistiske holdninger i fred ville der være mindre risiko for voldelige udtryk for den racisme. Et usundt offentligt rum, hvor folk kan kalde hinanden hvad de vil, skaber flere konflikter, også fysiske. I USA, hvor man ikke har en tilsvarende paragraf, er der ikke færre "hate-crimes" end i Danmark, tværtimod. Der fører den negative offentlige debat til flere tilfælde af racistiske overfald, gay bashings, etc.
Tjah ... og herhjemme er racismen og fremmedhadet stormet frem i løbet af de sidste 15-20 år, bl.a. fordi det var politisk ukorrekt at udtrykke utilfredshed over eller påpege problemer med tilflyttere til landet. Hele Dansk Folkepartis succes er funderet i forsmåethed.
Og nej ... jeg har ikke sagt et ord om at give folk lov til at have deres racistiske holdninger i fred. Jeg mener så sandelig, at de skal anfægtes! Konsekvent og hele tiden. Men det forudsætter en dialog, hvis vi effektivt skal modarbejde andre menneskers had. Belærende monologer gør blot tingene værre.
Som Voltaire ofte fejlagtigt tilskrives at have sagt: "Jeg er ikke enig i, hvad du siger, men jeg vil dø for din ret til at sige det".
Derudover drejer vold sig om andet end fysiske skader.
Jeg ville ikke bryde mig om, hvis det blev tilladt, at hvem der ville, kunne møde sin nabo hver morgen med denne hilsen: "Klamme bøssesvin!" Der er grænser for ytringsfriheden, og den går der, hvor næstens rettigheder til at være i fred starter.
Hvis man hver dag skulle finde sig i at blive kaldt ukvemsord, bare fordi det er tilladt pga. ytringsfriheden, så bliver man udsat for psykisk vold.
Du blander tingene sammen! §266b forbyder dig ikke at kalde din nabo for klamme bøssesvin hver morgen. Den omhandler offentlige ytringer. Det er givetvis forbudt ved lov at chikanere sine medmennesker på den måde, og jeg er sikker på, at man også kan blive draget til ansvar for det, hvis man gør det. Helt uafhængigt af §266b.
Jeg er enig med dig i, at det er uklædeligt, når princippet om ytringsfrihed misbruges til at kalde sin næste ukvemsord, men samtidig vil jeg fastholde, at princippet om ytringsfrihed tilsiger, at staten ikke udøver censur og udsteder forbud om, hvad individet har lov til at sige om noget som helst. Hele grundlaget for et velfungerende demokrati er, at individets tanker og retten til at ytre dem er frie.
Det er naturligvis legitimt, at staten søger at beskytte sine borgere mod psykisk vold. Det skal bare ske gennem forbud mod psykisk vold, ikke ved indgreb i ytringsfriheden. Og så skal det overlades til domstolene at vurdere om én borger har misbrugt sin ytringsfrihed til at udøve psykisk vold mod en anden eller ej.
K.
af Kasper Nørholm, 16. dec 2005, 15:41:58, 562 visninger
Som jeg har skrevet i andre poster, så har jeg intet imod at DR dokumenterer et bestemt miljø; det er ikke DR, jeg er ude efter, men derimod den efterhånden fremherskende holdning her i landet, at folk "sgu er så sarte og vi har sgu da ytringsfrihed her i landet". Ytringsfriheden bliver efterhånden misbrugt i sådan en grad, at man kan fremsætte dødstrusler og skabe et dårligt psykisk miljø, alt sammen i ytringsfrihedens hellige navn.
Det har jeg slet ikke taget stilling til! Mit første indlæg kommenterede, at visse kristnes ophidselse over Stormslag var udtryk for en hysterisk ømskindethed, der ikke har sans for proportioner. DR dokumenterer et miljø, de spreder ikke had, som disse hystader giver udtryk for.
Vi kunne ligeså godt have forestillet os et dokumentarprogram om en Brøndby-fanklub, hvor teksten "Død over FCK" stod på væggen i klublokalet. Det ville næppe få nogle FCK'ere til at kalde på censur eller beskylde DR for at sprede had, fordi det ville være tydeligt, at der var tale om drengerøveri. Det er efter min bedste overbevisning det samme med Stormslag.
Men der er - desværre - en tradition i visse religiøse miljøer for at pege fingre af resten af verden og stemple deres holdninger og ytringer som blasfemiske og generelt påtage sig selv en uklædelig offerrolle, hver gang nogen i det offentlige rum træder dem over tæerne. Hvorfor skal religiøse menneskers følelser være mere hellige end andre menneskers?
Desuden kan jeg slet ikke genkende det billede, du opridser ovenfor.
"Jeg vil altså have lov til at kalde min arbejdskollega en fed perkerluder. Det er sgu min ret!"
Nu vi snakker om sans for proportioner ...
Nå, men her er det så vi må være enige om at være uenige. Alt respekt for din holdning, men jeg tror altså, at du tager fejl. Du påstår, at hvis folk fik lov til at have deres racistiske holdninger i fred ville der være mindre risiko for voldelige udtryk for den racisme. Et usundt offentligt rum, hvor folk kan kalde hinanden hvad de vil, skaber flere konflikter, også fysiske. I USA, hvor man ikke har en tilsvarende paragraf, er der ikke færre "hate-crimes" end i Danmark, tværtimod. Der fører den negative offentlige debat til flere tilfælde af racistiske overfald, gay bashings, etc.
Tjah ... og herhjemme er racismen og fremmedhadet stormet frem i løbet af de sidste 15-20 år, bl.a. fordi det var politisk ukorrekt at udtrykke utilfredshed over eller påpege problemer med tilflyttere til landet. Hele Dansk Folkepartis succes er funderet i forsmåethed.
Og nej ... jeg har ikke sagt et ord om at give folk lov til at have deres racistiske holdninger i fred. Jeg mener så sandelig, at de skal anfægtes! Konsekvent og hele tiden. Men det forudsætter en dialog, hvis vi effektivt skal modarbejde andre menneskers had. Belærende monologer gør blot tingene værre.
Som Voltaire ofte fejlagtigt tilskrives at have sagt: "Jeg er ikke enig i, hvad du siger, men jeg vil dø for din ret til at sige det".
Derudover drejer vold sig om andet end fysiske skader.
Jeg ville ikke bryde mig om, hvis det blev tilladt, at hvem der ville, kunne møde sin nabo hver morgen med denne hilsen: "Klamme bøssesvin!" Der er grænser for ytringsfriheden, og den går der, hvor næstens rettigheder til at være i fred starter.
Hvis man hver dag skulle finde sig i at blive kaldt ukvemsord, bare fordi det er tilladt pga. ytringsfriheden, så bliver man udsat for psykisk vold.
Du blander tingene sammen! §266b forbyder dig ikke at kalde din nabo for klamme bøssesvin hver morgen. Den omhandler offentlige ytringer. Det er givetvis forbudt ved lov at chikanere sine medmennesker på den måde, og jeg er sikker på, at man også kan blive draget til ansvar for det, hvis man gør det. Helt uafhængigt af §266b.
Jeg er enig med dig i, at det er uklædeligt, når princippet om ytringsfrihed misbruges til at kalde sin næste ukvemsord, men samtidig vil jeg fastholde, at princippet om ytringsfrihed tilsiger, at staten ikke udøver censur og udsteder forbud om, hvad individet har lov til at sige om noget som helst. Hele grundlaget for et velfungerende demokrati er, at individets tanker og retten til at ytre dem er frie.
Det er naturligvis legitimt, at staten søger at beskytte sine borgere mod psykisk vold. Det skal bare ske gennem forbud mod psykisk vold, ikke ved indgreb i ytringsfriheden. Og så skal det overlades til domstolene at vurdere om én borger har misbrugt sin ytringsfrihed til at udøve psykisk vold mod en anden eller ej.
K.
af Kasper Nørholm, 16. dec 2005, 15:43:40, 569 visninger
Som sagt: UPS!af Michael Erik Næsby, 16. dec 2005, 15:46:00, 376 visninger
Men synes også at rpgforum skal have plads til andet end rollespil. Det er vel et forum for rollespilsmiljøet og ikke et forum kun om rollespil.
Peter
Indtil for nylig og stadig efter den officielle definition (øverst til højre på siden), er det nu faktisk netop omvendt.
Man kan så diskutere om det skal være det ene eller det andet, og hvis man tænker tanken til ende, tro jeg man vil opdage at et forum for rollespilsmiljøet er et stort set meningsløst koncept. Rollespillere er meget forskellige og selvom mange har meget tilfælles, findes der en tilsvarende gruppe af folk der ikke har ret meget tilfælles udover netop rollespil.
-michael
af Sebastian Flamant, 16. dec 2005, 16:03:23, 584 visninger
Hej MichaelEnten har man en klar grænse eller også har man ingen grænse. Det er ikke bare mig der er dum og konservativ - i hvert fald ikke udelukkende - det er faktisk noget, der er solid erfaring for fra nyhedsgrupper og diskussionsfora siden tidernes morgen.
Jeg synes nu der er en mellemvej mellem grænse og nul grænse. Der er et kompromis. Og hvis kompromiset går hen og overtager hvad forummet i virkeligheden drejer sig om - dvs. hvis vi på RPGforum begynder kun at diskutere alt muligt andet end spil - så er jeg enig med dig i at der er et problem. Men det er der intet i RPGforums historie der tyder på.
At debatternes kvalitative indhold ikke imponerer specialt meget, gør nok den manglende relevans endnu mere påfaladende. Selvom netop det nu slet ikke er vigtigt.
Aha? Det er da ærgreligt at du synes sådan, men jeg skal da nok huske at nævne det i en bisætning når jeg synes at dit "kvalitative indhold" bliver for ringe. Kunne du ikke bare have ladet det være ved "det interesserer mig ikke"? Helt ærligt...
/sebastian
af Danni Börm, 16. dec 2005, 16:24:11, 297 visninger
Hej Michael
Enten har man en klar grænse eller også har man ingen grænse. Det er ikke bare mig der er dum og konservativ - i hvert fald ikke udelukkende - det er faktisk noget, der er solid erfaring for fra nyhedsgrupper og diskussionsfora siden tidernes morgen.
Jeg synes nu der er en mellemvej mellem grænse og nul grænse. Der er et kompromis. Og hvis kompromiset går hen og overtager hvad forummet i virkeligheden drejer sig om - dvs. hvis vi på RPGforum begynder kun at diskutere alt muligt andet end spil - så er jeg enig med dig i at der er et problem. Men det er der intet i RPGforums historie der tyder på.
At debatternes kvalitative indhold ikke imponerer specialt meget, gør nok den manglende relevans endnu mere påfaladende. Selvom netop det nu slet ikke er vigtigt.
Aha? Det er da ærgreligt at du synes sådan, men jeg skal da nok huske at nævne det i en bisætning når jeg synes at dit "kvalitative indhold" bliver for ringe. Kunne du ikke bare have ladet det være ved "det interesserer mig ikke"? Helt ærligt...
For mig er RPGForum ikke så meget et spørgsmål om at have et sted at snakke om rollespil som det er et sted at snakke MED rollespillere.
Og sådan kommer vi sikkert til med mange forskellige forventninger. Ganske vist er det Brians forum og hans defination der gælder, men derfor kan der jo godt være plads til alle. Jeg synes efterhånden også at RPGForum er MIT forum, og jeg kan ikke forestille mig at Brian skulle være imod at jeg føler sådan. Ellers må han jo gøre mig opmærksom på det.
I mellemtiden har forumet forskellige funktioner der fordrer at forskellige brugere KAN bruge forumet forskelligt. I dette tilfælde kunne man, hvis man er utilfreds med nogle OT tråde f.eks. trykke på det lille minus til venstre fra trådene og vupti er de væk. Det samme kan jeg gøre ved denne tråd nu, for der er da ikke noget mere irriterende end meta tråde om hvorvidt man må dit og dat. Der skal dog ikke stoppe jer...
/Danni
af Jim, 16. dec 2005, 16:27:28, 561 visninger
Det lyder spændende :)
Og det er et svært spørgsmål, for du siger slet ikke noget om, hvilke tanker du har gjort dig.
Politiker nr. 1
Minister for videnskab, teknologi og udvikling 2001-
født 1950 i Ørre ved Herning, søn af gårdejer
Folketingsmedlem 1984 -
Uddannet som journalist, Herning Folkeblad 1968-1971. Realeksamen.
Konsulent med hovedansvar for sportsaktiviteter 1982-1987. Sekretariatschef 1979-1981. Direktør i fodboldklub 1978-1979. Arrangementschef 1973-1977. Journalist 1972-1973.
Tja. Han er født på en gård, og "søn af en gårdejer" implicerer nok, at den har haft en produktion. Så fra barnsben af har han lært at tænke praktisk, for han har næsten helt sikkert gået til hænde. Han er måske god med sine hænder, vi ved i hvert fald at han er en fysisk type, for hans engagement i sportsaktiviteter peger på, at han selv dyrker noget sport – sikkert fodbold.
Han er uddannet journalist, så han er "mønsterbryder", havde ikke noget ønske om at overtage faderens gård. Hjemme på gården har traditionerne måske hersket, men P1 har ønsket sin frihed, og kan lide at træffe sine egne valg, i stedet for at få dem dikteret af traditioner. Måske er frihed ligefrem så vigtig for ham, at den kan blive på bekostning af andre?
Han er viljestærk, uafhængig og handlekraftig, ellers havde han ikke kunnet blive direktør i en fodboldklub i så ung en alder, for ikke at tale om hans virke som konsulent, hvor han sikkert har været freelance, og selv har kunnet vælge sine arbejdsopgaver.
Det er jo sjovt, for jeg kan ikke se nogle røde tråde fra ministerposten til privatpersonen. Jeg tror ikke videnskab, teknologi og udvikling er noget, som har optaget ham specielt meget i det private, men han er jo ambitiøs, så han har sikkert sat sig grundigt ind i tingene. Han er god til at researche, han har jo sin journalistbaggrund.
Politiker nr. 2
Undervisningsminister og kirkeminister 2005-
født 1944 i Rønshoved, søn af højskoleforstander
Minister for flygtninge, indvandrere og integration 2001 - 2005. Undervisnings- og forskningsminister 1982 - 1993.
Medlem af Europa-Parlamentet 1994-2001.
Folketingsmedlem 1977-
Kandidat i statskundskab, Aarhus Universitet 1970. Legatstudier, USA 1964-1965. Student 1964.
Seminarieadjunkt 1973-1975. Højskolelærer 1968-1973.
Har udgivet en lang række politiske debatbøger.
Her er en mand med hjertet på rette sted. Han udspringer af et akademisk miljø med en stor social bevidsthed, og denne ballast har han båret med sig igennem livet. På den anden side kan man sige om ham, at han er et produkt af sin baggrund – i modsætning til P1 har P2 aldrig stillet spørgsmålstegn ved de værdier, hans forældre (sikkert i særdeleshed hans far, som han enten sætter op på en piedestal, eller som han konkurrerer imod, selvom han er død nu) har givet ham. Det betyder også, at han ikke nødvendigvis er specielt selvreflekterende. Man kunne forestille sig, at han har sine blinde punkter. Måske forsømmer han sit familieliv til fordel for karrieren, hvor han helt sikkert er glødende idealist. Måske gentager han uforvarende gamle mønstre – det kan være, hans søn har præcist samme forhold til ham, som han selv har til sin far?
Han har nok været med på 68’ernes studenteroprør, og han har været supermoderne i sit flower powertøj, da han kom hjem til DK efter et år i USA :) Der er nok en rest af den gamle hippieånd i ham, og han spiser økologisk og går i fodformede sandaler, når han kan slippe af sted med det. Man kunne forestille sig, at han er blevet hængt ud i dameblade for at være en af Danmarks værst klædte politikere, fordi han bare ikke kan indse, at "image is everything".
Han har sikkert været en af de mere populære undervisningsministre, for han har jo selv undervist, men han er for akademisk til at være en rigtig folkekær skikkelse, selvom han jo ellers vil det godt.
Den nuværende ministerpost må være en svær én at sluge for en mand, der har så stort et fokus på social bevidsthed.
Ja, det lader altså til, at jeg læser henholdsvist en liberal og en rød ind i dine politikere :)
af Jim, 16. dec 2005, 16:41:00, 672 visninger
Okay, Kasper, vi har hver vores holdninger, og lad det være ved det, for selv om jeg ikke er 100% enig med Næsby, så skulle vi måske beskæftige os lidt mere med rollespil istedet for ting, vi kunne ordne over en bajer.Jeg mener stadig ikke, at Danmark bliver et bedre sted uden racismeparagrafen, og jeg tror ikke, at DF's fremgang de sidste 10 år er et udtryk for racismelovgivningens fallit. Den skal snarere ses i sammenhæng med et generelt stigende fremmedhad i de fleste lande, med eller uden en lov mod hadefulde og truende ytringer. USA og Frankrig har haft rigelig med fremgang til den ekstreme højrefløj uden en pendant til paragraf 266 b.
Hvorfor der så er en stigning i xenofobi og intolerance i det hele taget, kan jeg ikke svare dig på, men som sagt, min ydmyge mening er, at det ikke har nogen som helst kausal sammenhæng med evt. love mod racisme.
Det er bare min mening, og det bliver derfor mit sidste indlæg om den sag.
Cheerio...
Jim
af Thue Eriksen, 16. dec 2005, 16:58:15, 541 visninger
[HERE BE DRAGONS] Det er muligt jeg vover mig ud på farlig grund her, men vo intet vover...Jeg kan ikke sige at jeg gennem tiden har været en afsindig stor bruger af RPGForum. Jeg bruger hovedsagligt mit lokale rollespilsmiljø i Herning, som sparingspartner. Dog synes jeg det er klart fordelagtigt at der er et sted som det her, hvor ligesindede kan drøfte og debattere emner af relevans for rollespilsmiljøet og hente hjælp og inspiration hos andre. Der findes mange af de gængse persontyper herinde, nogen blander sig i alt og andre ikke i noget, det er der ikke noget nyt i. Der hvor kæden hopper af for mig er egentligt ikke i de Off Topic diskussioner der er men i overskueligheden af RPGForums layout... Jeg synes der mangler nogle forskellige emne inddelte afdelinger så man ved hvad man går ind til. Så kan jeg og andre navigere ind i, eller uden om, OT tråde og mudderkastningstråde og finde det man leder efter, der har måske er af en mere rollespilsmæssig natur. Så undgår man også at RPGForum til (agurke)tider kunne stå for Ranting People's Gossip Forum ;O)
Jeg ved godt mange priser forummets simple design, men lidt inddeling ville ikke skade. Det kunne bare såmænd bare være Rollespilsrelateret og Off Topic. Så havde man en chance for at klare sit Dodge OT skill roll, hvis det var det man ville. Lige nu føles det ind imellem som om man prøver at plukke blomster i mørke. Jeg ved ikke hvor teknisk krævende det er, men det ved Brian. Så det kunne være et juleønske fra min side af.
Eventyrlige Julehilsner til det danske rollespilsmiljø
Thue Eriksen
"Se med Fantasiens Øje!"
af Sanne Harder Flamant, 16. dec 2005, 17:07:49, 417 visninger
Ak ja, hvis man kan vælge mellem denne virkeligheds P2 (som jo har meget af sin baggrund fælles med Bertel Haarder) og Sannes, så stemmer jeg på Sannes!
/Terese, holder meget af fodformede sandaler og øko-mad
Ups! Hvor tarveligt sådan at lokke mig i et baghold :)
Nu har jeg jo på ekstravaganteste vis stillet min uvidenhed om politikerbaggrunde til skue!
/Sanne
PS: Spiser selv mad fra Aarstiderne og har i skrivende stund rare lammeskindssutter på fusserne ;D
af Peter Brodersen, 16. dec 2005, 17:08:36, 626 visninger
Hej,I USA, hvor man ikke har en tilsvarende paragraf, er der ikke færre "hate-crimes" end i Danmark, tværtimod. Der fører den negative offentlige debat til flere tilfælde af racistiske overfald, gay bashings, etc.
Men når en person hader en anden person, og begår vold på baggrund heraf, er det så ikke også en hate-crime - uagtet om den anden person har en forkert hårfarve, holder med det forkerte fodboldhold eller bruger den forkerte tekst-editor? Mit gæt er, at der i Danmark i øjeblikket er flere, der får (og måske giver) tæsk på grund af deres favorit-fodboldhold (eller øvrig sport eller valg af hobby) end deres seksuelle orientering.
Jeg ville ikke bryde mig om, hvis det blev tilladt, at hvem der ville, kunne møde sin nabo hver morgen med denne hilsen: "Klamme bøssesvin!" Der er grænser for ytringsfriheden, og den går der, hvor næstens rettigheder til at være i fred starter.
Det vil så sandsynligvis heller ikke være §266b, du vil forsvare dig med her (medmindre, det er et angreb på ens seksuelle orientering, hvilket normalt ikke er tilfældet, når folk tilfældigvis råber "bøssesvin" efter hinanden)
.. og så den obligatoriske:
Prosecution Lawyer: Mr. Cartman, do you know a boy by the name of Token?!
Cartman: Uh, yes!
Prosecution Lawyer: Who is Token?!
Cartman: He's a black kid that goes to my school!
Prosecution Lawyer: Black! Did you say black?! You called him black?!
Cartman: He IS black!
Prosecution Lawyer: Oh! He said it again!
Everyone: Huh!
Prosecution Lawyer: He is African-American, and so, you decided to pick him out!
Cartman: I did?!
Prosecution Lawyer: The rage built and built inside your head until it became too much, because you hate African-Americans!
Cartman: NO! I hate hippies!
Prosecution Lawyer: What?!
Cartman: I hate hippies, when they're always talkin' 'bout protecting us and they're drivin' 'round on these cars that get poor gas milage and wear those stupid braces! i hate 'em! i wanna kick 'em in the nuts!
Mrs. Cartman: Ooh! Poopie-kins!
Prosecution Lawyer: Ladies and gentlemen of the jury, this is why we have hate crime laws! This "monster" committed a crime, not against an individual, but against a race! Do the democratic thing and send his fat little butt to prison!
Cartman: Hey! Don't call me fat, asshole!
Prosecution Lawyer: The prosecution rests!
... og ...
Stan: (to Governor) Hm'm'm! Hello, Mister Governor and thank you for taking the time to hear our presentation on hate crime laws entitled (flips the first page which reads the following.) "Hate Crime Laws. A Savage Hypocracy."! (Kyle starts the tape.) Yes, over the past few years, our great country has been developing new hate crime laws!
Token: (the next page shows somebody killing another person.) If somebody kills somebody, it's a crime! But if somebody kills somebody of a different colour, it's a hate crime!
Kyle: And we think that that is (turns back to the title page.) a savage hypocracy, because all crimes are hate crimes! If a man beats another man because that man was sleeping with his wife, is that not a hate crime?!
Stan: (turns to a page revealing a person putting graphitie on a government building.) If a person vandalizes a government building, is it not because of his hate for the government?!
Token: (turns to a page revealing someone driving a car over someone else.) The motivation for a crime shouldn't affect the sentancing!
Stan: (turns to a page will people in groups of five colours and a question mark in the middle.) Mayor, it is time to stop splitting people into groups! All hate crime laws do is support the ideas that blacks are different from whites, that homosexuals need to be treated differently from not-homos, that we aren't the same!
Kyle: (turns to a page with people of different colours all in a line holding hands.) But instead, we should all be treated the same, with the same laws, and the same punishments for the same crime! (Stan turns the page to a complete Hate Crime Proposal.) For in that way, Cartman can be freed from prison and we (turns to a page revealing four boys winning a sled race) will have a chance to win the sledding race on Thursday!
Stan: That is our presentation, an idea that we call...!
Token: (turns back to the title page) Hate Crime Laws! A Savage Hypocracy!
Governor: Hm! That made the most sence of any presentation I've heard in the last three years!
Der gives ingen point for at gætte, at jeg som sædvanligt citerer South Park, som jeg ikke nødvendigvis er enig med :-)
--
- Peter Brodersen
af Terese Nielsen, 16. dec 2005, 17:20:30, 482 visninger
Ak ja, hvis man kan vælge mellem denne virkeligheds P2 (som jo har meget af sin baggrund fælles med Bertel Haarder) og Sannes, så stemmer jeg på Sannes!
/Terese, holder meget af fodformede sandaler og øko-mad
Ups! Hvor tarveligt sådan at lokke mig i et baghold :)
Nu har jeg jo på ekstravaganteste vis stillet min uvidenhed om politikerbaggrunde til skue!
/Sanne
PS: Spiser selv mad fra Aarstiderne og har i skrivende stund rare lammeskindssutter på fusserne ;D
Tja, jeg tror egentlig, man i det store hele får et bedre liv af ikke at tænke for meget over Bertel Haarders baggrund (specielt hvis man har lammeskindssutter på, mens man ikke tænker over hans baggrund), så det skal du ikke være ked af.
/Terese
af Sanne Harder Flamant, 16. dec 2005, 17:41:17, 393 visninger
Se overskrift.af Terese Nielsen, 16. dec 2005, 19:39:17, 496 visninger
Se overskrift.
Helge Sander, ex-sportsjournalist, nu minister for videnskab og teknologi. Som du selv skriver ikke noget indlysende karriereskift.
/Terese
af Jonas Hedegaard, 16. dec 2005, 22:27:05, 589 visninger
Det var da humoristisk!
Ja, jeg syntes også det var sjovt :)
af Michael Erik Næsby, 16. dec 2005, 22:43:45, 407 visninger
Jeg synes nu der er en mellemvej mellem grænse og nul grænse. Der er et kompromis. Og hvis kompromiset går hen og overtager hvad forummet i virkeligheden drejer sig om - dvs. hvis vi på RPGforum begynder kun at diskutere alt muligt andet end spil - så er jeg enig med dig i at der er et problem. Men det er der intet i RPGforums historie der tyder på.
Helt rigtigt, men hører det ikke også med til den historie, at "nogen" har brokket sig, hver gang vi har været ved at nærme os grænsen?
...
At debatternes kvalitative indhold ikke imponerer specialt meget, gør nok den manglende relevans endnu mere påfaladende. Selvom netop det nu slet ikke er vigtigt.
Aha? Det er da ærgreligt at du synes sådan, men jeg skal da nok huske at nævne det i en bisætning når jeg synes at dit "kvalitative indhold" bliver for ringe. Kunne du ikke bare have ladet det være ved "det interesserer mig ikke"? Helt ærligt...
Jeg undskylder formuleringen, der skyldes frustration over at have meninger om emnet, som jeg jo ikke rigtigt kan komme af med, eftersom jeg ikke mener debatten overhovedet hører hjemme her. Men hvad diskussionen om eksamensformer angår, kan jeg da meget kort lige forklare, at for mig ser den ud som et forsøg på at sammenligne æbler med næsehornsfugle. Forskellige uddannelsesformer, institutionelle traditioner, uddannelsesmæssige målsætninger og forskellige typer af jobmæssige perspektiver sætter deres præg på de respektive eksamensformer i højere grad end om de foregår i grupper eller ej. Det og så en selektiv dyslexi, som jeg gård tel behanglind ford.
...
...
-michael
af Jhez Salin, 17. dec 2005, 9:45:53, 317 visninger
Selvom jeg selv hoppede med på vognen mht. gruppeeksamen (burde have ladet den tråd dø...) så er jeg enig med Michael. Emnet burde slet ikke være taget op og jeg synes ikke det er hverken relevant eller en god ide at bringe den slags emner herind.Jeg har også selv overvejet at bruge RPGforum til at skaffe hjælp til et projekt, jeg støtter (udvikling af software til hjælp for ALS-patienter) - men jeg har valgt det fra, netop fordi det er støj og intet har med rollespil at gøre.
Hvis en person på Terrainmaker eller Necromunda-mailinglister, som jeg er "ejer" af og dermed har administratorrettigheder på, begyndte at sende opfordringer til at støtte dette eller hint - så ville personen blive sat på moderated status eller smidt af listen. Fordi støj fører til at andre, som ellers er interesseret i emnet, springer fra. Støj irriterer, lige meget om det er på RPGforum eller i en hvilekupe.
Jhez
af Jhez Salin, 17. dec 2005, 10:05:00, 365 visninger
Men synes også at rpgforum skal have plads til andet end rollespil. Det er vel et forum for rollespilsmiljøet og ikke et forum kun om rollespil.
Peter
For at citere Brian: "RPGFORUM er et magasin og forum for rollespillere og ligesindede. Alle er velkomne så længe emnet er rolle-, bræt-, kortspil, live eller andet, der har relevans i den sammenhæng."
Så... emnerne er ikke velkomne. De har intet med rollespil at gøre. Om de har interesse for rollespillere eller for landmænd er ligegyldigt.
Mvh,
Jhez
af Sven, 17. dec 2005, 21:29:33, 648 visninger
...Troels, sur!
Hej Troels, sur
Kan vi være enige om, at det burde være en ret at vælge gruppeeksamen fra og gå op individuelt?
Julehilsen,
Sven
af Anders Frost Bertelsen, 18. dec 2005, 9:11:42, 403 visninger
Problemet er, at hvis Stormslag er OK, er Britney Spears, TVdk, Sky Radio, og den lokale stripper-bar i princippet også ok. Er gruppe-eksamen et relevant emne, bliver betalingsbalencen, Nyrups underhylere, nyeste lovgivning om pisogpapir samt det berygtede rødbededirektiv fra EU også automatisk relevante.
Faktisk mener jeg ikke Stormslag er OT. I hvert fald ikke hvis man mener at diskussioner om eksempelvis fantasy-genren, blandt andet i forbindelse med Ringenes Herre filmene, er relevante. Og de diskussioner var der vist ingen der brokkede sig over. Fantasy-genren er ikke rollespil, men den er i folks bevidsthed nært forbundet dermed. Det samme er Metal-bands og anti-kristne budskaber, og derfor er denne debat bestemt ikke mere OT end rigtig mange fantasy-snakke der har været tidligere.
Begge vil jeg beskrive som emner der tangerer rollespil.
Gruppeeksamensdebatten er for mig klart OT, men det er så ét emne. Det kan umuligt tippe den hårfine balance mellem T og OT
Anders
af Troels R Hansen, 18. dec 2005, 11:57:18, 552 visninger
...Troels, sur!
Hej Troels, sur
Kan vi være enige om, at det burde være en ret at vælge gruppeeksamen fra og gå op individuelt?
Julehilsen,
Sven
Jeg vil ikke påstå jeg kan komme med løsningen, ligesom Sander og Haarder heller ikke kan.
Men jeg vil sige det er da et udemærket forslag til en forbedring, Sven.
Men skulle det ikke være op til uddannelsestederne selv at lave deres studieordninger, forhåbenligt stadig med den indflydelse de studerende har mange steder.
...Troels, næsten i julehumør... omtrent første gang i 6 år eller sådan
af Michael Erik Næsby, 18. dec 2005, 12:39:56, 351 visninger
Faktisk mener jeg ikke Stormslag er OT. I hvert fald ikke hvis man mener at diskussioner om eksempelvis fantasy-genren, blandt andet i forbindelse med Ringenes Herre filmene, er relevante. Og de diskussioner var der vist ingen der brokkede sig over. Fantasy-genren er ikke rollespil, men den er i folks bevidsthed nært forbundet dermed. Det samme er Metal-bands og anti-kristne budskaber, og derfor er denne debat bestemt ikke mere OT end rigtig mange fantasy-snakke der har været tidligere.
Begge vil jeg beskrive som emner der tangerer rollespil.
Ja nu forholder det sig faktisk sådan, at jeg mest lytter til Bethoven i forbindelse med rollespil. Og Britney naturligvis. Så er de vel heller ikke OT.
Mere seriøst er der en bestemt vinkel på "metal-bands og antikristne budskaber", der ikke vil være OT. Vi har fx på et tidspunkt diskuteret om rollespil havde noget med satanisme at gøre. En diskussion om, hvorvidt man skal censurere antikristne budskaber i en komedieserie - undskyld - dokumentar om et antal unge mænd, der spiller dødsmetal (ikke rollespil) er altså OT efter min mening. Især i betragtning af hvor meget energi. der har været brugt på at skabe afstand mellem rollespil og netop antikristne budskaber, virker det nu lidt kikset at argumentere for det modsatte?
Diskussioner af forskellige litterære genrer er til gengæld ikke OT. Rollespil bevæger sig indenfor genrer, og diskussioner af disse genrer er relevante for dem af os, der beskæftiger sig med rollespil på en måde, der inkluderer, at man forholder sig genre-valg og genrekonventioner m.v.
Men det er så åbenbart noget vi er uenig om, hvilket viser hvor svært det kan være at opstille præcise grænser.
-michael
af Peter Brodersen, 18. dec 2005, 12:57:00, 356 visninger
Hej,For lige at besvare et par indlæg på én gang:
Hvis en person på Terrainmaker eller Necromunda-mailinglister, som jeg er "ejer" af og dermed har administratorrettigheder på, begyndte at sende opfordringer til at støtte dette eller hint - så ville personen blive sat på moderated status eller smidt af listen. Fordi støj fører til at andre, som ellers er interesseret i emnet, springer fra. Støj irriterer, lige meget om det er på RPGforum eller i en hvilekupe.
Men det her er trods alt ikke Terrainmaker, Necromunda-mailinglisterne eller en hvilekupé, og her er der måske ikke behov for regler på samme måde, som der er andre steder.
For at citere Brian: "RPGFORUM er et magasin og forum for rollespillere og ligesindede. Alle er velkomne så længe emnet er rolle-, bræt-, kortspil, live eller andet, der har relevans i den sammenhæng."
Så... emnerne er ikke velkomne. De har intet med rollespil at gøre. Om de har interesse for rollespillere eller for landmænd er ligegyldigt.
For at citere Brian, der jo lige som dig har diskuteret gruppeeksamener i mere end blot ét indlæg (en hurtig grep|cut|sort|uniq|sort viser, at du med 11 indlæg er den, der har postet flest indlæg i den tråd; Brian har postet 9), så: "Det er jul - vis lidt tolerance :)". Med fare for at tale på Brians vegne, så har han tilsyneladende ingen problemer med det i dette omfang, og med fare for igen at tale på Brians vegne, mon ikke, han antager, at folk er i stand til at styre hvad der er i orden, og hvad der ikke er i orden?
Under alle omstændigheder vil jeg mene, at man har et socialt problem, hvis man har brug for definitioner og "vedtægter" for at finde ud af, hvad der er acceptabelt, og hvad der ikke er, i en social kontekst, som RPGFORUM i højere grad er end et teknisk, fagligt forum.
--
- Peter Brodersen
af Jhez Salin, 18. dec 2005, 13:03:34, 373 visninger
Men det her er trods alt ikke Terrainmaker, Necromunda-mailinglisterne eller en hvilekupé, og her er der måske ikke behov for regler på samme måde, som der er andre steder.
Hvorfor ikke?
For at citere Brian, der jo lige som dig har diskuteret gruppeeksamener i mere end blot ét indlæg (en hurtig grep|cut|sort|uniq|sort viser, at du med 11 indlæg er den, der har postet flest indlæg i den tråd; Brian har postet 9), så: "Det er jul - vis lidt tolerance :)". Med fare for at tale på Brians vegne, så har han tilsyneladende ingen problemer med det i dette omfang, og med fare for igen at tale på Brians vegne, mon ikke, han antager, at folk er i stand til at styre hvad der er i orden, og hvad der ikke er i orden?
Nej, Brian har tilsyneladende intet problem med tråden. Men... er det ensbetydende med at tråden burde have været der overhovedet? Jeg har medgivet at jeg ikke skulle have besvaret den overhovedet...
Under alle omstændigheder vil jeg mene, at man har et socialt problem, hvis man har brug for definitioner og "vedtægter" for at finde ud af, hvad der er acceptabelt, og hvad der ikke er, i en social kontekst, som RPGFORUM i højere grad er end et teknisk, fagligt forum.
Det er så din mening. Jeg er ikke helt enig. Sådan er det med meninger. De er ikke faktuelle, men personlige. Jeg mener at et sæt regler kan være gode at have, ikke for at kunne slå andre i hovedet med dem, men for at have rammer at handle indenfor. Men hey, jeg foretrækker regelbaseret rollespil :-)
Regler og rammer har vi overalt. Der er også regler for adfærd på RPGforum - ud over dem, Brian bestemmer. Nedskrevne, uskrevne, lovgivne og adfærdsregulerende.
Fred og (h)jul,
Jhez
af Peter Brodersen, 18. dec 2005, 13:07:27, 371 visninger
Hej,Mere seriøst er der en bestemt vinkel på "metal-bands og antikristne budskaber", der ikke vil være OT. Vi har fx på et tidspunkt diskuteret om rollespil havde noget med satanisme at gøre. En diskussion om, hvorvidt man skal censurere antikristne budskaber i en komedieserie - undskyld - dokumentar om et antal unge mænd, der spiller dødsmetal (ikke rollespil) er altså OT efter min mening. Især i betragtning af hvor meget energi. der har været brugt på at skabe afstand mellem rollespil og netop antikristne budskaber, virker det nu lidt kikset at argumentere for det modsatte?
Så vil jeg gerne drage en oplagt parallel.
Scenariet Røvguitar fra dette års Fastaval indeholder blandt andet følgende passage i foromtalen:
Jeg hader Anders Fogh fordi han er et fjog / Jeg vil smadre hans fjæs og brække hans næs' [..]
Jeg vil slå Pia K. til hun bliver gul og blå / Jeg vil banke hendes pat med mit baseball bat [..]
Jeg var personligt meget i tvivl i år, om det var en god idé at have den foromtale på Fastavals hjemmeside og som en del af Fastavals "profil". På sin vis lever den godt op til scenariets stil, og jeg har også klippet en del af konteksten ud i ovenstående (omend man stadigvæk kan se, at det i det mindste rimer), men den kan også i høj grad læses uden kontekst eller betragtes som politisk vold som underholdning (fiktion eller ej). Det er noget mere målrettet end blot et bombastisk "Dræb de kristne"-udsagn.
I sidste ende valgte jeg dog at stole på at de scenarieansvarlige havde tænkt dette igennem, da jeg adspurgte dem om det mulige problem.
Det udelukker dog stadigvæk ikke, at en journalist med for meget fritid (eller måske mere realistisk, en lokalpolitiker) kunne lave et spin på dette og få det til at se frygteligt ud. Alternativt have et kamerahold gående på Fastaval og så filme denne foromtale, hvis den hang på væggen et sted.
Diskussioner af forskellige litterære genrer er til gengæld ikke OT. Rollespil bevæger sig indenfor genrer, og diskussioner af disse genrer er relevante for dem af os, der beskæftiger sig med rollespil på en måde, der inkluderer, at man forholder sig genre-valg og genrekonventioner m.v.
Ikke desto mindre har der da stadigvæk været interessante diskussioner om fx Fantasys ophav - nogle direkte relateret til D&D, andre ikke. Er det virkelig så stort et problem?
Men det er så åbenbart noget vi er uenig om, hvilket viser hvor svært det kan være at opstille præcise grænser.
Vi kan evt. også være uenige om behovet for at opstille præcise grænser :-)
--
- Peter Brodersen
af Anders Højsted, 18. dec 2005, 13:15:38, 313 visninger
Hjælp,sidste gang torsdagsrollespil inden julen er på torsdag. Vi spiller i en Dungeons & Dragons 3.5 Dark Sun kampagne og spilleren kravler pt. rundt i en gigantisk dungeon under dværgenes tidligere hovedstad. De skal have fat på en halfling, som vil have fat på dværgenes konge. Halflingen har ikke helt fattet at dværgenes konge er død. For lang tid siden. I de gode, gamle dage.
Nu vil jeg gerne lave et jule-scenarie.....men jeg er rimeligt blank for ideer.
Har I nogle ideer? der skal være nisser og sne med, helst også gløgg & gaver.
A.
af Peter Brodersen, 18. dec 2005, 13:38:48, 374 visninger
Hej,Men det her er trods alt ikke Terrainmaker, Necromunda-mailinglisterne eller en hvilekupé, og her er der måske ikke behov for regler på samme måde, som der er andre steder.
Hvorfor ikke?
Fordi i det ene tilfælde er snitfladen af teknisk, faglig karakter (eller praktisk nødvendigt, idet folk i en hvilekupé ikke nødvendigvis er sociale mennesker), og i det andet tilfælde er der tale om en social kontekst.
Ærligt talt: Hvis man har behov for cementfaste regler, så sætter man processen højere end den sociale kontekst. Det kan være relevant en del steder, men ikke alle.
Nej, Brian har tilsyneladende intet problem med tråden. Men... er det ensbetydende med at tråden burde have været der overhovedet? Jeg har medgivet at jeg ikke skulle have besvaret den overhovedet...
Eller, hvis du vil ligge under for dine egne regler, dit blog-style-indlæg med "OT: Argh, argh, piv, panik, projekt!!!", m.m.
Men så er det så heldigt, at Brian rent faktisk har lavet funktioner til at kompensere for det. Det er rart, uanset om man ønsker teknik og definitioner som adfærdsregulering. Til gengæld synes jeg, det er at gøre lidt grin med Brian ikke blot at benytte de funktioner, der findes til formålet, men i stedet piske en stemning op omkring en tråd, der kun visuelt fylder meget, fordi man nægter at benytte sig af førnævnte funktioner (den berømte minus-knap).
Under alle omstændigheder vil jeg mene, at man har et socialt problem, hvis man har brug for definitioner og "vedtægter" for at finde ud af, hvad der er acceptabelt, og hvad der ikke er, i en social kontekst, som RPGFORUM i højere grad er end et teknisk, fagligt forum.
Det er så din mening. Jeg er ikke helt enig.
For det første er Brians beskrivelse om hvad RPGFORUM er, med al sandsynlighed i højere grad en information til folk, der lige vælter ind og vil have overblikket over, hvad det er for en side, end en decideret "formålsvedtægt".
Så ja, jeg mener, at hvis man ikke kan indgå i en social kontekst uden at skulle veje dem op imod nedskrevne regler og definitoner (eller at læse informative vejledninger som deciderede regler), så har man altså et socialt problem. Jeg kan ikke se, at det er så svært at være enig i det. Eller mener du ikke, at RPGFORUM i højere grad er et socialt forum for rollespillere, end et teknisk, fagligt forum?
Alternativt kan du jo sende Brian en mail og bede ham om at gøre noget ved OT-indlæggene. Jeg tror på at folk kan administrere det og at det ikke tager overhånd - medmindre, der er nogen, der vil prøve at eksemplificere, at det ikke virker ved selv at poste en masse OT-indlæg (hvilket så tilsvarende gør, at de falder uden for den sociale kontekst ved at opføre sig latterligt).
--
- Peter Brodersen
af Michael Erik Næsby, 18. dec 2005, 15:24:31, 379 visninger
Jeg var personligt meget i tvivl i år, om det var en god idé at have den foromtale på Fastavals hjemmeside og som en del af Fastavals "profil". På sin vis lever den godt op til scenariets stil, og jeg har også klippet en del af konteksten ud i ovenstående (omend man stadigvæk kan se, at det i det mindste rimer), men den kan også i høj grad læses uden kontekst eller betragtes som politisk vold som underholdning (fiktion eller ej). Det er noget mere målrettet end blot et bombastisk "Dræb de kristne"-udsagn.
Jo. Vi kan vel næppe blive uenige om, at en evt diskussion af udsagn af den slags i formomtaler, vil have været 'inden for emnet'.
...
Diskussioner af forskellige litterære genrer er til gengæld ikke OT. Rollespil bevæger sig indenfor genrer, og diskussioner af disse genrer er relevante for dem af os, der beskæftiger sig med rollespil på en måde, der inkluderer, at man forholder sig genre-valg og genrekonventioner m.v.
Ikke desto mindre har der da stadigvæk været interessante diskussioner om fx Fantasys ophav - nogle direkte relateret til D&D, andre ikke. Er det virkelig så stort et problem?
Nej, som jeg siger: efter min mening er en diskussion af en eller flere genrer ikke OT.
...
Vi kan evt. også være uenige om behovet for at opstille præcise grænser :-)
Ja det kan vi da, men du ved også godt, at mange erfaringer tyder på, at normale sociale kontrakter for den slags kan være problematiske, når det handler om Internet-fora. Her ser man også både bevidst destruktiv afdærd i mod fællesskabets interesser, eller enkeltbrugere der har andre opfattelser af fælleskabet end fællesskabet har.
Jeg tror personligt ikke på, at rå mængder af OT-indlæg er specielt gavnlige for et online debatforum, og jeg mener så at alle erfaringer tyder på, at den eneste måde at imødegå det problem på, er at have relativt klare regler. Det siger du så, at du ikke mener, og det er da helt fint. - Skal vi så ikke bare stoppe den der?
...
-michael
af Michael Erik Næsby, 18. dec 2005, 16:28:58, 371 visninger
Alternativt kan du jo sende Brian en mail og bede ham om at gøre noget ved OT-indlæggene. Jeg tror på at folk kan administrere det og at det ikke tager overhånd - medmindre, der er nogen, der vil prøve at eksemplificere, at det ikke virker ved selv at poste en masse OT-indlæg (hvilket så tilsvarende gør, at de falder uden for den sociale kontekst ved at opføre sig latterligt).
Jeg kan forstå, at du synes mine oprindelige indlæg (der er to (2!) eller 1+1) - falder uden for den sociale kontekst, og at min opførsel af den grund er latterlig. Men sådan som jeg opfatter den sociale kontekst er mine indlæg klart indenfor. Iflg din egen logik, er det dermed dig, der har et problem, eller som du selv siger:
Så ja, jeg mener, at hvis man ikke kan indgå i en social kontekst uden at skulle veje dem op imod nedskrevne regler og definitoner (eller at læse informative vejledninger som deciderede regler), så har man altså et socialt problem. Jeg kan ikke se, at det er så svært at være enig i det.
Der er ikke noget galt med udsagnet som sådan, men det tæller begge veje: hvis man ikke vil acceptere (skrevne eller uskrevne) regler for hvad der er OK, kan man ikke kalde andres argumentationsform latterlig, eller et udtryk for sociale problemer. Enten er der regler eller også er alt OK.
...
Eller mener du ikke, at RPGFORUM i højere grad er et socialt forum for rollespillere, end et teknisk, fagligt forum?
Det kan man så diskutere. Hvad skal et forum kunne for at være værdifuldt? - Det skal kunne varetage funktioner, der ikke er andre ting, der varetager bedre. Man kunne måske mene, at diskussioner om eksamensformer, kunne varetages mere hensigtsmæssigt i andre sammenhænge? - Men ideen om RPGforum som et socialt forum for rollespillere forudsætter at rollespillere har en hel masse tilfælles. Det er der nogen af dem der har, men som diskussionen om eksamensformerne indirekte viser, er det altså ikke alle, der har de samme ting til fælles. Hvis man samtidig ser på de tilbud og muligheder resten af verden giver, bliver det for mig at se fuldstændig meningsløst at gøre RPGosv til et naturligt sted at diskutere uddannelsespolitiske tiltag. Det har faktisk heller ikke noget med socialt forum at gøre. Det har derimod informationer om børnefødsler, udgivelser osv.
Man kunne vælge at ændre RPGforum eller at indføre en OT-sektion. Det kunne da være et vældig spændende eksperiment.
...
-michael
af Jhez Salin, 18. dec 2005, 16:58:30, 235 visninger
Hjælp,
sidste gang torsdagsrollespil inden julen er på torsdag. Vi spiller i en Dungeons & Dragons 3.5 Dark Sun kampagne og spilleren kravler pt. rundt i en gigantisk dungeon under dværgenes tidligere hovedstad. De skal have fat på en halfling, som vil have fat på dværgenes konge. Halflingen har ikke helt fattet at dværgenes konge er død. For lang tid siden. I de gode, gamle dage.
Nu vil jeg gerne lave et jule-scenarie.....men jeg er rimeligt blank for ideer.
Har I nogle ideer? der skal være nisser og sne med, helst også gløgg & gaver.
A.
Du har jo en død konge - nissernes (dværgenes) konge! Lad miraklet om Jesus være miraklet om kongens genfødsel, omkranset af vise mænds tilbedelse og en gammel modstander, der forsøger at forhindre profetien.
Forøvrigt er julen mere end gaver og gløgg... det er noget med tilgivelse, medmenneskelighed og et håb om en bedre verden. Spind det ind i dit scenarie, så skal dine spillere nok fange sammenhængen med julen.
;-)
Jhez
af Jhez Salin, 18. dec 2005, 17:07:42, 351 visninger
Hej,
Men det her er trods alt ikke Terrainmaker, Necromunda-mailinglisterne eller en hvilekupé, og her er der måske ikke behov for regler på samme måde, som der er andre steder.
Hvorfor ikke?
Fordi i det ene tilfælde er snitfladen af teknisk, faglig karakter (eller praktisk nødvendigt, idet folk i en hvilekupé ikke nødvendigvis er sociale mennesker), og i det andet tilfælde er der tale om en social kontekst.
Ehm... Du kender ikke Necromunda og Terrainmakerlisten, kan jeg høre. Der er naturligvis en social kontext og en vis frihed til at komme med personlige OT-meddelelser så som "Jeg har fået et nyt barn" eller "jeg har fået et nyt job". Men ikke indlæg af politisk eller moraliserende karakter eller invitationer til Tante Odas middag. Og skægt nok kan de allerfleste godt selv finde ud af det.
Eller, hvis du vil ligge under for dine egne regler, dit blog-style-indlæg med "OT: Argh, argh, piv, panik, projekt!!!", m.m.
Jeg er enig i at indlægget ikke var on topic, selvom jJeg havde en lille formildende årsag. Det handlede også om hvorfor jeg er bagud med at skrive scenarie til Vintersol. Men jo, det var OT og burde ikke, i den rene form, være der.
Men så er det så heldigt, at Brian rent faktisk har lavet funktioner til at kompensere for det. Det er rart, uanset om man ønsker teknik og definitioner som adfærdsregulering. Til gengæld synes jeg, det er at gøre lidt grin med Brian ikke blot at benytte de funktioner, der findes til formålet, men i stedet piske en stemning op omkring en tråd, der kun visuelt fylder meget, fordi man nægter at benytte sig af førnævnte funktioner (den berømte minus-knap).
Skal vi ikke komme en smule tilbage til emnet? Det emne, jeg blandede mig i denne gang, var om Michael havde ret i at der var en angivelse af stedets emner. Er du enig eller uenig i dette?
Om man har en mulighed for at undgå emnet er irrelevant. Man kan også slette en mail, hvis man er medlem af Necromunda eller Terrainmaker mailinglisterne. Det burde bare ikke være nødvendigt.
For det første er Brians beskrivelse om hvad RPGFORUM er, med al sandsynlighed i højere grad en information til folk, der lige vælter ind og vil have overblikket over, hvad det er for en side, end en decideret "formålsvedtægt".
Så ja, jeg mener, at hvis man ikke kan indgå i en social kontekst uden at skulle veje dem op imod nedskrevne regler og definitoner (eller at læse informative vejledninger som deciderede regler), så har man altså et socialt problem. Jeg kan ikke se, at det er så svært at være enig i det. Eller mener du ikke, at RPGFORUM i højere grad er et socialt forum for rollespillere, end et teknisk, fagligt forum?
Jeg ved ikke hvordan det kan være at du mener det er ok at antyde ret kraftigt at "man" - og jeg må indrømme at jeg læser det som jeg i denne sammenhæng - har et problem, hvis man bliver irriteret over OT-indslag. Du er ikke kommet med lignende forsvar for OT i andre situationer... Pudsigt!
Alternativt kan du jo sende Brian en mail og bede ham om at gøre noget ved OT-indlæggene. Jeg tror på at folk kan administrere det og at det ikke tager overhånd - medmindre, der er nogen, der vil prøve at eksemplificere, at det ikke virker ved selv at poste en masse OT-indlæg (hvilket så tilsvarende gør, at de falder uden for den sociale kontekst ved at opføre sig latterligt).
Hvem er det, du kalder latterlig? Mig? Michael? Sig det direkte istedet for at bruge indirekte angreb. Sorry, men nu er jeg snart træt af den her form.
Jhez
af Jhez Salin, 18. dec 2005, 17:27:26, 787 visninger
Sebastians anmeldelse af Game Mastery boksen ligner noget, jeg absolut må eje. Kanon! Passer rigtig godt til et scenarie, jeg er ved at skrive. Jeg er vild med portalen!Tommy, du har en på lager, hvis jeg kommer forbi onsdag, ikk?
;-)
Jhez
af Anders Skovgaard-Petersen, 18. dec 2005, 17:36:03, 437 visninger
Der er ingen tvivl om, at gruppeeksamener ikke havde fået samme behandling af Haarder og Co, hvis det ikke var fordi det i deres øjne er en "RUC opfindelse". Og RUC er jo som bekendt en marxistisk højborg. Gruppe-eksamener lugter da også langt væk af ligestilling, yd som du kan og nød som du har behov, etc.af Anders Skovgaard-Petersen, 18. dec 2005, 17:52:51, 739 visninger
Jeg vil bare lige sige at jeg har lavet denne hjemmeside:http://www.dr.dk/stormslag
("Se mor, intet link", sagde provoen)
Og så har jeg på min kamera-telefon et videoklip hvor Tau fra Stormslag giver Plummer et knus og viser djævletegnet. Optaget i fredags til vores julefrokost. I ved, i rødgardisternes højborg.
Og så er har Susanne Westh Larsen (som har meldt DR til politiet) for øvrigt tilhørsforhold til, ja gæt selv: Dansk Folkeparti.
Hun har også tidligere klaget over bandeord i en Energi 2-reklame:
Der er tale om en serie reklamer med en hovedperson, Elmer, omgivet af en persongruppe på stamværtshuset. I den pågældende føres der en samtale om fødselsdage.
Det minder Elmer om hans første forsøg med alternativ energi. Lyset dæmpes i baren, og Elo kommer ind med en kæmpe lagkage med mange små elektriske pærer i. Gæsterne synger fødselsdagssang for Elmer, der afbryder: "Sjovt….", gæsterne synger: "Hold kæft, hold kæft, hold kæft." Elmer spørger: "..er I klar over, at så mange pærer bruger energi, der ville svare til…." Gæsterne råber i kor: "Hold nu kæft, din el-spade". Der klippes til Elmer, der spiser lagkage og siger: "Det var kraftvarmemig en god fødselsdag"
Historien fortæller ikke om hun klagede over ordene 'hold kæft' eller 'kraftvarmemig'.
Hun er også typen som til bestyrelsesmøder brokker sig over formalia, i stil med om supplanter skal være indkaldt når mødet har karakter af et konstituerende møde.
http://www.stenhus-gym.dk/bestyrelse/bestyrelsen_september_02.htm
På denne side fremgår det, at hun også er abortmodstander:
http://www.rettentilliv.dk/mod_pub_forms.php?action=nyhedsiden
Så, ja, amerikanske tilstande? Der arbejdes på det...
Og med hensyn til relevans: Jim fra Stormslag er hardcore rollespiller og Warhammer-nørd!
Stormslag anmeldes ved samme lejlighed af Susanne Westh Larsen for besiddelse og indtagelse af hash. LIgesom DR anmeldes for at anbefale hashrygning i samme program.
af Peter Brodersen, 19. dec 2005, 0:20:07, 326 visninger
Hej,Jeg kan forstå, at du synes mine oprindelige indlæg (der er to (2!) eller 1+1) - falder uden for den sociale kontekst, og at min opførsel af den grund er latterlig. Men sådan som jeg opfatter den sociale kontekst er mine indlæg klart indenfor. Iflg din egen logik, er det dermed dig, der har et problem, eller som du selv siger:
Jeg ser indlæggene som et forsøg på at bevise din egen glidebaneteori (hvor der ikke er noget til hinder for at folk så uhæmmet diskuterer Britney Spears eller den klump snask, de fandt i deres armhule tidligere i dag). Problemet er blot, at det ikke sker eller tidligere er sket.
Der er ikke noget galt med udsagnet som sådan, men det tæller begge veje: hvis man ikke vil acceptere (skrevne eller uskrevne) regler for hvad der er OK, kan man ikke kalde andres argumentationsform latterlig, eller et udtryk for sociale problemer. Enten er der regler eller også er alt OK.
Så lad os kalde det for uskrevne regler. Det er først i det øjeblik, at man prøver at "bevise" at de uskrevne regler (eller at "alt er OK") ikke virker, at det går galt. Det er ganske enkelt unødvendigt.
Jeg ønsker ikke at alle indlæg skal omhandle Britney Spears, men jeg er ikke så bekymret for at det skulle ske, at der skulle være behov for regler eller lignende. Overordnet set har det virket i utallige år. Det eneste tidspunkt, der har været problemer, har været når folk har skrevet "Det her kan da ikke virke. Se selv, nu skriver jeg nogle off-topic-indlæg for at bevise, at det er en glidebane og at folk ikke kan styre det"-indlæg.
Så jo, folk er modne nok til at styre det, og mon ikke at Brian havde droppet en note (eller lukket sitet), hvis han ville noget andet med dette forum, eller hvis han i første omgang mente at det var vigtigt at påføre et adfærdskorrigerende regelsæt?
Eller mener du ikke, at RPGFORUM i højere grad er et socialt forum for rollespillere, end et teknisk, fagligt forum?
Hvis man samtidig ser på de tilbud og muligheder resten af verden giver, bliver det for mig at se fuldstændig meningsløst at gøre RPGosv til et naturligt sted at diskutere uddannelsespolitiske tiltag.
Fordi der kommer en tråd om det, bliver forummet ikke til "et naturligt sted at diskutere uddannelsespolitiske tiltag". Det er det, der er hele pointen. RPGFORUM skal ikke til at ændre natur; de små pudsige tråde *er* ganske enkelt RPGFORUMs natur.
Det virker på mig som om, du er bekymret for at der skal rodes med de hellige skrifter og at RPGFORUM pludselig er et sted, der bliver oversvømmet med uddannelsespolitikere og at vi ikke kan få vores debat og kaffe i fred. Det er der næppe nogen grund til at være bange for.
Man kunne vælge at ændre RPGforum eller at indføre en OT-sektion. Det kunne da være et vældig spændende eksperiment.
Man kunne også spørge sig selv om, hvor stor en elefant, man vil gøre ud af OT-myggen. Oprettelsen af en OT-sektion vil i mine øjne blot føre til mere støj i debatforummet med løbende henvisninger til OT-sektionen for hvad folk lige mener er OT, i stedet for i dag, hvor man blot kan skippe, hvad man føler irrelevant.
--
- Peter Brodersen
af Peter Brodersen, 19. dec 2005, 0:52:21, 365 visninger
Hej,Ehm... Du kender ikke Necromunda og Terrainmakerlisten, kan jeg høre. Der er naturligvis en social kontext og en vis frihed til at komme med personlige OT-meddelelser så som "Jeg har fået et nyt barn" eller "jeg har fået et nyt job". Men ikke indlæg af politisk eller moraliserende karakter eller invitationer til Tante Odas middag. Og skægt nok kan de allerfleste godt selv finde ud af det.
Ikke desto mindre er det jo stadigvæk forskellen på RPGFORUM på de andre lister. De regler, I har valgt på de lister, kan du ikke nødvendigvis trække herover, blot fordi I tilfældigvis ikke diskuterer politik dér.
Eller, hvis du vil ligge under for dine egne regler, dit blog-style-indlæg med "OT: Argh, argh, piv, panik, projekt!!!", m.m.
Jeg er enig i at indlægget ikke var on topic, selvom jJeg havde en lille formildende årsag. Det handlede også om hvorfor jeg er bagud med at skrive scenarie til Vintersol. Men jo, det var OT og burde ikke, i den rene form, være der.
Det er jo hele pointen. Jeg synes ikke, det er værre end at man som udenforstående blot kan tænke "nå, der kan man bare se", og så eventuelt læse videre eller kollapse tråden. Du skal heller ikke høre noget ondt ord om at du er topscorer i den nye tråd.
Men netop derfor synes jeg, det er så pudsigt, at du mener, det er problematisk, når du 10 gange ku' tænke "I forhold til at alle er velkomne så længe emnet er rolle-, bræt-, kortspil, live eller andet, der har relevans i den sammenhæng, så har jeg lige postet et OT-indlæg. Det er jo helt forkert, og det vil jeg ikke have" - og så alligevel poster videre. Jeg ser ingen problemer i det i sig selv, men jeg synes, der er en form for disharmoni.
Men så er det så heldigt, at Brian rent faktisk har lavet funktioner til at kompensere for det. Det er rart, uanset om man ønsker teknik og definitioner som adfærdsregulering. Til gengæld synes jeg, det er at gøre lidt grin med Brian ikke blot at benytte de funktioner, der findes til formålet, men i stedet piske en stemning op omkring en tråd, der kun visuelt fylder meget, fordi man nægter at benytte sig af førnævnte funktioner (den berømte minus-knap).
Skal vi ikke komme en smule tilbage til emnet? Det emne, jeg blandede mig i denne gang, var om Michael havde ret i at der var en angivelse af stedets emner. Er du enig eller uenig i dette?
Ja, der er en angivelse, men er du enig eller uenig i at den i højere grad fremstår som en info til nye folk, end et aktivt regelsæt for forummet?
Pointen er dog stadigvæk relevant. To OT-tråde fylder kun visuelt meget, hvis man ikke kollapser dem. Derudover har det været tråde, som folk (inklusive dig og Brian) har haft lyst til at deltage i, så værre er situationen vel ikke. Jeg tror ikke at Næsby ville have kommenteret, hvis der ikke havde været så mange OT-posts, men de holdes jo trods alt i samme tråd. Så for mig at se er det i højere grad et spørgsmål om visuel tilgang til forummet, og her er der netop værktøjer, der hjælper på dette, som bør bruges.
Om man har en mulighed for at undgå emnet er irrelevant. Man kan også slette en mail, hvis man er medlem af Necromunda eller Terrainmaker mailinglisterne. Det burde bare ikke være nødvendigt.
Der er altså tale om forskellige fora og tildels også forskellige medier. Fornuftige mailprogrammer kan dog tillige også tråde serier af mails, så problemet behøver heller ikke at være så stort dér.
Jeg ved ikke hvordan det kan være at du mener det er ok at antyde ret kraftigt at "man" - og jeg må indrømme at jeg læser det som jeg i denne sammenhæng - har et problem, hvis man bliver irriteret over OT-indslag. Du er ikke kommet med lignende forsvar for OT i andre situationer... Pudsigt!
Jeg kan ikke forhindre at du iklæder dig en offerrolle. Hjælper det, hvis jeg siger, at hvis nogen havde pisket en stemning om at du postede mange OT-indlæg, at jeg så også ville have skrevet, at det da vel var fair nok at skrive lidt om sine frustrationer med tidspres og designpatterns? Jeg synes måske at det indlæg nok gjorde sig bedre i en blog, men jeg har ærligt talt ikke noget imod det i det omfang. Hvis alle jævnligt postede den type indlæg, kunne vi tale om støj, men i det lave omfang ser jeg ingen problemer. Lidt overløb skal der vel være plads til.
Alternativt kan du jo sende Brian en mail og bede ham om at gøre noget ved OT-indlæggene. Jeg tror på at folk kan administrere det og at det ikke tager overhånd - medmindre, der er nogen, der vil prøve at eksemplificere, at det ikke virker ved selv at poste en masse OT-indlæg (hvilket så tilsvarende gør, at de falder uden for den sociale kontekst ved at opføre sig latterligt).
Hvem er det, du kalder latterlig? Mig? Michael? Sig det direkte istedet for at bruge indirekte angreb. Sorry, men nu er jeg snart træt af den her form.
Det er handlinger, og ikke personer, jeg kalder for latterlige. Dit behov for at sætte lighedstegn mellem egenskaber for handlinger og personer, samt at se spøgelser, er mildest talt bekymrende i mine øjne.
Jeg synes, det er latterligt, hvis man kun kan bevise en problemstilling ved selv at skabe problemet, når omstændighederne i de sidste mange år har været de samme, og problemet med glidebaneeffekten ikke er opstået.
- Hej, og velkommen til min fest.
- Tak. De dér folk, der sidder derovre, larmer de ikke lidt meget? Har du ikke regler for hvor meget, man må larme i din lejlighed?
- Næeh, det... det har jeg egentligt ikke. Jeg tror at folk kan styre det.
- Tror du virkelig?!? Det tror jeg s'gu ikke!
- Nåeh... det er nu gået meget godt i de seneste syv-otte år...
- Okay, men så hør her: LA-LA-LA-LA-LAAAAAAAAA! Kan du nu se problemet? LALALAAAAAAAAAA!
- Hør her, hvad har du gang i? Folk synes altså ikke, at det er fedt.
- LAAAAAAAAAAALALALALALA!
- Stop så!
- Nå, så du kan rent faktisk godt se problemet nu?
--
- Peter Brodersen
af Michael Erik Næsby, 19. dec 2005, 1:47:05, 336 visninger
Jeg ser indlæggene som et forsøg på at bevise din egen glidebaneteori (hvor der ikke er noget til hinder for at folk så uhæmmet diskuterer Britney Spears eller den klump snask, de fandt i deres armhule tidligere i dag). Problemet er blot, at det ikke sker eller tidligere er sket.
Men jeg synes jo så netop, at det ser ud til at være ved at ske. Uddannelsespoitik, Stormslag og Helge Sander. Og så i så store mængder.
Hvad ideen med de oprindelige to "morsomme" indlæg angår, så skal der ikke lægges andet i dem, end at de var et forsøg på at sige min mening på en humoristisk måde, snarere end på en sur brokke-måde. Jeg mente den humoristsike vinkel ville være mindre belastende læsning for de fleste.
Jeg er lidt bedrøvet over, at det får dig til at føle det retfærdiggjort at kalde min argumentationsform "latterlig". Det synes jeg var unødvendigt.
Man kan synes, at der ikke er et problem, men så må man samtidig forholde sig til, at jeg altså synes der er et problem. Jeg er også et medlem og mit synspunkt gælder ligeså meget som dit. Du kan så prøve at forklare mig hvorfor jeg tager fejl, men kan ikke nøjes med at slå fast, at det gør jeg altså bare.
...
Så lad os kalde det for uskrevne regler. Det er først i det øjeblik, at man prøver at "bevise" at de uskrevne regler (eller at "alt er OK") ikke virker, at det går galt. Det er ganske enkelt unødvendigt.
Jeg citerer lige et gammelt indlæg:Klart. Jeg "skal" heller ikke skrive på dansk, men kunne lige så godt skrive på urdu. Det er dog heller ikke fremmende for debatten.
Hvis man fejer alle argumenter væk med "Jeg bestemmer selv hvad jeg vil!", så er det i mine øjne et tegn på at man basalt set er ligeglad med andre.
Det handler blot om uskrevne regler for god opførsel - og respekt for medmennesker. Det er ikke et forsøg på at krænke din ret til at kalde dig forskellige ting eller at skrive indlæg på urdu. Du kan gøre som du vil - tilsvarende kan andre også undlade at læse dine eller mine indlæg. Og det er selvfølgelig ikke i nogens interesse.
Jeg kunne ikke have sagt det bedre selv. Men det var den gang.
...
Jeg ønsker ikke at alle indlæg skal omhandle Britney Spears, men jeg er ikke så bekymret for at det skulle ske, at der skulle være behov for regler eller lignende. Overordnet set har det virket i utallige år. Det eneste tidspunkt, der har været problemer, har været når folk har skrevet "Det her kan da ikke virke. Se selv, nu skriver jeg nogle off-topic-indlæg for at bevise, at det er en glidebane og at folk ikke kan styre det"-indlæg.
Du gør en morsom myg til en deprimerende elefant her. Jeg beklager naturligvis, at du ikke synes de omtalte indlæg var sjove. De var ikke et forsøg på at bevise at "folk" ikke kunne styre det. Det havde "folk" nemlig efter min mening allerede for længst bevist.
...
Så jo, folk er modne nok til at styre det, og mon ikke at Brian havde droppet en note (eller lukket sitet), hvis han ville noget andet med dette forum, eller hvis han i første omgang mente at det var vigtigt at påføre et adfærdskorrigerende regelsæt?
Jo og som jeg også svarede til Sebastian, det er hidtil gået meget godt, men det hører med til den historie, at nogen en gang i mellem siger til og fra overfor ting, de synes er for meget. Det har du selv gjort, det har jeg gjort osv. Jeg tror det er en vigtig del af processen.
...
Fordi der kommer en tråd om det, bliver forummet ikke til "et naturligt sted at diskutere uddannelsespolitiske tiltag". Det er det, der er hele pointen. RPGFORUM skal ikke til at ændre natur; de små pudsige tråde *er* ganske enkelt RPGFORUMs natur.
Nej som sagt: "RPGforum er ikke et naturliggt sted at diskutere uddannelsespolitiske tiltag" - så det er altså noget vi er enige om. Vi er faktisk også enige om det med de små pudsige tråde, selvom vi tilsyneladende er uenige om definitionen af 'lille' i denne sammenhæng. Og så kan det da undre mig, at du ikke finder at hulemands-indlægget også hører under betegnelsen 'pudsig'?
....
Det virker på mig som om, du er bekymret for at der skal rodes med de hellige skrifter og at RPGFORUM pludselig er et sted, der bliver oversvømmet med uddannelsespolitikere og at vi ikke kan få vores debat og kaffe i fred. Det er der næppe nogen grund til at være bange for.
Nej det siger du så. Men som tingene ser ud lige nu, tyder det - efter min mening - på, at du ikke har ret. Og især hvis ikke "nogen" på et tidspunkt havde brokket sig. Jeg synes det er for meget. Du synes ikke det er for meget. Vi er nødt til at respektere, at der er en uenighed.
...
Man kunne også spørge sig selv om, hvor stor en elefant, man vil gøre ud af OT-myggen. Oprettelsen af en OT-sektion vil i mine øjne blot føre til mere støj i debatforummet med løbende henvisninger til OT-sektionen for hvad folk lige mener er OT, i stedet for i dag, hvor man blot kan skippe, hvad man føler irrelevant.
Det kan hverken du eller jeg jo vide noget om med nogen form for sikkerhed. Hvis den nye tendens, hvor ca 75% af alle indlæg er OT, fortsætter fremover, synes jeg måske nok en OT-sektion er relevant. Det er der i midlertid ingen grund til at forvente, og jeg tror da på, at forummets brugere kan styre problemets omfang og sige fra og til med passende mellemrum. Det handler jo dybest set - som du selv sagde en gang - om respekt for sine medmennesker.
...
-michael
af Michael Erik Næsby, 19. dec 2005, 1:58:53, 387 visninger
Det er handlinger, og ikke personer, jeg kalder for latterlige. Dit behov for at sætte lighedstegn mellem egenskaber for handlinger og personer, samt at se spøgelser, er mildest talt bekymrende i mine øjne.
Kan du evt. tydeliggøre forskellen mellem at kalde en persons handlinger for latterlige og så at kalde personen selv for latterlig? I samme forbindelse kunne du måske forklare hvordan spøgelserne kommer ind i billedet.
Jeg synes det er både trist og egentlig ganske besynderligt, at du finder den slags formuleringer relevante og nødvendige.
-michael
af Peter Brodersen, 19. dec 2005, 2:14:06, 353 visninger
Hej,Jeg citerer lige et gammelt indlæg:
Fint trick at forsøge at spille mig ud mod mig selv! Men jeg står selvfølgelig stadigvæk ved det. Egentligt skriver jeg det samme, som Brian også har formuleret: vis lidt tolerance :-)
Du gør en morsom myg til en deprimerende elefant her. Jeg beklager naturligvis, at du ikke synes de omtalte indlæg var sjove. De var ikke et forsøg på at bevise at "folk" ikke kunne styre det. Det havde "folk" nemlig efter min mening allerede for længst bevist.
Helt ærligt, nu introducerer du selv elefanten ved at sige, at folk for længst har bevist at de ikke kan styre det.
Hvor stort er problemet, at du én gang på en måned (måske to gange, hvis du tæller Jhez' "argh, argh"-indlæg med, og måske tre gange, hvis du tæller din egen "Led os ikke i fristelse - OT"-post med) skal klikke på et par minus-tegn? Jeg gør det langt oftere i forbindelse med den øvrige rollespilsdebat.
Hvor stort er problemet? Hvor ustyrlige mener du, "folk" er?
Jeg mener ikke, der er noget som helst, der tyder på at folk på RPGFORUM er umodne og ikke kan klare sig uden regler og opdelte fora og moderatorer. Der har været perioder med mere OT-snak, uden at folk i øvrigt havde problemer med dem eller afholdt sig fra at snakke om øvrig rollespil. 7-8 års empiri har bevist, at det ikke er et problem, og at folk nok skal poste noget om rollespil, hvis de har noget på hjerte.
Nej som sagt: "RPGforum er ikke et naturliggt sted at diskutere uddannelsespolitiske tiltag" - så det er altså noget vi er enige om.
Det risikerer dog at være proces over natur. Første halvdel er "Det er ikke naturligt", men den anden omdiskuterede halvdel er "så derfor må det ikke forekomme, idet det ikke er naturligt". Det mener jeg er en uheldig kortslutning.
Det er ærligt talt at sætte regler højere end miljø. Vi har det fint og rart.
Nej det siger du så. Men som tingene ser ud lige nu, tyder det - efter min mening - på, at du ikke har ret. Og især hvis ikke "nogen" på et tidspunkt havde brokket sig. Jeg synes det er for meget. Du synes ikke det er for meget. Vi er nødt til at respektere, at der er en uenighed.
Ikke desto mindre har de OT-tråde haft mange (for tråden relevante) indlæg fra faste deltagere på RPGFORUM. Det tegner vel også RPGFORUMs natur, så hvad er problemet? Den uenighed, du taler om, er vel temmeligt ubalanceret, med en både faste og sporadiske debattører på den ene side, og så dig og måske Jhez på den anden side? Indholdet i tråden i sig selv beviser, at folk er trygge ved at diskutere de par øvrige emner, der lige kom på bananen.
Man kunne også spørge sig selv om, hvor stor en elefant, man vil gøre ud af OT-myggen. Oprettelsen af en OT-sektion vil i mine øjne blot føre til mere støj i debatforummet med løbende henvisninger til OT-sektionen for hvad folk lige mener er OT, i stedet for i dag, hvor man blot kan skippe, hvad man føler irrelevant.
Det kan hverken du eller jeg jo vide noget om med nogen form for sikkerhed. Hvis den nye tendens, hvor ca 75% af alle indlæg er OT, fortsætter fremover, synes jeg måske nok en OT-sektion er relevant.
Den nye tendens? "1 ud af 1 adspurgte danskere var utilfredse med ..." - for det første burde du begynde at se RPGFORUM i trådform, så du kan administrere tråde. For det andet er de 75% vel taget ud fra et nøje udvalgt datagrundlag.
Hvis du seriøst mener, at et mange år gammelt forum skifter natur på en uge, så det ikke er nødvendigt at kigge længere tilbage på at lave datagrundlags-sammenligning, så mener jeg, din argumentation halter.
Derudover er der også en oplagt sammenligning med typisk kritik af fx Fastaval-tråde med at "der er for få indlæg om (rollespilsemne)". Pointen er ikke om Fastaval er relevant eller ej, men at der er dem, der brokker sig, og så er der dem, der poster deres reelle rollespilsindlæg, hvis de har noget på hjerte.
Hvis du mener, du har noget rollespilsrelevant at bidrage med, så ville du vel have postet det. Alternativet ville blot være, at der ikke var nogen nye indlæg på RPGFORUM i et par dage.
--
- Peter Brodersen
af Peter Brodersen, 19. dec 2005, 2:30:48, 411 visninger
Hej,Det er handlinger, og ikke personer, jeg kalder for latterlige. Dit behov for at sætte lighedstegn mellem egenskaber for handlinger og personer, samt at se spøgelser, er mildest talt bekymrende i mine øjne.
Kan du evt. tydeliggøre forskellen mellem at kalde en persons handlinger for latterlige og så at kalde personen selv for latterlig?
Hvis jeg taber en mønt på gaden, så gør jeg noget klodset. Hvis nogen beder mig om at tage en stresstest for 20. gang denne måned, så siger jeg måske noget vredt. Hvis jeg er fuld og prøver at stagedive fra et bord, så gør jeg noget dumt. Hvis jeg poster et indlæg om smølfernes verdensherredømme, så gør jeg noget fjollet. Hvis jeg kommer til at påstå, at uran har atomnummer 5, så siger jeg noget uvidenskabeligt.
De handlinger gør mig ikke nødvendigvis til en klodset, vred, dum, fjollet eller uvidenskabelig person.
I samme forbindelse kunne du måske forklare hvordan spøgelserne kommer ind i billedet.
Jeg opfattede det som om, at Jhez af en eller anden grund ser personjagt, hvor der ikke eksisterer nogen.
Jeg håber, at jeg har formuleret mig klart (eller "krystalklart", som det jo efterhånden hedder). Ellers kan jeg godt forsøge at uddybe yderligere, hvis det e relevant.
--
- Peter Brodersen
af Jhez Salin, 19. dec 2005, 6:54:54, 314 visninger
Du skal heller ikke høre noget ondt ord om at du er topscorer i den nye tråd.
Hvad i alverden kalder du det så at du trækker det frem to-tre gange indenfor et par indlæg?
Men så er det så heldigt, at Brian rent faktisk har lavet funktioner til at kompensere for det. Det er rart, uanset om man ønsker teknik og definitioner som adfærdsregulering. Til gengæld synes jeg, det er at gøre lidt grin med Brian ikke blot at benytte de funktioner, der findes til formålet, men i stedet piske en stemning op omkring en tråd, der kun visuelt fylder meget, fordi man nægter at benytte sig af førnævnte funktioner (den berømte minus-knap).
Hvad er det lige du gør, der er anderledes end det, jeg gør?
Ja, der er en angivelse, men er du enig eller uenig i at den i højere grad fremstår som en info til nye folk, end et aktivt regelsæt for forummet?
Egentlig ikke enig. Jeg mener det er en påmindelse til os alle, som vi nogle gange ignorerer, med eller mod bedre vidende.
Det er handlinger, og ikke personer, jeg kalder for latterlige. Dit behov for at sætte lighedstegn mellem egenskaber for handlinger og personer, samt at se spøgelser, er mildest talt bekymrende i mine øjne.
Du taler simpelthen ikke pænt, om det så er mig, Michael eller julemanden, du mener er latterlig. Du taler om latterlig, ikke-socialt fungerende og lignende - og du siger at personer, der gør dette eller hint er latterlige, så det er ikke mig, der kæder handling og person sammen, men dig.
At du også skal have et hip til ordet patter ind i en debat med mig er faktisk så langt under bæltestedet at jeg sidder og ryster på hovedet. Det er ikke morsomt, bare plat.
Få dog ram på en ordentlig tone, Peter!
Jhez
af Torben Ussing, 19. dec 2005, 9:33:06, 416 visninger
Nu har jeg med et lidt overbærende smil fulgt denne diskussion i nogle dage.Jeg tror ikke, at "mylderet" af OT-tråde (2-3 stykker) ville være dukket op i en periode med almindelig aktivitet på RPGforum. Men hvis vi lige kigger på statistikken:
10. december: 5 indlæg
11. december: 3 indlæg
12. december: 16 indlæg (11 af dem om Nattens Engel)
13. december: 3 indlæg
Der er jo ikke nogen, der har "afsporet" noget, har "taget tid fra" igangværende, vigtige diskussioner.
Det er nærmest bare: "Mens vi venter på at nogen kommer med et fornuftigt emne, kunne vi måske lige snakke lidt om det her..."
Ifølge en tidligere poll er der mindst 61 personer, der tjekker RPGforum hver dag, flere gange om dagen eller "alt for ofte". Lang tids stilstand plus egen mangel på emner inden for formålsparagraffen kan jo få de "afhængige" til at skrive om andet - for dog at få lidt indhold i livet ;-)
Så længe man ikke fører sig frem med en masse OT-snak, når der er gang i de gode, relevante diskussioner, kan jeg ikke se hvad det skader.
Og her, 5 dage før Ragnarok ifølge Julekalenderen starter (medmindre nogen får afværget det...), skal vi måske være lidt ekstra overbærende.
Venlig hilsen
Torben Ussing
af Tommy Jensen, 19. dec 2005, 14:13:54, 432 visninger
Sebastians anmeldelse af Game Mastery boksen ligner noget, jeg absolut må eje. Kanon! Passer rigtig godt til et scenarie, jeg er ved at skrive. Jeg er vild med portalen!
Tommy, du har en på lager, hvis jeg kommer forbi onsdag, ikk?
;-)
Jhez
Jeg har i hvert fald stadig nogen tilbage! Skal jeg smide den til side til dig?
TJ
af Michael Erik Næsby, 19. dec 2005, 14:35:18, 412 visninger
Dette er en ny tråd som svar på dette indlægHvis jeg taber en mønt på gaden, så gør jeg noget klodset. Hvis nogen beder mig om at tage en stresstest for 20. gang denne måned, så siger jeg måske noget vredt. Hvis jeg er fuld og prøver at stagedive fra et bord, så gør jeg noget dumt. Hvis jeg poster et indlæg om smølfernes verdensherredømme, så gør jeg noget fjollet. Hvis jeg kommer til at påstå, at uran har atomnummer 5, så siger jeg noget uvidenskabeligt.
De handlinger gør mig ikke nødvendigvis til en klodset, vred, dum, fjollet eller uvidenskabelig person.
Det er altså ikke en skelnen, du kan regne med alle deler. Således er den officielle betegnelse for en person, der har gjort noget kriminelt: kriminel. Ved at kalde eksempelvis en meddebattørs argumentationsform for latterlig, vil du i mange hoveder (bortset fra dit eget åbenbart, skabe det indtryk, at du synes vedkommende er latterlig. I hvert fald indenfor den den relevante tidsramme og synsvinkel.
Det betyder også, at det er lidt urimeligt at beskylde J'hez for at se spøgelser. Hun ser bare det, mange andre også vil se.
Jeg kan ikke finde ud af, hvordan min egen reaktion er, men jeg tror mest den handler om, at jeg synes det er ærgeligt, at du har problemer med formen.
-michael
af Jhez Salin, 19. dec 2005, 14:42:25, 418 visninger
Sebastians anmeldelse af Game Mastery boksen ligner noget, jeg absolut må eje. Kanon! Passer rigtig godt til et scenarie, jeg er ved at skrive. Jeg er vild med portalen!
Tommy, du har en på lager, hvis jeg kommer forbi onsdag, ikk?
;-)
Jhez
Jeg har i hvert fald stadig nogen tilbage! Skal jeg smide den til side til dig?
TJ
Det må du meget gerne :-) Og jeg skal også se hvad der ellers er i serien. Sebastian nævner noget om Ninjaer - hvor mange pakker er der?
Samlervraget Jhez
af Rasmus N West, 19. dec 2005, 14:53:26, 433 visninger
Sebastian nævner noget om Ninjaer - hvor mange pakker er der?
Uh, jeg gyser ved tanken om at kombinerer fantasy og ninjaer. Kan man også få et encounter med en blå flodhest og en elitesoldat?
Samlervraget Jhez
Der er ikke noget galt i at være et samlervrag. Det er samfundet der ikke forstår os, og derfor giver os for lidt i løn til at udleve vores sygdom.
MVH Rasmus
PS: For øvrigt en glimrende anmeldelse.
af Sebastian Flamant, 19. dec 2005, 15:01:48, 665 visninger
Hej RasmusUh, jeg gyser ved tanken om at kombinerer fantasy og ninjaer. Kan man også få et encounter med en blå flodhest og en elitesoldat?
Pfff, ninjaer er da indbegrebet af D&D fantasy :-) De er seje, onde, og ser godt ud på film!
PS: For øvrigt en glimrende anmeldelse.
Tak for det :-)
/sebastian
af Danni Börm, 19. dec 2005, 15:15:11, 314 visninger
Dette er en ny tråd som svar på dette indlæg
Hvis jeg taber en mønt på gaden, så gør jeg noget klodset. Hvis nogen beder mig om at tage en stresstest for 20. gang denne måned, så siger jeg måske noget vredt. Hvis jeg er fuld og prøver at stagedive fra et bord, så gør jeg noget dumt. Hvis jeg poster et indlæg om smølfernes verdensherredømme, så gør jeg noget fjollet. Hvis jeg kommer til at påstå, at uran har atomnummer 5, så siger jeg noget uvidenskabeligt.
De handlinger gør mig ikke nødvendigvis til en klodset, vred, dum, fjollet eller uvidenskabelig person.
Det er altså ikke en skelnen, du kan regne med alle deler.
Nej, men det ER nu en gang den korrekte sprogelige skelen, så jeg synes altså det ville være fornuftigt at antage at flertallet laver den skelen.
Således er den officielle betegnelse for en person, der har gjort noget kriminelt: kriminel.
Eller lovovertræder. En kriminel er i den offentlige opfattelse vist mere en person med en kriminel levevej. Jeg tror mange trafiksyndere ville værge sig mod at blive kaldt kriminelle.
Ved at kalde eksempelvis en meddebattørs argumentationsform for latterlig, vil du i mange hoveder (bortset fra dit eget åbenbart, skabe det indtryk, at du synes vedkommende er latterlig. I hvert fald indenfor den den relevante tidsramme og synsvinkel.
Det betyder også, at det er lidt urimeligt at beskylde J'hez for at se spøgelser. Hun ser bare det, mange andre også vil se.
Så ifølge din egen argumentation skulle det så nu give os andre (mindre kloge?) læsere det indtryk at du synes at Peter er en urimelig person?
Jeg synes det er meget pænt af dig, Michael, at være fortaler for vi umælende masser der ikke kan skele så delikat som andre og let ledes på afveje af misledende udtryk. Men mon ikke vi alligevel er bedst tjent med at tænke for os selv?
En argumentation KAN godt have en egenskab som den argumenterende ikke har.
F.eks. kunne man sagtens betegne min argumentation i dette indlæg som både latterlig, fjollet og bedrevidende. Men gør det mig til de ting?*
/Danni
*Direkte svar frabedes.
af Tommy Jensen, 19. dec 2005, 15:15:34, 427 visninger
Sebastians anmeldelse af Game Mastery boksen ligner noget, jeg absolut må eje. Kanon! Passer rigtig godt til et scenarie, jeg er ved at skrive. Jeg er vild med portalen!
Tommy, du har en på lager, hvis jeg kommer forbi onsdag, ikk?
;-)
Jhez
Jeg har i hvert fald stadig nogen tilbage! Skal jeg smide den til side til dig?
TJ
Det må du meget gerne :-) Og jeg skal også se hvad der ellers er i serien. Sebastian nævner noget om Ninjaer - hvor mange pakker er der?
Samlervraget Jhez
Done!
Der er pt to andre pakker :-)
TJ
af Michael Erik Næsby, 19. dec 2005, 15:26:05, 187 visninger
Dette er en ny tråd som svar på dette indlægDu gør en morsom myg til en deprimerende elefant her. Jeg beklager naturligvis, at du ikke synes de omtalte indlæg var sjove. De var ikke et forsøg på at bevise at "folk" ikke kunne styre det. Det havde "folk" nemlig efter min mening allerede for længst bevist.
Helt ærligt, nu introducerer du selv elefanten ved at sige, at folk for længst har bevist at de ikke kan styre det.
OK lad os opsummere: Jeg synes dine elefanter er myg, og du synes mine myg er elefanter. Jeg synes, der har været for meget OT på det sidste, og mit første indlæg i den forbindelse skal opfattes som et forsøg på at sige det på en morsom måde. Du synes ikke, der har været for meget OT, til gengæld synes du ikke jeg skulle have forsøgt at være morsom. Du kalder argumentationsformen latterlig. Hvordan kan du det, hvis du ikke synes der skal være uskrevne regler og/eller sociale hensyn for, hvad man bør og ikke bør gøre på RPGforum? Bør du så ikke bare følge dine egne anvisninger og ignorere indlægget?
...
Hvor stort er problemet, at du én gang på en måned (måske to gange, hvis du tæller Jhez' "argh, argh"-indlæg med, og måske tre gange, hvis du tæller din egen "Led os ikke i fristelse - OT"-post med) skal klikke på et par minus-tegn? Jeg gør det langt oftere i forbindelse med den øvrige rollespilsdebat.
Hvor stort er problemet? Hvor ustyrlige mener du, "folk" er?
"Jamen det er jo ikke noget stort problem!" er et argument, der kun holder så længe man tror på, at RPGforums brugere er afgørende bedre end brugere af stort set alle andre eksisterende online diskussionsfora. Erfaringer fra den store verden udenfor vor lille hyggelige andegård tyder ret ensidigt på, at har man ikke et sæt af fælles referencer for, hvad der er acceptabel opførsel, går der kludder i skidtet før eller siden. Det jeg frygter er, at forummets brugere i gennemsnit er stort set ligesom alle andre forummers brugere og at tingene derfor vil begynde at skride. Hidtil, hvor indholdet stort set har holdt sig indenfor bestemte sammenhængende rammer, har vi jo alligevel set lejlighedsvis brok over hvorfor der er så meget af det ene og så lidt af det andet. Hvordan bliver det så ikke, hvis der ikke er nogen rammer?
Og ja: jeg mener folk er ret "ustyrlige", men det er kun hvis man ser det ud fra mine referencerammer. Jeg må jo se i øjnene, at de tilsyneladende ikke svarer til det store flertals, selvom jeg så uden tøven mener at flertallet tager fejl og ikke har gennemtænkt konsekvenserne.
Og i øvrigt handlede "led os ikke i fristelse" om en slags Call of C'thulluh figurer.
...
Jeg mener ikke, der er noget som helst, der tyder på at folk på RPGFORUM er umodne og ikke kan klare sig uden regler og opdelte fora og moderatorer. Der har været perioder med mere OT-snak, uden at folk i øvrigt havde problemer med dem eller afholdt sig fra at snakke om øvrig rollespil. 7-8 års empiri har bevist, at det ikke er et problem, og at folk nok skal poste noget om rollespil, hvis de har noget på hjerte.
Jeg ved nu ikke helt om det er netop det 7-8 års empiri har bevist. For nu at gentage mig selv: Så vidt jeg kan se, hører det med til den historie, at der altid har været nogen, der har brokket sig, hvis tingene var ved at køre af sporet.
...
Nej som sagt: "RPGforum er ikke et naturliggt sted at diskutere uddannelsespolitiske tiltag" - så det er altså noget vi er enige om.
Det risikerer dog at være proces over natur. Første halvdel er "Det er ikke naturligt", men den anden omdiskuterede halvdel er "så derfor må det ikke forekomme, idet det ikke er naturligt". Det mener jeg er en uheldig kortslutning.
Ja det mener jeg bestemt også? Nu er det jo din egen formulering, så hvis den indeholder spændende paradoxer, som jeg har overset, må du jo spørge dig selv, hvad meningen er. Jeg fatter i hvert fald ikke hvor du vil hen med det argument. Er du uenig med dig selv, eller hva?
...
(...)
Ikke desto mindre har de OT-tråde haft mange (for tråden relevante) indlæg fra faste deltagere på RPGFORUM. Det tegner vel også RPGFORUMs natur, så hvad er problemet? Den uenighed, du taler om, er vel temmeligt ubalanceret, med en både faste og sporadiske debattører på den ene side, og så dig og måske Jhez på den anden side? Indholdet i tråden i sig selv beviser, at folk er trygge ved at diskutere de par øvrige emner, der lige kom på bananen.
Ja som sagt må jeg acceptere, at befinde mig i mindretallet i denne sammenhæng. Selvom flertallet naturligvis bestemmer, og jeg ikke kan hindre dem i at lave de regelændringer, de ønsker, har det dog ikke nogen betydning for om jeg har ret eller ej.
...
Den nye tendens? "1 ud af 1 adspurgte danskere var utilfredse med ..." - for det første burde du begynde at se RPGFORUM i trådform, så du kan administrere tråde. For det andet er de 75% vel taget ud fra et nøje udvalgt datagrundlag.
Tror du virkelig det kan betale sig at lære mig noget om, hvordan man - sådan rent teknisk - bruger RPGforum. Jeg ved godt, at jeg er meget ny, men så ny er jeg altså heller ikke.
Men du har ret i, at de 75%, der selvfølgelig er et rent slag på tasken, er taget ud fra et datagrundlag, der ikke er representativt for summen af alle indlæg nogensinde. Om det er en "tendens" eller ej, kan hverken du eller jeg vide. Så den betegnelse er nok en smule overdrevet. Jeg beklager.
....
-michael
af Jhez Salin, 19. dec 2005, 15:36:05, 426 visninger
Altså... kan du ikke lige røbe hvad der er i udvalget? Figurerne er jo flotte (selvom jeg sikkert ikke har Flamants talent for at male dem) - hvad er de andre to pakker? Ninjaer og ??? Kattemennesker? Sig nu kattemennesker!;-)
Jhez, figurjunkie
af Rasmus N West, 19. dec 2005, 15:41:27, 380 visninger
Altså... kan du ikke lige røbe hvad der er i udvalget? Figurerne er jo flotte (selvom jeg sikkert ikke har Flamants talent for at male dem) - hvad er de andre to pakker? Ninjaer og ??? Kattemennesker? Sig nu kattemennesker!
En blå flodhest og en elitesoldat, siger jeg jo :o)
MVH Rasmus
af Michael Erik Næsby, 19. dec 2005, 15:42:41, 369 visninger
Eller lovovertræder. En kriminel er i den offentlige opfattelse vist mere en person med en kriminel levevej. Jeg tror mange trafiksyndere ville værge sig mod at blive kaldt kriminelle.
Man kan selvfølgelig altid diskutere længe og inderligt, hvordan ord defineres. Uanset hvad: jeg tror der er mange der ser en direkte sammenhæng mellem hvordan en person handler og hvordan vedkommende opfattes. Man er (netop) dum, hvis man gør dumme ting, uvidenskabelig, hvis man gør uvidenskabelige ting, osv.
...
Ved at kalde eksempelvis en meddebattørs argumentationsform for latterlig, vil du i mange hoveder (bortset fra dit eget åbenbart, skabe det indtryk, at du synes vedkommende er latterlig. I hvert fald indenfor den den relevante tidsramme og synsvinkel.
Det betyder også, at det er lidt urimeligt at beskylde J'hez for at se spøgelser. Hun ser bare det, mange andre også vil se.
Så ifølge din egen argumentation skulle det så nu give os andre (mindre kloge?) læsere det indtryk at du synes at Peter er en urimelig person?
Nu er jeg lidt forvirret. Hvorfra får du den ide, at jeg skulle have sagt noget om andres intelligens? Men ja, jeg synes Peter er urimelig på det her punkt.
...
Jeg synes det er meget pænt af dig, Michael, at være fortaler for vi umælende masser der ikke kan skele så delikat som andre og let ledes på afveje af misledende udtryk. Men mon ikke vi alligevel er bedst tjent med at tænke for os selv?
Ikke forstået?
...
En argumentation KAN godt have en egenskab som den argumenterende ikke har.
Ja men synes du helt ærligt, at man kan sige den er fx latterlig uden samtidig at afspejle en holdning til den, der har argumenteret?
...
-michael
af Sebastian Flamant, 19. dec 2005, 15:54:57, 796 visninger
Kære alleSå er der kun knap to uger til årets mest berygtede og med gru ventede artikel på RPGfoum - Hot or Not 2005. Elsket af nogle, hadet af flere, ligegyldig for de fleste - men immervæk et fast indslag fra min hånd. Dem der ikke ved hvad fanden jeg snakker om, kan tage et kig på sidste års indslag: Hot or Not 2004.
I år vil jeg vise mig fra min ekstremt flinke side og tage jer med på råd - i erkendelse af at nok ved jeg meget, men der skal nok være én eller anden præstation eller fiasko som jeg har overset i årets løb. Så hvis I har nogen eller noget som I gerne vil nominere til årets Hot or Not (inden for kategorierne "De gjorde det", "De gjorde det lidt", "De gjorde det ikke" og "Boblere"), så fyr løs. Så vil jeg som sædvanlig vælge og vrage som det passer mig.
Omvendt kan du selvfølgelig også bare vente i gru og rædsel over om du mon står på den sorte liste i år...
Og til dem der synes at Hot or Not i det hele taget er en fjollet idé, kan jeg bare sige: Øv bøv.
Sebastian
af Rune K. Drewsen, 19. dec 2005, 16:12:06, 832 visninger
Nogen der er på forkandt med tiden er rollespilsgruppen RGBbox, ikke nok med at de har de har deres egen hjemmeside - den bliver også opdateret plus den er lækker at se på.Det er fremtiden folkens og pisse hot.
:Drewsen
af Torben Ussing, 19. dec 2005, 16:18:54, 546 visninger
Kære alle
Så er der kun knap to uger til årets mest berygtede og med gru ventede artikel på RPGfoum - Hot or Not 2005. Elsket af nogle, hadet af flere, ligegyldig for de fleste - men immervæk et fast indslag fra min hånd. Dem der ikke ved hvad fanden jeg snakker om, kan tage et kig på sidste års indslag: Hot or Not 2004.
I år vil jeg vise mig fra min ekstremt flinke side og tage jer med på råd - i erkendelse af at nok ved jeg meget, men der skal nok være én eller anden præstation eller fiasko som jeg har overset i årets løb. Så hvis I har nogen eller noget som I gerne vil nominere til årets Hot or Not (inden for kategorierne "De gjorde det", "De gjorde det lidt", "De gjorde det ikke" og "Boblere"), så fyr løs. Så vil jeg som sædvanlig vælge og vrage som det passer mig.
Omvendt kan du selvfølgelig også bare vente i gru og rædsel over om du mon står på den sorte liste i år...
Og til dem der synes at Hot or Not i det hele taget er en fjollet idé, kan jeg bare sige: Øv bøv.
Sebastian
En demokratisk hot or not ??
Synes du, du fik for meget brok over den sidste år, så du vil have lov at uddelegere årets brok ?
Jeg synes, at noget af charmen ved "Hot or Not" er at det er én persons meninger, ikke en brainstorm - og hvis alting kommer dryppende her de næste to uger, forsvinder overraskelsesmomentet også li'som lidt, ikke ?
(Men det var vist at tage forskud på årets brok ;-) )
Nå, jeg glæder mig som sædvanlig.
Hilsen
Torben
af Jacob Klünder, 19. dec 2005, 16:29:43, 601 visninger
White Wolf's fantastiske "Pay To Play" politik må da helt klart kunne komme over i Not-kategorien.Jackob.
af Sebastian Flamant, 19. dec 2005, 16:33:44, 724 visninger
Hej TorbenJeg skrev:
Så vil jeg som sædvanlig vælge og vrage som det passer mig.
Det er diktaturets måde at fremstå demokratisk på ;-) Du kan tage det ganske roligt, der kommer ikke noget dryppende hen over de næste uger. Jeg skal nok være leveringsdygtig i hårdhændet og snæverstsynet justits når det kommer til stykket. Dixit!
Men derfor må andre da gerne komme til orde alligevel ;-)
Sebastian
af Danni Börm, 19. dec 2005, 17:36:30, 331 visninger
Man kan selvfølgelig altid diskutere længe og inderligt, hvordan ord defineres. Uanset hvad: jeg tror der er mange der ser en direkte sammenhæng mellem hvordan en person handler og hvordan vedkommende opfattes. Man er (netop) dum, hvis man gør dumme ting, uvidenskabelig, hvis man gør uvidenskabelige ting, osv.
Det er vist kun når der snakkes førstehåndsindtryk. Hvis man har et bredere kendskab til en person vurderer man jo ikke denne på én handling eller udtalelse, men på et gennemsnit af disse.
...
Ved at kalde eksempelvis en meddebattørs argumentationsform for latterlig, vil du i mange hoveder (bortset fra dit eget åbenbart, skabe det indtryk, at du synes vedkommende er latterlig. I hvert fald indenfor den den relevante tidsramme og synsvinkel.
Det betyder også, at det er lidt urimeligt at beskylde J'hez for at se spøgelser. Hun ser bare det, mange andre også vil se.
Så ifølge din egen argumentation skulle det så nu give os andre (mindre kloge?) læsere det indtryk at du synes at Peter er en urimelig person?
Nu er jeg lidt forvirret. Hvorfra får du den ide, at jeg skulle have sagt noget om andres intelligens?
Det var egentligt for at illustrere min pointe, men det kom ikke så godt igennem. Det var noget med at tillægge andre værdier som man egentlig ikke havde.
Men ja, jeg synes Peter er urimelig på det her punkt.
Du siger det jo selv: "På det her punkt". Og det er min pointe. Der er meget langt fra at udtale sig om en bestemt sitiation og så til at gøre det til en beskrivelse af hele personen. Du kunne jo ikke få dig selv til at skrive "Peter er generelt en urimelig person", vel?
...
Jeg synes det er meget pænt af dig, Michael, at være fortaler for vi umælende masser der ikke kan skele så delikat som andre og let ledes på afveje af misledende udtryk. Men mon ikke vi alligevel er bedst tjent med at tænke for os selv?
Ikke forstået?
Jeg mener bare at når du begynder at forsøge at begrænse hvad folk siger af hensyn til hvordan det kan misforståes, så får du det til at lyde som om alle andre ikke kan gennemskue forskellen mellem at ligge værdier på en handling og på en person. Det udsatte jeg så for lidt ironi og det er jo altid dumt på et forum. Sorry.
En argumentation KAN godt have en egenskab som den argumenterende ikke har.
Ja men synes du helt ærligt, at man kan sige den er fx latterlig uden samtidig at afspejle en holdning til den, der har argumenteret?
Ja. Det kan man helt sikkert. Især når dem man taler med er hyppige samtalepartnere som her på forumet. Hvor tit bruger man ikke udtryk som "Det er dumt spørgsmål", "Nej, nu er du fjollet", "Hold kæft, du er åndsvag", "Det var da noget latterligt noget at sige" osv. uden at det bliver taget ilde op.
Hvis jeg i en diskution siger til dig at noget er en latterlig argumentation, så er det fordi "jeg er uenig" ikke kunne gøre det og fordi jeg virkelig vil have dig til at tage dine udtalelser op til revision.
Faktisk er "Nu er du latterlig/dum/åndsvag/whatever" jo netop et udtryk for at man ikke mener en person normalt er sådan og at personen nok er i stand til at komme i på bedre tanker ved at bruge de små grå...
F.eks. ville jeg jo ikke skive dette hvis jeg vitterligt ikke troede du var i stand til at forstå det :)
/Danni
af Jhez Salin, 19. dec 2005, 17:53:06, 407 visninger
Altså... kan du ikke lige røbe hvad der er i udvalget? Figurerne er jo flotte (selvom jeg sikkert ikke har Flamants talent for at male dem) - hvad er de andre to pakker? Ninjaer og ??? Kattemennesker? Sig nu kattemennesker!
En blå flodhest og en elitesoldat, siger jeg jo :o)
MVH Rasmus
En tigerpige med lilla hår... Ehm... Rasmus, du fik fat i at figurerne ikke er malet, ikk?
;-)
Jhez
af Danni Börm, 19. dec 2005, 18:10:39, 396 visninger
Altså... kan du ikke lige røbe hvad der er i udvalget? Figurerne er jo flotte (selvom jeg sikkert ikke har Flamants talent for at male dem) - hvad er de andre to pakker? Ninjaer og ??? Kattemennesker? Sig nu kattemennesker!
En blå flodhest og en elitesoldat, siger jeg jo :o)
MVH Rasmus
En tigerpige med lilla hår... Ehm... Rasmus, du fik fat i at figurerne ikke er malet, ikk?
Er der egentligt folk der stadig gider at brug tid på ikke malede fiigurer? (Altså bortset fra Warhammer folket)
/Danni
af Morten Pedersen, 19. dec 2005, 20:15:00, 527 visninger
Så er årets julegave fra rollespilsforeningen Solhverv kommet: "Tilmeldingen til Vintersol-kongressen" er nu blevet åbnet.For dem af jer der ikke har hørt om denne nye kongres, kan vi kort fortælle at det er en kongres der henvender sig til bordrollespillere, liverollespillere, brætspillere og folk der generelt bare gerne vil hygge sig og udveksle røverhistorier og/eller erfaringer. Kongressen er i Odense og er sat til den 23/2 - 26/2 2006.
For mere info samt tilmelding se hjemmesiden.
Den kan du finde på www.vintersol.org
Så skynd dig ind, svælg i de mange lækre ting du kan vælge imellem på denne fantastiske con, og få dig meldt til! Derefter tager du fat i svigermor, forældre, søskende, venner, bekendte, kollegaer, nørder, tilfældige folk på gaden og får dem til at melde sig til.
Ses vi?
Det ved vi at vi gør :)
På vegne af Solhverv og Vintersol
-Morten P
af Max Møller, 19. dec 2005, 22:15:56, 654 visninger
De har lavet ideen til en fucking julekalender. Hvor sejt er det ikke?/Max
af mads l. brynnum, 19. dec 2005, 22:57:21, 628 visninger
De har lavet ideen til en fucking julekalender. Hvor sejt er det ikke?
Hov hov, skal vi lige holde fast i at jeg har min egen julekalender på egen side (www.madsbrynnum.dk) <--- se: link! - og jeg er også manden bag en julekalender der kører hver morgen hos Morgenhyrderne på Radio 100. Og nej, det er ikke landsdækkende tv, og nej, det har ikke en hat med rollespil at gøre, men jeg er jo typen som griber snart sagt enhver lejlighed til at reklamere for mig selv, så derfor.
ærbødigst
mads
af Jhez Salin, 20. dec 2005, 6:06:59, 497 visninger
De har lavet ideen til en fucking julekalender. Hvor sejt er det ikke?
Hov hov, skal vi lige holde fast i at jeg har min egen julekalender på egen side (www.madsbrynnum.dk) <--- se: link! - og jeg er også manden bag en julekalender der kører hver morgen hos Morgenhyrderne på Radio 100. Og nej, det er ikke landsdækkende tv, og nej, det har ikke en hat med rollespil at gøre, men jeg er jo typen som griber snart sagt enhver lejlighed til at reklamere for mig selv, så derfor.
ærbødigst
mads
Det må vist være en selvnominering til en Not-placering.
Sorry, jeg kunne ikke lade være.
;-)
Jhez
af Jhez Salin, 20. dec 2005, 6:08:46, 398 visninger
Hvis jeg siger ja, så dømmer du mig til at være en del af Warhammer-folket og så er svaret jo nej... ehm...Jeg kan kun tale for mig selv. Jeg kan godt lide at male figurer. Det er afslappende og kreativt. Bare jeg havde bedre finmotorik... og mere tid.
;-)
Jhez
af Jhez Salin, 20. dec 2005, 6:23:05, 434 visninger
Fulde point for link - men jeg syn's I skulle kigge jeres tilmelding en anelse bedre igennem før I poster den offentligt. Jeg antager at det ikke er meningen at Øjne i Ørkensolen skal spilles i flere tidsperioder??? Det er sat på både fredag og lørdag i dagsperioden. Jeg mener - hvis det var konsekvent, så burde alle scenarier være dubleret - men det er de ikke. Samme gælder Drømmefabrikken (fredag og lørdag aften) - det kan være hensigten, men er det?Da jeg er forfatter på Øjne og gerne ville være spiller på Drømmefabrikken, har det absolut relevant betydning for min personlige tilmelding til connen - jeg kan ikke tilmelde mig, før jeg ved hvilke perioder, der er afsat til hvad.
En angivelse af tidsperiodernes start og slut vil også være en relevant oplysning. Og måske et program som PDF-fil??? Det ville også være kanon om der, under omtalen af de enkelte scenarier, stod angivet i hvilken tidsperiode, de bliver spillet.
Jeg syn's det er fint med en prissammentælling før den endelige tilmelding - men selve entréen til 145 kroner er i den dyre ende, sammenlignet med andre conner. Hvad får man for prisen? Overnatning og lov til at deltage i bordrollespilsscenarier (eftersom de fleste lives koster ekstra)? Gratis kaffe har jeg hørt... Information, information og mere information er en rigtig, rigtig god ting - især for en ny con, som publikum ingen erfaringer har med.
Der mangler en lidt mere klar angivelse af sted - ud over at det er "Odense". Det har en betydning for tilmeldingen, fordi jeg ihvertfald er luksusdyr nok til at overveje at spise "ude", hvis der er et mere eller mindre ok spisested udenfor connens område. Det har s'mænd også betydning.
Forplejningen ser ud til at være i orden. Ville være fikst om jeres tilmeldingsmaskine udelukkede at man valgte både vegetar og alm. frokost/aftensmad, men det er fint at valget er tilstede. Og hvis man nu er _meget_ sulten, så kan man altså spise både vegetaraftensmad og almindelig aftensmad :-)
Kritik, ja, men jeg håber I kan bruge det til noget. Det er ikke for sent at få rettet det...
;-)
Jhez
af Henning K, 20. dec 2005, 6:49:56, 703 visninger
White Wolf's fantastiske "Pay To Play" politik må da helt klart kunne komme over i Not-kategorien.
Man må sige at det har været et stort år for "customer care" hos White Wolf! Ikke mindst deres seneste fadæse må virkeligt sende dem langt op på listen over firmaer, som gør alt hvad der er i deres magt for at slippe for de dersens pisseirriterende kunder.
/ Henning
af Henning K, 20. dec 2005, 9:12:14, 650 visninger
... hvad er de andre to pakker? Ninjaer og ??? Kattemennesker? Sig nu kattemennesker!
Se nu bare her: Compleat Encounters
Svaret er altså: Konge Gorillaer & Hviskende Udøde Tyranner
Henning, Paizo-fanboy
af Jhez Salin, 20. dec 2005, 9:36:17, 397 visninger
Ah... mit samlergen gør ondt! Jeg tror jeg er faldet under en farlig fortryllelse - en såkaldt "must buy" spell...;-)
Jhez
af mads l. brynnum, 20. dec 2005, 11:21:45, 637 visninger
De har lavet ideen til en fucking julekalender. Hvor sejt er det ikke?
Efter min egen selvros bliver jeg jo nødt til at tilføje at hele "crewet" bag Phabel i høj grad har gjort det - julekalenderen er vel bare den sidste ting i en lang række.
mads
af Jannick Raunow, 20. dec 2005, 12:15:52, 662 visninger
De har lavet ideen til en fucking julekalender. Hvor sejt er det ikke?
/Max
Er der nogen der kender historien? Hvordan har de fået krejlet sig til den opgave? Hvad har de konkret lavet? Har de været med til selve produktionen? Kan vi forvente at se flere ting fra deres side i fjerneren? Det er da en god historie. Den bør fortælles :-)
/Jannick
af Anders Højsted, 20. dec 2005, 12:53:08, 297 visninger
Hvad er egentligt baggrund for Phabel? Hvem er involveret?A.
af Michael Erik Næsby, 20. dec 2005, 13:20:23, 250 visninger
Hvad er egentligt baggrund for Phabel? Hvem er involveret?
Ja de har jo da i hvert fald en hjemmeside, hvor man kan finde svar på en del af de spørgsmål.
-michael
af Uffe, 20. dec 2005, 13:25:21, 659 visninger
Når først én kritiker melder sig...Jeg kan ikke finde en sidste frist for tilmelding.
Uffe, der jo nok tager med om ikke andet så bare for at støtte en Odenseansk con (længe leve lokalpatriotisme)....
af Paul Hartvigson, 20. dec 2005, 13:44:21, 610 visninger
.O mester der holder gryder i snor
snuser til varme retter i kog
fører de ikke så varme til bog
og lytter til saucer der bobler i kor
som året svinder og snart blir i fjor
...
mine indspark
Not hot var æresgæsten Greg Costygian, der åbenbart kun kunne interessere et minimum af deltagerne (der designer spil), og ikke så ud til at interessere sig for noget.
Hot var de andre udlændingene, Svenskerne med Bytt op Mig. Her var der udenlandsk inspiration for folket. De laver noget der er het befriet for vores traditioner og parametre.
Lad os få sjove fætre på besøg, istedet for at fedte for de rige onkler.
Fantasticon 22-24/4 havde fået en serie rollespilsevents og foredrag ind i et program med de fantastiske genrer, og også oplæg med film, litteratur osv. Det er fedt at møde de andre subkulturer. Desværre var vi næsten bare rollespillere til det foredrag hvor jeg var forbi.
Jeg aner ikke hvor det står med Fantasticon til næste år.
Mit forslag til Årets Tema er Udadvendthed. At vi vender os ud mod udenlandske spillere og traditioner - lader os påvirke. Og at vi mikser os med de andre subkulturer, med mennesker der udfra at være lige så alternativt begavede som os selv, er endt i andre boldgader. Ellers ender vi som et selvrefererende helvede.
(Jeg mener også Merlin og Mette eksemplificerer udadvendthed ved at lave julekalender. Måske udefra at de har antennerne ud, med stadig fødderne plantet i miljømuld.)
En særlig nytårshilsen går til Orkon, der har meldt snart at afsted til de evige forsommereftermiddagsbeskinnede grisefesters land.
af Anne Vinter Ratzer, 20. dec 2005, 14:54:22, 737 visninger
Ja. Det kan man helt sikkert. Især når dem man taler med er hyppige samtalepartnere som her på forumet. Hvor tit bruger man ikke udtryk som "Det er dumt spørgsmål", "Nej, nu er du fjollet", "Hold kæft, du er åndsvag", "Det var da noget latterligt noget at sige" osv. uden at det bliver taget ilde op.
Ikke for noget, men hvis jeg diskuterer med nogen, og de siger noget af det ovenstående, vil jeg bestemt tage det ilde op. Og hvis jeg hører mig selv sige "Nu er du åndssvag" under en diskussion, er jeg godt klar over, at jeg er skredet over grænsen mellem saglig udveksling af synspunkter og hidsigt skænderi, som jeg tager personligt. Klart et tegn på, at jeg skal tage et skridt tilbage, tælle til 10, og finde ud af, hvad jeg egentlig vil med at deltage i diskussionen. Men det er måske bare mig.
af Morten Pedersen, 20. dec 2005, 15:05:47, 484 visninger
Fulde point for link - men jeg syn's I skulle kigge jeres tilmelding en anelse bedre igennem før I poster den offentligt. Jeg antager at det ikke er meningen at Øjne i Ørkensolen skal spilles i flere tidsperioder??? Det er sat på både fredag og lørdag i dagsperioden. Jeg mener - hvis det var konsekvent, så burde alle scenarier være dubleret - men det er de ikke. Samme gælder Drømmefabrikken (fredag og lørdag aften) - det kan være hensigten, men er det?
Der er visse scenarier der bliver kørt flere gange. Det er ikke alle. Det er ikke en fejl :)
Da jeg er forfatter på Øjne og gerne ville være spiller på Drømmefabrikken, har det absolut relevant betydning for min personlige tilmelding til connen - jeg kan ikke tilmelde mig, før jeg ved hvilke perioder, der er afsat til hvad.
En angivelse af tidsperiodernes start og slut vil også være en relevant oplysning. Og måske et program som PDF-fil??? Det ville også være kanon om der, under omtalen af de enkelte scenarier, stod angivet i hvilken tidsperiode, de bliver spillet.
Tidspunkter vil komme, pdf-program finder vi nok lidt urelevant, da ALLE foromtaler ligger som pdf-filer i forvejen. Så er det bare at hente dem ned.
Jeg syn's det er fint med en prissammentælling før den endelige tilmelding - men selve entréen til 145 kroner er i den dyre ende, sammenlignet med andre conner. Hvad får man for prisen? Overnatning og lov til at deltage i bordrollespilsscenarier (eftersom de fleste lives koster ekstra)? Gratis kaffe har jeg hørt... Information, information og mere information er en rigtig, rigtig god ting - især for en ny con, som publikum ingen erfaringer har med.
Info, samt folder, kommer snart ud til jer alle - bare rolig :)
Der mangler en lidt mere klar angivelse af sted - ud over at det er "Odense". Det har en betydning for tilmeldingen, fordi jeg ihvertfald er luksusdyr nok til at overveje at spise "ude", hvis der er et mere eller mindre ok spisested udenfor connens område. Det har s'mænd også betydning.
Jeg har lige hørt at vi har fået en endelig bekræftigelse på selve stedet i dag - jeg er dog ikke personligt klar over, hvor det er nu, men det kommer så hurtigt som muligt. Og der vil ikke være et sted i Odense, hvor du får bedre mad end på vores con - tro mig ;)
Forplejningen ser ud til at være i orden. Ville være fikst om jeres tilmeldingsmaskine udelukkede at man valgte både vegetar og alm. frokost/aftensmad, men det er fint at valget er tilstede. Og hvis man nu er _meget_ sulten, så kan man altså spise både vegetaraftensmad og almindelig aftensmad :-)
Kritik, ja, men jeg håber I kan bruge det til noget. Det er ikke for sent at få rettet det...
;-)
Jhez
af Morten Pedersen, 20. dec 2005, 15:07:44, 469 visninger
Når først én kritiker melder sig...
Jeg kan ikke finde en sidste frist for tilmelding.
Uffe, der jo nok tager med om ikke andet så bare for at støtte en Odenseansk con (længe leve lokalpatriotisme)....
Den kommer hurtigst muligt. Hvis jeg ikke tager meget fejl kommer den til at være i starten af februar. Jeg sørger for datoen kommer hurtigst muligt op.
af Pierre Husted, 20. dec 2005, 15:22:11, 616 visninger
I tråden om julekalenderen har Mette Finderup fortalt lidt om processen.af Jhez Salin, 20. dec 2005, 16:35:27, 457 visninger
Der er visse scenarier der bliver kørt flere gange. Det er ikke alle. Det er ikke en fejl :)
Burde I ikke have snakket med mig om det eller i det mindste nævnt det, hvis I forventer at jeg laver en eller anden form for masterbriefing om Øjne???
Mvh,
Jhez
af Michael Erik Næsby, 20. dec 2005, 16:56:28, 377 visninger
Ja. Det kan man helt sikkert. Især når dem man taler med er hyppige samtalepartnere som her på forumet. Hvor tit bruger man ikke udtryk som "Det er dumt spørgsmål", "Nej, nu er du fjollet", "Hold kæft, du er åndsvag", "Det var da noget latterligt noget at sige" osv. uden at det bliver taget ilde op.
Ikke for noget, men hvis jeg diskuterer med nogen, og de siger noget af det ovenstående, vil jeg bestemt tage det ilde op. Og hvis jeg hører mig selv sige "Nu er du åndssvag" under en diskussion, er jeg godt klar over, at jeg er skredet over grænsen mellem saglig udveksling af synspunkter og hidsigt skænderi, som jeg tager personligt. Klart et tegn på, at jeg skal tage et skridt tilbage, tælle til 10, og finde ud af, hvad jeg egentlig vil med at deltage i diskussionen. Men det er måske bare mig.
Ja eller måske mig. Nu var Danni og jeg ved at rode os ud i en temmelig indviklet filosofisk diskussion om et emne afdøde franske eksistensialister har brugt halve karrierer på. Men det korte af det lange er, at det efter min personlige mening er at gå ca 2,5 klejnelængder over stregen for rimelig normal og fornuftig debat gentagne gange at kalde andre debattørers argumenter for latterlige, ligesom det er 'for meget' blot at afvise folk, der har den holdning, med at de "ser spøgelser". Den sidste er endda udpræget personligt, selvom påstanden var, at der ikke lå noget personligt i det.
Som tidligere nævnt synes jeg det er trist, at Peter BR, som ellers er et fornuftigt menneske, har fundet den slags udsagn relevante og nødvendige. Men på den anden side må jeg tro ham, når han siger, han ikke mener dem personligt, også selvom jeg har svært ved at forstå, hvordan han så mener dem.
Det er nu altsammen af relativt lille betydning. Jeg skal på huleindkøb efter sild. - Nej ikke den slags!
-michael
af Andreas Lieberoth, 20. dec 2005, 18:45:40, 469 visninger
Kære med-rollespillereJeg sidder og roder med et par artikler til unversitære konferencer i det kommende år. De har ikke alle sammen noget med rollespil at gøre, men jeg bruger det alligevel lidt fordi social kognition og fantasi er inde og vende. Jeg håber derfor at i kan hjælpe mig:
1.) Er der nogen af jer der har erfaring med spillere med deciderede klinisk autistiske forstyrrelser? Der er flere ting der taler for at autister ikke burde kunne spille rollespil rigtigt, men nu vil jeg altså lige lægge øret til jorden.
2.) Jeg kender til flere tilfælde af folk med Aspergers syndrom der spiller rollespil, men kender intet til hvordan det virker i praksis. Kan nogen bidrage med oplevelser, og er der en væsentlig forskel at mærke?
Dette er en forespørgsel, og ikke ment som et debatoplæg. Vær søde at tage det i en anden tråd, for jeg har lidt for travlt til at skulle skille skæg fra snot. Det teoretiske skal jeg nok komme med en anden dag, hvis nogen er interesserede.
/Andreas
af Paul Hartvigson, 20. dec 2005, 19:45:37, 545 visninger
OK, ang. Fastaval igen."Jost did it"...
hans generalskab var præget af samarbejde og gode vibes, og var også præget af fraværet af FV-plageånden Orange Ven. Har han også æren for det?
af Lars Andresen, 20. dec 2005, 20:23:46, 516 visninger
OK, ang. Fastaval igen.
"Jost did it"...
hans generalskab var præget af samarbejde og gode vibes, og var også præget af fraværet af FV-plageånden Orange Ven. Har han også æren for det?
Okayyy ... du var garanteret ikke arrangør sidste år.
"Jost gjorde det ikke". Nomineret for et generalskab præget af kaos, manglende information, manglende beslutninger og "det gør vi så bedre næste år".
Lars
af Flemming R, 20. dec 2005, 20:54:55, 223 visninger
Har I nogle ideer? der skal være nisser og sne med, helst også gløgg & gaver.
Hvis det skal være et scenarie der skiller sig meget ud fra kampagnen i øvrigt, er det nok en god ide at lade spillerne blive teleporteret et andet sted hen ved et uheld. Det kan så være en verden hvor en ond diktator (julemanden) har sat sig på magten, og tvinger nisserne til at stå og producere varer (gaver) hele dagen, som diktatoren så tager på marked for at sælge en gang om året. Spillerne rører ved en eller anden dims, og befinder sig pludselig midt i et endeløst snelandskab. De møder nogle mismodige nisser, og muligvis den onde diktators tæskehold af store grove nisser med sorte huer o.s.v. En af de gamle nisser mener han kan hjælpe spillerne med at komme hjem igen, men det kræver at han får adgang til laboratoriet i diktatorens borg. Det hele kan så ende med at man får afsat diktatoren og indført demokrati eller finder ud af at han i virkeligheden er flink og rar men har været besat af en dæmon. Der er så rigeligt med gaver at der er nok til alle, selv om man fortsat må bruge nogen til eksport. Gløgg kan de selvfølgelig lave i laboratoriet.
Flemming
af Flemming R, 20. dec 2005, 21:08:05, 506 visninger
Jeg aner ikke hvor det står med Fantasticon til næste år.Vi forsøger at få lavet en igen i 2006, men det er lidt svært at finde nok frivillige. I 2007 kommer der ingen Fantasticon, men til gengæld er planlægningen af Eurocon 2007 i København (Valby) allerede i gang.
Flemming
af Michael Erik Næsby, 21. dec 2005, 13:13:54, 587 visninger
White Wolf's fantastiske "Pay To Play" politik må da helt klart kunne komme over i Not-kategorien.
Man må sige at det har været et stort år for "customer care" hos White Wolf! Ikke mindst deres seneste fadæse må virkeligt sende dem langt op på listen over firmaer, som gør alt hvad der er i deres magt for at slippe for de dersens pisseirriterende kunder.
Nu hører jeg ikke til dem, der har voldsomt meget imod at stikke til WW, men selvom det er rigtigt, at det vil give en masse kunder en hel del bøvl, kan jeg nu ikke se, hvordan det kan være deres skyld, at deres kundedatabase er blevet hacket. Hører det ikke mere under betegnelsen Shit happens. Jeg er bestemt sikker på, at de helst ville have været fri for den slags opmærksomhed.
-m
af Michael Erik Næsby, 21. dec 2005, 13:22:00, 535 visninger
OK, ang. Fastaval igen.
"Jost did it"...
hans generalskab var præget af samarbejde og gode vibes, og var også præget af fraværet af FV-plageånden Orange Ven. Har han også æren for det?
Okayyy ... du var garanteret ikke arrangør sidste år.
"Jost gjorde det ikke". Nomineret for et generalskab præget af kaos, manglende information, manglende beslutninger og "det gør vi så bedre næste år".
Jeg var selv så uheldig at falde fra i en mindre birolle som arrangør på Fastava 2005, og må desværre give Lars ret i, at der endte med at være en del ting samlet under overskriften "det gør vi så bedre næste år". Hvorvidt det så var Jost's skyld eller ej, kan jeg ikke udtale mig om, men som general kan han jo ikke undgå en del af ansvaret for diverse fejl og mangler.
Jeg har ladet mig fortælle at stemningen var usædvanlig god og at mange deltagere var særdeles tilfredse, så der er bestemt noget at bygge videre på, selvom "det administrative" fungerede tyndt.
-michael
af Rune K. Drewsen, 21. dec 2005, 14:54:44, 664 visninger
Jhez...kan i ikke tage den i privaten?af Jhez Salin, 21. dec 2005, 15:39:06, 441 visninger
Jhez...kan i ikke tage den i privaten?
Rune, der er andre, der skal tilmelde sig connen end mig.
Jeg har iøvrigt henvendt mig privat først. Jeg svarer her fordi der er en offentlig tilmelding sat op og det har speciel interesse for mig (fordi det er et af mine scenarier) og generel interesse - antager jeg - for andre rollespillere, fordi det handler om hvornår et scenarie på den annoncerede con kommer til at blive spillet.
Mvh,
Jhez
af Morten Pedersen, 21. dec 2005, 16:45:17, 502 visninger
Der er visse scenarier der bliver kørt flere gange. Det er ikke alle. Det er ikke en fejl :)
Burde I ikke have snakket med mig om det eller i det mindste nævnt det, hvis I forventer at jeg laver en eller anden form for masterbriefing om Øjne???
Mvh,
Jhez
Nu er planlægningen af blokinddelingen sket sammen med din medforfatter Rasmus West, så vi gik ud fra I havde snakket sammen. Det er ikke sket og det beklager vi.
Men for fremtiden, Jhez, så er du altså mere end velkommen til at tage direkte kontakt til os i stedet for herinde på forummet. Så kan vi også svare dig hurtigere og uden at tage en "personlig" diskussion i offentligt forum. Og vi ved jo at du har vores mailadresse :)
af Jhez Salin, 21. dec 2005, 17:13:24, 401 visninger
Nu er planlægningen af blokinddelingen sket sammen med din medforfatter Rasmus West, så vi gik ud fra I havde snakket sammen. Det er ikke sket og det beklager vi.
Men for fremtiden, Jhez, så er du altså mere end velkommen til at tage direkte kontakt til os i stedet for herinde på forummet. Så kan vi også svare dig hurtigere og uden at tage en "personlig" diskussion i offentligt forum. Og vi ved jo at du har vores mailadresse :)
Jeg har sagt det...
Mvh,
Jhez
af Morten Kay, 21. dec 2005, 17:40:58, 590 visninger
Jhez...kan i ikke tage den i privaten?
Rune, der er andre, der skal tilmelde sig connen end mig.
Dit indlæg:
"Burde I ikke have snakket med mig om det eller i det mindste nævnt det, hvis I forventer at jeg laver en eller anden form for masterbriefing om Øjne???"
Er der noget i dette indlæg der ikke kunne være taget pr. mail? Eller er af almen interesse?
/Morten Kay
af Jhez Salin, 21. dec 2005, 21:32:38, 360 visninger
Jeg har tidligere, per mail, fortalt arrangørgruppen (i dette tilfælde Henning Martinussen) at der var dubletter af diverse scenarier og havde da fået at vide at det måtte være en fejl. Når jeg insisterer på at der er andre end mig, der har interesse i emnet, så er det fordi jeg antager at der er andre end mig, der har tænkt sig at tilmelde sig connen. Det vil da være skidt om man ikke kan udfylde tilmeldingen, fordi man ikke ved hvornår et scenarie bliver spillet...Jeg undrer mig over at man siger en ting i et svar i en mail (at der er tale om en fejl) og noget andet her (at det er med vilje) - og at man underretter en af forfatterne til et scenarie, men ikke den anden... Morten P. skriver bla. at blokkene er planlagt sammen med Rasmus, men i den forbindelse regner jeg nu Rasmus som medlem af arrangørgruppen og ikke medforfatter på Øjne under Ørkensolen.
Jeg ved også at jeg har sagt meget tydeligt til arrangørgruppen i forbindelse med blokplanlægningen at jeg ikke ønsker at have nogle af mine scenarier lagt i samme blok som Nile Queen, fordi jeg insisterer på at komme til at spille det, når jeg nu har muligheden for det.
Jeg må antage at det betyder at arrangørgruppen selv står for briefing af mastere i den ene af de to perioder og at jeg ikke forventes at være master for scenariet i begge perioder. Jeg har 3 andre scenarier med på connen og vil gerne have et par friperioder også. Jeg ved af erfaring at jeg ikke er den eneste scenarieforfatter, der føler noget særligt for et nyt scenarie og gerne vil være sikker på at "barnet" bliver behandlet korrekt - derfor er jeg ikke så vild med at man har valgt at lægge Øjne i to perioder uden i det mindste at fortælle mig at det var hensigten.
Jeg ved ikke om Michael er blevet informeret bedre end jeg mht. Drømmefabrikken, men jeg ved at Jagten på en Helt (som jeg også har skrevet) også tidligere var lagt i to perioder og det var altså, også efter arrangørgruppens mening, en fejl og er nu rettet. Jeg ved også at Michael læser dette forum... ehm... og skriver her lidt, engang imellem. Har jeg hørt :-)
Jeg har en smule hastværk lige nu, må jeg indrømme, da jeg skal rejse på juleferie imorgen tidlig, så jeg vil på forhånd undskylde at jeg ikke får tid til at svare på yderligere spørgsmål om hvorfor jeg tillader mig at bruge dette forum til et rollespilsrelateret emne - jeg er ikke online igen før 28. december.
God jul,
Jhez
af Paul Hartvigson, 22. dec 2005, 0:03:19, 538 visninger
OK, ang. Fastaval igen.
"Jost did it"...
hans generalskab var præget af samarbejde og gode vibes, og var også præget af fraværet af FV-plageånden Orange Ven. Har han også æren for det?
Okayyy ... du var garanteret ikke arrangør sidste år.
"Jost gjorde det ikke". Nomineret for et generalskab præget af kaos, manglende information, manglende beslutninger og "det gør vi så bedre næste år".
Lars
Muligvis - jeg udtaler mig bare som glad gæst.
også glad for jeg ikke skal lave en hot-og-not liste og få smæk for al det jeg ikke tjekker til bunds.
af Morten Kay, 22. dec 2005, 10:10:13, 595 visninger
Du forholder dig ikke til det jeg skriver, men hvad søren (eller whatever)... god jul!Mvh Morten Kay
af Alland, 22. dec 2005, 14:28:04, 528 visninger
Hej alle.Jeg kunne godt tænke mig at blande nogle dæmoner og den slags ind i mit spil.
Jeg er storryteller i mage: the Ascension.
Jeg kan ikke lige greje hvordan det gøres "troværdigt" nok. Altså så det ikke virker påtaget eller plat og latterligt!
F.eks. hvis en spiller virkelig gerne vil nå et mål, og vil gøre alt for det, kunne der jo dukke noget op der tilbød at hjælpe mod at han solgte sin sjæl til den.
Hvordan laver man den slags på en fed måde?
Og hvad kan sådan nogle dæmoner og djævle og den slags egentlig?
Altså hvad powers har de og har de andr evner og midler til at få det de vil have?
Eller hvad?
Ved det er noge rod det her indlæg, men det er ikke nemt at beskrive hvad det er jeg søger.
Håber nogle kan hjælpe, og give nogle ideer og den slags!
AD.
af Jonas Hedegaard, 22. dec 2005, 15:20:34, 624 visninger
Hej Andreas - jeg har en lille smule erfaring med Asperger - eller kan henvise til nogle der har. Og det samme med autister.Det er dog alt sammen i forbindelse med liverollespil...
Skriv til mig på jh@rollespil.dk hvis det er - eller fang mig over messenger :)
af Anders Højsted, 22. dec 2005, 16:34:29, 444 visninger
NytårsfestHejsa,
jeg holder nytårsfest i penthouse-baren på mit kollegie. Vi holder en lille intim middag for de allernærmeste, men vil meget gerne se jer alle sammen til fest & fyrværkeri fra kl. 22.
Baren ligger på 7 sal i Indre By (København) og fra tagterassen er der udsigt til hele København. Vi sætter affyringsramper op til jeres medbragte raketter. Køleskabet bliver fyldt op med billig øl & sprut (da vi desværre ikke har råd til at give fri bar). I er også velkommen til medbringe jeres egne drikkevarer.
Festen fortsætter til vi ikke gider mere (Godmorgen sol!) og I er velkommen til at drysse forbi når I har lyst, tid eller når den anden fest er gået død.
Addressen er.
Skybar
Østervoldgade 20
1350 København K.
Tryk "B626" på dørtelefonen
Der er et kort her: Østervoldgade 20.
Jeg kan fanges på tlf. 50 53 15 38.
God jul & Godt nytår!
Anders
af Denkyu Sebastian Gundel, 22. dec 2005, 16:36:52, 481 visninger
Hej AndreasJeg har det sidst 1˝ år arbejdet med mennesker med Aspergers Syndrom.
I den forbindelse har jeg lavet felt studie i at bruge rollespil som pædagogisk redskab.
Du er velkommen til at kontakte mig.
venligst
Komyo
af Mads Vogt-Nielsen, 22. dec 2005, 19:34:04, 341 visninger
Har I nogle ideer? der skal være nisser og sne med, helst også gløgg & gaver.
Jeg skal køre et julescenarie i morgen, for vennerne kæresten og lillebroren. Det er dog et oneshot scenarie med fokus på jul, hygge, sillyness og smadring af onde nisser.
Det vil nok være lidt for "over the top" til at kunne fungere i en normal kampagne uden at man, som foreslået, teleportere spillerne et helt andet sted hend.
Jeg burde side og lave nogle stats på nogle encounters men istedet poster jeg her.
Min plan er at en ond orc og hans horde af gobliner vil "stjæle julen" (Hvor har vi dog hørt det før?)
Det er de da også i fuld gang med da vores helte kommer til undsætning.
Hver eneste onde goblin-nisse og snemandsgolem (den skal jeg også lgie have lavet stats på) har en julegave i størelsen Small, Medium eller Large, afhængig af deres CR. Gaven indhold er dog fuldstændig tilfældigt (Jeg skal lige have lavet en liste). Men det er alt fra fælder, til bamser, til kager, til magiske ting.
Til sidst når de frem til den onde boss orc julemand og skal battle ham...
Andre ting inkludere glögg som healing potions. "battle map" med minatures bestående af pebernødder so mman må spise når man dræber dem... Bardens julesange osv.
Håber det gav lidt ideer, jeg må hellere komme igang med det her selv ;)
God jul.
af Kristoffer Kjær Jensen, 22. dec 2005, 21:56:14, 476 visninger
Hej alle.
Jeg kunne godt tænke mig at blande nogle dæmoner og den slags ind i mit spil.
Jeg er storryteller i mage: the Ascension.
Håber nogle kan hjælpe, og give nogle ideer og den slags!
AD.
Hej Alland
Jeg vil foreslå dig at tjekke "Demon: The fallen" spillet ud. I grundbogen alene skulle være rigeligt med historie, powers osv.. til at finde inspiration til at væve nogle demoniske fristere ind i din kampagne.
Vh Kristo
ps: Du kan jo evt først kigge her: www.white-wolf.com/demon/
af Anders Skovgaard-Petersen, 23. dec 2005, 0:01:42, 486 visninger
Nu er planlægningen af blokinddelingen sket sammen med din medforfatter Rasmus West, så vi gik ud fra I havde snakket sammen. Det er ikke sket og det beklager vi.
This is priceless...
Men bortset fra det, så skal Jzeh da have lov til at spørge her. Hun ved jo, ligesom alle os andre, at når man skriver ting i offentlighed er der mindst to formål: selve budskabet (det åbenlyse indhold til den primære mdtager) og et eller flere meta-metabudskaber (som er rettet mod alle brugere og/eller delelementer).
E-mail kriteriet bliver brudt mere end det bliver holdt her - og tager man meta-budskaberne med, ville det ikke du at sende en mail istedet, fro så ville man ikke få alt det offentlige med.
I jhezs tilfælde er det konkrete budskab at hun er på to gange, hvilket hun ikke forstår og at hun er i tvivl om hvornår hvad er på programmet. Metabudskerne kunne være at hun gerne vil fortælle os andre at hun har skrevet tre scenarier til con'en eller at hun vil præsentere sig selv som en man ikke skal løbe om hjørner med. Begge budskaber et fair nok.
Lige som jeg her både snakker om noget konkret (folks anklage mod Jhez) og noget meta-konkret (jeg demonstrerer min evne til at se under overfladen og gennemskue komplekse tekstuelle strukturer). Måske er der endda flere meta-budskaber end dette.
af Anders Skovgaard-Petersen, 23. dec 2005, 0:04:54, 460 visninger
En løsning kunne være at holde kontakten mellem spiller og dæmon til tågede tilstande som drømme, alkohol-tåger, stof-tåger eller når vedkommende er bevidstløs.Og lad det ghele være så uklart og twisted, at spilleren ikke er sikker på om det er drøm eller virkelighed, men sørg for at det spilleren skal gøre for at besegle aftalen er noget konkret (slå den eller den ihjel, spild dit blod på alteret i den og den kirke, etc.).
Og når boden er udført udløses belønningen og fælden klapper.
af Michael Erik Næsby, 23. dec 2005, 3:04:15, 431 visninger
Så skynd dig ind, svælg i de mange lækre ting du kan vælge imellem på denne fantastiske con, og få dig meldt til! Derefter tager du fat i svigermor, forældre, søskende, venner, bekendte, kollegaer, nørder, tilfældige folk på gaden og får dem til at melde sig til.
Det er en vældig fin hjemmeside.
Men jeg må indrømme, at jeg savner - eller ikke kan finde - program-oplysninger. - Noget i retning af et tidsskema? For mig personligt kunne det være lidt rart at vide, hvornår mit scenarie skal køre (selvom jeg hvis jeg skal være ærlig ikke har så meget at bruge oplysningen til - eftersom jeg næppe kommer til Fyn), men jeg kunne da forestille mig andre, der med deres helt egne, helt andre grunde vil være glade for at kunne checke planlagte afviklingstidspunkter i en eller anden skemaform uafhængigt af selve tilmeldingen.
Så hvis jeres Web-person kommer til at kede sig i julen, var der måske en ide her?
Ellers godt gået. Det er fedt at se, at der sker noget på Fyn igen.
-michael
af Thomas Jakobsen, 23. dec 2005, 10:14:38, 613 visninger
hmm...Det kunne være enormt smart, hvis man kunne sætte meta tags på sine indlæg, for at markere eventuelle meta budskaber. Så kunne vi måske også slippe for alle de indlæg, hvor folk hidser sig op over misforståede fornærmelser :o)
Thomas
(De eneste meta budskaber i dette indlæg er "i godt julehumør" og "ikke ment som en personlig kritik af en eller flere af de kære med-debatører")
af Thais Munk, 23. dec 2005, 15:55:15, 624 visninger
Jeg vil gerne vide lidt mere om din gruppe.Mit personlig tag på Mage er at jeg altid adskiller det fra de andre WoD-spil, da jeg synes at troldmændenes kamp om virkeligheden og deres intriger inden for Traditionerne og Teknokratiet er er meget mere interessant end at sætte dem op over noget andre overnaturlige væsner som varulve eller vampyrer. Dæmoner.....jeg ville smide dem ind under den store gruppe, der i Mage kaldes "spirits". De er ånder dedikeret helt og aldeles til det onde, til at gøre ondt og sprede ondskab i vores verden. Brug de krafter, som ånder har i bogen som inspiration og bland det med traditionelle myter om dæmoner.
Jeg håber du kan bruge det til noget.
Mvh
Thais
Hvordan laver man den slags på en fed måde?
Og hvad kan sådan nogle dæmoner og djævle og den slags egentlig?
Altså hvad powers har de og har de andr evner og midler til at få det de vil have?
Eller hvad?
Ved det er noge rod det her indlæg, men det er ikke nemt at beskrive hvad det er jeg søger.
Håber nogle kan hjælpe, og give nogle ideer og den slags!
AD.
af Jacob Klünder, 24. dec 2005, 9:42:20, 336 visninger
Så er det jul igen!Glædelig jul og gode gaver.
Jackob.
af Denkyu Sebastian Gundel, 24. dec 2005, 10:41:51, 471 visninger
Hej AllardNu kan Dæmoner jo optræde som 99% i det skjulte eller omvendt og alt ind imellem. Såvel som være vildt seje eller svage.
Hvad er din ide med at bruge Dæmoner?
Hvilken stemning og effekt vil du opnå?
Skal dine spillere rejse i deep Umbra eller er det bare en ekstra ond scene eller kapitel du vil lave?
Hvis nogle af dine spillere har noget i spirit, så kan de sikkert gøre noget med/ved dæmonen. Er det planen?
hehe mange spørgsmål....
Og så vil jeg billige Anders forslag.
YAK! Tvivlen styrere!! Stakkels spillere.
En anden måde er at spillerne rejser dybt ind i Umbraen, til dæmonernes steder... men hvorfor skulle de det?
Tredie forslag. Der er den her Nephandi, der godt kan lide at fremmane dæmoner til at lave ting for ham.
Fjerde forslag. Demonen er blevet bundet til en genstand og kan påvirke verden en smule der fra. Måske har den mest styrke ved nymåne eller noget.
Langsomt påvirker den spillerne til at den får mere magt eller bliver fri.
Check evt 'book of Madness' for mere om Nephandi og demoner mm.
:)
Komyo
af Anders Højsted, 24. dec 2005, 11:09:25, 287 visninger
Så er det jul igen!
Glædelig jul og gode gaver.
Jackob.
Tusind tak og i lige måde. Jeg håber at I allesammen får en rigtig dejlig jul og et godt nytår.....og at alle jeres ønsker bliver opfyldt, både juleaften og i det nye år.
*Skål!*
Anders
af Kasper Nørholm, 24. dec 2005, 14:08:57, 302 visninger
Så er det jul igen!
Glædelig jul og gode gaver.
Jackob.
Tusind tak og i lige måde. Jeg håber at I allesammen får en rigtig dejlig jul og et godt nytår.....og at alle jeres ønsker bliver opfyldt, både juleaften og i det nye år.
*Skål!*
Anders
af Projekt R'lyeh, 25. dec 2005, 16:22:04, 623 visninger
Projekt R’lyeh siger god jul med et scenarie for 20 personer, hvor spillerne elegant spilles ud mod hinanden, da det er tid til det ritual, der markerer det traditionelle magtskifte i et utopisk samfund:Persona af Maya Krone og Ryan Rohde Hansen.
Jeg kan egentlig ikke huske, hvordan han er. Men det betyder ikke noget, for hans maske fortæller mig alt, jeg behøver at vide.
Et sært glimt i hans øjne bag masken. Det kunne være hvad som helst. Alle er usikre, men det er også en spændt tid. For i aften blotter vi vores ansigt. Ingen er sikre på, hvad det vil ende med. Måske må jeg tage en maske, jeg ikke kan lide. Er der brug for det, må jeg løfte opgaven. Det er hemmeligheden bag vores strålende samfund.
Nye øjne, samme ansvar.
Persona blev første gang spillet på Fastaval 2005, hvor det vandt prisen for bedste live.
af Michael Erik Næsby, 25. dec 2005, 19:57:07, 342 visninger
Så er det jul igen!
Glædelig jul og gode gaver.
Ja glædelig jul til alle osv.
Det ser i øvrigt ud til at udtrykket i sin engelske form er blevet det nye store offer for international Politisk Korrekthed. Fx er USA's (og verdens) største supermarkedskæde officielt gået over til udtrykket 'Happy Holidays', fordi "Merry Christmass" kan virke belastende for sarte ikke-kristne Jule-shoppere....
Vor egen "Glædelig Jul"-hilsen har faktisk hedensk oprindelse, så ud fra samme logik er der næsten ingen grænser for hvor mange vi kan fornærme med den.
-michael
af Anders Højsted, 26. dec 2005, 11:35:39, 396 visninger
Nytårsfest
Hejsa,
jeg holder nytårsfest i penthouse-baren på mit kollegie. Vi holder en lille intim middag for de allernærmeste, men vil meget gerne se jer alle sammen til fest & fyrværkeri fra kl. 22.
Baren ligger på 7 sal i Indre By (København) og fra tagterassen er der udsigt til hele København. Vi sætter affyringsramper op til jeres medbragte raketter. Køleskabet bliver fyldt op med billig øl & sprut (da vi desværre ikke har råd til at give fri bar). I er også velkommen til medbringe jeres egne drikkevarer.
Festen fortsætter til vi ikke gider mere (Godmorgen sol!) og I er velkommen til at drysse forbi når I har lyst, tid eller når den anden fest er gået død.
Addressen er.
Skybar
Østervoldgade 20
1350 København K.
Tryk "B626" på dørtelefonen
Der er et kort her: Østervoldgade 20.
Jeg kan fanges på tlf. 50 53 15 38.
God jul & Godt nytår!
Anders
Op!......så folk ikke misser den :) Jeg vil nemlig have det skidt med at stå alene med et køleskab fuld af sprut og et kollegie fuld af søde sygeplejerske-studerende nytårsaften....
A.
af bjawnie, 26. dec 2005, 14:09:58, 692 visninger
Anders
Op!......så folk ikke misser den :) Jeg vil nemlig have det skidt med at stå alene med et køleskab fuld af sprut og et kollegie fuld af søde sygeplejerske-studerende nytårsaften....
A.
Sikken manden kan tale for sin sag :D
Cheers
bjawnie
af Jacob Klünder, 26. dec 2005, 18:54:07, 476 visninger
Jeg fik:Realms of Sorcery til Warhammer FRP (det nye)
Et par albue-længde brune handsker til Live-brug
GURPS Basic Set 4th Edition - fælles-gave til min kone og jeg.
Desuden købte jeg WWE: Know Your Role for nogle jule-penge.
Jackob.
af Christopher A. Pedersen, 26. dec 2005, 21:47:49, 881 visninger
ikke det helt store, min familie har opgivet at give mig den slags gaver efter at jeg endelig har fået det igennem til dem at jeg ikke render rundt udklædt i en skov og slår på småbørn med en stump latex genstand...men jeg fik da lokket mine kære fader til København for at købe Puerto Rico, det er jeg glad ved.
God jul
af Anders Højsted, 26. dec 2005, 22:19:21, 438 visninger
Jeg fik:
Realms of Sorcery til Warhammer FRP (det nye)
Et par albue-længde brune handsker til Live-brug
GURPS Basic Set 4th Edition - fælles-gave til min kone og jeg.
Desuden købte jeg WWE: Know Your Role for nogle jule-penge.
Jackob.
Jeg opgav at ønske mig den slags ting for lang tid siden, da min familie kun lige kan klare at slæbe sig ned til det nærmeste butikscenter for at købe gaver. Og Bog & Ide fører ikke rollespil.
Istedet ønsker jeg mig bløde gaver og bruger så mit normale budget til bløde gaver til at købe rollespil for (1 sæt dyre sokker = et terningssæt).
A.
af Jacob Klünder, 26. dec 2005, 22:35:24, 500 visninger
Jeg opgav at ønske mig den slags ting for lang tid siden, da min familie kun lige kan klare at slæbe sig ned til det nærmeste butikscenter for at købe gaver. Og Bog & Ide fører ikke rollespil.
Det er her det er en fordel at man har en kone og svoger der begge spiller rollespil (og svogeren får medarbejderrabat på rollespilsting). Det gør det ikke værre at der er div. familie-medlemmer der tører deres indkøb af på bemeldte kone. *G*
Jackob.
af Gustav Berner, 27. dec 2005, 14:36:38, 528 visninger
Jeg fik:
Realms of Sorcery til Warhammer FRP (det nye)
Et par albue-længde brune handsker til Live-brug
GURPS Basic Set 4th Edition - fælles-gave til min kone og jeg.
Desuden købte jeg WWE: Know Your Role for nogle jule-penge.
Jackob.
intet direkte, men min broder fik besked på at bytte overskydende eksemplarer af "persepolis" og "Sandman" til rollespilsstuff i Fantask, så jeg forventer noget warhammer 2nd snarest...
af Jhez Salin, 28. dec 2005, 18:10:05, 367 visninger
Jeg er lige kommet tilbage fra eksil i Sverige og var nødt til at tage forbi Marit og Tommy for at få et indkøbsfix... hvad 8 dage uden brug af visakort dog ikke kan føre til... Nå, men jeg fik jo nogle penge af min hr. Fader, som man til dels kan sige betalte mit indkøbsflip.Så jeg gav altså mig selv Settlers og en gang Gamemastery og en vildt fed figur...
;-)
Jhez
af Michael Erik Næsby, 28. dec 2005, 19:59:51, 365 visninger
Ekstra Bladet antyder at Henrik Bruhn bare er stråmand for folkene bag Merit, og Henrik siger selv:
"Jeg har været stråmand for flere selskaber. Dengang fik jeg op til 20.000 kr sort for at være direktør i et selskab, hvor man ikke skulle gøre andet et at sidde hos en advokat eller i et retsmøde og sige ja og nej og så videre. Det var guld værd."
Moral er vist ikke så vigtigt for Henrik Bruhn... :-)
Jeg kan ikke lade være med at synes, at der er noget dybt konisk ved at nævne Ekstrabladet og begrebet moral i sammenhæng, men det er nu et sidespring.
Jeg fandt denne lille historie(<=link), om et suspekt internet-eventyr "man kan tjene millioner på" i Politiken.
Vor gamle ven er indblandet, og ikke alene ser det ud til at være ulovligt, det er også meget for godt til at være sandt, som TradersClub's hjemmeside viser: Tjen 4000 kr. om dagen! Hvis man hopper på den har man sgu næsten fortjent det.
Men kreativ er han da.
-michael
af Andreas Lieberoth, 29. dec 2005, 0:30:46, 613 visninger
Jeg er lige faldet over følgende:http://politiken.dk/VisArtikel.sasp?PageID=401348
Det er godt nok noget med gøgl (som vi jo alle ved er en farlig kultlignende aktivitet), men det er da pudsigt alligevel. Unskyld det manglende klik-link, men jeg kan pludselig ikke huske hvordan man laver den slags.
(For lige at selvpromovere kommer jeg i øvrigt til at bruge rollespil som eksempel på forhandlet fantasi i mit paper på "Origins of religion, cognition and culture" http://www.teo.au.dk/forskning/aktuelt/religion/conf-prog)
/Andreas
af Tommy Jensen, 29. dec 2005, 11:19:47, 518 visninger
Det er sjovt som fænomenet rollespil (hvad enten der er tale om live eller normal), altid ender med historier om nogen der ikke kunne skelne mellem spil og virkelighed.
Forfattere er åbenbart totalt fantasiløse, og hopper bare gladeligt ind i denne kliche. Det er godt nok utroligt.
TJ
af Mikkel Bækgaard, 29. dec 2005, 11:43:51, 473 visninger
Link service
Det er sjovt som fænomenet rollespil (hvad enten der er tale om live eller normal), altid ender med historier om nogen der ikke kunne skelne mellem spil og virkelighed.
Forfattere er åbenbart totalt fantasiløse, og hopper bare gladeligt ind i denne kliche. Det er godt nok utroligt.
TJ
Men det lyder da nu ellers som om, at forfatteren undgår de værste klicheer. Det er jo først, når spillerne begynder at blande rollespillet med den virkelige verden, at det går galt - i hybridformen.
Ikke at bogen lyder god af den grund.
Mikkel
af Flemming R, 29. dec 2005, 12:58:36, 481 visninger
Link service
Det er sjovt som fænomenet rollespil (hvad enten der er tale om live eller normal), altid ender med historier om nogen der ikke kunne skelne mellem spil og virkelighed.
Forfattere er åbenbart totalt fantasiløse, og hopper bare gladeligt ind i denne kliche. Det er godt nok utroligt.
TJ
Men det lyder da nu ellers som om, at forfatteren undgår de værste klicheer. Det er jo først, når spillerne begynder at blande rollespillet med den virkelige verden, at det går galt - i hybridformen.
Ikke at bogen lyder god af den grund.
Mikkel
Ud fra beskivelsen kommer jeg mere til at tænke på Lars von Triers dogmefilm "Idioterne" end på de der rollespil-er-farligt film. Så vidt jeg kan se er rollespil bare noget de bruger som inspiration til hvad det end er der går galt for dem. En ting er at kritisere bøger og film der handler om rollespil for at være fyldt med klicheer, men man skal jo heller ikke selv falde i den grøft og tro at alle fremstillinger af rollespil af andre end rollespillere er forkerte.
Alene baseret på anmeldelsen har jeg svært ved at vurdere hvordan det er med denne bogs fremstilling af rollespil og i de hele taget om det er en god eller dårlig bog. Man kan vist sige om anmeldelsen, som anmelderen siger om bogen: Der står en masse, men det fænger ikke rigtigt. Han bruger ret meget af anmeldelsen på at forklare hvad rollespil er og kommer aldrig rigtig i dybden med sin kritik.
Flemming
af Tommy Jensen, 29. dec 2005, 13:20:26, 328 visninger
Han er der sgu' igen idag. Stadig ikke på EB's hjemmeside... jeg har scannet en lille bid af artiklen (så ingen tror jeg bare finder på det). Men resten må I altså læse i dagens Ekstra Blad.... og nej - jeg har ikke aktier i omnævnte avis :-)Essensen er at han har indrykket annoncer der lokker folk med at de kan tjene op til 4000,- om dagen hele næste år... bare de lige betaler 2500,- for en pakke!
TJ
af Andreas Lieberoth, 29. dec 2005, 15:07:24, 468 visninger
Nu er denne tråd jo gammel og udslidt, men jeg er alligevel glad for at være rendt på den, efter at have måtte svare på spørgsmål som hhv. religionsforsker og en der kender phabelfolket lidt.Jeg synes at kalenderen klart bærer præg af at være grundigt researchet udi mytologi (bl.a. Loke som andet end Thors muntre følgesvend og hans mange fortrædeligheder) og have bagland og tanker på plads for den nordiske mytologis topos forhold til vore forfædre. Jeg gider hverken høre min svigerfar eller andre tale om hvordan "det faktisk er" i nordisk mytologi, fordi der er masser af modstridende kilder, og ingen fast kanon for hvilke guder der "egentligt" er vigtige og hvilke der bare er elementer i visse historier, og had for nogle egenskaber der er centrale på et givent tidspunkt. Hvis man vil have ondt i røven over noget, kan det passende være musikken.
Myterne var historier dengang man først fortalte dem, og da de blev skrevet ned (af de kristne). Hver gang de er blevet fortalt er de blevet filtreret igennem nogens hoved og udtryksform, og hver gang har de haft mulighed for at overleve, mutere efter tid og sted eller dø. Hvis nogen tror at de kender historiernes "sandhed" fra en enkelt bog (eller tegneserie) kan de godt tro om og droppe påståeligheden - eller sende mig dette perfekte link.
/Andreas
af Michael Erik Næsby, 29. dec 2005, 15:28:12, 514 visninger
Ud fra beskivelsen kommer jeg mere til at tænke på Lars von Triers dogmefilm "Idioterne" end på de der rollespil-er-farligt film. Så vidt jeg kan se er rollespil bare noget de bruger som inspiration til hvad det end er der går galt for dem. En ting er at kritisere bøger og film der handler om rollespil for at være fyldt med klicheer, men man skal jo heller ikke selv falde i den grøft og tro at alle fremstillinger af rollespil af andre end rollespillere er forkerte.
Ja - efter anmeldelsen at dømme, er det ikke rollespillet (live eller undead), der er årsag til problemerne. Det er sammenblandingen mellem rollespil og virkelighed i den meget bogstavelige udgave, hvor man spiller rollespil midt blandt folk 'ude i virkeligheden' der ikke ved, at det er rollespil.
Det siger sig selv, at det kan medføre visse problemer, især hvis man, som det åbenbart er tilfældet i bogen, forsøger at udfordre grænserne.
Alene baseret på anmeldelsen har jeg svært ved at vurdere hvordan det er med denne bogs fremstilling af rollespil og i de hele taget om det er en god eller dårlig bog. (...)
Tjah... Det lyder nu ikke som en specielt fremragende bog. På den aden side har en af forfatteren, Liselott Willéns tidligere bøger Sten for Sten tidligere fået en rigtig god anmeldelse af en anden anmelder i politiken.
Såh... Måske sku' man prøve - man kan jo altid holde op igen. - Med at læse mener jeg.
-michael
af Johannes Busted Larsen, 29. dec 2005, 21:52:35, 394 visninger
Rollespilsting?Jeg fik nogle boxershorts, som jeg da klart overvejer både at bruge på fastaval og live (hvis jeg kommer til at spille sådan et i det nye år).
Derudover fik jeg en scanner som jeg skal bruge til mine haltede scenarieproduktion.
men nu kommer jeg jo også fra en dybt kristen familie, så mine forældre ved stadigvæk ikke jeg spiller rollespil (eller at jeg ryger for den sags skyld). Hvilket bringer mig over til min sidste julegave, hvilket var en katon røde kings, som jeg vil ryge imens jeg skriver mit fastavalscenarie. Forresten var det også igennem rollespil jeg begyndte at ryge, så man kan vel sige at cirkelen på den måde slutter.
luf johs
af Kristoffer Andersen, 30. dec 2005, 1:25:04, 549 visninger
Fair nokDerfor kan man vil ikke bare finde på hvad som helst eller hvad? Hvis Tor pludselig er kærlighedsgud eller Odin ikke mangler sit øje. Navnene er vel mere eller mindre de samme i de fleste kilder også eller hvad? Jeg hører dig lidt sige at man kan lave alt det om som man har lyst til fordi kilderne alligevel ikke er entydige. Og det holder altså ikke i min verden :-)
Mit problem med julekalendere Disney og tegneserier er at unger sluger det råt og gør det til deres sandhed, som de så hårdnakket påstår er "rigtigt" (flere voksne gør det også). Derfor skal den slags være enten MEGET tro mod de originale versioner ELLER så frie at ingen er i tvivl om det ikke bygger på de oprindelige myter.
JMHO
/KA
Nu er denne tråd jo gammel og udslidt, men jeg er alligevel glad for at være rendt på den, efter at have måtte svare på spørgsmål som hhv. religionsforsker og en der kender phabelfolket lidt.
Jeg synes at kalenderen klart bærer præg af at være grundigt researchet udi mytologi (bl.a. Loke som andet end Thors muntre følgesvend og hans mange fortrædeligheder) og have bagland og tanker på plads for den nordiske mytologis topos forhold til vore forfædre. Jeg gider hverken høre min svigerfar eller andre tale om hvordan "det faktisk er" i nordisk mytologi, fordi der er masser af modstridende kilder, og ingen fast kanon for hvilke guder der "egentligt" er vigtige og hvilke der bare er elementer i visse historier, og had for nogle egenskaber der er centrale på et givent tidspunkt. Hvis man vil have ondt i røven over noget, kan det passende være musikken.
Myterne var historier dengang man først fortalte dem, og da de blev skrevet ned (af de kristne). Hver gang de er blevet fortalt er de blevet filtreret igennem nogens hoved og udtryksform, og hver gang har de haft mulighed for at overleve, mutere efter tid og sted eller dø. Hvis nogen tror at de kender historiernes "sandhed" fra en enkelt bog (eller tegneserie) kan de godt tro om og droppe påståeligheden - eller sende mig dette perfekte link.
/Andreas
af Kristoffer Andersen, 30. dec 2005, 1:42:28, 696 visninger
Er det ikke mere eksperimental teater end rollespil? Jeg syntes jeg har læst noget om den slags teater, hvor publikum ikke ved de er publikum, men bare tror de ser et stykke af vireligheden. Jeg mener det bliv "opfundet" i Chile (for mange år siden) og brugt til at gøre folket opmærksomme på evt uretfærdigheder i landet.I eksemplet jeg læste (fra DK) kom en mand i slidte cowboybukser, uvasket hår og en krøllet skjorte ned i banken for at hæve en check. Da han havde glemt sit ID kunne dette naturligvis ikke lade sig gøre. Lige bag ham stod en mand i jakkesæt. Også han skulle hævde en check og selv om han ikke havde ID fik han lov. Da den første fyr (der ikke var gået men stod lidt væk) brokkede sig højlydt blev bankfunktionæren letter perpleks og flere af "publikum" fik noget at tænke over. Det er vel mere denne type teater (som hvis er fra Chile i 50erne) end liverollespil bogen handler om eller hvad?
Men det kan naturligvis være at grænsen mellem rollespil og eksperimental teater er noget udflydende i vore dage.
af Andreas Lieberoth, 30. dec 2005, 2:30:45, 547 visninger
Fair nok
Derfor kan man vil ikke bare finde på hvad som helst eller hvad? Hvis Tor pludselig er kærlighedsgud eller Odin ikke mangler sit øje. Navnene er vel mere eller mindre de samme i de fleste kilder også eller hvad? Jeg hører dig lidt sige at man kan lave alt det om som man har lyst til fordi kilderne alligevel ikke er entydige. Og det holder altså ikke i min verden :-)
Selvfølgelig kan man det. Når man laver labelet "fiktion" har man jo ret til at lege som man vil, men når der er nordisk mytologi på bordet (og så endda for børn) mener jeg også at man har en forpligtigelse i retning af at gøre det ordenligt og være tro imod kilderne. Det er trods alt et stykke vigtig kulturhistorie, der gennemsyrer vores samfund (omen ofte i en fortyndet nationalromantisk udgave fra kolonitiden).
Mit problem med julekalendere Disney og tegneserier er at unger sluger det råt og gør det til deres sandhed, som de så hårdnakket påstår er "rigtigt" (flere voksne gør det også). Derfor skal den slags være enten MEGET tro mod de originale versioner ELLER så frie at ingen er i tvivl om det ikke bygger på de oprindelige myter.
og fair nok til dig også ;-). Det eneste jeg ville sige, var egentlig at det er farligt at tage patent på viden om nordisk mytologi, når kilderne er så flertydige som de nu engang er; den anden person kan jo sidde med en lige så god kilde eller vinkel.
/A
af Morten Kay, 30. dec 2005, 4:01:29, 547 visninger
[...] fordi der er masser af modstridende kilder [...].
Og her gik jeg og troede at det største problem ved den nordiske mytologi var et ret begrænset kilde materiale, men fair nok :-) Jeg kender helt sikkert ikke alle kilderne.
Mvh morten
af Michael Erik Næsby, 30. dec 2005, 6:13:54, 543 visninger
Mit problem med julekalendere Disney og tegneserier er at unger sluger det råt og gør det til deres sandhed, som de så hårdnakket påstår er "rigtigt" (flere voksne gør det også). Derfor skal den slags være enten MEGET tro mod de originale versioner ELLER så frie at ingen er i tvivl om det ikke bygger på de oprindelige myter.
Både Disney og vor egen Lego har haft deres problemer på den konto. Da disney i sin tid lavede deres Herkules-tegnefilm, mente mange grækere, at det var en stor fejl. Eller én stor fejl. Eller... Kritikken var i hvert fald massiv og pointen var netop, at tegnefilmen var fuld af fejl.
Lego fik klodserne i klemme med deres Bionicle-serie. Som en ny vinkel på den slags mente Maorierne (New Zealands oprindelige befolkning), at Legos brug af deres mytologi i forbindelse med små samlesæt af plast var en overtrædelse af deres ophavsret (Intellectual Property).
Jeg kan godt forstå både grækerne og maorierne. Store væmmelige udenlandske milliard-koncerner skal ikke komme her og score guld på at lave mine elskede gamle myter til billigt plastik-legetøj. Altså nej tak til Marvel's Thor og alt det der!
Men i virkeligheden må jeg - i al beskedenhed - se på problemet fra en forfatter-synsvinkel: Hvem kan bestemme, hvad jeg skal lade mig inspirere af og hvordan? Det er der faktisk ingen, der kan - ikke en gang mig selv, og hvis jeg får brug for at lade Odin være en kvinde i mandeklæder eller for at lade Yggdrassil være et juletræ, er der ingen hensyn til de gamle myters ukrænkelighed, der kan gøre noget ved det.
Ikke fordi jeg har noget imod dem - tvært imod - men fordi jeg kan bruge deres vinkler sammen med mine egne.
Og så kan man jo sige, at de rigtig gode myter har overlevet så længe, at de tilsyneladende kan modstå næsten hvad som helst, både Disney, Lego og undertegnede.
-michael
af Kristoffer Andersen, 30. dec 2005, 10:46:48, 564 visninger
Jamen jeg glæder mig da til at læse et scenarie om Odin en kvinde i mandeklæder der er på vej ud for at finde juletræet Yggdrasil :-). – eller bliver det en roman?Det er helt fint at lade sig inspirerer, Cohen brødrenes film "O brother were are you now" det hedder den ikke men noget i den stil, bygger klart på odysseen men påstår IKKE at være odysseen og det er ok. Hvis Disney havde kaldt deres film "the greek hero" "Herk" eller "hades fald" så ok, men når de vælger at kalde filmen "Herkules" og oven i købet i traileren snakker om de gamle Græske myter skylder de at være mere tro. Havde de der imod bare kaldt filmen "Disneys Herkules – based on the greek myth" så havde kortene ligget på bordet. Det er ok at lade sig inspirerer men mange film ect der lader sig inspirer hævder selv de er sandheden og det er et problem :-(
af Tore Sæderup, 30. dec 2005, 12:15:42, 594 visninger
Det kaldes in-crowd i liverkredse, og er årsag til mange skænderier livere imellem. En tilbagevendende diskussion går på om det er i orden at trække en attrappistol på åben gade og true en medspiller./Tore Sæderup
af Johannes Busted Larsen, 30. dec 2005, 12:24:45, 412 visninger
Nu er det ikke mig der arbejder med kognitiv indlæring, men jeg tror ikke man skal undervurdere en givtig effekt ved indlæring af falsk viden eller viden der ikke er helt "rigtig". Hvis en julekalender har et samfundsmæssigt og kulturelt ansvar, så er det vel primært at skabe interesse for det emne den beskriver. Derfor mener jeg faktisk også at Herkules var et (godt) grundlag for interessedannendelse hos børn for græsk mytologi. De græske myter jeg som lille fik læst højt fra, som udformet i en eller anden modne bogform var heller ikke nødvendigvis tro imod noget son helst. Men jeg fik et grundlag at arbejde ud fra, lærte at jeg havde taget fejl og fik rette min viden ind med tiden – ikke at jeg er super stærk i græsk mytologi.Børn skal alligevel lærer alle mulige forkerte ting igennem deres folkeskoleuddannelse, noget af det vigtige ved indlæring er vel også erkendelsen af at det man troede var rigtigt faktisk var forkert. Jeg ser virkelig ingen problem i at der går en masse unger rundt og har falsk viden om den nordiske tro – hvis den så er falsk. Man kan ikke starte med et nuanceret når man første gang bevæger sig ind i et vidensfelt og mytologi er jo netop, som Andreas gør os opmærksom på, et sådan nuanceret felt med mange forklaringsmuligheder. Og jeg vil påstå at netop børn også er rigtig gode til, at nuancerer deres viden og forkaste tidligere falsk viden.
Problemet er gamle mennesker, som det også er med så mange andre ting. Hvornår man er gammel måles selvfølgelige ikke i år, men i mentalitet. Der er fx en del på dette forum der på trods deres høje alder stadigvæk har bibeholdt en ungdommelig glød. I vores kultur (og måske også vores hjerne) en tendens til, at tro man ikke kan tage fejl når man har nået en vis alder – hvilket selvfølgelig er noget sludder. Man har sikkert mere viden, men derfor også større mulighed for fejlagtig viden. Og jeg kan godt se hvordan "Jul i Valhalla" kan være et problem, hvis en gammel person ser den og køber hele pakken. En sætning som: "når man troede man kunne komme til Valhalla igennem et hul i en høj, det var måske derfor de byggende de høje?" kan man udlede fra julekalenderen. Den er jo ikke helt forkert, men heller ikke helt rigtig – i forhold til de kilder jeg har set på.
Problemet med gamle mennesker er, at så tager dette som Sandheden – hvilket er en dybt problematisk position for vidensdannelse. Børnene skal sgu nok få rette deres viden ind igennem deres uddannelse og samfundsdannelse.
Luf johs
af Mikkel Bækgaard, 30. dec 2005, 12:44:11, 381 visninger
Jamen jeg glæder mig da til at læse et scenarie om Odin en kvinde i mandeklæder der er på vej ud for at finde juletræet Yggdrasil :-). – eller bliver det en roman?
Det er helt fint at lade sig inspirerer, Cohen brødrenes film "O brother were are you now" det hedder den ikke men noget i den stil, bygger klart på odysseen men påstår IKKE at være odysseen og det er ok. Hvis Disney havde kaldt deres film "the greek hero" "Herk" eller "hades fald" så ok, men når de vælger at kalde filmen "Herkules" og oven i købet i traileren snakker om de gamle Græske myter skylder de at være mere tro. Havde de der imod bare kaldt filmen "Disneys Herkules – based on the greek myth" så havde kortene ligget på bordet. Det er ok at lade sig inspirerer men mange film ect der lader sig inspirer hævder selv de er sandheden og det er et problem :-(
Men Disney lavede den fatale fejl fejl af kalde filmen for Hercules og samtidig lade den handle om græske guder. Hercules er det romerske navn for Herakles, der var søn af Zeus og en jordisk kvinde - og derfor halvgud. I Disneys version burde Hercules være søn af Jupiter, som var romernes navn for Zeus.
Og at de så gjorde historien politisk korrekt ved at Hercules pludselig var søn af Zeus og Hera gør så bare historien værre, for det fjerner alt det interessante fra den splittede Herakles-karakter, der netop kun er halvt gud og halvt menneske.
Mikkel
af Michael Erik Næsby, 30. dec 2005, 13:13:20, 422 visninger
Jamen jeg glæder mig da til at læse et scenarie om Odin en kvinde i mandeklæder der er på vej ud for at finde juletræet Yggdrasil :-). – eller bliver det en roman?
Det er helt fint at lade sig inspirerer, Cohen brødrenes film "O brother were are you now" det hedder den ikke men noget i den stil, bygger klart på odysseen men påstår IKKE at være odysseen og det er ok. Hvis Disney havde kaldt deres film "the greek hero" "Herk" eller "hades fald" så ok, men når de vælger at kalde filmen "Herkules" og oven i købet i traileren snakker om de gamle Græske myter skylder de at være mere tro. Havde de der imod bare kaldt filmen "Disneys Herkules – based on the greek myth" så havde kortene ligget på bordet. Det er ok at lade sig inspirerer men mange film ect der lader sig inspirer hævder selv de er sandheden og det er et problem :-(
For det første er den fulde officielle titel på amerikanisk faktisk "Disney's Hercules"(<=link). Ud fra den samme systematik, som de bruger på alle de "bearbejdninger" de laver. Således også fx H. C. Andersens "Den lille Havfrue" - og så videre.
Uden nødvendigvis at ville forsvare deres praksis i den retning, tror jeg de antager, at folk har en fornemmelse af, hvad man kan forvente af en disneyficering. Herunder at det drejer sig om tegnefilm (m.m.) hvor prioriteringen ligger på ønsket om at underholde hele familien med sjov og drama osv.
Det samme kan man sige om en julekalender. Omend på en anden måde. Her er der tale om en genre, hvor der traditionelt skal være plads til en del fri fantasi fra forfatternes side. Ofte med nisser og julemænd, der jo heller ikke altid gengives 100% historisk korrekt. Denne gang med Loke og Tor samt diverse æble-ting. For det første er jeg næsten sikker på, at folk godt véd at man ikke sal bygge sin såkaldte viden om noget som helst på en hjulekalender, og for det andet, hvis folk ikke er klar over det, er det i hvert fald ikke forfatternes problem, men folk, der er for ............. kalendeostupidontogenitiske.
-michael
af Flemming R, 30. dec 2005, 13:14:35, 449 visninger
I næste uge starter DRs program "Krigerne." Så vidt jeg kan regne mig frem til er det en slags reality-tv, men lavet som psykologisk eksperiment i stedet for som underholdning. Det vil også sige, at det ikke bare præsenterer resultatet, men samtidig går bag kulisserne. Deres håndtering af de psykologiske sikkerhedsforanstaltninger for deltagerne virker også en del mere gennemtænkt end hvad man ser i underholdnings-programmerne.Flemming
af Nis Haller Baggesen, 30. dec 2005, 13:18:08, 466 visninger
En tilbagevendende diskussion går på om det er i orden at trække en attrappistol på åben gade og true en medspiller.
Det er jo ulovligt, så det er vel meget nemt at afgøre.
af Jim, 30. dec 2005, 14:00:54, 628 visninger
En tilbagevendende diskussion går på om det er i orden at trække en attrappistol på åben gade og true en medspiller.
Det er jo ulovligt, så det er vel meget nemt at afgøre.
Ja, det skulle man tro, men du ville blive overrasket over hvor mange in-crowd spillere, der ville finde det i orden. "Alt for kunsten", du ved. Så vidt jeg erindrer har der faktisk været en sag om nogle live-spillere, der på åben gade fingerede skænderier og slagsmål.
Se, det ville være lidt mere i orden (men stadig åndssvagt), hvis det var fantasy, da de færreste bliver bange for latexsværd og grøn ork-maling, men det var selvfølgelig et nutidsscenarie med legetøjshaglgeværer og replikapistoler og lange trenchcoats.
Om jeg begriber hvorfor den slags skal foregå, hvor almindelige anstændige mennesker færdes. Jeg gider sgu ikke at være statist i nogle andre menneskers rollespil uden at blive spurgt.
af Andreas Lieberoth, 30. dec 2005, 14:40:18, 503 visninger
Kære JohsJeg er potentielt enig i det meste af hvad du har at sige. Hvis man skal fange børns interesse er det fedest at gøre det på deres præmisser, og det er altid oppe til en rimelig diskussion hvornår man er kommet "for langt væk". Både græsk, nordisk, judaistisk og alle mulige andre mytologier er kilder til en masse gode og underholdende historier, og hvis projektet er at skaffe "kulturel bevågenhed" synes jeg personligt at det er OK at lege med tegn, koder og fakta.
En anden diskussion er hvilke elementer der egentlig læres og huskes. Det er ikke til at sige med sikre regler, men f.eks. ved hjæp af blendet imellem "nutid-jul" (en velkendt størrelse) og "nordiske myter" bliver det rimeligt nemt for modtageren at adskille de to kilderum - især fordi der er så tydeligt et "fiktionsstempel" på hele herligheden.
Mere tåbeligt bliver det straks i D&D 3.5 "Deities and demigods" hvor Sif f.eks. bliver til gud for duellanter(!?!), og aser, jætter og vaner indføres og udelades i gudepantheonen i et uhelligt virvar; Her er det langt vanskeligere for læseren at finde ud af hvad der egentlig er hvad, fordi forfatterne har lavet et stykke research og præsenterer deres arbejde som rimeligt sagligt men iført D&D-regler. Blendet består så i "mytologi" og "D&D", men hvis det sidste fjernes er der stadig taget masser af friheder. Man må godt den slags, men min pointe er at det kan være svært for en "naiv" modtager at gennemskue hvad de kan slippe godt fra at sige til religionseksamen i 3.g.
Claus Deleurans "Illustreret Danmarkshistorie for folket" er proppet med godter, og selvom forfatteren ikke altid har de kildekritiske briller lige fats på næsen, må man give ham at han nåede at få en ordenlig stak fakta med i sit værk før han døde. At det er en "tegneserie" opbløder "historie"-elementet, men udvisker det ikke.
Endelig må man ikke glemme f.eks. Neil Gaimans "American Gods" hvor Odin optræder sammen med en masse andre mytologiske størrelser. Her er det lysende klart at forfatteren har lavet et stykke godt research, men fordi det hele præsenteres i sådan en sær blanding og med en hjemmelavet fælles metafysik, tror jeg at alle læsere er klar over at man skal være forsigtig med bare at tage noget til sig derfra.
Godt nytår
/A (der skriver paper, og derfor ikke kan begrænse sig...)
af Andreas Haugstrup, 30. dec 2005, 14:56:32, 838 visninger
Ja, det skulle man tro, men du ville blive overrasket over hvor mange in-crowd spillere, der ville finde det i orden. "Alt for kunsten", du ved. Så vidt jeg erindrer har der faktisk været en sag om nogle live-spillere, der på åben gade fingerede skænderier og slagsmål.
Jeg har fingeret slagsmål på åben gade som en del af et live-spil, men jeg snakkede da først lige med politiet og naboerne (så de ikke ringede til politiet). Det var der som sådan ingen problemer i, men det var selvfølgelig også på en villavej i Vendsyssel og ikke på Hovedbanegården.
Om jeg begriber hvorfor den slags skal foregå, hvor almindelige anstændige mennesker færdes. Jeg gider sgu ikke at være statist i nogle andre menneskers rollespil uden at blive spurgt.
Der er så meget vi ikke gider. Jeg gider f.eks. ikke at høre på pigerne fra det lokale håndboldhold når de står foran Føtex og samler penge ind til et nyt klubhus. Sådan er vi allesammen så forskellige. Hvis vi allesammen skulle blive enige om hvad vi gad på åben gade kunne vi aldrig færdes blandt hinanden.
af Peter Brodersen, 30. dec 2005, 15:51:54, 378 visninger
Hej,For det første er den fulde officielle titel på amerikanisk faktisk "Disney's Hercules"(<=link). Ud fra den samme systematik, som de bruger på alle de "bearbejdninger" de laver. Således også fx H. C. Andersens "Den lille Havfrue" - og så videre.
Det kan jeg kun tilslutte mig. Hvor stort er problemet reelt? Der er vel næppe nogen oldgræsk-folk, der baserer deres studie eller viden på Disneys film. Fagfolk vil selvfølgelig ofte kræve, at en film inden for deres felt skal uddanne, men det er i så fald et krav fra deres side.
Den Lille Havfrue sluttede jo heller ikke så lykkeligt i H.C. Andersens udgave. Behøver det at være et problem at Disney laver en anden udgave?
Jeg må indrømme, at det morer mig, når folk snakker om hvordan "det i virkeligheden var" efter at have set et stykke fiktion - selv når snakken går på myter. For mig virker det som om, det i langt højere grad handler folks ønske om at føle sig "dygtigere end fiktionen", når de uden at blinke siger "I virkeligheden havde Odin kun ét øje" og lignende. Det handler hverken om myter, fiktion, eller historier.
Selv er jeg stor fan af "hvad-nu-hvis"-historier, der blander virkelighed med fiktion. Hvad hvis den kristne religion eksisterede, bortset fra at Gud var kvinde og Jesus var sort og ... (ingen point for at gætte filmreferencen). Det samme kan siges om fx Da Vinci-mysteriet. Uanset hvad man ellers måtte mene om den bog, så virker det netop pudsigt, at enkelte præster hist og her har fordømt bogen på grund af unøjagtigheder og fordrejninger og ikke at skildre virkeligheden korrekt... eller som hele resten af verden kalder det: "fiktion". Så kan et værk flirte lige så meget med fakta som den vil, men når den står i fiktions-afdelingen, så er det vel op til den enkelte at forholde sig til det.
Fiktion har lært os så meget. Blandt andet at biler eksploderer, når man skyder på dem og at folk, der taler telefon, gentager alt, hvad der bliver sagt. Er det et problem? Næppe. Bilproducenter benytter nok alligevel ikke fiktion som en del af deres udvikling.
--
- Peter Brodersen
af Michael Erik Næsby, 30. dec 2005, 16:13:39, 426 visninger
Og at de så gjorde historien politisk korrekt ved at Hercules pludselig var søn af Zeus og Hera gør så bare historien værre, for det fjerner alt det interessante fra den splittede Herakles-karakter, der netop kun er halvt gud og halvt menneske.
Måske, måske ikke. Uden, det skal lyde som om jeg er den vilde frådende disney-defender, synes jeg du undervurderer tegnefilmens kvaliteter. For det første er Hercules (uanset Zeus' ægteskabelige status) halvgud i filmen - oven i købet uden at vide det, og for det andet ... nåja det er slet og ret en ret OK tegnefilm. Handlingen er faktisk sådan rimelig kompleks og tegningerne er slet ikke så ringe. (hvilket jo ikke er uden betydning for en tegnefilm)...
Man har jo nu en gang de rammer, man har, og det er ikke Disney's ide, at kalde Heracles for Hercules. Det samme gør TV-serien med Kevin Sorbo som Hercules, søn af Zeus og en dødelig kvinde. Samme serie er iøvrigt næsten 100% historisk ukorrekt, men meget underholdende. Jeg husker især et afsnit hvor Hercules bekæmper en ond ægyptisk mumie, og sådan var det hele vejen igennem. Det var også i denne serie verden for første gang blev presenteret for Xena, warrior Princess. Måske er det en særlig amerikansk rodsammen. Måske har en markedsførngsafdeling et sted besluttet at det var bedre for tegnefilmens billetsalg at lægge sig op af et i forvejen velkendt koncept - selvom det strengt taget var forkert.
Vi kan da også tage med, at den nuværende Californiske guvernør, Arnold Schwarzenegger, har spillet Hercules. I den legendarisk elendige (nummer 61 på IMDB.coms' liste over verdens 100 dårligste film) "Hercules in New York" spiller han også den græske helt med det romerske navn - eller noget der ligner.
Science Fiction forfatteren Theodore Sturgeon skal have sagt, at 90% af alting er noget skidt, og det gælder vel også her, men i sig selv gør det ikke en tegnefilm (eller en julekalender) til en ringere historie eller dårligere underholdning, at eventuelle legendariske inspirationskilder er blevet lidt halvkrøllede undervejs.
-michael
af Nis Haller Baggesen, 30. dec 2005, 16:28:10, 407 visninger
Fiktion har lært os så meget. Blandt andet at biler eksploderer, når man skyder på dem og at folk, der taler telefon, gentager alt, hvad der bliver sagt. Er det et problem? Næppe. Bilproducenter benytter nok alligevel ikke fiktion som en del af deres udvikling.</i
>
Tja. Fordi biler eksploderer på film er folk ifølge undersøgelser mere nervøse end de burde være i nærheden af biluheld og hjælper derfor ikke de mennesker der i involveret i uheldet. Det koster menneskeliv - Om man synes det er et problem må man jo selv om.
Man kan jo også vende sagen om - Hvis man ikke direkte bruger ændringerne til at fremme et eller andet element ved sin historie, hvorfor er det så specielt smukt at lave fejl. Fint nok at man med vilje laver en historie hvor Gud bliver portrætteret af en kvinde. Men hvis man siger at Josef var smed og ikke tømrer, bare fordi man ikke havde tid til at tjekke sine fakta, så var der nok ikke ngen grund til at have det med i historien i det hele taget.
af Peter Brodersen, 30. dec 2005, 17:24:11, 485 visninger
Dette er en ny tråd som svar på dette indlægHej,
Tja. Fordi biler eksploderer på film er folk ifølge undersøgelser mere nervøse end de burde være i nærheden af biluheld og hjælper derfor ikke de mennesker der i involveret i uheldet. Det koster menneskeliv - Om man synes det er et problem må man jo selv om.
Det er så et helt andet ærinde, der siger mere om menneskers forhold til skønlitteratur. Men at skulle "beskytte" mennesker mod fiktion mener jeg blot er at godkende egne fejl.
Hvis trafikproblemet er så proportionelt stort i forhold til andre problemer i trafikken (fx at en fjerdedel af alle dødsulykker i trafikken skyldes alkohol), så kunne der passende reguleres andre steder, men det er så et politisk spørgsmål. Tortur er ligeledes et populært emne i forbindelse med fiktion, hvor det ligeledes bliver fremvist tvetydigt (de gode modstår eller giver falske oplysninger, de onde giver oplysninger - omend diverse moderne serier som fx Lost netop kommer ind på tortur med politiske undertoner). Her kan reel information også være på sin plads for at tage stilling, men om flimproducenterne "burde" have lavet deres fiktion anderledes, er et helt andet spørgsmål.
Dertil er der så en opdeling i hvilken fiktion, der måske betyder menneskeliv, og hvilke, der ikke har den store indflydelse i dagligdagen (om Jesus er tømrer eller smed eller om der findes kvindelige engle eller ej).
Man kan jo også vende sagen om - Hvis man ikke direkte bruger ændringerne til at fremme et eller andet element ved sin historie, hvorfor er det så specielt smukt at lave fejl. Fint nok at man med vilje laver en historie hvor Gud bliver portrætteret af en kvinde. Men hvis man siger at Josef var smed og ikke tømrer, bare fordi man ikke havde tid til at tjekke sine fakta, så var der nok ikke ngen grund til at have det med i historien i det hele taget.
Det er jo kun et problem, når nogle lægger noget i det skift, der ikke er grundlag for i første omgang. Her bliver det et problem. I Kristeligt Dagblad er debatten meget gået med hvad en julekalender skal indeholde af kristne budskaber (med julebudskabet og lignende). Det er selvfølgelig fair nok at kristendommen i et eller andet omfang har patent på den kristne jul, men om det også omhandler en julekalender, der traditionelt ikke har været specielt kristen, er et andet spørgsmål.
Det er generelt naivt at tro, at det er muligt at lave fejlfri resultater i produktioner, der involverer så mange arbitrære personer og som i øvrigt skal følge en normal produktionsplan. Spørgsmålet er bare, om de fejl er relevante eller ej. Som oftest er fejlene på ingen måde relevante for fiktionen, og derfor kun et problem for dem, der tror, de skal se/læse/spille en dokumentar.
Og jo, hvis det lige var oplagt et sted at lade Josef være smed, så fred da med det. Det er ikke din Josef eller min Josef eller den kristne Josef, men fortællerens Josef - uanset om det er relevant at han er smed eller ej. Fred med at du ville have gjort det på en anden måde, men det bliver det ikke mere din fiktion af :-) Man kan måske mene, at det er "unødvendigt", men om det så er et problem, er nok mere et spørgsmål om verdensfilosofi.
Min pointe var dog, at for de overnaturlige elementer er det så som så med "i virkeligheden...".
Fejl i film kan være sjove. Men folk, der lægger noget stort i det har måske et problem med begrebet "fiktion".
--
- Peter Brodersen
af Johannes Busted Larsen, 30. dec 2005, 17:39:57, 346 visninger
Kære AndreasHold kæft hvor jeg glæder mig til, at flytte til Kbh. så vi kan drikke kaffe sammen og være enige for det er vi. D&D bruger jo ikke den nordiske mytologi, da det netop er mere end blot nogle navne, og hvis man tror det synes jeg man selv er udenom det. Jeg er også enig med dig i at både Deleurans folkelige historieskrivning og Gaimans form for narrative socialkonstruktivisme/ neoidealisme også indeholder brugbar viden om de religiøse figurer de bruger. Men Gaiman har jo en anden på metafysisk pointe, som du selv er inde på.
Og fuck 3. g eksamen i religion – viden har en værdi i sig selv, men jeg kan ikke se vidensdannelse som andet end en proces. I analogi med videnskabens historie, så er nogle af fejlene næsten vigtigere end den rigtige viden. Men der er jo den forskel på videnskab og fiktion, at fiktion netop ikke arbejder med fakta som hovedområde, men mere videregiver nogle erkendelsesstrukturer. Det handler ikke om hvorvidt fortællingen er rigtig, men om den er sand. Den tyske idealisme, psykoanalysen og amerikansk feminisme har jo vist os, at der er en verden til forskel på fakta og det reelle. Fakta er selvfølgelig super vigtigt, men vi må ikke glemme at arbejde med rammerne for vores forståelse, da dét er os eneste mulighed for at rede verden.
Jeg gider med andre ord ikke forsvare D&Ds misbrug af den nordiske mytologi, men vil til en hver tid forsvare "Jul i Valhal", Deleuran eller Gaiman for den sags skyld. Hvilket sikker også bliver nødvendigt i det nye år, da rollespilsmiljøet består af 2 del pedanter og 1 del jubleidioter.
Hvilken del jeg selv er medlem af vil jeg lade andre bestemme;) - luf Johs
(Der faktisk skulle sidde og skrive om kognitive metaforteori...)
af Michael Erik Næsby, 30. dec 2005, 18:04:27, 333 visninger
Tja. Fordi biler eksploderer på film er folk ifølge undersøgelser mere nervøse end de burde være i nærheden af biluheld og hjælper derfor ikke de mennesker der i involveret i uheldet. Det koster menneskeliv - Om man synes det er et problem må man jo selv om.
Jam det ER da et problem, men det er nu mest fordi det er et lidt dårligt eksempel. Det er jo netop et punkt, hvor mange mennesker ikke har andet erfaringsgrundlag, og ikke er tilstrækkeligt opmærksomme på, at film overdriver. - For hvorfor skulle de dog det?
Man kan jo også vende sagen om - Hvis man ikke direkte bruger ændringerne til at fremme et eller andet element ved sin historie, hvorfor er det så specielt smukt at lave fejl. Fint nok at man med vilje laver en historie hvor Gud bliver portrætteret af en kvinde. Men hvis man siger at Josef var smed og ikke tømrer, bare fordi man ikke havde tid til at tjekke sine fakta, så var der nok ikke ngen grund til at have det med i historien i det hele taget.
...Som Shakespeare sagde, da han skrev sit lille teaterstykke om en dansk prins ved navn Hamlet*.
Moralen er, tror jeg, at inspiration kan opstå også i misforståelser og fejloversættelser og alligevel føre til kunstneriske klassikere - eller med mindre ambitionsniveauer til rimelig underholdning. Så længe man beskæftiger sig med fiktion, kan historisk og videnskabelig 'korrekthed' ikke være et absolut krav, medmindre man selv gør det til det. Hvis man ønsker at skrive en roman, der tegner det bedst mulige billede af en bestemt tysk diktator, har man naturligvis sat sig nogen forpligtigelser, man må forholde sig til. Men ellers er fiktion jo netop fiktion.
-m
* Hamlet hed i virkeligheden Amled og levede i Jylland, og sådan er det hele vejen igennem. Men hvis man siger at Amled var smed og ikke tømrer osv...
af Andreas Lieberoth, 30. dec 2005, 21:52:06, 404 visninger
Yeah... uhm... what he said!af Johannes Busted Larsen, 30. dec 2005, 23:30:28, 418 visninger
Jeg har fingeret slagsmål på åben gade som en del af et live-spil, men jeg snakkede da først lige med politiet og naboerne (så de ikke ringede til politiet). Det var der som sådan ingen problemer i, men det var selvfølgelig også på en villavej i Vendsyssel og ikke på Hovedbanegården.
Hvad Andreas ikke fortæller er at vi var ved at få tæsk på en grillbar ved samme live, fordi en af spillerne så fucket op...
luf johs - også liver
af Kristoffer Andersen, 31. dec 2005, 1:45:30, 516 visninger
Jeg vil til gengæld hellere forsvare D&D da det er et rollespil det prøver at fylde en masse mytologier ind i én verden. Enhver ved det er noget hat, man ikke skal tage seriøst. På samme måde er bøger som Erik menneske helt fine fordi historien de laver ved enhver er fiktiv (god og inspirerende) MEN når de fortæller myter ligger de ret tæt op af "den ultimative sandhed som jeg enevældigt bestemmer hvad er" Hvorimod jul i Valhal laver om på min enevældige beslutning af hvad der er rigtig OG så på en måde så det virker som om det er den reelle myte.MVH
Kristoffer, - en meget gammel og meget hvis mand.
PS: Og jeg glæder mig absolut ikke til du kommer til kbh, for så er du med til at holde de satans huspriser oppe, så vi andre ikke engang kan finde et ordentligt sted at bo. Men hvis i nu i ALLE SAMMEN flyttede ud af kbh, ville priserne måske falde lidt :-)
Du stjæler garanteret også mine jobs om mine kærester, hvis du ikke flytter tilbage tvinger du mig jo til at stemme på Pia, så skal hun nok komme efter dig og tvinge dig til at flytte til Sverige.
PPS Mit PS er selvfølgelig en joke og skal ikke tages seriøst……
……
.......
...........jeg stemmer naturligvis på Pia allerede.
af Thor Bjørn Dyhrberg, 31. dec 2005, 5:18:58, 386 visninger
Super tillykke, og jeg ser den selv, uden børn som undskyldning. Den er jo skøn.
Med fare for at lyde nørdet, irriterer det mig dog (kun en anelse) at de ikke er helt tro mod de gamle myter. Bla andet er en fimbulvinter en vinter der varer 3 HELE år, ikke bare en hård vinter.
Der efter vil Garm (Ulven der jager solen) sluge solen, som skaber en kædereaktion bla jordskælv der befrier Loke. Ragnarok starter altså ikke ved at Loke slippe fri, men begivenhederne slipper Loke fri hen mod slutningen.
Når vi nu lærer vores børn om valhal (det er jo skønt) nytter det ikke de ikke er korrekte oplysninger. Jeg syntes jeg har set klip der antyder være ting, som Iduns "STYRKE" æbler, der giver så meget styrke at meget gamle mennesker virker unge. Hvad er nu det :-(
Hvad var det for noget med at Loke var LÆNKET? mindes jeg da ikke han er/var, mindes at han har/havde nogle sten agtige hjul om sig, og en meget stor slange over sig med en overproduktion af gift som drypper/dryppede ned i hovedet på ham?
Synes det var en pjatrøv julekalender, de kunne også have fundet en øjeløs mand til at spille Odin, Odin er/var stolt over at vise det hul i hovedet frem, og jætterne? inde I Valhalla? hvordan det? og ingen einherjer? er sikker på at man sagtens kunne finde en masse folk som ville lave en stor kamp... Live rollespillere f.eks? for ingen penge, bare for sjovs skyld, jeg ville ihvertfald.
af Jhez Salin, 31. dec 2005, 6:36:11, 414 visninger
Der er masser af kritikpunkter. Men hold da op - når selv jeg, en kronisk krakiler på vej mod de 40 (suk!) overgiver mig og endda sætter min video til at optage de sidste episoder fordi man ikke kan se TV2 hos mine forældre - så er det da en succes. Indrøm det nu bare - det var en af de bedste julekalendere i nyere tid.Klart elitepoint til Mette, Lene og Merlin! Og +1 Fame i WOD-stats.
;-)
Jhez
af Jacob Klünder, 31. dec 2005, 11:08:03, 420 visninger
Min kære kone og jeg så den hele og var ganske tilfredse.Der var dog ét urealistisk punkt - nej, det er ikke guderne. Det er at børnene ikke ved noget om nordisk mytologi. Det kan lige gå med pigen, som ikke har gået så meget i skole i Danmark, men jeg er folkeskolelærer i bl.a. Dansk, Historie og Kristendom og hvis der er en ting skoleelver i Danmark bliver stopfodret med, så er det sgu nordisk mytologi.
Nej, vi lærere er ikke særligt opfindsomme. *G*
Men ellers en kanon serie.
Jackob.
af Anders Højsted, 31. dec 2005, 12:51:51, 275 visninger
Så er det jul igen!
Glædelig jul og gode gaver.
Ja glædelig jul til alle osv.
Det ser i øvrigt ud til at udtrykket i sin engelske form er blevet det nye store offer for international Politisk Korrekthed. Fx er USA's (og verdens) største supermarkedskæde officielt gået over til udtrykket 'Happy Holidays', fordi "Merry Christmass" kan virke belastende for sarte ikke-kristne Jule-shoppere....
Vor egen "Glædelig Jul"-hilsen har faktisk hedensk oprindelse, så ud fra samme logik er der næsten ingen grænser for hvor mange vi kan fornærme med den.
-michael
Jul er vintersolhverv, så det er fejringen af at vi har ramt årest korteste dag og går mod lysere tider. Jeg ønsker generelt alle glædelig jul, fordi det er et naturfænomen, som påvirker os alle og jeg tror vi alle glæder os til lysere dage og sol.....sommer & sol....
Ham knægten i stalden gider jeg ikke fejre...
A.
af Andreas Lieberoth, 31. dec 2005, 13:25:13, 483 visninger
Jeg vil til gengæld hellere forsvare D&D da det er et rollespil det prøver at fylde en masse mytologier ind i én verden. Enhver ved det er noget hat, man ikke skal tage seriøst. På samme måde er bøger som Erik menneske helt fine fordi historien de laver ved enhver er fiktiv (god og inspirerende) MEN når de fortæller myter ligger de ret tæt op af "den ultimative sandhed som jeg enevældigt bestemmer hvad er" Hvorimod jul i Valhal laver om på min enevældige beslutning af hvad der er rigtig OG så på en måde så det virker som om det er den reelle myte.
MVH
Kristoffer, - en meget gammel og meget hvis mand.
Jamen er du så ikke sød at forklare hvad det egentlig er du er uenig i, så gammel og "hvis" (viis?) som du nu er? Selvfølgelig har D&D den samme ret til at tage sig fiktive friheder som alle andre (det tror jeg nok blev slået fast med bred enghed længere oppe), men nu var det også det "kulturelle oplysningsprojekt" jeg og Johs snakkede om. Eksemplerne skulle ganske enkelt tjene til at illustrere hvordan Jul i Valhal ligger i den bedre og mere "nemt afkodelige" ende af de mange steder, hvor f.eks. nordisk mytologi bruges.
/A
af Thor Bjørn Dyhrberg, 1. jan 2006, 6:12:12, 398 visninger
Min kære kone og jeg så den hele og var ganske tilfredse.
Der var dog ét urealistisk punkt - nej, det er ikke guderne. Det er at børnene ikke ved noget om nordisk mytologi. Det kan lige gå med pigen, som ikke har gået så meget i skole i Danmark, men jeg er folkeskolelærer i bl.a. Dansk, Historie og Kristendom og hvis der er en ting skoleelver i Danmark bliver stopfodret med, så er det sgu nordisk mytologi.
Nej, vi lærere er ikke særligt opfindsomme. *G*
Men ellers en kanon serie.
Jackob.
Så vil jeg gerne vide hvilken/hvilke skoler du underviser på, for i min skole/i de skoler jeg har gået på, har vi næsten intet fået at vide om den nordiske mytologi andet end at tilbederne er/var barbariske og burde have et nakkeskud(nakkeskudet har jeg selv fundet på, men det var noget i den retning), det eneste vi får noget at vide om er kristendommen, islam, jødedommen og lign.
af Thor Bjørn Dyhrberg, 1. jan 2006, 6:16:58, 417 visninger
Der er masser af kritikpunkter. Men hold da op - når selv jeg, en kronisk krakiler på vej mod de 40 (suk!) overgiver mig og endda sætter min video til at optage de sidste episoder fordi man ikke kan se TV2 hos mine forældre - så er det da en succes. Indrøm det nu bare - det var en af de bedste julekalendere i nyere tid.
Klart elitepoint til Mette, Lene og Merlin! Og +1 Fame i WOD-stats.
;-)
Jhez
den var acceptabel, men synes stadig den var fejlagtig, men okay, tommel op til det, og at de kunne lave noget rigtigt, synes jeg nu var godt. Men kan desværre stadig remse fejl op, synes bare ikke jeg har lyst.
af Jacob Klünder, 1. jan 2006, 11:26:07, 486 visninger
Så vil jeg gerne vide hvilken/hvilke skoler du underviser på, for i min skole/i de skoler jeg har gået på, har vi næsten intet fået at vide om den nordiske mytologi andet end at tilbederne er/var barbariske og burde have et nakkeskud(nakkeskudet har jeg selv fundet på, men det var noget i den retning), det eneste vi får noget at vide om er kristendommen, islam, jødedommen og lign.
Damn, går du på en eller anden fundamentalistisk Indre Mission-skole??? *G*
Bortset fra Copenhagen International School, så har det været som jeg beskrev på alle skoler jeg har været i praktik på eller arbejdet på. Selv da jeg var i praktik på en kristen efterskole kørte jeg et forløb om vikingetiden, komplet med mytologi.
Jeg kondolerer med din skole.
Jackob.
af Gustav Berner, 1. jan 2006, 13:38:08, 503 visninger
Super tillykke, og jeg ser den selv, uden børn som undskyldning. Den er jo skøn.
Med fare for at lyde nørdet, irriterer det mig dog (kun en anelse) at de ikke er helt tro mod de gamle myter. Bla andet er en fimbulvinter en vinter der varer 3 HELE år, ikke bare en hård vinter.
Der efter vil Garm (Ulven der jager solen) sluge solen, som skaber en kædereaktion bla jordskælv der befrier Loke. Ragnarok starter altså ikke ved at Loke slippe fri, men begivenhederne slipper Loke fri hen mod slutningen.
Når vi nu lærer vores børn om valhal (det er jo skønt) nytter det ikke de ikke er korrekte oplysninger. Jeg syntes jeg har set klip der antyder være ting, som Iduns "STYRKE" æbler, der giver så meget styrke at meget gamle mennesker virker unge. Hvad er nu det :-(
Hvad var det for noget med at Loke var LÆNKET? mindes jeg da ikke han er/var, mindes at han har/havde nogle sten agtige hjul om sig, og en meget stor slange over sig med en overproduktion af gift som drypper/dryppede ned i hovedet på ham?
Synes det var en pjatrøv julekalender, de kunne også have fundet en øjeløs mand til at spille Odin, Odin er/var stolt over at vise det hul i hovedet frem, og jætterne? inde I Valhalla? hvordan det? og ingen einherjer? er sikker på at man sagtens kunne finde en masse folk som ville lave en stor kamp... Live rollespillere f.eks? for ingen penge, bare for sjovs skyld, jeg ville ihvertfald.
for det første, se på Andreas´indlæg højere oppe i tråden. som med de fleste mytologier så er der MANGE overleveringer, nogle endda modstridende der fortæller om det samme, det er overhovedet ikke en som er "ægte*".
Nyd historierne, de er rigtig gode og vælg den du bedst kan lide, men når man begynder at snakke om hvilken der er "rigtig" og hvor mange fejl der er, så er det sku lidt lissom når folk store amerikanske "geekboards" begynder at diskutere Martial arts eller "swordmanship** = åndssvagt og spil af elektronisk plads.
Desuden, hvor lamt ville det ikke være med en masse nørder der fes rundt og legede Einherjer....
Forøvrigt er min favorithistorie om den bundne Loke den hvor de binder ham med hans børns tarme. Det er sku noget der vil noget.
godt nytår by the by
*selv om jeg medgive at Jack Kirbys The Mighty Thor er en de mere obskure***
** feks rpg.net, man skulle ikke tro det, men hver anden amerikanske gamer er fuldbefaren i op til flere eksotiske kampsporte og et enkelt blankvåben.
** Det var da Kirby som opfandt TMT (på dansk: rumguden Thor) ikke?
af Peter Brodersen, 1. jan 2006, 17:20:01, 925 visninger
Snøft, snøft.Du skrev sidste år, at du ikke ville glemme Alexandria igen. Snøft!
På den anden side er der heller ikke sket så meget på den front, ud over diverse opdateringer. Så må jeg jo bare gøre det bedre til næste år!
--
- Peter Brodersen
af Jhez Salin, 1. jan 2006, 19:09:05, 428 visninger
På Østre Skole, Holbæk, årgang 1973 til 1982 (ca) kunne man ihvertfald ikke forlade skolen uden et grundigt kendskab til nordisk mytologi.Jeg ved ikke om niveauet er dalet siden... men jeg kunne frygte at den nordiske mytologi er ved at drukne i pæn politisk korrekthed.
;-)
Jhez
af Alland, 1. jan 2006, 20:34:39, 415 visninger
Hej, og godt nythår! :-DMin gruppe består af 4 Akashic.
De er efterhånden pænt "gamle" i faget som mages. De har allesammen prime og en enkelt har også spirit.
Men hvordan laver man et godt og overbevisende møde karakterer og dæmon imellem, så spillerne ikke sidder og griner og tænker: hehe... Der tog jeg røven på den nar! Fyren skal jo ikke være til at spøge med, han skal udstråle ondskab, og forsøger de at lave en aftale med den, eller sælge deres sjæl for noget, skal det jo også være en specielt grusom oplevelse.
Det er nok mest der mine problemer ligger.
Hvad kan en spiller have som en dæmon kunne være interesseret i?
Hvad kunne den være interesseret i i vores verden?
Jeg har en spiller der har, på mystisk vis, fået tvillinger efter kontakt med en dæmonlignende ting.
Kan jeg udnytte dem på en måde? De er jo halvt dæmoner!
Jeg havde en plan med dem, men den gik i vasken da spillerne, som altid, tog røven på mig og gjorde noget helt uventet.
AD.
Jeg vil gerne vide lidt mere om din gruppe.
Er der f.eks. nogen med fra Celestial Chorus?
Anders siger desuden noget forbandet klogt, drømme, visioner, "bad trips" og lignende er altid godt, især til den slags.
Mit personlig tag på Mage er at jeg altid adskiller det fra de andre WoD-spil, da jeg synes at troldmændenes kamp om virkeligheden og deres intriger inden for Traditionerne og Teknokratiet er er meget mere interessant end at sætte dem op over noget andre overnaturlige væsner som varulve eller vampyrer. Dæmoner.....jeg ville smide dem ind under den store gruppe, der i Mage kaldes "spirits". De er ånder dedikeret helt og aldeles til det onde, til at gøre ondt og sprede ondskab i vores verden. Brug de krafter, som ånder har i bogen som inspiration og bland det med traditionelle myter om dæmoner.
Jeg håber du kan bruge det til noget.
Mvh
Thais
af Alland, 1. jan 2006, 20:56:40, 697 visninger
Hej.Nu kan Dæmoner jo optræde som 99% i det skjulte eller omvendt og alt ind imellem. Såvel som være vildt seje eller svage.
Netop! Men hvordan får man det til at virke cool, fedt og ikke til grin, når spillerne møder dæmonen? De skal helst sidder med en fornemmelse at at være blevet snydt og føle at det løber dem koldt ned af ryggen ved tanken om fyren.
Meget at forlange, det ved jeg, men bare i forstår ideen.
Hvad er din ide med at bruge Dæmoner?
Mindst en af mine spillere er her på rpgforum, men...
Min ide er at de skal lokkes på det groveste til at give dæmonen alt, selv sælge deres børn og sjæl! :-)
Og den her fyr vil prøve at lokke dem til at lukke den ud i verden, hvorefter jeg vender lidt op og ned på verden som de kender den ved at lade dæmonen smadre deres verden.
Og så er det selvfølgelig op til spillerne om de vil tage kampen op, eller hvad de vil.
Hvilken stemning og effekt vil du opnå?
Jeg vil jo så til at kører det over i noget mørkt og dystert og lidt dommedagsagtigt.
Skal dine spillere rejse i deep Umbra eller er det bare en ekstra ond scene eller kapitel du vil lave?
Ekstra ondt lyder tiltalende, vi har ikke gjort så meget i umbra overhovedet, jeg har ikke helt styr på den del endnu. Men har du noget lærerigt at sige om det er det også velkommen.
Hvis nogle af dine spillere har noget i spirit, så kan de sikkert gøre noget med/ved dæmonen. Er det planen?
Ja, men min opfattelse er at helved ikke sender en boyscout. Men at det er deres bedste fyr de sender når det er vigtigt, så hvis de forsøger at gøre noget kan han selvfølgelig gøre modstand.
hehe mange spørgsmål....
Og så vil jeg billige Anders forslag.
YAK! Tvivlen styrere!! Stakkels spillere.
En anden måde er at spillerne rejser dybt ind i Umbraen, til dæmonernes steder... men hvorfor skulle de det?
Måske fordi det er det eneste sted den er sårbar, i tilfælde af at de vil slå den ihjel?!
Tredie forslag. Der er den her Nephandi, der godt kan lide at fremmane dæmoner til at lave ting for ham.
Nu er Nephandi ikke noget jeg ved noget om. Så avanceret er vores mage heller ikke, endnu!
Fjerde forslag. Demonen er blevet bundet til en genstand og kan påvirke verden en smule der fra. Måske har den mest styrke ved nymåne eller noget.
Langsomt påvirker den spillerne til at den får mere magt eller bliver fri.
God ideer... Men igen... Hvordan laver man det på en fed måde så det ikke er latterligt og plat?!
Check evt 'book of Madness' for mere om Nephandi og demoner mm.
Will do!! Tak!
AD.
af Nis Haller Baggesen, 1. jan 2006, 21:42:21, 335 visninger
Netop! Men hvordan får man det til at virke cool, fedt og ikke til grin, når spillerne møder dæmonen? De skal helst sidder med en fornemmelse at at være blevet snydt og føle at det løber dem koldt ned af ryggen ved tanken om fyren.
Meget at forlange, det ved jeg, men bare i forstår ideen.
En mulighed kunne være at udnytte at Mages jo netop manipulerer og definerer deres egen virkelighed. Så det er dybest set deres skyld at dæmonen er der, og deres ondskab han udlever. En måde at få det frem på kunne være at sørge for at de får noget ud af hver eneste 'forbrydelse' dæmonen begår.
Hvis der skal være et egenligt møde (Og du ikke bare holder det hele som drømme, sære telefonopkald og den slags), så kunne dæmonen evt. besætte forskellige folk for at møde dem. Det kunne enten være folk de holder af i forvejen, eller helt frememde mennesker som pludselig bliver flettet ind i deres liv - Sikkert på uheldige måder.
af Michael Erik Næsby, 1. jan 2006, 23:52:14, 419 visninger
Snøft, snøft.
Du skrev sidste år, at du ikke ville glemme Alexandria igen. Snøft!
På den anden side er der heller ikke sket så meget på den front, ud over diverse opdateringer. Så må jeg jo bare gøre det bedre til næste år!
Jeg vil straks melde mig under fanerne som en af dem, der synes Alexandria er et stort og imponerende projekt med rigtig mange anvendelsesmuligheder indenfor sit felt. Jeg vil så tilføje, at designet med den enkle og elegante bruger-interface er et klasse-eksempel på, hvordan den slags skal gøres.
Ellers synes jeg Sebastian kommer vidt omkring i sin artikel: Og jeg må endnu engang ærgre mig over at være gået glip af dette års fastaval-blanket.
Også fastavals scenarie-ansvarlige skal nævnes. Sidste år var der den berømte forfatter-kontrakt, der som også Seb nævner, viste sig at være et fuldstændig værdiløst papir. Jeg skal ikke gøre mig hellig i den forbindelse for jeg var - sammen med en af de scenarie-ansvarlige - blandt dem, der overtrådte kontraktens deadline med den største margin. I praksis var hele det cirkus uden nogen form for konsekvenser, og man kan jo ikke sige, at der manglede advarsler. (hvad sagde jeg? omtrent)...
I år har de scenarie-ansvarlige samme sted været på banen med endnu mere komplicerede regler. Ikke omkring afleveringsdeadlines, men omkring sortering af ideer. Selvom de personmæssigt ikke er helt de samme denne gang, så er grundtanken den samme. En begejstring for systematiske systemer uden noget reelt forhold til den praktiske virkelighed og helt uden hensyntagen til om, der skulle være en eller anden latterlig oversart forfatter eller tre et sted, der føler sig jokket på. Idiotiske regler, der bliver håndhævet efter et russisk roulette-princip, er ikke motiverende, og jeg kan da sige for mit eget vedkommende, at det ikke bliver ved med at være sjovt. Selvfølgelig skal der være system i tingene, men måske ikke så meget mere end allerhøjst nødvendigt.
Resultatet kunne meget nemt ende med at blive, at forfatterne finder andre måder at få afløb for deres kreative tilbøjeligheder end at skrive til Fastaval, hvilket leder mig til Sebastians bemærkninger om Viking Con. Jeg ved sandsynligvis meget mindre om, hvad de gør og ikke gør på den store sjællandske con, end Sebastian. Men jeg kan se til fra sidelinjen, og derfra er det altså ikke overbevisende. Seb nævner at deltagerantallet også er faldende. Jeg tillader mig en tanke om, at der kunne være en sammenhæng mellem scenarie-kvalitet og tilmeldingstrang hos potentielle deltagere. Jeg synes jeg har erfaret, at spillere foretrækker at melde sig på scenarier, der synes at love gode oplevelser. Der kan selvfølgelig være mange årsager til den faldende tilstrømning, men scenarierne var der et sted at begynde. - Gør noget! (men ikke det samme som Fastaval!)
Som traditionen foreskriver, er der også bemærkninger om RPGforum, og det er vel særdeles rimeligt at Sebastian gør sig tanker om, hvad han synes skal ske eller ikke ske i denne den mest hellige af virtuelle rollespilshaller. Men øh... problemet er som sædvanlig, at kommentaren er stort set meningsløs. Udover strukturelle ændringer og ren design-pilleri er det jo brugerne - Sebastian, Sandmanden og fx lille mig - der bestemmer indholdet på RPGforum. Ikke suverænt og velovervejet men i noget, der ligner en slags sammenrodet grødform. - Man kunne kalde det 'interaktivt'. På den baggrund kan jeg kun bruge Sebs bemærkning om RPGforum's til at videresende en opfordring til alle brugere: Skriv for helvede! - Og skriv om noget I selv synes er interessant. Bland jer i debatten! Så skal resten nok komme.
Derudover skal man huske, at dette (blandt andet) er et debatforum og at konstruktiv uenighed rummer potentiale for udvikling og bedre forståelse - Omvendt er barnlige skænderier stadig bare barnlige skænderier.
-michael
af Thor Bjørn Dyhrberg, 2. jan 2006, 1:06:15, 380 visninger
Så vil jeg gerne vide hvilken/hvilke skoler du underviser på, for i min skole/i de skoler jeg har gået på, har vi næsten intet fået at vide om den nordiske mytologi andet end at tilbederne er/var barbariske og burde have et nakkeskud(nakkeskudet har jeg selv fundet på, men det var noget i den retning), det eneste vi får noget at vide om er kristendommen, islam, jødedommen og lign.
Damn, går du på en eller anden fundamentalistisk Indre Mission-skole??? *G*
Bortset fra Copenhagen International School, så har det været som jeg beskrev på alle skoler jeg har været i praktik på eller arbejdet på. Selv da jeg var i praktik på en kristen efterskole kørte jeg et forløb om vikingetiden, komplet med mytologi.
Jeg kondolerer med din skole.
Jackob.
Jeg tvivler på det er en indre missionsk skole eller såen. tror bare at vores religions lærere synes det er sjovere at snakke om at vende den anden kind til end at snakke om "et øje for et øje"-og såen, hvilken faktisk også står i biblen. Aka: hvis man brækker en fyrs arm, skal man selv have brækket armen i følge biblen.
af Thor Bjørn Dyhrberg, 2. jan 2006, 1:14:42, 412 visninger
På Østre Skole, Holbæk, årgang 1973 til 1982 (ca) kunne man ihvertfald ikke forlade skolen uden et grundigt kendskab til nordisk mytologi.
Jeg ved ikke om niveauet er dalet siden... men jeg kunne frygte at den nordiske mytologi er ved at drukne i pæn politisk korrekthed.
;-)
Jhez
Tror det er ved at dale en hel del.
Vi skulle også på et tidspunkt lave en religions opgave med forskellige religioner i grupper, så jeg valgte(underligt nok) min egen trosretning, og så da jeg fremlagde, rettede vores lærer en masse "fejl", f.eks sagde jeg at Odin rent faktisk var jættefødt og lign. men næææ nej, han var As, og der var intet der hed Muspelheim eller ildjætter, og Tor staves Thor og Hel var ikke halvt død, halvt skønhed. Hvem tror i blev lidt sur? Fik et 5-tal, og er stadig temmelig gal over det, heldigvis er der kun et halvt år tilbage, og vi skal skifte lærer her imorgen(håber hun er bedre bekendt med det).
af Jhez Salin, 2. jan 2006, 7:04:36, 322 visninger
Jeg kan godt forstå du blev sur. Henviste du hende så ikke bare til dine kilder? God kildehenvisning kan redde meget...;-)
Jhez
af Sebastian Flamant, 2. jan 2006, 9:09:59, 685 visninger
Du skrev sidste år, at du ikke ville glemme Alexandria igen. Snøft!
Vi beklager, det skal ikke ske igen! ;-)
/seb
af Jacob Klünder, 2. jan 2006, 11:56:17, 458 visninger
Jeg kan godt forstå du blev sur. Henviste du hende så ikke bare til dine kilder? God kildehenvisning kan redde meget...
;-)
Jhez
Den må jeg lige erklære mig totalt enig i.
Jackob.
af Rasmus N West, 2. jan 2006, 13:26:22, 523 visninger
Brugte hele dagen i går på at se Firefly på DVD (jeg gider af princip ikke se skihop - heller ikke fordi det er den 1. januar).Det er altså en rigtigt sej serie, og universet er jo perfekt til en rollespilskampagne.
En low-power SF verden, der ikke er overfyldt med aliens, og med masser af western elementer.
Så er spørgsmålet bare om man skal bruge et eksisterende SF system (som f.eks. Rifts), eller bruge noget mere universelt som Fudge eller Gurps, som grundlag.
Nogen forslag til, hvad der ville fungere godt?
MVH Rasmus
af Jhez Salin, 2. jan 2006, 13:38:35, 458 visninger
Brugte hele dagen i går på at se Firefly på DVD (jeg gider af princip ikke se skihop - heller ikke fordi det er den 1. januar).
Det er altså en rigtigt sej serie, og universet er jo perfekt til en rollespilskampagne.
En low-power SF verden, der ikke er overfyldt med aliens, og med masser af western elementer.
Så er spørgsmålet bare om man skal bruge et eksisterende SF system (som f.eks. Rifts), eller bruge noget mere universelt som Fudge eller Gurps, som grundlag.
Nogen forslag til, hvad der ville fungere godt?
MVH Rasmus
Hej Rasmus!
Jeg fik Firefly i forsinket julegave fra min ex. Fed serie - og Serenity er en fed film. Jeg sad også og sagde "Den setting burde man altså bruge...".
Hvad med at kombinere settingen med elementer fra Alien, bla. "the company" aka Wayland-Utani? Det er da oplagt at der også er store corps, der bestemmer noget over det der utroligt lawful Alliance-mega-monster af en hær/politistyrke?
Systemmæssigt ville jeg lægge mig på noget ret let, så stemningen bliver vigtigere end game-mechanics. Da Aalborg-genserne (Karsten Rasmussen, primært, såvidt jeg husker) i TROA i sin tid lavede et Aliens-baseret rollespil (længe før noget officielt dukkede op) mener jeg at han brugte noget d10-agtigt. Ret Call-like, enkelt, lineært.
Man kunne også bruge d20. Ikke at jeg har sat mig ind i det, men det virker ret let at bruge ligegyldigt setting. Og så selvfølgelig min pet peevee GURPS, som har den enorme fordel at have en settingbog til alt. Og de er ret grundige, må jeg indrømme - selvom jeg altså ikke kan lide GURPS.
;-)
Jhez
PS: Kaylee i stor kjole til fint bal. Sikke et syn!
af Andreas Haugstrup, 2. jan 2006, 13:39:46, 826 visninger
Det oplagte svar er Serenity RPG (som er baseret på filmen Serenity, som igen er baseret på Firefly): http://www.serenityrpg.com/af Gustav Berner, 2. jan 2006, 13:59:44, 565 visninger
Det oplagte svar er Serenity RPG (som er baseret på filmen Serenity, som igen er baseret på Firefly): http://www.serenityrpg.com/
Ovenikøbet anmeldt her:
http://www.rpg.net/reviews/archive/11/11848.phtml.
tada et link! (please virk, please virk)
af Rasmus N West, 2. jan 2006, 14:01:10, 479 visninger
Det oplagte svar er Serenity RPG (som er baseret på filmen Serenity, som igen er baseret på Firefly): http://www.serenityrpg.com/
Ja, det er da en mulighed :o)
Men så skal man jo købe det, men det kan Fantask jo nok godt være behjælpeligt med. Jeg går ikke ud fra, der er nogen der har erfaring med systemet?
MVH Rasmus
af Kasper Pedersen, 2. jan 2006, 14:01:30, 334 visninger
Jeg er en tidligere rollespils spiller, og har nu bestemt mig for at ligge bøgerne på hylden til salg. Derfor vil jeg sælge det hele, meste er til AD&D 2. edition, gamle, men velligeholdte bøger. her er en liste:Player's handbook
Doungeon master's handbook
Dragonlance adventures, by Tracy Hickman and margaret Weis
Thief's complete handbook
The atlas of the dragonlance world
The art of the advanced dungeons & dragons
The guide book to taladas
Book of lairs
Ad&d character Record Sheets in book
Dragon Dawn
The Rule book of taladas
Monstrous compendium volume one+ two
har også en del kort, i orginal stand, over ad&d verdenen, små kort der beskriver kendte figure som tasselhof, goldmoon, med flere.
Skriv til mig, hvis du er interreseret min mail er vvizh@hotmail.com
Kasper
af Thomas Munkholt, 2. jan 2006, 14:04:19, 744 visninger
Det ligner et ret lamt produkt lavet for at tjene en klatskilling.Her er en Dogs in the Vineyard versionering:
http://www.fusionofthought.com/fitv/index.htm (uden link-service! We aim to misbehave! haha)
Og en efter-spilrapport:
http://www.indie-rpgs.com/forum/index.php?topic=16975.0
Primetime Adventures er også blevet kaldt det uofficielle Firefly RPG.
Det oplagte svar er Serenity RPG (som er baseret på filmen Serenity, som igen er baseret på Firefly): http://www.serenityrpg.com/
af Gustav Berner, 2. jan 2006, 14:37:11, 408 visninger
Hej alle.
Jeg kunne godt tænke mig at blande nogle dæmoner og den slags ind i mit spil.
Jeg er storryteller i mage: the Ascension.
Jeg kan ikke lige greje hvordan det gøres "troværdigt" nok. Altså så det ikke virker påtaget eller plat og latterligt!
F.eks. hvis en spiller virkelig gerne vil nå et mål, og vil gøre alt for det, kunne der jo dukke noget op der tilbød at hjælpe mod at han solgte sin sjæl til den.
Hvordan laver man den slags på en fed måde?
Og hvad kan sådan nogle dæmoner og djævle og den slags egentlig?
Altså hvad powers har de og har de andr evner og midler til at få det de vil have?
Eller hvad?
Ved det er noge rod det her indlæg, men det er ikke nemt at beskrive hvad det er jeg søger.
Håber nogle kan hjælpe, og give nogle ideer og den slags!
AD.
For det første: Tjek Adept Press Sorcerer (og specielt "soul" supplementet) der er mange gode råd og mange gode ideer.
Det store problem med WOD er jo som bekendt, trods deres dedikation til "storytelling" at deres mekanismer ikke understøtter "storytelling" særlig godt. Mages straffes med paradox når de gør noget vildt og sejt, primært fungerer Paradox til at forhindre spillere i at skabe for vilde spells. Spilbalance passer godt til nogen spil, men hvis ambitioner er dramatik og store armbevægelser så er det ret ubrugeligt. Jeg vil anbefale en modifikation af mage. Du har brug for at give spillernes "sjæl" en mekanisk værdi. Sådan at de har noget at handle med.
Jeg foreslår følgende system: hver spiller har een sjæl. Hvis spilleren mister sjælen så får dæmonen mulighed for at besætte ham og spilleren bliver en NPC.
Imidlertid har den snu djævel (GM) andre muligheder. Det er da givet at spilleren vil få lov at købe sig fri: Feks ved at ofre et andet menneske til dæmonen (den sadistiske dæmon vil typisk kræve en person som spilleren holder meget af) Hvis spilleren har tabt sin sjæl så er han praktisk taget fucked: situationen er basically: gør hvad jeg siger eller lav en ny karakter. Dæmonen kan nu rigtig sætte krav...
Har du lyst til at give spillerne mere infernalsk købekraft så kan du jo overveje at stjæle fra Harry Potter og lade spillere sønderdele deres sjæl så de har mere at handle med, måske findes der ritualer så man kan fange andres sjæle og handle med dem.
Dæmoner indgår kontrakter: gerne i blod og de elsker ritualer og tabuer, mest fordi de er så absurd svære at holde. Den lede dæmon kræver slet ikke jomfruofre i første omgang, bare små ubehageligheder - ting der ikker virker overvældende besværlige men som bliver et helvede at overholde. Feks er utallige sjæle fordømt fordi følgende lille detalje i en kontrakt har vist sig uundgåeligt: "du må ikke krydse rindende vand" (tænk på hvor mange kloakledninger der er under en normal by, fyldt med rindende vand). Andre "småting" er "du må aldrig vaske dig".
Ting der virker små men som på sigt har uforudsete konsekvenser. Husk som sagt at når dæmonen har fat i en sjæl så begynder toturen for alvor.
Mht: Hvad dæmonerne tilbyder så er det helt op til dig og din kampagne. De er ikke underlagt begrænsninger, så bare giv masser af spheres og stats eller hvad folk nu vil have (rigdom er populært)
"Jeg Kurt Ravn, ved min fornufts fulde brug, at jeg hver Fredag den 13 ved midnat vil fange og fortære en Rotte. Jeg er indforstået med at fortærringen skal foregå medens dyret er tilberedt og jeg ikke på nogen måde må søge at forbedre smagen. Efter fortærringen skal jeg fremsige en bøn til Fangegarns ære. Bønnen skal råbes af mine lunges fulde kraft og være af en varighed på ikke under 10 minutter.
til gengæld vil min stemme behage og forføre kvinder og være kønnere end nogen anden. Jeg er indforstået med min sjæl er fortabt såfremt jeg ikke overholder disse yderst rimelige krav.
Signeret: Kurt Ravn.
af Nis Haller Baggesen, 2. jan 2006, 14:40:53, 477 visninger
Det oplagte svar er Serenity RPG (som er baseret på filmen Serenity, som igen er baseret på Firefly): http://www.serenityrpg.com/
Ovenikøbet anmeldt her:
http://www.rpg.net/reviews/archive/11/11848.phtml.
tada et link! (please virk, please virk)
Ellers tror jeg at D6 Space kunne virke ok, og jeg har også haft rimeligt held med at lave StoryTeller om til et anvendeligt Sci-Fi system.
af Andreas Lieberoth, 2. jan 2006, 16:05:52, 371 visninger
Skal jeg være den sure mand der venligt henviser til "Opslagstavlen" denne gang?af Jhez Salin, 2. jan 2006, 16:28:17, 234 visninger
Skal jeg være den sure mand der venligt henviser til "Opslagstavlen" denne gang?af Tommy Jensen, 2. jan 2006, 17:41:41, 487 visninger
Det oplagte svar er Serenity RPG (som er baseret på filmen Serenity, som igen er baseret på Firefly): http://www.serenityrpg.com/
Ja, det er da en mulighed :o)
Men så skal man jo købe det, men det kan Fantask jo nok godt være behjælpeligt med. Jeg går ikke ud fra, der er nogen der har erfaring med systemet?
MVH Rasmus
Ja, serenity kan du finde i Fantask. Jeg har kun kigget overfladisk på bogen, og den er meget flot! Men det er jo ligesom ikke nok... har ikke hørt fra nogen der faktisk har prøvet det. Jeg kunne her bryde med traditionerne og sprøge: Nogen der gerne vil anmelde det?
TJ
...og tro ikke det blir en vane at jeg tilbyder anmelder-eks herude, jeg er bare i godt nytårs humør :-)
af Jacob Klünder, 2. jan 2006, 18:51:31, 574 visninger
Ja, serenity kan du finde i Fantask. Jeg har kun kigget overfladisk på bogen, og den er meget flot! Men det er jo ligesom ikke nok... har ikke hørt fra nogen der faktisk har prøvet det. Jeg kunne her bryde med traditionerne og sprøge: Nogen der gerne vil anmelde det?
JA, JA, JA!!!
Jackob.
af Jhez Salin, 2. jan 2006, 20:03:59, 483 visninger
Please?!?!?;-)
Jhez
af kroll, 2. jan 2006, 20:17:57, 1138 visninger
Jaaah. Vi er boblere igen :-DDenne gang synes jeg også det er det helt rigtige sted at være for os.
/Kroll
PS: Iøvrigt er det en god ide at melde sig på vores forum hvis man gerne vil med i betaen.
af Jacob Klünder, 2. jan 2006, 20:30:20, 585 visninger
Ellers noget...Please?!?!?
;-)
Jhez
af Nis Haller Baggesen, 2. jan 2006, 21:08:07, 485 visninger
Så vil jeg da mægtigt gerne træde til. Men jeg må jo nok indse at du sandsynligvis vælger en københavner, af rent praktiske årsager.af Thor Bjørn Dyhrberg, 2. jan 2006, 21:54:46, 369 visninger
Jeg kan godt forstå du blev sur. Henviste du hende så ikke bare til dine kilder? God kildehenvisning kan redde meget...
;-)
Jhez
Henviste til mine kilder, gør jeg altid, men "det er fuldstændig ligemeget!"
af Jhez Salin, 2. jan 2006, 22:52:50, 500 visninger
Eftersom du er liver og spiller vampire, så er du allerede død... dvs. jeg vinder? Jeg overlevede...No, seriously... kan vi ikke bare lave en gruppe og spille det sammen, så?
;-)
Jhez
af Jhez Salin, 2. jan 2006, 22:54:00, 455 visninger
Så vil jeg da mægtigt gerne træde til. Men jeg må jo nok indse at du sandsynligvis vælger en københavner, af rent praktiske årsager.
Jackob og jeg spiller begge for meget vampire til at lade døden stoppe os i noget, vi gerne vil. Men jeg tror ikke du skal tro at Tommy forfordeler københavnere. Post Danmark og han er venner.
;-)
Jhez
af mads l. brynnum, 3. jan 2006, 5:58:50, 436 visninger
Undskyld jeg lige kommer lidt sent ind i debatten, men jeg er på arbejde og har ikke noget at lave.Jeg så halvandet afsnit af julekalenderen og har ikke nogle problemer med at man laver om på mytestoffet så Heimdal er lidt bøsset og lidt en kujon og Odin måske lidt for flinkt. Sådan er det. I det hele afsnit jeg så (afsnit 23) synes jeg måske også det hele blev en smule tandløst og ufarligt (med Hel som det oplagte eksempel), men det er nok også fordi den skal være til børn. Men der hvor jeg blev decideret arg er hvor selve grundlaget i mytestoffet er ændret. Hele plottet med at en eller anden skal tilgive Loke synes jeg - ikke mindst på grund af ordvalget - er en så fæl kristenficering at det næsten er kriminelt.
Så kan man selvfølgelig sige at en julekalender skal handle om det der kristendom, men det er vist en tilsnigelse. Der har vist været mere end et par julekalendere som primært har handlet om at redde en ikke nærmere defineret størrelse vi kalder julen og hvor det kristne budskab har været til at overse.
mads
af Jhez Salin, 3. jan 2006, 7:34:17, 336 visninger
Jeg kan godt se hvor du vil hen, men er det ikke netop det kristne budskab, de to menneskebørn fra nutiden kan bringe med sig? Er det ikke en af de mest fundamentale forskelle, de kan bringe ind i asernes verden?Og så tror jeg at alle religioner har brug for tilgivelse og venlighed... alle mennesker har ihvertfald.
;-)
Jhez
af Rasmus N West, 3. jan 2006, 7:48:06, 461 visninger
Jeg vil skam også gerne være med i lodtrækningen :o)(Og da jeg har flere terninger end de andre, bør den selvfølgelig gå til mig *GG*)
MVH Rasmus
af Alland, 3. jan 2006, 9:00:47, 378 visninger
For det første: Tjek Adept Press Sorcerer (og specielt "soul" supplementet) der er mange gode råd og mange gode ideer.
Det store problem med WOD er jo som bekendt, trods deres dedikation til "storytelling" at deres mekanismer ikke understøtter "storytelling" særlig godt. Mages straffes med paradox når de gør noget vildt og sejt, primært fungerer Paradox til at forhindre spillere i at skabe for vilde spells. Spilbalance passer godt til nogen spil, men hvis ambitioner er dramatik og store armbevægelser så er det ret ubrugeligt. Jeg vil anbefale en modifikation af mage. Du har brug for at give spillernes "sjæl" en mekanisk værdi. Sådan at de har noget at handle med.
Jeg foreslår følgende system: hver spiller har een sjæl. Hvis spilleren mister sjælen så får dæmonen mulighed for at besætte ham og spilleren bliver en NPC.
Imidlertid har den snu djævel (GM) andre muligheder. Det er da givet at spilleren vil få lov at købe sig fri: Feks ved at ofre et andet menneske til dæmonen (den sadistiske dæmon vil typisk kræve en person som spilleren holder meget af) Hvis spilleren har tabt sin sjæl så er han praktisk taget fucked: situationen er basically: gør hvad jeg siger eller lav en ny karakter. Dæmonen kan nu rigtig sætte krav...
Har du lyst til at give spillerne mere infernalsk købekraft så kan du jo overveje at stjæle fra Harry Potter og lade spillere sønderdele deres sjæl så de har mere at handle med, måske findes der ritualer så man kan fange andres sjæle og handle med dem.
Dæmoner indgår kontrakter: gerne i blod og de elsker ritualer og tabuer, mest fordi de er så absurd svære at holde. Den lede dæmon kræver slet ikke jomfruofre i første omgang, bare små ubehageligheder - ting der ikker virker overvældende besværlige men som bliver et helvede at overholde. Feks er utallige sjæle fordømt fordi følgende lille detalje i en kontrakt har vist sig uundgåeligt: "du må ikke krydse rindende vand" (tænk på hvor mange kloakledninger der er under en normal by, fyldt med rindende vand). Andre "småting" er "du må aldrig vaske dig".
Ting der virker små men som på sigt har uforudsete konsekvenser. Husk som sagt at når dæmonen har fat i en sjæl så begynder toturen for alvor.
Mht: Hvad dæmonerne tilbyder så er det helt op til dig og din kampagne. De er ikke underlagt begrænsninger, så bare giv masser af spheres og stats eller hvad folk nu vil have (rigdom er populært)
"Jeg Kurt Ravn, ved min fornufts fulde brug, at jeg hver Fredag den 13 ved midnat vil fange og fortære en Rotte. Jeg er indforstået med at fortærringen skal foregå medens dyret er tilberedt og jeg ikke på nogen måde må søge at forbedre smagen. Efter fortærringen skal jeg fremsige en bøn til Fangegarns ære. Bønnen skal råbes af mine lunges fulde kraft og være af en varighed på ikke under 10 minutter.
til gengæld vil min stemme behage og forføre kvinder og være kønnere end nogen anden. Jeg er indforstået med min sjæl er fortabt såfremt jeg ikke overholder disse yderst rimelige krav.
Signeret: Kurt Ravn.
Tak for det! Det hjalp meget.
Jeg vil kigge på det, og forhåbentlig finde ud af mere.
AD.
af Michael Erik Næsby, 3. jan 2006, 10:01:54, 301 visninger
Jeg så halvandet afsnit af julekalenderen og har ikke nogle problemer med at man laver om på mytestoffet så Heimdal er lidt bøsset og lidt en kujon og Odin måske lidt for flinkt. Sådan er det. I det hele afsnit jeg så (afsnit 23) synes jeg måske også det hele blev en smule tandløst og ufarligt (med Hel som det oplagte eksempel), men det er nok også fordi den skal være til børn. Men der hvor jeg blev decideret arg er hvor selve grundlaget i mytestoffet er ændret. Hele plottet med at en eller anden skal tilgive Loke synes jeg - ikke mindst på grund af ordvalget - er en så fæl kristenficering at det næsten er kriminelt.
Så kan man selvfølgelig sige at en julekalender skal handle om det der kristendom, men det er vist en tilsnigelse. Der har vist været mere end et par julekalendere som primært har handlet om at redde en ikke nærmere defineret størrelse vi kalder julen og hvor det kristne budskab har været til at overse.
Jeg synes man skal huske, at julekalenderen var en julekalender. Nok en af de TV-genrer, der har det største urinperkuleringspotentiale i vore dages mediebillede. Danskerne stiller krav til deres TV-julekalendere, og siden skaberne af "Jul og Grønne Skove*" (måske bedre kendt som "Poul og Nulle i Hullet i jorden" (1980)) blev sendt på metaforisk tvangsarbejde i julemandens værksted, har ingen tv-person vovet at udfordre disse forventninger - måske med undtagelse af netop "Jul i Valhalla"...
Forventningerne går på "såkaldt" familievenlig julehygge i 24 afsnit. Og når man tænker på hvor ufattelig meget ligegyldigt lammeblomstret lal, danskerne har lappet i sig på den bekostning siden Nulle kom op af hullet, synes jeg altså sidste års version var lidt af en triumf. Herunder også, at det var ganske fikst, at finde en metode til at afværge Ragnarok.
Altså hvis man ser på den som en TV-julekalender. Som mythopædagogisk redskab eller filmisk Oscar-kandidat derimod.
-michael
*I et af de første afsnit falder Poul (Nesgaard) og Nulle (Elith Nykjær Jørgensen) ned i hul i jorden, hvor de finder mange mystiske ting mens de leder efter Julemanden. Og så var der et flyvende kuglekamera. Vi kan vist allerede nu afsløre, at de to helte aldrig fandt julemanden.
af Peter Brodersen, 3. jan 2006, 11:39:27, 321 visninger
Hej,Hele plottet med at en eller anden skal tilgive Loke synes jeg - ikke mindst på grund af ordvalget - er en så fæl kristenficering at det næsten er kriminelt.
Jeg synes, det var cool. Loke får folk til at tilgive ham, og så står han alligevel som ham, der forener guderne og skælder dem ud for ikke at ville have Hel til bords og virker meget bedre selv... Loke slipper godt ud af hele situationen, præcis som den snog, han er!
Det er sgudda fedt :-)
--
- Peter Brodersen
af mads l. brynnum, 3. jan 2006, 11:55:37, 432 visninger
I virkeligheden skal jeg jo tie stille med min kritik. Jeg er tydeligvis ikke målgruppe, og desuden har jeg som sagt set eet afsnit og det så langt henne at jeg ikke har nogen forudsætning for at udtale mig om det samlede plot.mads
af Flemming R, 3. jan 2006, 12:14:37, 285 visninger
Jeg kan godt se hvor du vil hen, men er det ikke netop det kristne budskab, de to menneskebørn fra nutiden kan bringe med sig? Er det ikke en af de mest fundamentale forskelle, de kan bringe ind i asernes verden?
Og så tror jeg at alle religioner har brug for tilgivelse og venlighed... alle mennesker har ihvertfald.
Øh! Alle religioner har brug for kristendom?? Er det ikke en anelse fundmentalistisk?
Men på den anden side: Først spørger de to børn alle guderne om de vil tilgive Loke. Det afviser de alle. Da så Balder tilgiver Loke, finder de andre uden nærmere forklaring ud af at de også må tilgive ham. Dvs. den grundlæggende konflikt i hele ragnarok-halløjet bliver til en slags overfladisk holdning man kan skifte, som man skifter tøj. Det er ikke så meget kristendom, som det er et moderne verdenssyn overfor et traditionelt religiøst. I kristendommen kan man heller ikke afværge dommedag.
Det at fejre julen er i det hele taget noget underligt noget i kristendommen. Det man fejrer er religionsstifterens fødsel. Men det i sig selv er der ikke rigtig noget religiøst budskab i, bortset fra at man vedkender sig troen. Det er jo i påsken det egentlige indhold i kristendommen ligger. Efterhånden er julen også blevet næsten støvsuget for religion, i hvert fald i vores del af verden. Tilbage bliver et eller andet med at være god ved hinanden. Men hvor god er det lige man er, når man på en enkelt dag giver hinanden gaver man egentlig kunne undvære, svarende til et helt års ulandsbistand?
Så at der ikke er meget kristendom i, synes jeg ikke er noget der gælder specielt for "Jul i Valhal." Den fortolkning der er foretaget af nordisk mytologi synes jeg også er ok, taget i betragtning at det er en julekalender for børn, og at de ikke har haft Peter Jacksons budget. Alt i alt synes jeg den var ganske god, selv om jeg ikke er i målgruppen for den.
Flemming
af Jhez Salin, 3. jan 2006, 12:29:32, 282 visninger
Venlighed og tilgivelse er ikke nødvendigvis enestående for kristendom. For mig har det mere med menneskelighed at gøre. Noget, der gør en forskel i andre levende væseners liv.;-)
Jhez
af Tommy Jensen, 3. jan 2006, 12:42:56, 441 visninger
Jamen, lad os gøre det aldeles tilfældigt!Michael Næsby kan du ikke være lykkens sylfide og slå en d4, og offentligøre resultatet her :-)
Så vil vi konsultere vores random anmeldertabel her:
1: Jacob Klünder
2: Jhez
3: Nis Haller Baggesen
4: Rasmus West
TJ
af Danni Börm, 3. jan 2006, 12:54:04, 275 visninger
Hej,
Hele plottet med at en eller anden skal tilgive Loke synes jeg - ikke mindst på grund af ordvalget - er en så fæl kristenficering at det næsten er kriminelt.
Jeg synes, det var cool. Loke får folk til at tilgive ham, og så står han alligevel som ham, der forener guderne og skælder dem ud for ikke at ville have Hel til bords og virker meget bedre selv... Loke slipper godt ud af hele situationen, præcis som den snog, han er!
Det er sgudda fedt :-)
Enig. Jeg synes det er stort, at efter flere tusinde år med spådomme og onde varsler er Loke i sidste ende så utilregnelig at han da bare ombestemmer sig og fucker det hele op. Jeg synes det er meget i hans ånd.
/Danni
af Merlin P. Mann, 3. jan 2006, 14:33:17, 667 visninger
Orv! Jeg får jo røde ører - heldigvis passer det godt til min næse her i vinterkulden.Tak for de pæne ord, Sebastian, og jeg synes det vil være meget fair at kalde Magi & Sværd en kun moderat succes. Men den er kommet ud på mange biblioteker, så jeg håber at flere får glæde af den, end salgstallet antyder (jeg tror, der dd. er solgt en 1.200-1.300 stykker - oplaget var på 1.800).
Men det forpligter jo med sådan en ros - og hvis ikke jeg skal have gevaldige prygl næste gang, må jeg hellere se at få skrevet næste kapitel i min artikelserie her på forummet. Host-hark-host!
Et stk. nytårsforsæt noteret ...
MVH Merlin
af Anders Højsted, 3. jan 2006, 15:55:43, 500 visninger
Jeg så halvandet afsnit af julekalenderen og har ikke nogle problemer med at man laver om på mytestoffet så Heimdal er lidt bøsset og lidt en kujon og Odin måske lidt for flinkt. Sådan er det. I det hele afsnit jeg så (afsnit 23) synes jeg måske også det hele blev en smule tandløst og ufarligt (med Hel som det oplagte eksempel), men det er nok også fordi den skal være til børn. Men der hvor jeg blev decideret arg er hvor selve grundlaget i mytestoffet er ændret. Hele plottet med at en eller anden skal tilgive Loke synes jeg - ikke mindst på grund af ordvalget - er en så fæl kristenficering at det næsten er kriminelt.
Så kan man selvfølgelig sige at en julekalender skal handle om det der kristendom, men det er vist en tilsnigelse. Der har vist været mere end et par julekalendere som primært har handlet om at redde en ikke nærmere defineret størrelse vi kalder julen og hvor det kristne budskab har været til at overse.
Jeg synes man skal huske, at julekalenderen var en julekalender. Nok en af de TV-genrer, der har det største urinperkuleringspotentiale i vore dages mediebillede. Danskerne stiller krav til deres TV-julekalendere, og siden skaberne af "Jul og Grønne Skove*" (måske bedre kendt som "Poul og Nulle i Hullet i jorden" (1980)) blev sendt på metaforisk tvangsarbejde i julemandens værksted, har ingen tv-person vovet at udfordre disse forventninger - måske med undtagelse af netop "Jul i Valhalla"...
Forventningerne går på "såkaldt" familievenlig julehygge i 24 afsnit. Og når man tænker på hvor ufattelig meget ligegyldigt lammeblomstret lal, danskerne har lappet i sig på den bekostning siden Nulle kom op af hullet, synes jeg altså sidste års version var lidt af en triumf. Herunder også, at det var ganske fikst, at finde en metode til at afværge Ragnarok.
Altså hvis man ser på den som en TV-julekalender. Som mythopædagogisk redskab eller filmisk Oscar-kandidat derimod.
-michael
*I et af de første afsnit falder Poul (Nesgaard) og Nulle (Elith Nykjær Jørgensen) ned i hul i jorden, hvor de finder mange mystiske ting mens de leder efter Julemanden. Og så var der et flyvende kuglekamera. Vi kan vist allerede nu afsløre, at de to helte aldrig fandt julemanden.
Men at man faktisk så julemanden i baggrunden til slut i det sidste afsnit.....
så der overså ham, men men han var der
A.
af Paul Hartvigson, 3. jan 2006, 16:10:19, 373 visninger
Hele plottet med at en eller anden skal tilgive Loke synes jeg - ikke mindst på grund af ordvalget - er en så fæl kristenficering at det næsten er kriminelt.
Det er ikke nyt at nordisk mytologi er blevet kapret af de kristne og de skide danskere. Det har været nationalt gods siden Oehlenchläger, og Grundtvig brugte det, og fik sovset det ind i pseudokristne fortolkninger. Så der er malet nordisk-mytologisk motiver i masser af folkehøjskoler.
Det er nærmest symbolet på noget fælles, og Noget "der gør os til dem vi er". Altså også et spejl til national selvbeundring. Vores selvforståelse som danskere er nærmest noget folk går mere op i, end i religion. Måske er det vores nye religion - hvordan man så har det med indvandrere eller EU.
Så kan man selvfølgelig sige at en julekalender skal handle om det der kristendom, men det er vist en tilsnigelse. Der har vist været mere end et par julekalendere som primært har handlet om at redde en ikke nærmere defineret størrelse vi kalder julen og hvor det kristne budskab har været til at overse.
Det er måske nærmest et post-kristen budskab og gode vibes og sammenhold, tolerance osv. Med mytologien til at trække på vognen læsset med hygge og gode gaver.
Så hvis julekalenderen lugter af englefims, så er det Grundtvig der er überskurken.
Paul
af Ras Bolding, 3. jan 2006, 23:06:38, 438 visninger
Ja, så var der den der julekalender på TV2, og nu byder DR så på dette - www.dr.dk/DR1/Barda/index.htmOk, hvilke ex-rollespillere har nu fået lusket sig ind i licensparadisets blide varme?
af Thais Munk, 3. jan 2006, 23:19:17, 561 visninger
Ja, så var der den der julekalender på TV2, og nu byder DR så på dette - www.dr.dk/DR1/Barda/index.htm
Ok, hvilke ex-rollespillere har nu fået lusket sig ind i licensparadisets blide varme?
Ifølge Claus Raasted: "Well, der er i hvert fald folk inde over som ved hvad de laver. Martin Rauff, der er gammel rollespiller og Peter Josef Olsen, der også er en gammel rotte (og som stadig spiller) er nogle af de drivende kræfter bag programmet. Så jeg glæder mig som et lille barn til at se det!"
Resten kan ses her:
http://www.liveforum.dk/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=10588
Thais
af Paul Hartvigson, 4. jan 2006, 0:50:45, 313 visninger
for en god ordens skyld må jeg tilstå at jeg kun har set 3/4 afsnit, og ikke er kvalificeret til at udtale mig om julekalenderens teologiske ståsted eller nationalromantiske habitus.Paul
af Jacob Klünder, 4. jan 2006, 12:51:09, 535 visninger
Vi venter neglebidende.Jackob.
Jamen, lad os gøre det aldeles tilfældigt!
Michael Næsby kan du ikke være lykkens sylfide og slå en d4, og offentligøre resultatet her :-)
Så vil vi konsultere vores random anmeldertabel her:
1: Jacob Klünder
2: Jhez
3: Nis Haller Baggesen
4: Rasmus West
TJ
af Rasmus N West, 4. jan 2006, 14:04:20, 439 visninger
Vi venter neglebidende.
Jackob.
Ja, det er helt ulideligt - juleaften er ikke lige så slem/spændende...
MVH Rasmus :o)
af Nis Haller Baggesen, 4. jan 2006, 15:46:14, 470 visninger
Vi venter neglebidende.
Jackob.
Ja, det er helt ulideligt - juleaften er ikke lige så slem/spændende...
MVH Rasmus :o)
Gad vide om han har slået og bare ikke vil offentligøre resultatet.
Nis
af Jacob Klünder, 4. jan 2006, 15:53:10, 548 visninger
Gad vide om han har slået og bare ikke vil offentligøre resultatet.
Nis
Han vil sikkert bare ha' den selv.
Øhhhh, det sagde jeg ikke!!!
Jackob.
af Henrik Jacobsen, 4. jan 2006, 15:53:12, 473 visninger
Jeg skal til at flytte til Silkeborg her fra den 1 feb. og vil derfor høre om der er nogle der kender nogle der gamer eller om det er en klub??af Rasmus N West, 4. jan 2006, 17:42:10, 258 visninger
Jeg skal til at flytte til Silkeborg her fra den 1 feb. og vil derfor høre om der er nogle der kender nogle der gamer eller om det er en klub??
Velkommen til og så vil jeg lige henvise til opslagstavlen, der er beregnet til den slags.
MVH Rasmus
af Jhez Salin, 4. jan 2006, 18:58:36, 447 visninger
Har I overvejet om Michael har en d4?Hmmm... jeg er sikker på jeg har en, jeg kan sende til ham. Jeg skal liiiige lege lidt med den først. Træne den.
Rul 2... Rul 2.... Rul 2... Hmmm.... Måske skulle jeg bare lave et totalt upartisk stump programkode, der tilfældigvis ruller 2 hver gang... og så sende det til ham... Nej, Tommy gennemskuer mig bare. Øv...
;-)
Jhez
af Flemming R, 4. jan 2006, 19:42:46, 489 visninger
Har I overvejet om Michael har en d4?
Ellers kan han vel bruge et eller andet plat-og-krone-system. Men hvis det er fordi han ikke gider at læse de her indlæg, så prøv at skrive et indlæg med en eller anden kryptisk titel og hvor "Navn" er rettet til David Riis. Så vil jeg tro han reagerer.
Flemming
af Flemming R, 4. jan 2006, 19:54:37, 289 visninger
Velkommen til og så vil jeg lige henvise til opslagstavlen, der er beregnet til den slags.
Men lige netop denne her synes jeg er ok, fordi det også er et spørgsmål. På opslagstavlen kan man jo ikke skrive svar ind, og man kan heller ikke se om andre allerede har svaret og hvad de evt. har svaret.
Bortset fra det er jeg enig i at man først og fremmest skal bruge opslgstavlen til den slags ting. Og jeg kan for eksempel se, at der allerede er en inde på opslgstavlen, som søger nogen at spille med i Silkeborg.
Flemming
af Michael Erik Næsby, 5. jan 2006, 14:03:32, 220 visninger
I næste uge starter DRs program "Krigerne." Så vidt jeg kan regne mig frem til er det en slags reality-tv, men lavet som psykologisk eksperiment i stedet for som underholdning. Det vil også sige, at det ikke bare præsenterer resultatet, men samtidig går bag kulisserne. Deres håndtering af de psykologiske sikkerhedsforanstaltninger for deltagerne virker også en del mere gennemtænkt end hvad man ser i underholdnings-programmerne.
Flemming
Ja og dog.
Som denne lille artikel i politiken(<=link) antyder, så er det så som så med eksperimentet. I hvert fald har de psykologiske konsulenter bag programmet forladt optagelserne i utide, og kommer nu med skarpe beskyldninger om bl. a. manipulation af deltagerne.
-michael
af Danni Börm, 5. jan 2006, 15:12:40, 405 visninger
Har I overvejet om Michael har en d4?
Ellers kan han vel bruge et eller andet plat-og-krone-system. Men hvis det er fordi han ikke gider at læse de her indlæg, så prøv at skrive et indlæg med en eller anden kryptisk titel og hvor "Navn" er rettet til David Riis. Så vil jeg tro han reagerer.
Flemming
Siden Michael har skrevet et andet indlæg i en anden tråd siden, må man nok antage at han enten har lukket denne tråd eller i hvert fald markeret den som læst. Plan B virker påkrævet...
/Danni
af Klaus Meier Olsen, 5. jan 2006, 16:04:38, 446 visninger
Sidste år skrev jeg en kæk lille årsberetning om mit rollespilsliv, baseret på spørgsmålene i sidste års "I 2004 vil jeg..." poll. Andre fuldte trop og det var mægtig hyggeligt at høre lidt om hvad folk havde lavet rollespilsmæssigt i det sidste år.Derfor gør jeg det nu igen og svarer på hvordan det er gået med alle spørgsmålene i 2005 pollen. Andre er naturligvis mere end velkomne til at følge trop.
Spille mere rollespil
Faktisk ja. I 2004 spillede jeg rollespil 2 gange, i 2005 var jeg vist helt oppe på tre-fire gange (som spiller). Jeg spillede endda rollespil på en con! Desuden har jeg naturligvis været spil-leder på en del scenarier på diverse conner og været med til at skaffe Smækgaard endnu en publikumspris til samlingen.
Spille mere live
Jeg tror jeg spillede lige så lidt live i 2005 som jeg plejer. Til gengæld har jeg været meget i byen med nogle livere og hørt om de scenarier de havde spillet og det er næsten lige så kedeligt som rent faktisk at være der. Jeg har også været i gang med et storstilet liveprojekt, der involverede H. R. Giger museet i Schweitz som lokation, men det står på stand-by lige nu. Desuden er det andet storstilede liveprojekt jeg er med i, nemlig "Showtime" så småt ved at være tæt på at være næsten færdigt, men det har også kun taget to-tre år.
Købe alle de nye Vampire bøger
Nixen bixen Karen Blixen. Jeg overvejede at købe grundbogen, bare for at være med i snakken, men det blev ved tanken.
Indspille en film med mine Cthulhu-plysdyr
Jeg har desvære ikke noget, men jeg kan huske at der var ret mange, der valgte netop denne svarmulighed i sidste års poll, så vi kan vel med rette forvente i hvert tilfælde et par film inden for de næste par måneder (med mindre skaberne først udsender dem i slutningen af året, så de har større chance i Oscar kapløbet)
Vinde en Otto
Yes sir. Og gæt hvad jeg svarede i dette års poll, man bliver afhængig af famen og champagnen...
Være Æresgæst på Viking Con
Jeg var der en fire timers tid, for at lægge mit og Anders Frost Bertelsens scenarie "Tjubang! - Med døden som indsats" og vente på at spillerne blev færdige med at spille det (det er spil-lederløst). Det er da lidt æresgæst-agtigt at være der i så kort tid...
Tage på charterferie for at spille rollespil
Godt nok er jeg blevet sat og borgerlig og er lige flyttet sammen med min kæreste, men charterferier er forhåbentlig stadigvæk et stykke væk i den konforme småborgerligheds dis.
Prøve at overnatte i Fastavals sovesal
Selvfølgelig. Jeg har altid sovet i sovesalen i de snart ti år jeg har været på Fastaval. Det ville ganske enkelt ikke være de samme, hvis jeg ikke kom hjem med en let smadret ryg og grimme minder om bleg, nørdet sex lige til venstre for mig (det er der Mads L. Brynnum ligger).
Droppe rollespil
Næ... jeg skriver, arrangerer og taler stadig om det i fuldt alvor.
Skrive interessante indlæg på RPGforum
I forhold til mine tidligere indlæg, så har 2005 været ret godt med hensyn til de interessante indlæg. Det hjælper selvfølgelig også at være scenarieansvarlig på Fastaval, så man kan komme med officielle udmeldinger, som folk rent faktisk gider læse.
Udgive noget rollespilsrelateret
Der var en eller anden fuld svensker (dobbeltkonfekt...) der tilbød at udgive Unik på Fastaval, men det blev vist aldrig rigtig til noget.
Lade være med at brokke mig over at der ikke er nok svarmuligheder
Jeg er da godt tilfreds med at de f**king egern muligheder er forsvundet.
af Jhez Salin, 5. jan 2006, 16:29:51, 221 visninger
Tommy har udnævnt dig til lykkens gudinde... så luk lige tråden om Serenity/Firefly op og slå en d4. Hint: Du skal bare slå 2.;-)
Jhez
af Andreas Haugstrup, 5. jan 2006, 16:47:54, 748 visninger
Nu skriver jeg godt nok ikke mange indlæg på rpgforum, men jeg kan da slå en D4. Resultatet af D4 på bagsiden af konvolut er:
Jeg kender ingen af de involverede, men jeg har en tvilling som hedder Rasmus. Jeg ved ikke om det gør mig inhabil. Take it or leave it, Tommy! :o)
af Jannick Raunow, 5. jan 2006, 17:44:52, 517 visninger
Fascinerende...der er ikke én eneste af de opstillede valgmuligheder, jeg kan sætte kryds ved...troede ikke jeg var blevet SÅ gammel...af Rasmus N West, 5. jan 2006, 17:55:48, 399 visninger
Nu skriver jeg godt nok ikke mange indlæg på rpgforum, men jeg kan da slå en D4. Resultatet af D4 på bagsiden af konvolut er:
Jeg kender ingen af de involverede, men jeg har en tvilling som hedder Rasmus. Jeg ved ikke om det gør mig inhabil. Take it or leave it, Tommy! :o)
Jeg vil jo straks insistere på, at slaget er blevet påvirket af Jhez's føromtalte program... ;o)
MVH Rasmus
af Michael Erik Næsby, 5. jan 2006, 18:40:54, 486 visninger
Jamen, lad os gøre det aldeles tilfældigt!
Michael Næsby kan du ikke være lykkens sylfide og slå en d4, og offentligøre resultatet her :-)
Så vil vi konsultere vores random anmeldertabel her:
1: Jacob Klünder
2: Jhez
3: Nis Haller Baggesen
4: Rasmus West
Som J'hez havde gættet, havde jeg for længst klappet tråden om Firefly sammen - men med undskylding til de involverede kan jeg meddele, at resultatet blev 3...
-m
af Andreas Haugstrup, 5. jan 2006, 18:45:10, 712 visninger
Jeg vil jo straks insistere på, at slaget er blevet påvirket af Jhez's føromtalte program... ;o)
Fordømt! Jeg er opdaget. Nu har Michael heldigvis set tråden så alt mit besvær med kameraet var til ingen nytte. :o)
af Rasmus N West, 5. jan 2006, 19:08:02, 409 visninger
Tillykke til Nis.Glæder mig til at læse din anmeldelse.
MVH Rasmus
af Tommy Jensen, 5. jan 2006, 19:39:19, 459 visninger
Som J'hez havde gættet, havde jeg for længst klappet tråden om Firefly sammen - men med undskylding til de involverede kan jeg meddele, at resultatet blev 3...
-m
Ah - det havde jeg jo ikke lige overvejet...
Men tak fordi du gad at lege med Michael.
TJ
af Jhez Salin, 5. jan 2006, 19:54:09, 357 visninger
Jeg er bange for at jeg bliver nødt til bare at bestille Firefly og læse anmeldelsen...;-)
Jhez
af Jacob Klünder, 5. jan 2006, 21:10:54, 570 visninger
Jamen så anmelder jeg da bare WWE: Know Your Role når den engang når frem fra USA (møg Amazon.Com er langsomme) når det skal være på den måde!;)
Jackob.
Jamen, lad os gøre det aldeles tilfældigt!
Michael Næsby kan du ikke være lykkens sylfide og slå en d4, og offentligøre resultatet her :-)
Så vil vi konsultere vores random anmeldertabel her:
1: Jacob Klünder
2: Jhez
3: Nis Haller Baggesen
4: Rasmus West
Som J'hez havde gættet, havde jeg for længst klappet tråden om Firefly sammen - men med undskylding til de involverede kan jeg meddele, at resultatet blev 3...
-m
af Lars Andresen, 5. jan 2006, 22:07:37, 444 visninger
Jeg har lige været inde og se filmatiseringen af Narnia. Jeg kunne også have set King Kong. Eller Zorro 2. Eller bestille billet til tredje del af sagaen om X-men.Fælles for filmene er, at de alle er inden for den fantastiske genre. Og fælles for dem er, at de alle bygger på ældre film, bøger eller tegneserier. Som det forholder sig med nærmest alle film inden for den fantastiske genre, der er er kommet i det nye årtusinde. Jeg siger ikke, at jeg synes filmene er dårlige, men da jeg så Narnia, gik det for alvor op for mig, hvor træt jeg var af, aldrig at blive præsenteret for nye tanker og ideer og ALTID kende handlingen i den film, jeg er ved at se. Jeg bliver aldrig mere overrasket. Jeg kender karaktererene, før jeg går ind i biografen. Jeg ved, hvem der bliver forrædder. Jeg ved, hvem der dør, hvornår. Det er kedeligt.
Heldigvis er det ikke sådan med rollespilsscenarier. Hele scenariekulturen er bygget op omkring et ønske om at underholde med originale ideer, og det er faktisk ganske befriende, når man læser eller spiller et scenarie, at man ikke altid ved, hvad det er, der skal ske eller hvad ideen med det her er.
Originaliteten og ønsket om at finde på noget nyt inden for den fantastiske genre, er for mig en rigtig god grund til at blive ved med det her, for når det kommer til filmverdenen, er udviklingen godt nok gået grundigt i stå. Jeg kan ikke huske, hvornår jeg sidst har set en "fantasy" film, hvor jeg IKKE kendte til både univers, handling og karakterer.
Jeg kan huske, at vi har talt om det tidligere. Det er 'gratis' for os, at prøve vilde ideer af, hvorimod det koster millioner og atter millioner, når det kommer til film. Det kan godt være, at det kun er derfor, men jeg synes efterhånden uopfindsomheden i filmverdenen er ved at blive påfaldende.
Jeg glæder mig til at læse den kommende høst af Fastaval scenarier.
Hilsen
Lars Andresen
(PS: Tænk over det. Tidligere havde vi film som ET, Indiana Jones, Goonies, Gremlins, Alien + Aliens, Back to the Future og så videre. I dag har vi Ringenes Herre, X-men, Spiderman, Hulk, League of Extraordinary Gentlemen, Hellboy ... )
(Disclaimer: Jeg taler kun om den fantastiske genre. Ikke om thrillere, dramaer og så videre)
af Flemming R, 5. jan 2006, 23:06:13, 258 visninger
Ja og dog.
Som denne lille artikel i politiken(<=link) antyder, så er det så som så med eksperimentet. I hvert fald har de psykologiske konsulenter bag programmet forladt optagelserne i utide, og kommer nu med skarpe beskyldninger om bl. a. manipulation af deltagerne.
Ja, seriøs videnskab er nok ikke lige det der får folk til at blive på kanalen. Jeg var også skuffet over det første program: Vi fik for eksempel at vide at der var sket en screening af deltagerne, men fik næsten ingen detaljer om hvordan det var sket. Selskabs-leg delen af programmet fyldte næsten det hele. Men der kan måske også være andre grunde til at de to konsulenter blev sure: De har jo både deres faglighed og deres bog at tage hensyn til. Jeg kan huske ham psykiateren der - ud fra helt saglige argumenter - havde brugt nogle ritualer ved behandling af patienter, der mente de var besatte. Han blev fyret, selv om han blot havde forsøgt at få nogle mennesker gjort raske. Så hvis ens levebrød er afhængigt af at man ikke alene opfører sig moralsk, men opfører sig så ingen journalister kan beskylde en for at være amoralsk, skal der ikke meget til, før man må overveje at trække sig ud af sådan noget her.
Flemming
af Anders Skovgaard-Petersen, 5. jan 2006, 23:37:35, 435 visninger
(PS: Tænk over det. Tidligere havde vi film som ET, Indiana Jones, Goonies, Gremlins, Alien + Aliens, Back to the Future og så videre. I dag har vi Ringenes Herre, X-men, Spiderman, Hulk, League of Extraordinary Gentlemen, Hellboy ... )
Hvad med The Mummy!, eller the Scorpion King! ...eller...nah, who am I kidding...Du har ret et stykke hen ad vejen, men...
Til gengæld sker der nypåfund i hvad man kunne kalde de nye fantastiske genrer: film med kunstfærdige plotstrukturer, film med surrealistiske handlinger, etc. Specielt i film der enten bevæger sig i grænselandet mellem drøm/overnutrligt og virkeligheden (Donnie Darko, Memento, Insomnia, Phi, Being John M., Vanila Sky, eller for den sags skyld deen første Matrix - der var nyskabende i modsætning til sine to efterfølgere) eller film som foregår i mærkelige twistede version af virkeligheden (Royal Tennembaums, The life aquatic, Napoleon Bonaparte, etc.).
Måske skal du lade være med at se efter fornyelsen (originaliteten) i fantasy/sci-fi der er blevet klassiske cement-tunge genrer nu.
Og bare så I ved det: Troldmanden fra Jordehavet er også lavet (citat fra imdb: "Worst Adaptation EVER. Shame on you, Sci Fi Channel!") mens Aeon Flux er på vej.
Hvad jeg ikke forstår er, hvorfor man ikke ser danske paralleller til den udvikling. Skandinaviske bøger/tegneserier i den fantastiske ende jeg gerne så filmatiseret:
Valhalla, Mio min Mio, Erik Menneskesøn, flere af Bent Hallers bøger,
Jeg synes nemlig, at de original-manuskripter der produceres til danske børnefilm ofte er ret ringe (for fantastiske film i Danmark er næsten altid børnefilm.
af Torben Ussing, 5. jan 2006, 23:56:54, 622 visninger
Hvad jeg ikke forstår er, hvorfor man ikke ser danske paralleller til den udvikling. Skandinaviske bøger/tegneserier i den fantastiske ende jeg gerne så filmatiseret:
Valhalla, Mio min Mio, Erik Menneskesøn, flere af Bent Hallers bøger,
Øhhh - Valhalla blev da filmatiseret for en snes år siden - og var for øvrigt på det tidspunkt den dyreste, danske film der var lavet.
"Mio min Mio" er filmatiseret (på engelsk) i 1987.
Og der er for øvrigt ganske mange af Astrid Lindgrens andre bøger, der bevæger sig på kanten af det fantastisker - og er filmatiseret.
Venlig hilsen
Torben Ussing
af Troels R Hansen, 6. jan 2006, 1:32:18, 534 visninger
Husker faktisk at sige, efter at have set nogle afsnit a "Jul I Val..." af Finderup og Mann. (vidste du de var gift?) "hvornår kommer filmatiseringen af Erik Menneskesøn". Kunne være ret fedt, selvom det ville være endnu en gentagelse.Jeg vil dermed anbefale "Serenity". Det er en fantatisk film på mere en en måde. Ja det er Joss Whedon fra Buffy og Angel(men også manuskript forfatter på Alien 4). Men han skriver gode dialoger og karaktere når han ikke skriver teenage-gothic!(på forhånd undskyld til fans, men i har nok set den. jeg henvender mig til folk der ville holde sig væk fordi det er Whedon)
Det her når på Star Wars niveau med eventyret og den frie ånd og et univers med et helt bestemt feel pga. sit unike udtryk.
Men udover er der også god dialog, gode skuespillere og overraskelser i plottet.
En anke er at man skal gerne se serien Firefly som den bygger på, da det er der karakterene bliver opbygget, og fucket med for at blive fucket med igen i filmen. Uden serien bliver den "fucken" kun til et lille bump, og specielt een rigtig fed karakter, virker fuldstændig overflødig i filmen. Det gode er at serien også er en af de bedste der er derude. I hver fald hvad jeg har set; med sin unikke Sci-Fi/Western setting, så det er en bonus og ikke en anke(og kun 180 kroner for hele dvd sættet på cd-wow.dk).
en rigtig god serie&film, Faktum. Den skal bare ses. Indiskutabelt!
Der er også en rollespilskonvertion derude. Den er meget rost, men det er nok ikke noget man ikke kunne gøre med et generisk system, DVD'erne og lidt browsen på nettet.
...Troels
af Troels R Hansen, 6. jan 2006, 1:37:08, 515 visninger
der er en tråd længere nede om det her.. jeg smutter ned og læser den!af Troels R Hansen, 6. jan 2006, 1:57:30, 572 visninger
Og det siger du....Jeg kom slet ikke med i udvælgelsen.
Jeg er blevet en rigtig browncoat, men er skeptisk overfor spillet. Har virkelig tænkt over at købe det... men hvorfor, for at spille det?
Jeg kommer aldrig til at spille det. Men dog er set stadig vigtigt for mig at vide om det her kunne være gjort med et generisk system, dvd boksen og et par Googles, eller om det bare er nøglent til "The 'Verse" Jeg har faktisk tænkt på at købe det for at vurderer det og skrive en artikel om det. Ja en anmelselse kunne man også kalde det!
Jeg vil sige at jeg håber virkelig at den person der på så saglig hvis er blevet valgt til at anmelde den kommer med noget der er bedre end de 6-8 andre gode anmeldelser jeg har læst. Nej... anmeldelser på dansk gør det ikke automatisk til en bedrer anmeldelse... det gør den bare... well... dansk!
Husk at spilteste det ligesom andre har gjort. Se en amerikaner kan læse det omtrent ligeså godt som dig, en amerikansk spilgruppe har jeg lidt svært at relatere til... men en dansk gruppe ville virkelig være interessant!!!
OG.. hvis du skulle få lyst til det, må du gerne sende bogen til lån hos mig.. så samler jeg en blandingsgruppe af Browncoats og gode rollespillere og får testet om denne(ellers roste convertion) holder vand....
Med andre ord: glæder mig til din anmeldelse, dit heldige asen!
...Troels, take me out to the black, tell em I ain't coming back
Kaylee is cute, Wash is funny, Inara is facinating, Jayne is disturbing... but Mal is sooo cool!
af Peter Brodersen, 6. jan 2006, 4:22:56, 420 visninger
Hej,der er en tråd længere nede om det her.. jeg smutter ned og læser den!
Vent, fortæl lige lidt mere om Finderup-Mann-brylluppet - det havde jeg ikke hørt om! Det er da gossip, der vil noget! :-)
--
- Peter Brodersen
af Michael Erik Næsby, 6. jan 2006, 6:35:32, 382 visninger
Hej,
der er en tråd længere nede om det her.. jeg smutter ned og læser den!
Vent, fortæl lige lidt mere om Finderup-Mann-brylluppet - det havde jeg ikke hørt om! Det er da gossip, der vil noget! :-)
...Det må du nok sige. Jeg troede Merlin skulle giftes med Sebastian...
-m
af Jhez Salin, 6. jan 2006, 7:03:46, 417 visninger
Troels skriver i en tråd lidt længere oppe at man ikke kan forstå Serenity eller få samme udbytte af den uden at have set Firefly. I PROTEST! Jeg havde ikke set Firefly - min kære ex fik mig med ind og se Serenity (som Joss Whedon fan var jeg ikke svær at overtale) og jeg nød den. Der var ingen forståelsesproblemer - faktisk tror jeg jeg nød den mere end han, fordi jeg ingen forudfattede meninger havde.Jeg har så siden fået Firefly på DVD og har den fornøjelse at kunne bruge serien som aftenunderholdning de mange aftener, hvor der ikke er noget interessant på tossekassen (= de fleste aftener...).
;-)
Jhez
PS: Kryds fingre for mig kl. 10.30... jeg skal til eksamen og er nervøs for første gang i mit liv.
af Jhez Salin, 6. jan 2006, 7:05:51, 403 visninger
Sebastian giftede sig jo med en anden. Hende Sanne, du ved.;-)
Jhez
af Lars Andresen, 6. jan 2006, 9:00:38, 370 visninger
Hej,
der er en tråd længere nede om det her.. jeg smutter ned og læser den!
Vent, fortæl lige lidt mere om Finderup-Mann-brylluppet - det havde jeg ikke hørt om! Det er da gossip, der vil noget! :-)
--
- Peter Brodersen
Well ... jeg bliver ikke overrasket over den slags ting mere, men nærmere lidt bekymret over, hvordan det influerer vores CoC kampagne, hvor både Merlin, Mette og Munkholt spiller med. For ikke at nævne Kristoffer ...
Lars Andresen
af Anders Skovgaard-Petersen, 6. jan 2006, 10:12:13, 389 visninger
Øhhh - Valhalla blev da filmatiseret for en snes år siden - og var for øvrigt på det tidspunkt den dyreste, danske film der var lavet.
Ja, som tegnefilm, og kun nogle af album'sne. Der er stadig materiale til både flere tegnefilm og spillefilm.
"Mio min Mio" er filmatiseret (på engelsk) i 1987.
Kodeordet her er 'på engelsk' :-)
Og der er for øvrigt ganske mange af Astrid Lindgrens andre bøger, der bevæger sig på kanten af det fantastisker - og er filmatiseret.
Jeps...
Men det ændrer ikke ved at der er et hav af gode fantastiske børnebøger man kunne filmatisere - og at det er underligt at den danske filmindustri i så høj grad har forsøgt sig med original-manuskripter de sidste år.
Jeg tror det er fordi forfatterne er blevet klare over hvor mange penge de vil have for filmatiseringer og det har man ikke råd til i danske produktioner.
af Anders Skovgaard-Petersen, 6. jan 2006, 10:13:34, 399 visninger
Well ... jeg bliver ikke overrasket over den slags ting mere, men nærmere lidt bekymret over, hvordan det influerer vores CoC kampagne, hvor både Merlin, Mette og Munkholt spiller med. For ikke at nævne Kristoffer ...
Du laver bare et tude Barbera Cartland scenarier over historien...
af Nis Haller Baggesen, 6. jan 2006, 10:17:03, 388 visninger
Jamen, lad os gøre det aldeles tilfældigt!
Michael Næsby kan du ikke være lykkens sylfide og slå en d4, og offentligøre resultatet her :-)
Så vil vi konsultere vores random anmeldertabel her:
1: Jacob Klünder
2: Jhez
3: Nis Haller Baggesen
4: Rasmus West
Som J'hez havde gættet, havde jeg for længst klappet tråden om Firefly sammen - men med undskylding til de involverede kan jeg meddele, at resultatet blev 3...
Woot. Så er jeg da glad for at vi fik trukket din opmærksomhed her tilbage til.
af Anders Skovgaard-Petersen, 6. jan 2006, 10:25:57, 410 visninger
OK, jeg er intrigued:Hvad siger rpgforums kollektive visdom:
Vil jeg kunne lide denne serie?
Jeg kan lide:
Serier -> Deadwood, Carnivalé, Westwing, Sopranos, Red Dwarf (eneste sci-fi serie jeg kunne komme på)
Sci-Fi Film -> Aliens, 5. Element, Startship Trooper
Form og indhold -> Skuespil, karakterdrevent, spænding, gode speciel effects, overraskelser
Jeg kan ikke lide:
Serier -> Buffy, Angel, Star Trek
Sci-Fi Film -> Start Trek, Event Horizon, Galaxy Quest
Form og indhold -> skabelon action, moralisering!, dårlige skuespillere, klichéer, billige special effects
Hvad siger I? Skal jeg investere i DVD'en? ...filmen? ...serien?
af Jacob Klünder, 6. jan 2006, 10:29:53, 596 visninger
Find en der er villig til at låne dig serien på DVD, se den og afgør om du vil købe den.Jackob.
OK, jeg er intrigued:
Hvad siger rpgforums kollektive visdom:
Vil jeg kunne lide denne serie?
Jeg kan lide:
Serier -> Deadwood, Carnivalé, Westwing, Sopranos, Red Dwarf (eneste sci-fi serie jeg kunne komme på)
Sci-Fi Film -> Aliens, 5. Element, Startship Trooper
Form og indhold -> Skuespil, karakterdrevent, spænding, gode speciel effects, overraskelser
Jeg kan ikke lide:
Serier -> Buffy, Angel, Star Trek
Sci-Fi Film -> Start Trek, Event Horizon, Galaxy Quest
Form og indhold -> skabelon action, moralisering!, dårlige skuespillere, klichéer, billige special effects
Hvad siger I? Skal jeg investere i DVD'en? ...filmen? ...serien?
af Nis Haller Baggesen, 6. jan 2006, 10:39:17, 398 visninger
Husk at spilteste det ligesom andre har gjort. Se en amerikaner kan læse det omtrent ligeså godt som dig, en amerikansk spilgruppe har jeg lidt svært at relatere til... men en dansk gruppe ville virkelig være interessant!!!
Nu er der nok også stor forskel på danske spilgrupper, men selvfølgelig skal jeg nok spilteste det.
OG.. hvis du skulle få lyst til det, må du gerne sende bogen til lån hos mig.. så samler jeg en blandingsgruppe af Browncoats og gode rollespillere og får testet om denne(ellers roste convertion) holder vand....
Det kan jo være den skal gå på omgang, så vi alle kan få glæde af den. Et slags peer review :)
Med andre ord: glæder mig til din anmeldelse, dit heldige asen!
Jeg glæder mig også til at anmelde den, så det er jo en fin symmetri. Så håber jeg bare, at jeg kan leve op til forventningerne.
af Anders Højsted, 6. jan 2006, 10:42:36, 369 visninger
Øhhh - Valhalla blev da filmatiseret for en snes år siden - og var for øvrigt på det tidspunkt den dyreste, danske film der var lavet.
Ja, som tegnefilm, og kun nogle af album'sne. Der er stadig materiale til både flere tegnefilm og spillefilm.
"Mio min Mio" er filmatiseret (på engelsk) i 1987.
Kodeordet her er 'på engelsk' :-)
Og der er for øvrigt ganske mange af Astrid Lindgrens andre bøger, der bevæger sig på kanten af det fantastisker - og er filmatiseret.
Jeps...
Men det ændrer ikke ved at der er et hav af gode fantastiske børnebøger man kunne filmatisere - og at det er underligt at den danske filmindustri i så høj grad har forsøgt sig med original-manuskripter de sidste år.
Jeg tror det er fordi forfatterne er blevet klare over hvor mange penge de vil have for filmatiseringer og det har man ikke råd til i danske produktioner.
Jeg snakkede med Nicholas Barbano om det på et tidspunkt (jep, ham porno-gutten). Han er en stor fan af scifi/fantasy/horror og sidder i FIlmbyen i Avedøre og skriver filmmanuskripter i genren(e). Ifølge ham er problemet at de offentligt ansatte fundraiserne (bl.a. i EU) ikke kan lide genren/genrene, så de er ikke synderligt behjælpelige med at søge midler.
Og uden fondsmidler kommer danske film ikke langt.
A.
af Nis Haller Baggesen, 6. jan 2006, 10:55:01, 441 visninger
OK, jeg er intrigued:
Hvad siger rpgforums kollektive visdom:
Vil jeg kunne lide denne serie?
Som Jackob siger er den bedste løsning jo nok at se om der er nogen der vil låne dig DVD'erne, men umiddelbart vil jeg gætte på at du ikke vil kunne lide serien.
Den er lavet af Joss Whedon, og når du ikke kan lide Buffy og Angel er der nok en rimelig sandsynlighed for at du heller ikke vil kunne lide Firefly. Jeg synes ihvertfald godt at man kan genkende hans stil mht. historier, karakterdynamikker etc.
Ud over moraliseringen (som jeg også synes er ret tyk i Westwing) så kan jeg dog ikke genkende din karakterisering af serier og film. Jeg kan dog konstatere at jeg serie mæssigt er min smag nærmest diametralt modsat din, og jeg synes at Firefly er fed, så det kan du jo tage som du vil.
af Mette Finderup, 6. jan 2006, 12:43:44, 502 visninger
Husker faktisk at sige, efter at have set nogle afsnit a "Jul I Val..." af Finderup og Mann. (vidste du de var gift?)
... Nej, det vidste jeg faktisk ikke ... Måske var jeg meget fuld ... eller havde brug for pengene ... eller fik lovning på at få en komplet samling af Tabu-blade i morgengave ... men det kommer noget bag på mig. Fortæl, fortæl ;)
Kh Mette
af mads l. brynnum, 6. jan 2006, 13:05:02, 517 visninger
Kan det tænkes, og jeg gisner bare nu, at spørgsmålet var et forsøg på at lave et fesent ordspil på Merlins efternavn? Altså forstået som at der skulle stå "Finderup og mand".Det tror jeg. Hvad tror I?
mads
af Nis Haller Baggesen, 6. jan 2006, 13:28:17, 424 visninger
Husker faktisk at sige, efter at have set nogle afsnit a "Jul I Val..." af Finderup og Mann. (vidste du de var gift?)
... Nej, det vidste jeg faktisk ikke ... Måske var jeg meget fuld ... eller havde brug for pengene ... eller fik lovning på at få en komplet samling af Tabu-blade i morgengave ... men det kommer noget bag på mig. Fortæl, fortæl ;)
Nu står der jo strengt taget ikke at Finderup og Mann skulle være gift med hinanden. Jeg ved så ikke om den smule pedanteri er nok til at gøre udsagnet sandt, da jeg ikke lige er så stærk i kategorien 'Famillieforhold i Dansk Rollespil'.
af Michael Erik Næsby, 6. jan 2006, 13:30:36, 359 visninger
Kan det tænkes, og jeg gisner bare nu, at spørgsmålet var et forsøg på at lave et fesent ordspil på Merlins efternavn? Altså forstået som at der skulle stå "Finderup og mand".
Det tror jeg. Hvad tror I?
Utallige er de som gennem tiderne har undervurderet kraften i en hel bunke gamle slidte rollespilsblade. Intet kan som netop det bibringe en kvinde, hvad hendes hedeste hængsler trænges.
- Enten det eller et fesent ordspil.
-m
af Flemming R, 6. jan 2006, 13:32:19, 473 visninger
Jeg kan ikke lide:
Serier -> Buffy, Angel, Star Trek
Sci-Fi Film -> Start Trek, Event Horizon, Galaxy Quest
Form og indhold -> skabelon action, moralisering!, dårlige skuespillere, klichéer, billige special effects
Hvad siger I? Skal jeg investere i DVD'en? ...filmen? ...serien?
Hmmm. Nej, du vil ikke kunne lide nogle af delene. Filmen har udmærkede special effects, men det havde serien ikke. For eksempel husker jeg med gysen hvordan en trykdør i et rumskib ikke kunne lukke helt, uden at den skulle forestille at være i uorden. Både tv-serien og filmen er Star Trek med rum-cowboys i stedet for rum-soldater. Jeg kunne godt lide filmen, men det er fordi jeg er ret pjattet med den genre, og fordi den trods alt hører til i den bedre ende af hvad der er lavet af den slags.
Se i stedet King Kong for det gode skuespil (aben!) og War of the Worlds for helt fantastiske special effects. (Men stop ca. 2/3 inde - ca. fra der hvor Tim Robbins ikke er med mere - det går kraftigt ned ad bakke for filmen herefter.)
Flemming
af Peter Brodersen, 6. jan 2006, 14:12:37, 424 visninger
Hej,Det tror jeg. Hvad tror I?
.. at analysere en joke svarer til at dissekere en frø? :-)
--
- Peter Brodersen
af Terese Nielsen, 6. jan 2006, 14:43:55, 539 visninger
Peter Brodersen:.. at analysere en joke svarer til at dissekere en frø? :-)
- Selv efter man har skåret den i stykker, kan man stadig få den til at spjætte ved at sætte strøm til?
- Det er sjovest, hvis man ikke selv skal rydde op bagefter?
- Det kræver en skarp kniv og en stærk mave?
- Mange prøver det en enkelt gang, men kun folk i kitler gør det godvilligt flere gange?
Eller hvad tænker du på præcist?
/Terese, metafor-misbruger
af Jhez Salin, 6. jan 2006, 15:03:40, 352 visninger
Ja, jeg tror du kan lide den. Det er sci-fi western med gode replikker og et gennemført univers. Du må låne min Firefly - hvis du kan vente til jeg er færdig med at se den igennem.;-)
Jhez
af Peter Brodersen, 6. jan 2006, 15:16:17, 385 visninger
Hej,.. at analysere en joke svarer til at dissekere en frø? :-)
Eller hvad tænker du på præcist?
Den udbredte version er noget i stil med: "Analyzing humor is like dissecting a frog. Few people are interested and the frog dies of it."
(det oprindelige udsagn er "Humor can be dissected, as a frog can, but the thing dies in the process and the innards are discouraging to any but the pure scientific mind.")
--
- Peter Brodersen
af Michael Erik Næsby, 6. jan 2006, 16:02:33, 406 visninger
Som J'hez havde gættet, havde jeg for længst klappet tråden om Firefly sammen - men med undskylding til de involverede kan jeg meddele, at resultatet blev 3...
-m
Ah - det havde jeg jo ikke lige overvejet...
Såmænd: En film, jeg ikke har set, bygget på en serie, der ikke har været vist i min del af Jylland, komplet med et rollespilsprodukt, jeg formodentlig aldrig vil komme i nærheden af? Jeg så reklamen for (vistnok) DVD'en i Troldspejlet, og har registreret, at den kunne være værd at se nærmere på, men derudover er det vist alvorligt begrænset hvad jeg kan bidrage med indenfor det emne.
Men tak fordi du gad at lege med Michael.
selv tak....
:D
-m
af Mikkel Bækgaard, 6. jan 2006, 16:29:08, 346 visninger
Men det ændrer ikke ved at der er et hav af gode fantastiske børnebøger man kunne filmatisere - og at det er underligt at den danske filmindustri i så høj grad har forsøgt sig med original-manuskripter de sidste år.
Jeg tror det er fordi forfatterne er blevet klare over hvor mange penge de vil have for filmatiseringer og det har man ikke råd til i danske produktioner.
Jeg snakkede med Nicholas Barbano om det på et tidspunkt (jep, ham porno-gutten). Han er en stor fan af scifi/fantasy/horror og sidder i FIlmbyen i Avedøre og skriver filmmanuskripter i genren(e). Ifølge ham er problemet at de offentligt ansatte fundraiserne (bl.a. i EU) ikke kan lide genren/genrene, så de er ikke synderligt behjælpelige med at søge midler.
Og uden fondsmidler kommer danske film ikke langt.
Eller også kan fondene bare gennemskue, at der inden for sci-fi og lignende er langt mellem snapsene ;)
Og det er der for øvrigt også i alle mulige andre genrer, men der er bare endnu færre, der kaster sig over de "fantastiske" genrer, og derfor bliver der produceret så lidt.
Mikkel
af Anders Skovgaard-Petersen, 6. jan 2006, 16:39:44, 338 visninger
Jo, men nu kørte snakken jo ikke på at der produceres for lidt fantastisk (jeg synes der er meget på vej - specielt dog igen børnefilm), men mere hvorfor de ikke hiver fat i de gode børnebøger. Altså præcist det modsatte af hvad Lars A. spurgte om.Og er tiden ikke inde for et remake eller directors cut af Brødrene Løvehjerte?
Katla ser sgu' lidt papmache-agtig ud...
af Michael Erik Næsby, 6. jan 2006, 17:10:23, 373 visninger
Og uden fondsmidler kommer danske film ikke langt.
Eller også kan fondene bare gennemskue, at der inden for sci-fi og lignende er langt mellem snapsene ;)
Og det er der for øvrigt også i alle mulige andre genrer, men der er bare endnu færre, der kaster sig over de "fantastiske" genrer, og derfor bliver der produceret så lidt.
Men udenfor andedammen er det faktisk omvendt. I følge IMDB er der kun ca 3 - 5 stykker (incl. "Lion King" og "Finding Nemo") af de 30 mest indbringende film nogensinde, der ikke hører hjemme i en af de fantastiske genrer(<=link).
Nej det handler om, at Science Fiction, Fantasy osv ikke betragtes som fint nok. Det er ikke rigtig kultur, og derfor kan der ikke gives støtte-kr.
Noget andet er, at det ganske rigtigt ER vanskeligt at lave gode film i de fantastiske genrer, hvilket naturligvis nok skærper tendensen.
Også de store internationale filmselskaber har som Lars A. er inde på, svært ved at finde melodien for tiden. 2005 har været det dårligste biograf-år (like, you know, ever?) i burgerens hjemland, og der skal vist mere end en stor abe og en løve i et klædeskab i et H.C. Andersen plagiat til at vende den udvikling.
Klogere mennesker end mig har kastet om sig med gode forklaringsmodeller, men ligesom Lars tror jeg på, at en meget central årsag simpelthen er at filmene er for ringe. Man forsøger ret krampagtigt at gentage gamle succes-opskrifter. Tænk fx på, hvor mange af disse film, der bygger på (gamle) tegneserier.
Næh der er langt mellem snapsene, og det synes jeg egentlig er et ganske godt udgangspunkt for scenarieskriveri. Tak Lars.
-michael
af hygge johs, 6. jan 2006, 17:12:25, 407 visninger
Så håber jeg bare, at jeg kan leve op til forventningerne.
Selvfølgelig kan du det!
luf
Johs
af Morten Pedersen, 6. jan 2006, 17:22:31, 389 visninger
Ja, nu har vi fået kreeret nogle (synes vi selv) rigtig fede små brochurer. Det vi her er interesseret i, var at høre om der var nogle der var interesseret i at få sendt sådan nogle brochurer ud - jeg tænker her på foreninger, klubber, enkeltpersoner og ligende.Vi har selv en bred liste over steder vi gerne vil sende hen, men den personlige formidling kunne være en enorm hjælp for os.
Hvis I kender nogen (evt jer selv) der kunne være interesseret, så skriv endelig til os på vintersol@solhverv.org - mærk mail "brochurer".
Mvh
-Morten P
Vintersol Administration
af Jacob Klünder, 6. jan 2006, 18:07:18, 560 visninger
Så håber jeg bare, at jeg kan leve op til forventningerne.
Selvfølgelig kan du det!
luf
Johs
Du ved vist ikke helt hvilke forventninger jeg har til ham...
Jackob.
af Paul Hartvigson, 6. jan 2006, 19:35:07, 433 visninger
Anledningen er Narnia, men Lars brokker sig over fantasiløshed i den fantastiske filmgenre, generelt(PS: Tænk over det. Tidligere havde vi film som ET, Indiana Jones, Goonies, Gremlins, Alien + Aliens, Back to the Future og så videre. I dag har vi Ringenes Herre, X-men, Spiderman, Hulk, League of Extraordinary Gentlemen, Hellboy ... )
Her er nogle film uden forlæg, som jeg kender.
Shrek kan jeg huske greb mig, da jeg så den inflight. Toy Story 1 og 2 hookede mig også, og universedt kunne fængsle...
(det er animationer... hvorfor synes jeg netop de holder? Måske fordi der er mindre indstøbt i konventioner, og ikke har skuespillere der skal pleje en stjreneidentitet, istedet for at gøre deres job og spille noget skuespil.
... da jeg til gengæld så "Pirates in the Carribean" fik jeg opkastfornemmelser... "der er for mange rollespillere i showbusiness", tænkte jeg.
Jeg får ikke set så mange film - så de er lidt gamle. Jeg fik selvfø'lgelig heller ikke set "Finding Neverland".
Der har været bud på gode fantastik-film here i tråden, er der andre der har nogle?
af Kasper Nørholm, 7. jan 2006, 3:54:46, 461 visninger
Der har været bud på gode fantastik-film here i tråden, er der andre der har nogle?
Her er da en lille stribe glimrende fantasy og fantastik-film:
The Adventures of Baron Munchausen
Fear and Loathing in Las Vegas (måske ik' helt fantastik, men god!)
Earthworm Jim (tv-serie, men hvad; den er kult!)
Nu gider jeg ikke nørde mere. Skulle du bruge flere? ;-)
K.
af Flemming R, 7. jan 2006, 9:41:31, 426 visninger
Salute of the Jugger???Hvorfor nu den, når man kan få den ægte vare:
Og en noget overset film jeg gerne vil fremhæve er:
Et meget velment forsøg på at lave en sf-film uden de sædvanlige Hollywood klicheer, men desværre ikke helt vellykket. Meget anderledes end Tarkovskys gamle filmatisering, som nok er en bedre film, men desværre har lidt for ringe speciel effects.
Flemming
af Jhez Salin, 7. jan 2006, 10:55:06, 535 visninger
Hejsa!Hvad syn's folket om Barda, det nye børneprogram med liverollespil, der fik premiere her til morgen kl. 9.20 på DR1?
Personligt synes jeg det er flot at der er livere, der har fået skabt et tv-program med rollespil :) men jeg har som sædvanlig et problem med at tro på illusionen. Der er gjort meget i programmet, men det kan bare aldrig blive helt realistisk.
;-)
Jhez
af Anders Højsted, 7. jan 2006, 11:34:25, 702 visninger
Hejsa!
Hvad syn's folket om Barda, det nye børneprogram med liverollespil, der fik premiere her til morgen kl. 9.20 på DR1?
Personligt synes jeg det er flot at der er livere, der har fået skabt et tv-program med rollespil :) men jeg har som sædvanlig et problem med at tro på illusionen. Der er gjort meget i programmet, men det kan bare aldrig blive helt realistisk.
;-)
Jhez
Jeg synes de sender det for tidligt og annoncerer det for dårligt.
A.
af Johannes Busted Larsen, 7. jan 2006, 12:04:45, 494 visninger
Jeg synes de sender det for tidligt og annoncerer det for dårligt.
Nu kan man vel argumenter det netop er Lørdagmorgen, målgruppen sidder og ser tv. Derudover har selv jeg set (et) spots* for det og jeg ser ikke særlige meget tv, så er du helt sikker på punkt 2?
Du skal huske at målgruppen ikke er rollespiller, men ungerne (selvom de to gruppe godt kan overlappe hinanden). Derfor kan man forestille sig, at det er i forbindelse med børneprogrammer at man har annonceret for det.
Men det kunne da være rart at hører mere om det, for os der ikke sidder og ser tv Lørdagmorgen - er det værd at se og er der nogle der har dvd-sættet?
luf johs
*) Jeps, alle engelske ord må selvfølgelig udtales med flertals-s altid også i ental;).
af Anders Skovgaard-Petersen, 7. jan 2006, 12:51:00, 393 visninger
Jeg tror i hvert tilfælde jeg vil prøve at se den. Når folk siger at noget bestemt ikke er for mig, så bliver jeg provokeret og vil bevise det modsatte(*).Jeg er glad for tilbudet om at låne din DVD, men tror jeg hurtigere kan få en smag for det ved, at åbne min gamle bittorrent klient og søge lidt rundt...w00t!
* Den mekanisme burde jeg nok ave gennemtænkt inden jeg spurgte jer :-)
af Rasmus N West, 7. jan 2006, 13:08:30, 424 visninger
Gjorde præcis det samme som Jhez, og jeg synes også filmen er ganske underholdende, og den fungerer fint som stand-alone.Held og lykke, og hvordan er det så gået.
MVH Rasmus
af Johannes Busted Larsen, 7. jan 2006, 13:12:59, 354 visninger
Faktisk synes jeg, at det er noget pis at snakke om at det er så synd for Science Fiction & Fantasy. At de ikke får respekt nok af den der farlige kulturelite der sidder og bevidst udelukker dem fra det gode selskab.I Gyldendals nye kanonudgivelse til folkeskolen er der et uddrag af Tolkien, jeg mener at kunne huske det er i det bind til 8. klasse – men jeg kan huske forkert. Man kan vel argumenter for at Tolkien er en del af det gode selskab både før, men ikke mindst fordi den kommer med i netop en kanonudgivelse.
(sidespor – går ikke over der kommer tanker)
Som den friske læser har fanget, så Gyldendal har valgt ikke kun at bruge nationale værker i deres forsøg på, at lave et undervisningsmateriale der opfylder (litteratur)kanonprojektet. De forklarer det selv med, at der selvfølgelig har været udenlandsk indvirkning på den danske kultur, så det ikke giver mening kun at tage danske værker med. Som fx renæsssancen, hvor man læste Shakespeare (som også er med) selvom det nok var i tysk eller fransk oversættelse.
Men der er også forlag der kun har danske værker i deres kanonudgivelser til folkeskolen – Syntaks’ er et eksempel på sådan. Syntaks er for resten en underselskab til Gyldendal og det kan man sikkert få meget ud af at tænke over.
Jeg tror det er historien der viser hvad der er kanon og ikke kanon. Men selvfølgelig er der sådan noget som en avantgarde, der gør noget nyt indenfor kunsten og leger med formen og udtrykket. Det er jo ikke det SF og Fantasy gør, men det gør det ikke til dårlig litteratur eller kunst, men det gør at det ikke er helt lige så vigtigt i en kunsthistorisk udvikling. Derudover skal man også tænke på, at det kunst der er vigtig at støtte netop skal være den kunst der ikke kan klarer sig på markedets præmisser og ikke den der klarer sig selv. Det ville ikke give mening at støtte Harry Potter-bøgerne, men det giver mening at støtte en eller anden ukendt lyriker. Fordi litteratur (og film) ikke kun er et produkt til markedet, men også noget kulturbærende.
Og faktisk synes jeg bare der kommer for mange film i det hele taget, hvis vi kigger på udlandet – Hollywood pumper drømme ud nonstop. Men som du også selv er inde på, så er disse drømme ikke super godt lavet.
Jeg tror faktisk en dansk Fantasyfilm ville sælge, men det handler også om at nogle vil lave lortet. Jeg tror også at det er letter at finde støtte til nogle af de oplæg som Anders er inde på, da de jo faktisk er respekterede nordiske værker, end til et helt ny SF ide (også tit fordi de der SF ideer tit ligger hinanden – men det er måske bare mig). Min eget forhold til SF er især ret ødelagt af alt den pseudofilosofi der bliver droppet ind i filmende, men det er jo blot en erhvervsskade ;).
Fuck kunstig intelligens og tidsrejser, som filosofiske projekter!
Derudover mener jeg det er pisse kontrarevolutionært at se rollespil som noget vi skal arbejde med fordi der ikke kommer gode nok film. Det er jo to forskellige medier! Det ville være det samme som at snakke om at vi skulle lave flere bedre mad, fordi øludvalget er for dårligt på den lokale bar. Jeg kan ikke se sammenhængen – især fordi jeg gik og troede en del af målet netop var, at løsrive rollespil fra de andre grundgenrer som film og litteratur ind for de fortællende kunstformer.
Der er altid god grund til at skrive en masse godt rollespil :D!
luf johs
af Janne Mi Young, 7. jan 2006, 13:36:27, 523 visninger
Hej!Mine boern elsker i hvert fald at se det. Min aledste datter ved, at jeg spiller rollespil, men hun har ikke rigtigt vidst, hvad det drejede sig om. Her faar hun et lille indblik i det, som jeg har rollespillet. Bare ikke live men med terninger. Hun siger, at nu forstaar hun, hvorfor jeg elsker at tegne elvere, feer og andre ting fra eventyrene :o)
Janne Mi
af Rasmus Boserup, 7. jan 2006, 14:00:25, 755 visninger
Heysan.Jeg er den "lykkelige" ejer af det "nye" D&D v.1...som nu er i V.3.5 ... ville lige høre om det er muligt at finde en opdaterings PDF fil eller noget et sted så jeg slipper for at skulle smide endnu 300 kr på noget der næsten er det samme?
--Boserup
af Terese Nielsen, 7. jan 2006, 14:15:04, 591 visninger
Hejsa!
Hvad syn's folket om Barda, det nye børneprogram med liverollespil, der fik premiere her til morgen kl. 9.20 på DR1?
Personligt synes jeg det er flot at der er livere, der har fået skabt et tv-program med rollespil :) men jeg har som sædvanlig et problem med at tro på illusionen. Der er gjort meget i programmet, men det kan bare aldrig blive helt realistisk.
;-)
Jhez
Jeg synes, det er fedt, fordi det er rollespil (nej, jeg er ikke så svær at gøre tilfreds). Målgruppen (to sønner, 4 og 6 år gamle) synes, det er kedeligt, når der snakkes, men bliver selv interesserede i at prøve at spille rollespil en gang (og det er *mit* succes-kriterium).
Men der er lidt sætten sig mellem to stole over det:
Jeg synes, det er spændende at se de to børn, der skal deltage, præsentere sig selv, blive introduceret for deres opgave og bagefter fortælle om, hvad de tænkte og følte imens. Vi voksne kan sidde og diskutere, i hvor høj grad de deltagende børn kan skelne mellem sig selv og figuren (den ene kunne, den anden kunne ikke), og hvor svært det er for børn at lade være med at gøre, hvad de voksne siger (når skurken siger "Giv mig det sværd!"), og det synes jeg er interessant. Vi kan også diskutere, hvad der får børn til at leve sig ind i historien, og hvor kompliceret en historie, man kan lave, når målgruppen er 9-10 år osv osv osv.
Men målgruppen vil bare se nogle flotte kostumer og seje kampe og er trætte af alle interviews'ene og forklaringerne.
Alt i alt er jeg lidt i tvivl om, hvorvidt der er tale om en dokumentar-udsendelse for voksne eller en underholdningsudsendelse for børn. Placeringen lørdag morgen tyder på det sidste, men snakkeriet peger i retning af det første.
Men igen - bare det er rollespil, er jeg glad.
/Terese
af Danni Börm, 7. jan 2006, 14:48:13, 402 visninger
Heysan.
Jeg er den "lykkelige" ejer af det "nye" D&D v.1...som nu er i V.3.5 ... ville lige høre om det er muligt at finde en opdaterings PDF fil eller noget et sted så jeg slipper for at skulle smide endnu 300 kr på noget der næsten er det samme?
Her er et link til dig:
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/dnd/20030718a
Der er vist alt hvad du har brug for. Jeg vil dog klart anbefale at opdatere bogen på et tidspunkt, for en errata til et opslagsværk er meget bøvlet at arbejde med.
Lykke til
Danni
af Sanne Harder Flamant, 7. jan 2006, 16:27:42, 710 visninger
Jaaah! Det er nogle fra min gamle spilgruppe, der har lavet det - jeg er meget stolt :)Øh, bortset fra, at det ikke lykkedes mig at komme ud af fjerene tidligt nok til at se det...
Men vi laver i hvert fald et interview med dem til Rollespilleren.
/Sanne
af Rasmus Boserup, 7. jan 2006, 19:16:02, 778 visninger
Nu er jeg så heldig at alle mine spillere også har v.1 så det er ikke så nødvendigt at opdatere - det er mere til de nye supplements og den slags så jeg lige kan tjekke hvis der pludseligt er noget der ikke stemmer ;-)Men tak.
--Boserup
af Kasper Nørholm, 8. jan 2006, 3:37:47, 344 visninger
Salute of the Jugger???
Hvorfor nu den, når man kan få den ægte vare:
Dem har jeg aldrig set. Jeg har kun set 3'eren. Den var vist ikke så fantastisk.
Men Salute of the Jugger er cool.
K.
af Michael Erik Næsby, 8. jan 2006, 3:41:36, 371 visninger
Faktisk synes jeg, at det er noget pis at snakke om at det er så synd for Science Fiction & Fantasy. At de ikke får respekt nok af den der farlige kulturelite der sidder og bevidst udelukker dem fra det gode selskab.
Måske. Nu siger jeg nu hverken, at det er "synd" eller "bevidst", men det ændrer ikke en skid ved, at det etablerede system både indenfor dansk film og litteratur ikke betragter science fiction osv som "fint nok".
Se fx på fordelingen af genrer indenfor de sidste 10 års danske film. Check forholdet mellem bibliotekernes udvalg af bøger og de genrer, der faktisk bliver lånt ud. Sammenhold så evt det med hvad der er de 100 mest indbringende film i verden nogensinde. Mest fordi det er tal man har adgang til, og som afspejler en slags publikumsinteresse mere end så meget andet. Mere end 90% af dem tilhører en af de fantastiske genrer.
Jeg synes ikke, at den ene genre er principielt bedre end den anden, men jeg synes det er indlysende hinsides enhver tvivl, at det synes det store flertal af det litterære establishment. Det er jo det, de er opdraget til.
...
I Gyldendals nye kanonudgivelse til folkeskolen er der et uddrag af Tolkien, jeg mener at kunne huske det er i det bind til 8. klasse – men jeg kan huske forkert. Man kan vel argumenter for at Tolkien er en del af det gode selskab både før, men ikke mindst fordi den kommer med i netop en kanonudgivelse.
Og det beviser hvad? Tolkien var jo netop finkulturel kult, dengang kulturpamperne selv var små og blå og smølfede rundt og røg pot med blomster i håret. Jvf. Ebbe Kløvedal Reich med Illustrationer af hendes majestæt Dr. Margrethe II af Dannevang. Så Tolkien tæller ikke rigtigt.
...
(sidespor – går ikke over der kommer tanker)
Fut fut?
...
Jeg tror det er historien der viser hvad der er kanon og ikke kanon. Men selvfølgelig er der sådan noget som en avantgarde, der gør noget nyt indenfor kunsten og leger med formen og udtrykket. Det er jo ikke det SF og Fantasy gør, men det gør det ikke til dårlig litteratur eller kunst, men det gør at det ikke er helt lige så vigtigt i en kunsthistorisk udvikling.
Men øh... Det er faktisk ikke 100% korrekt. Indenfor begge genrer er gennem tiderne blevet eksperimenteret ganske meget med både stil og indhold. Der er - ikke overraskende - en tendens til at disse eksperimenter afspejler tendenser i mainstream litteraturen og begivenheder i virkeligheden. (eller omvendt?)
Ikke mindst Sf har haft en tendens til at være på forkant med udviklingen.
...
Derudover skal man også tænke på, at det kunst der er vigtig at støtte netop skal være den kunst der ikke kan klarer sig på markedets præmisser og ikke den der klarer sig selv. Det ville ikke give mening at støtte Harry Potter-bøgerne, men det giver mening at støtte en eller anden ukendt lyriker. Fordi litteratur (og film) ikke kun er et produkt til markedet, men også noget kulturbærende.
Vi er helt enige om, at Harry Potter kan stå selv, og at den ukendte lyriker (måske) fortjener støtte. Det er den eneste måde, at man kan sikre den nødvendige eksperimenteren. Fører man argumentet gennem betyder det blot, at også ikke-Potter-fantasy og ukendt SF fortjener støtte. Det er jo den eneste måde man kan sikre at disse genrer kan udvikle sig. Det er jo ikke sådan at disse genrer automatisk forgylder deres udøvere, og da slet ikke, hvis de er eksperimenterende og grænseoverskridende.
...
Jeg tror faktisk en dansk Fantasyfilm ville sælge, men det handler også om at nogle vil lave lortet. Jeg tror også at det er letter at finde støtte til nogle af de oplæg som Anders er inde på, da de jo faktisk er respekterede nordiske værker, end til et helt ny SF ide (også tit fordi de der SF ideer tit ligger hinanden – men det er måske bare mig). Min eget forhold til SF er især ret ødelagt af alt den pseudofilosofi der bliver droppet ind i filmende, men det er jo blot en erhvervsskade ;).
(Pseudo)filosofi er nærmest en definerende egenskab ved SF, så det må du lære at leve med. Og så vil jeg da lige spørge om du seriøst mener, at SF-ideer minder mere om hindanden end fx ideer i såkaldt realistisk litteratur og film? Sådan procentvist?
...
Derudover mener jeg det er pisse kontrarevolutionært at se rollespil som noget vi skal arbejde med fordi der ikke kommer gode nok film. Det er jo to forskellige medier! Det ville være det samme som at snakke om at vi skulle lave flere bedre mad, fordi øludvalget er for dårligt på den lokale bar. Jeg kan ikke se sammenhængen – især fordi jeg gik og troede en del af målet netop var, at løsrive rollespil fra de andre grundgenrer som film og litteratur ind for de fortællende kunstformer.
Du kan da selv være kontrarevolutionær! Logikken i denne sammenhæng er, at genre-opdelingerne går på tværs af medie-opdelingerne. Du kan have både kanel-kager, kanel-øl og kanel-vingummi: Hvis alle kanel-vingummierne er små og indtørrede, kan kanel-øl da godt tænkes at kunne tilfredsstille dit kanel-behov. Eller hva?
Noget andet er, at man ikke kan "løsrive" rollespil fra resten af verden - heller ikke på dette punkt. Man kan måske forestille sig en situation, hvor rollespil ikke betragtes som en underlegen medieform, men den vil altid hænge sammen med både ditten og datten.
...
-michael
af Flemming R, 8. jan 2006, 11:12:29, 426 visninger
Mad Max samt Mad Max 2
Dem har jeg aldrig set. Jeg har kun set 3'eren. Den var vist ikke så fantastisk.
De to første film er rigtig gode. 3'eren er vel ligesom det der HCA show: Stort og dyrt og med Tina Turner i, men ikke særligt godt.
Men Salute of the Jugger er cool.
Husker den som lidt af en B-film, men det kan være jeg var i dårligt humør da jeg så den.
Flemming
af Anders Højsted, 8. jan 2006, 11:43:29, 483 visninger
På Østre Skole, Holbæk, årgang 1973 til 1982 (ca) kunne man ihvertfald ikke forlade skolen uden et grundigt kendskab til nordisk mytologi.
Jeg ved ikke om niveauet er dalet siden... men jeg kunne frygte at den nordiske mytologi er ved at drukne i pæn politisk korrekthed.
;-)
Jhez
Hvem underviste dig i det? jeg gik der fra (ca.) 79-89 og blev aldrig introduceret for noget hedensk. Jeg ved at Torben Beyer Clausen's søn, Toke er med i Goderingen og snakkede med Torben om det sidst jeg mødte ham, men undervisning i nordisk mytologi?!??!??!
A.
af Søren F. Frandsen, 8. jan 2006, 11:58:24, 545 visninger
Jeg er sammen med 2 andre ved at udvikle et online spil, der skal være en blanding af Blood Bowl/Chaos League og kendte online managerspil som Hattrick. Man overtager styringen af et fodboldhold, og skal sætte hold og taktik før de enkelte kampe. Spillet foregår via ens browser, og kampene spilles rigtigt (eller "live") i og med, at du ser spillerne flytte sig på banen – så hvis en spiller er hurtig, så kan det ses!Vi har netop fået en ny server, tjeck det ud
ff.faarbaek.dk/
Mvh.
Frands
af Anders Skovgaard-Petersen, 8. jan 2006, 12:14:57, 432 visninger
Målgruppen (to sønner, 4 og 6 år gamle) synes, det er kedeligt, når der snakkes, men bliver selv interesserede i at prøve at spille rollespil en gang (og det er *mit* succes-kriterium).
når målgruppen er 9-10 år osv osv osv.
Som du selv er inde på, så henvender DR's børne-flade sig til en ret bred målgruppe. De forsøger at gradiere de enkelte dage så de starter i den ældre ende og arbejder sig ned mod den lave ende (sådan er det i hvert tilfælde i hverdagene).
Jeg har ikke spurgt inde hos B&U, men mit umiddelbare indtryk er at serien henvender sig til de større børn. Samme alder som (eller lidt mindre end) hovedpersonerne.
Så dine poder på 4 og 6 er nok i underkanten.
Ideen med at lave dokumentar og dokumentarlignende programmer for børn er noget som DR arbejder meget med for tiden. Vi har stor succes med programmer som NØRD der egentlig er videnskabsdokumentar for børn, ligesom vores udsendelser iforb.m. Tsunamien har fået meget ros.
af Terese Nielsen, 8. jan 2006, 12:18:32, 618 visninger
Anders:Så dine poder på 4 og 6 er nok i underkanten.
Ja, det var også mit indtryk.
Ideen med at lave dokumentar og dokumentarlignende programmer for børn er noget som DR arbejder meget med for tiden. Vi har stor succes med programmer som NØRD der egentlig er videnskabsdokumentar for børn, ligesom vores udsendelser iforb.m. Tsunamien har fået meget ros.
NØRD er til gengæld fantastisk! Og det synes hele familien (4, 6, 34 og 38 henholdsvis).
/Terese
af Jhez Salin, 8. jan 2006, 13:37:29, 394 visninger
Annelise Johansen hed min klasselærer, som vi også havde i dansk (og religion?). Derudover havde jeg en vidunderlig matematiklærer i 1. klasse, som du slet ikke har haft en chance for at kende - han døde desværre. Han fortalte de skønneste historier om fredagen. En gammel krakilsk herre til hverdag, men sikke en fortæller.;-)
Jhez
af Peter Brodersen, 8. jan 2006, 13:49:52, 442 visninger
Hej Søren,Jeg er sammen med 2 andre ved at udvikle et online spil, der skal være en blanding af Blood Bowl/Chaos League og kendte online managerspil som Hattrick. Man overtager styringen af et fodboldhold, og skal sætte hold og taktik før de enkelte kampe. Spillet foregår via ens browser, og kampene spilles rigtigt (eller "live") i og med, at du ser spillerne flytte sig på banen – så hvis en spiller er hurtig, så kan det ses!
Sidst, du skrev, nævnte folk blandt andet, at det var svært at vide, hvad det egentligt var for noget, og hvorfor man skulle prøve det.
Det virker som om, det stadigvæk er tilfældet. I får ikke folk til at prøve det, blot fordi I skriver at I har fået ny server eller lignende. Så må jeg anbefale, at I arbejder lidt på at formidle, hvad spillet egentligt er, fx gennem nogle billeder, animationer eller mini-demoer. Når nu det spektakulære er, at man kan se spillet "live", så er det ærgerligt, at man ikke kan se en forsmag på det på siderne, men at ideen kun er omtalt med ren tekst.
--
- Peter Brodersen
af Søren F. Frandsen, 8. jan 2006, 14:55:12, 464 visninger
Hej Søren,
Jeg er sammen med 2 andre ved at udvikle et online spil, der skal være en blanding af Blood Bowl/Chaos League og kendte online managerspil som Hattrick. Man overtager styringen af et fodboldhold, og skal sætte hold og taktik før de enkelte kampe. Spillet foregår via ens browser, og kampene spilles rigtigt (eller "live") i og med, at du ser spillerne flytte sig på banen – så hvis en spiller er hurtig, så kan det ses!
Sidst, du skrev, nævnte folk blandt andet, at det var svært at vide, hvad det egentligt var for noget, og hvorfor man skulle prøve det.
Det virker som om, det stadigvæk er tilfældet. I får ikke folk til at prøve det, blot fordi I skriver at I har fået ny server eller lignende. Så må jeg anbefale, at I arbejder lidt på at formidle, hvad spillet egentligt er, fx gennem nogle billeder, animationer eller mini-demoer. Når nu det spektakulære er, at man kan se spillet "live", så er det ærgerligt, at man ikke kan se en forsmag på det på siderne, men at ideen kun er omtalt med ren tekst.
--
- Peter Brodersen
Det er muligt at logge ind som gæst og derigennem at se en kamp. Derudover så arbejdes der på, at der skal vises en kamp på forsiden.
Frands
af Jhez Salin, 8. jan 2006, 15:51:41, 397 visninger
Hejsa!Jeg undskylder på forhånd overfor ikke-regelnørder og ikke-vampire interesserede. Disse spørgsmål er meget specifikke.
Jeg har et problem... jeg er ikke sikker på at jeg ved hvordan man skal fortolke Obfuscate, mere speficikt Mask of a Thousand Faces.
Beskrivelsen siger at vampyren ændrer opfattelsen af hvordan han/hun ser ud. Er det kun personen eller også tøj og evt. genstande? I det konkrete eksempel ville min Nosferatu bruge Mask til at blive til en budbringer, korrekt tøj og et passende brev i hånden. Men kan disciplinen så meget? Er det ikke en misforståelse et sted?
Og så fejlede hans rul. Spilleren mente det var rimeligt om karakteren vidste om hans magi virkede eller ej - men det mener jeg ikke. Hvad siger I andre?
;-)
Jhez
af Troels R Hansen, 8. jan 2006, 17:26:59, 474 visninger
Jeg tror i hvert tilfælde jeg vil prøve at se den. Når folk siger at noget bestemt ikke er for mig, så bliver jeg provokeret og vil bevise det modsatte(*).
Jeg er glad for tilbudet om at låne din DVD, men tror jeg hurtigere kan få en smag for det ved, at åbne min gamle bittorrent klient og søge lidt rundt...w00t!
* Den mekanisme burde jeg nok ave gennemtænkt inden jeg spurgte jer :-)
men hvis du kan lide det du så, så går du lige ud og køber den, aftale?
den kan erhverves for 180 kroner på cd-wow.dk inkl. fragt (hele sæsonen, mere end hvad der blev aired. 4 dvd'er i boks)
...Troels
af Gustav Berner, 8. jan 2006, 17:31:24, 513 visninger
Hejsa!
Jeg undskylder på forhånd overfor ikke-regelnørder og ikke-vampire interesserede. Disse spørgsmål er meget specifikke.
Jeg har et problem... jeg er ikke sikker på at jeg ved hvordan man skal fortolke Obfuscate, mere speficikt Mask of a Thousand Faces.
Beskrivelsen siger at vampyren ændrer opfattelsen af hvordan han/hun ser ud. Er det kun personen eller også tøj og evt. genstande? I det konkrete eksempel ville min Nosferatu bruge Mask til at blive til en budbringer, korrekt tøj og et passende brev i hånden. Men kan disciplinen så meget? Er det ikke en misforståelse et sted?
Og så fejlede hans rul. Spilleren mente det var rimeligt om karakteren vidste om hans magi virkede eller ej - men det mener jeg ikke. Hvad siger I andre?
;-)
Jhez
Hej Jhez.
Jeg ville uden tøven lade obfuscate gøre sådan. Husk at Obfuscate ikke er fysisk usynlighed eller noget, men snarere er en mental kræft der får folk til at se noget andet end det der rent faktisk er. Derfor mener jeg sagtens at "mask of thousand faces" kan få folk til at se en "budbringer", Det jeg derimod ikke synes den kan er at efterligne et specifikt menneske, NB dette er bare min personlige holdning, jeg har ikke gidet at slå op i nogen regelbøger, men som en gammel vampyr freak til en anden så er det mit råd.
Dit andet spørgsmål. Hvis spilleren ved at hans "magi" mislykkedes så bliver han vel bare ved til det lykkedes ikke? (kan ikke huske om "Mask of a thousand faces" koster blod eller willpower)
Jeg synes dog ikke at han bare skal komme åndssvagt smilende hen til vagten som så straks skriger i rædsel /væmmelse og råber alarm. Lad det gå galt på anden vis, feks kan det være at vagten ser din spillers refleksion i en glasrude, måske bliver spilleren forskrækket over et eller andet og mister forklædningen. Personligt ville jeg ikke lade folk rulle for at bruge en "power" til at komme forbi en vagt, han er næppe vigtig for historien og det er da sejere at snige sig forbi ham end det er at skulle æde ham og hans vagt-makkere.
af Jhez Salin, 8. jan 2006, 17:55:46, 356 visninger
Hej Jhez.
Jeg ville uden tøven lade obfuscate gøre sådan. Husk at Obfuscate ikke er fysisk usynlighed eller noget, men snarere er en mental kræft der får folk til at se noget andet end det der rent faktisk er. Derfor mener jeg sagtens at "mask of thousand faces" kan få folk til at se en "budbringer", Det jeg derimod ikke synes den kan er at efterligne et specifikt menneske, NB dette er bare min personlige holdning, jeg har ikke gidet at slå op i nogen regelbøger, men som en gammel vampyr freak til en anden så er det mit råd.
Hvor går grænsen? Hvis man kan få Obfuscate til at fake tilstedeværelsen af et brev, så kan man vel også lade den fake at man ankommer i en sej bil i stedet for en 2CV?
Ifølge reglerne kan man faktisk komme til at ligne en bestemt person.
Dit andet spørgsmål. Hvis spilleren ved at hans "magi" mislykkedes så bliver han vel bare ved til det lykkedes ikke? (kan ikke huske om "Mask of a thousand faces" koster blod eller willpower)
Jeg synes dog ikke at han bare skal komme åndssvagt smilende hen til vagten som så straks skriger i rædsel /væmmelse og råber alarm. Lad det gå galt på anden vis, feks kan det være at vagten ser din spillers refleksion i en glasrude, måske bliver spilleren forskrækket over et eller andet og mister forklædningen. Personligt ville jeg ikke lade folk rulle for at bruge en "power" til at komme forbi en vagt, han er næppe vigtig for historien og det er da sejere at snige sig forbi ham end det er at skulle æde ham og hans vagt-makkere.
Problemet er at Obfuscate er helt gratis. Det er "bare" at slå igen, hvis det ikke virker første gang - og der er ingen "modgift".
;-)
Jhez
af Jhez Salin, 8. jan 2006, 17:57:43, 347 visninger
Jeg kan godt forstå den med at føle sig provokeret over at få at vide at det kan man ikke lide...Skulle du nu få lyst til at låne min DVD istedet, så ved du hvor du finder min mailadresse.
;-)
Jhez
af Danni Börm, 8. jan 2006, 18:11:10, 381 visninger
Hejsa!
Jeg undskylder på forhånd overfor ikke-regelnørder og ikke-vampire interesserede. Disse spørgsmål er meget specifikke.
Jeg har et problem... jeg er ikke sikker på at jeg ved hvordan man skal fortolke Obfuscate, mere speficikt Mask of a Thousand Faces.
Beskrivelsen siger at vampyren ændrer opfattelsen af hvordan han/hun ser ud. Er det kun personen eller også tøj og evt. genstande? I det konkrete eksempel ville min Nosferatu bruge Mask til at blive til en budbringer, korrekt tøj og et passende brev i hånden. Men kan disciplinen så meget? Er det ikke en misforståelse et sted?
Og så fejlede hans rul. Spilleren mente det var rimeligt om karakteren vidste om hans magi virkede eller ej - men det mener jeg ikke. Hvad siger I andre?
Masken påvirker ikke påklædningen. Den forbliver den samme. Ej heller kan den påvirke fæle lugte og den slags. Det den kan gøre er at få en person ansigt til at se gennemsnitlig ud. Ansigtetet bliver et af den slags man aldrig kan huske to min senere (Havde hun rødt eller brunt hår?).
Hvad masken til gengæld ikke kan er at ligne en specifik person (på trods af beskrivelser fra Vampire fiktionen. F.eks. Mirror man fra Beast within). Man kan altså ikke udgive sig for at være Brad Pit. Og man kan heller ikke gøre sig smuk. Ens app bliver opfattet som 2 (normal) mens man bruger masken.
Hvorvidt man selv ved at man har maske på: Det ved jeg faktisk ikke, men jeg ville sige nej.
Mask er altså ikke en så fed power igen som mange gør den til...
/Danni
af Danni Börm, 8. jan 2006, 18:17:49, 312 visninger
Hej Jhez.
Jeg ville uden tøven lade obfuscate gøre sådan. Husk at Obfuscate ikke er fysisk usynlighed eller noget, men snarere er en mental kræft der får folk til at se noget andet end det der rent faktisk er. Derfor mener jeg sagtens at "mask of thousand faces" kan få folk til at se en "budbringer", Det jeg derimod ikke synes den kan er at efterligne et specifikt menneske, NB dette er bare min personlige holdning, jeg har ikke gidet at slå op i nogen regelbøger, men som en gammel vampyr freak til en anden så er det mit råd.
Hvor går grænsen? Hvis man kan få Obfuscate til at fake tilstedeværelsen af et brev, så kan man vel også lade den fake at man ankommer i en sej bil i stedet for en 2CV?
Kun ansigt...
Ifølge reglerne kan man faktisk komme til at ligne en bestemt person.
Nu har jeg ikke lige reglerne her, men jeg mener den misforståelse er opstået pga. en dårlig formulering hvor ordet "any" bliver misforstået...
Dit andet spørgsmål. Hvis spilleren ved at hans "magi" mislykkedes så bliver han vel bare ved til det lykkedes ikke? (kan ikke huske om "Mask of a thousand faces" koster blod eller willpower)
Jeg synes dog ikke at han bare skal komme åndssvagt smilende hen til vagten som så straks skriger i rædsel /væmmelse og råber alarm. Lad det gå galt på anden vis, feks kan det være at vagten ser din spillers refleksion i en glasrude, måske bliver spilleren forskrækket over et eller andet og mister forklædningen. Personligt ville jeg ikke lade folk rulle for at bruge en "power" til at komme forbi en vagt, han er næppe vigtig for historien og det er da sejere at snige sig forbi ham end det er at skulle æde ham og hans vagt-makkere.
Problemet er at Obfuscate er helt gratis. Det er "bare" at slå igen, hvis det ikke virker første gang - og der er ingen "modgift".
Man slår først slaget ved selve konfrontationen. Obfuscate forgår i beskuerens hoved, så der er ikke meget pointe i et slag før offersindet er til stede.
/Danni
af Kasper Nørholm, 8. jan 2006, 20:55:47, 431 visninger
Hvem underviste dig i det? jeg gik der fra (ca.) 79-89 og blev aldrig introduceret for noget hedensk. Jeg ved at Torben Beyer Clausen's søn, Toke er med i Goderingen og snakkede med Torben om det sidst jeg mødte ham, men undervisning i nordisk mytologi?!??!??!
Vi blev da også fodret med nordisk mytologi i folkeskolen. Det har været tilbage i 4.-5. kl. Om det var en del af Dansk eller det, der dengang hed Orientering husker jeg ikke, men jeg husker da, at vi labbede alle historierne om Thor og Loke og Odin og alle de andre i os som små hunde.
K.
af Johannes Busted Larsen, 8. jan 2006, 22:12:49, 373 visninger
Når du nu skriver 2nd edition, mener du så den "rigtige" 2’er fra 1992 eller den vi kaldte 2˝’eren (fra 2000)?Forklaringen i 2nd edition er ret kort og ligeså uklar som Vampire tit er, men faktisk synes jeg forklaringen på effekten i 2˝’eren er ret klar:
"The vampire can influence the perception of others, causing them to see someone different from the immortal himself. Although the Kindred’s physical form does not change, any observer who cannot sense the truth sees whomever the vampire wishes her to see.
The vampire must have a firm idea of the visage he wishes to project. The primary decision is whether to create an imaginary face or to superimpose the features of another person. Manufactured features are often more difficult to compose in believable proportions, but such a disguise id easier to maintain than having to impersonate someone else. Of course, things get simpler if the Kindred borrows the face but doesn’t bother with the personality."
(s.166 i Justin Achilli mf. Vampire – the Masquerade, 2000 White Wolf Pub., USA)
Det er nok kun ansigtet eller nogle få "features" det gælder, selvom vi normalt vist også spillede med at et svært kunne se ud som en stok osv. Men biler giver heller ikke mening her, da det først ville være noget man kunne med Cloak (5’eren).
Det er til gengæld ret tydeligt at man kan komme til at ligne andre med den her.
Jeg synes faktisk det ville være rimeligt, at spilleren viste det. Især fordi der er en historie/ novelle i starten af Nosferatuklanbogen, hvor der netop er en vampyr der lader sin maske falde foran spejlet en gang hver nat. Det er lidt sådan en slags terapi han har gang i, hvis jeg husker rigtigt – åh, jeg er grim, nå på med masken igen...
Men er der ikke noget med, at def’en stiger en for hver gang man prøver noget der lige er gået galt for en. Eller er det en del af de ålborgensiske husregler?
Dog tror jeg det handler om at følge sig frem i Vampriereglerne, når jeg spiller er det altid de regler der giver den bedste historie vi bruger.
Derudover har jeg eller mine spiller aldrig slået for at lave mask – vi slår ikke så mange terninger, når det ikke er kamp.
Håber det gav mening og kunne bruges
Luf johs
af Kenneth Mikkelsen, 8. jan 2006, 22:13:19, 745 visninger
Ja i må meget undskylde mig, men det kan godt være at det er mig der er bagud.Hvor bliver nyhederne om årets val af ?
Hvornår kommer siden og tilmeldingen op ?
Mig bekendt plejer det at være lige om hjørnet, men der er da ingen informationer at finde endnu ?
Hvis det bare er mig, så må i meget undskylde, men hvis det viser sig at være sådan, får vi så ikke snart en melding, og en web-side vi kan glo lidt på ?
Ved nogen noget, og kan man måske få noget at vide ?
Kenneth...
af Olav Junker Kjær, 8. jan 2006, 23:44:03, 295 visninger
Nej det handler om, at Science Fiction, Fantasy osv ikke betragtes som fint nok. Det er ikke rigtig kultur, og derfor kan der ikke gives støtte-kr.
Det er vist ønsketænkning.
Tag f.eks. Strings (fantasyfilm, premiere i år), den er en af de film der har fået flest støttepenge. 10.7 millioner. Den har solgt 20.000 biletter, hvilket så vidt jeg kan regne ud betyder at staten har subsidieret hver enkelt billet med 500 kr.
Olav K.
af Jacob Værnhøj, 8. jan 2006, 23:59:33, 638 visninger
HejsaI min gruppe har vi haft mange diskussioner om obfuscate og hvordan det virker. Et konkret eksempel jeg lige kan nævne er Vanish from mind's eye. Under disciplin beskrivelsen står der The immortal doesn't actually become invisible; he simply deludes any observers into thinking he has vanished.
Vil det så sige at man kan gemme sig bagved en vanished vampyr, idet han ikke er usynlig men bare får offeret til at tro at han ikke er der?
Jacob
af Johannes Busted Larsen, 9. jan 2006, 0:25:25, 231 visninger
Et svar med klip. Håber ikke jeg modsiger mig selv for meget.Måske. Nu siger jeg nu hverken, at det er "synd" eller "bevidst", men det ændrer ikke en skid ved, at det etablerede system både indenfor dansk film og litteratur ikke betragter science fiction osv som "fint nok".
Ok, sådan læste jeg dog lidt dit indlæg. Min fejl!
Se fx på fordelingen af genrer indenfor de sidste 10 års danske film. Check forholdet mellem bibliotekernes udvalg af bøger og de genrer, der faktisk bliver lånt ud. Sammenhold så evt det med hvad der er de 100 mest indbringende film i verden nogensinde. Mest fordi det er tal man har adgang til, og som afspejler en slags publikumsinteresse mere end så meget andet. Mere end 90% af dem tilhører en af de fantastiske genrer.
True! Men hvis der er et sted hvor demokratiet ikke bør spille ind på er det i kunsten. Kunsten kan nogle gang sælge, nogle kan den sælge uden og andre gange med støtte. Jeg kunne ligesom alle andre godt tænke mig (ligesom alle andre), at alle kunstprojekter kunne få støtte til alt. Men sådan er det ikke, fordi vi har begrænsende midler til det. Så handler det handler vel om hvad vi skal støtte og hvorfor.
Man kunne argumenter for at vi skal støtte den eksperimenterne kunst, fordi den kan give noget tilbage til den mere brede kunst, som så kommer befolkningen til gode. Man kunne også godt argumenter for, at den eksperimenterne kunst har en værdi i sig selv. Jeg mener det sidste, men det er selvfølgelig ikke en dårlig ting, at den brede kunst kan bruge tingende fra den smalle.
Jeg synes ikke, at den ene genre er principielt bedre end den anden, men jeg synes det er indlysende hinsides enhver tvivl, at det synes det store flertal af det litterære establishment. Det er jo det, de er opdraget til.
Nu er det sært at sige noget principielt om de der genre. Især fordi genrebegrebet kan være så forskellige ting. Det kan være grundgenre som epik, lyrik og drama (har jeg glemt nogle af de klassiske genrer?). Derudover er der folk der påstår at film er en ny grundgenre, hvilket jeg tenderer til at give dem ret i – især fordi jeg rigtig gerne vil havde rollespil til, at være det samme i min personlige kassetænkning.
Man taler jo også om begrebet genrelitteratur næsten som synonym med lufthavnslitteratur, så hvad det betyder ved jeg ikke helt.
Hvad det litterære establishment er opdraget til er vel hele pointen! For hvad der er lille kredsløb og stort kredsløb er netop noget med sociale konstruktioner at gøre. Heldigvis er disse kredsløb ved at bløde op, så der sker en demokratisering af kredsløbende. Denne proces ser jeg som sagt ikke som et mål, men mere netop som en proces der blot er vel at ske i kunsten og som nok skal finde sin forklaring udenfor kunsten – i økonomien, politikken eller globaliseringen. Den ene genre er ikke per definition bedre end den anden, men jeg synes vi skal havde respekt for kunsttraditionen. Ikke hovedløsrespekt, men vi skal også tænke på hvad det en genre betyder.
Genre i den betydning du bruger det (kunne man kalde det stilarter?), er (også) kategorier. Vi mennesker er glade for kategorier, fordi de giver os nogle muligheder for at begribe en ret kompleks verden. Men de er kun noget vi selv har skabt i en tradition. Det betyder dog ikke at man ikke skal havde respekt overfor denne tradition og forstå den også i et givet oprør imod den. Selvfølgelig kan man eksperimenter i form og indhold indenfor en genre der normalt ikke er super eksperimenterende, det vil dog være give nogle kategoriproblemer (og derfor bevidst eller ubevidst et oprør imod kategorien). Min påstand er at SF-genren ikke længere er en særlig eksperimenterende genre og derfor bør den ikke havde støtte for det. Man kan sikkert give den støtte for alt muligt andet, men som eksperimenterende genre er den ligeså død som surrealismen og situationismen. Ikke at der måske ikke laves eksperimenterne kunst indenfor genrerne, men det bliver ikke opdaget. Hvem er det der skal læse alle bøgerne? Et eksperiment indenfor SF er et dødfødt projekt, da det ikke vil kunne gå i dialog med andre eksperiment. Det er fint nok du bygger verden største vandrutschebane ud et sted ingen kommer, men er ingen vil opdage det og en vandrutschebane har ligesom brug for folk der rutscher.
Vi kan se hvordan det sker ved at se på avisernes arbejdsprocesser omkring anmeldelser.
På de fleste aviser har man netop inddelt de fleste anmeldere. På en sådan måde at nogle anmelder udenlandsk litteratur, nogle anmelder lyrik, nogle anmelder nogle genre og andre andre genre. Hvis man vil skrive en eksperimenterne bog, så er det ikke verdensbedste ide at skrive den i fx SF-genren, da den normale SF-anmelder på en avis ikke ville fatte en hat af alle ens kunstgreb. Nu skriver man ikke kun til anmelder, men de er jo en vigtig del af det litterære netværk. Kunst bliver ligesom alt andet lavet i netværk, der er en dialog mellem forskellige værker – de spændende forfatter arbejder ikke med SF ligefor tiden og det er ok. Det betyder ikke der ikke bliver skrevet gode SFbøger! Men processen er som den er og jeg kan ikke se hvordan vi skulle lave om på den. Det er svært at se hvad en bog endeligt er uden at læse den. Jeg tror du ville blive ret træt af, hvis en eller anden anmelder en bog du er interesseret i udfra om den er eksperimenterende, hvis du bare vil vide om det er en god SF bog.
Vi er helt enige om, at Harry Potter kan stå selv, og at den ukendte lyriker (måske) fortjener støtte. Det er den eneste måde, at man kan sikre den nødvendige eksperimenteren. Fører man argumentet gennem betyder det blot, at også ikke-Potter-fantasy og ukendt SF fortjener støtte. Det er jo den eneste måde man kan sikre at disse genrer kan udvikle sig. Det er jo ikke sådan at disse genrer automatisk forgylder deres udøvere, og da slet ikke, hvis de er eksperimenterende og grænseoverskridende.
En undergenres udvikling er ikke et mål i sig selv. Og jeg har skrevet hvad jeg mener om hvorvidt der er eksperimenter i SF.
(Pseudo)filosofi er nærmest en definerende egenskab ved SF, så det må du lære at leve med. Og så vil jeg da lige spørge om du seriøst mener, at SF-ideer minder mere om hindanden end fx ideer i såkaldt realistisk litteratur og film? Sådan procentvist?
14- 60% øh… Det ved jeg ikke – jo, det synes jeg nok. Jeg synes SF tager nogle kedelige ideer fra vores kultur og skriver over dem. Men det er nok bare mig. Sandheden er at jeg nok ikke er super glad for den der definerende egenskab, men alt fred med det. Læs I jeres SF udgaver og jeg læser mine tyske idealister, så ånder alt nok fred. Og når vi mødes kan vi sikkert godt snakke om alle mulige andre ting end filosofi.
Du kan da selv være kontrarevolutionær! Logikken i denne sammenhæng er, at genre-opdelingerne går på tværs af medie-opdelingerne. Du kan have både kanel-kager, kanel-øl og kanel-vingummi: Hvis alle kanel-vingummierne er små og indtørrede, kan kanel-øl da godt tænkes at kunne tilfredsstille dit kanel-behov. Eller hva?
Ja, jeg er blevet lidt kontra med tiden, det er nok alderen (igen, den der ikke måls i år – men i kedelighed).
Jow… du har nok ret med de der kanel-øl. Jeg synes måske bare at kanel gør sig bedst i kager og ikke øl, men det er nok bare mig. Jeg tror forskellen er, at jeg ikke spiller rollespil for kanelen skyld, men for rollespillets skyld. Hvis det er kanelrollespil så alt fred med det, jeg kan godt finde på at spille det alligevel og synes det er godt, men det er rollespillet jeg kommer efter.
Noget andet er, at man ikke kan "løsrive" rollespil fra resten af verden - heller ikke på dette punkt. Man kan måske forestille sig en situation, hvor rollespil ikke betragtes som en underlegen medieform, men den vil altid hænge sammen med både ditten og datten.
Ja, det er så det jeg har kaldt "løsrivelse". Når jeg snakker om løsrivelse så er det projektet om at få rollespil anerkendt (af hvem ved jeg ikke, måske os selv) som grundgenre. Jeg mener vi hele tiden skal lade os inspirere af alt det vi kan og at vi ikke kan lade være. Ingen ting kommer ud af ingen ting og alt det der pis.
Håber jeg gav mening -
Luf johs
af Johannes Busted Larsen, 9. jan 2006, 0:48:26, 353 visninger
Vil det så sige at man kan gemme sig bagved en vanished vampyr, idet han ikke er usynlig men bare får offeret til at tro at han ikke er der?
Ja, hvis vanished vampyr er en stor fyr... men det er lidt at misbruge reglerne lidt er det ikke? Men jo...
- ligesom man ubevidst holder dører for en der er Obfusceret og dyr og børn kan se igennem kraften.
luf johs
af Jhez Salin, 9. jan 2006, 5:07:59, 374 visninger
Jeg mener den "oprindelige" 2nd edition. Det andet var vist Revised? Anyway, den reference, du henviser til, er ikke den, jeg spiller efter. Hence the problem.;-)
Jhez
af Michael Erik Næsby, 9. jan 2006, 6:45:00, 313 visninger
Nej det handler om, at Science Fiction, Fantasy osv ikke betragtes som fint nok. Det er ikke rigtig kultur, og derfor kan der ikke gives støtte-kr.
Det er vist ønsketænkning.
Tag f.eks. Strings (fantasyfilm, premiere i år), den er en af de film der har fået flest støttepenge. 10.7 millioner. Den har solgt 20.000 biletter, hvilket så vidt jeg kan regne ud betyder at staten har subsidieret hver enkelt billet med 500 kr.
Strings er muligvis et af dansk filmhistories mest kiksede filmprojekter, hvad netop det angår. De mange penge blev bevilget fordi konsulenten opfattede projektet som en familievenlig børnefilm. Meget kan man sige om det færdige resultat, men "familievenlig" og "børnefilm" indgår ikke rigtigt i noget af det.
Jeg synes det er fint at en film som Strings får filmstøtte, men jeg har svært ved at se, hvordan én film ud af de ca 50 projekter, der hvert år får støtte af forskellig slags fra Dansk Filmdippedut, beviser at fantastiske film er kommet i vælten herhjemme. Faktisk kunne man frygte, at Strings' monumentale fiasko ender med at få den præcist modsatte effekt.
-m
af Michael Erik Næsby, 9. jan 2006, 8:02:50, 286 visninger
Man kunne argumenter for at vi skal støtte den eksperimenterne kunst, fordi den kan give noget tilbage til den mere brede kunst, som så kommer befolkningen til gode. Man kunne også godt argumenter for, at den eksperimenterne kunst har en værdi i sig selv. Jeg mener det sidste, men det er selvfølgelig ikke en dårlig ting, at den brede kunst kan bruge tingende fra den smalle.
Ja måske, men i forbindelse med dansk film står valget ikke mellem det du kalder "eksperimenterende kunst" på den ene side og fantasy/Sf (mv) på den anden. Film som "Far til Fire i nærheden af Irak" og "Italiensk Salat for Begyndere" får jo også filmstøtte. Min tanke er ikke at eksperimenterende film ikke fortjener støtte.
...
Nu er det sært at sige noget principielt om de der genre. Især fordi genrebegrebet kan være så forskellige ting. Det kan være grundgenre som epik, lyrik og drama (har jeg glemt nogle af de klassiske genrer?). Derudover er der folk der påstår at film er en ny grundgenre, hvilket jeg tenderer til at give dem ret i – især fordi jeg rigtig gerne vil havde rollespil til, at være det samme i min personlige kassetænkning.
Det er nu i virkeligheden ikke så indviklet. Ordet "genre" er usystematisk. Epik, Lyrik og Drama er forskellige genrer. Det er Gysere, Kriminalromaner, Science Fiction og fx Fantasy også. Det er blot ikke samme slags genrer. (Post)modernisme, romantik og realisme derimod kalder man så for kunstretninger, uden dermed at sige noget om hvorvidt et bestemt stykke litteratur er 'kunst' eller ej.
Det hele kan blandes frit og man kan sagtens have et senromantisk stykke poesi, der hører hjemme i gysergenren.
Jeg er i øvrigt enig med dig i, at rollespil er en ny fortælleform. Forholdet mellem fortælleren, det fortalte og tilhøreren/modtageren ligner ikke nogen af de kendte former. (Epik, Drama, Didaktik)
...
(...)Den ene genre er ikke per definition bedre end den anden, men jeg synes vi skal havde respekt for kunsttraditionen. Ikke hovedløsrespekt, men vi skal også tænke på hvad det en genre betyder.
Tjah, hvis vi skal have "respekt for kunst-traditionen" må vi begynde med at konstatere, at kunstnerne har afskaffet kunstbegrebet. Efter ca et århundredes intensiv indsats fra kunstnernes side er vi endelig noget til et punkt, hvor ordet kunst ikke har nogen mening. Det betyder slet og ret, at kunst ikke er noget i virkeligheden, men derimod blot en måde "vi" kan betragte udvalgte dele af vor omverden på. Det betyder så også i denne sammenhæng at "kunst" ikke har en selvstændig eksistensberettigelse. (Men ikke at kunst ikke har ret til at eksistere!)
...
(...)Vi mennesker er glade for kategorier, fordi de giver os nogle muligheder for at begribe en ret kompleks verden. Men de er kun noget vi selv har skabt i en tradition.
Ja det er jo en ganske banal sandhed. I virkeligheden er genrebetegnelser og definitioner næsten meningsløse, hvis man går tilstrækkelig meget i detaljen. Men på det praktiske overordnede plan er de nu alligevel ganske hensigtsmæssige kommunikationsredskaber.
...
Min påstand er at SF-genren ikke længere er en særlig eksperimenterende genre og derfor bør den ikke havde støtte for det. Man kan sikkert give den støtte for alt muligt andet, men som eksperimenterende genre er den ligeså død som surrealismen og situationismen.
Men alt er jo relativt, og nu snakker vi altså om dansk film. En ambitiøs dansk science fiction film ville vel være ikke så lidt af et eksperiment. - I modsætning til en realistisk film om en flok almindelige danskere, der prøver at lære ....russisk eksempelvis.
...
(...)Jeg tror du ville blive ret træt af, hvis en eller anden anmelder en bog du er interesseret i udfra om den er eksperimenterende, hvis du bare vil vide om det er en god SF bog.
Jeg ved ikke.... Man vender sig til det efterhånden.
...
En undergenres udvikling er ikke et mål i sig selv. Og jeg har skrevet hvad jeg mener om hvorvidt der er eksperimenter i SF.
Ja det har du jo, men nu er SF jo et ganske vidt begreb, og spørgsmålet er om ikke din holdning siger mere om dit forhold til genren, end den siger om genren. I hvert fald synes jeg det er tankevækkende, at du gør eksperimentet i sig selv til et kvalitetskriterie. Det er en vej, der ultimitavt fører til udtryksmidlets selvdestruktion. Så snart man har sagt: "se her er en slagtet hest, her er en halshugget havfrue, her er en død gris" eller "her er et akvarium med urin og krucifikser" begynder det at blive sværere og sværere at blive ved med at udvide grænserne. Eksperimenter for deres egen skyld er hverken særlig svære, meningsfulde eller interessante.
...
(...)Jeg synes SF tager nogle kedelige ideer fra vores kultur og skriver over dem. Men det er nok bare mig. Sandheden er at jeg nok ikke er super glad for den der definerende egenskab, men alt fred med det. Læs I jeres SF udgaver og jeg læser mine tyske idealister, så ånder alt nok fred. Og når vi mødes kan vi sikkert godt snakke om alle mulige andre ting end filosofi.
Det var dog en ualmindelig kedsommelig holdning. Opstår de spændende ting ikke netop i mødet mellem mod- og med-sætninger?
...
(...)Jeg tror forskellen er, at jeg ikke spiller rollespil for kanelen skyld, men for rollespillets skyld. Hvis det er kanelrollespil så alt fred med det, jeg kan godt finde på at spille det alligevel og synes det er godt, men det er rollespillet jeg kommer efter.
Det svarer til at sige, at du foretrækker kuglepenne frem for kærlighedserklæringer eller paprør frem for krydderchips. Mener du det?
...
Ja, det er så det jeg har kaldt "løsrivelse". Når jeg snakker om løsrivelse så er det projektet om at få rollespil anerkendt (af hvem ved jeg ikke, måske os selv) som grundgenre. Jeg mener vi hele tiden skal lade os inspirere af alt det vi kan og at vi ikke kan lade være. Ingen ting kommer ud af ingen ting og alt det der pis.
Jeg tror ikke vi skal regne med at få rollespil "anerkendt" på den måde. Det er også ret ligegyldigt. Det interessante mål kunne jo være at vi som rollespillere blev mere bevidste om hvad rollespil er og kan. Det andet kommer af sig selv - eller ikke.
...
Håber jeg gav mening -
Bestemt!
...
-michael
af Johannes Busted Larsen, 9. jan 2006, 8:44:54, 317 visninger
Nå, det var ikke så godt, men den bog har jeg også. Jeg skal nok spare jer for et citat af evnenDer står der ikke noget om at ligne andre eller særlig meget andet for den skyld. Dog husker jeg, at vi spillede med at den virkede ligesom den jeg har beskrevet i den foregående post. Det var i de gode gammel dage på Per Møllers tirsdagshold i TRoA. Ligesom vi også spillede med at man som Malkav selv kunne bestemme om man ville havde Dominate eller Dementation som klandiciplin. Hvis man valgt Denmetation så var man bare med i den del af klanen der havde en lidt sort fortid – der er i White Wolfs egen historie masser af fortællinger om folk der skifter side.
Men hvad vi spillende, hvornår er jo ret ligegyldigt.
Nu hvor den ikke er særlig godt beskrevet i 2’eren, er det så ikke oplagt at bruge beskrivelsen fra 2˝’eren? Personligt synes jeg den giver mening og må jeg spørge om hvorfor I spiller efter 2’eren? De der 2˝’er bøger er ret billige brugt nu her.
Luf johs
af Jhez Salin, 9. jan 2006, 9:25:30, 365 visninger
Hejsa!Jeg har aldrig gidet investere i Revised Edition. Jeg købte Requiem, men både jeg og mine spillere foretrækker 2nd edition fremfor Requiem.
Men jo, jeg tror jeg vil vælge at sige at Revised er en klarifikation af evnen. Tak for citatet.
;-)
Jhez
af Rasmus N West, 9. jan 2006, 10:15:39, 363 visninger
Man kan ligne lige hvem man vil (kræver dog 5 succeser), men jeg vil nu ikke tillade en specifik genstand som et brev – det er jo noget der skal håndteres af andre, og derfor så ikke længere en del af Nosferatu’ens maske.Jeg ville også være large med at lade vampyren være klar over et fejlslagent rul med mindre der er tale om en botch.
"Modgiften" er Auspex, men det har mennesker jo ikke, men det er vel også fair nok, at et menneske er chanceløs overfor nattens æt.
At Obfuscate kun ændrer ansigtet, giver ikke mig den store mening. Dvs. en fed og pukkelrygget Nosie kan forvandler sig til en smuk kvinde, men det er der jo ingen der køber.
Tøj vil jeg lige ledes tillade at blive ændret – ellers skal der bare bruges et stort garderobeskab og tid på forklædninger – det vil i hvert fald ikke bidrage med noget til mit rollespil.
Man kan altid lave interesse bivirkninger med børn, dyr osv. som det også nævnes herover.
MVH Rasmus AKA Regelnørd 1
af Jhez Salin, 9. jan 2006, 10:32:47, 332 visninger
Problemet med Obfuscate er at man skal have _mere_ i Auspex for automatisk at se igennem disciplinen. (Ved samme niveau i Auspex skal man - såvidt jeg fortolker reglerne - have en begrundet mistanke for at få en chance for at gennemskue Obfuscate.)For det meste har brugere af Obfuscate 5 - men der er langt mellem Auspex 5+ i udgivelser fra White Wolf. Jeg bruger Victorian Age London, hvor der er 1 enkelt med Auspex 5... alle andre har mindre. Jeg ved godt at jeg kan ændre på den slags som det passer mig (og det har jeg også gjort en smule), men i den givne setting er Obfuscate 5 altså giftig.
Jeg må så sige at det ellers ikke har været et problem. Jeg har bare lovet at komme med en ruling. Problemet er ikke at tillade det i det enkelte tilfælde, men at det skaber præcedens for fremtidig brug af evnen.
Og husk, jeg advarede om at det var regelnørderi.
;-)
Jhez
af Morten 'Hvor er sgu' egernerne?' Lund, 9. jan 2006, 10:46:19, 734 visninger
Ja i må meget undskylde mig, men det kan godt være at det er mig der er bagud.
Hvor bliver nyhederne om årets val af ?
Hvornår kommer siden og tilmeldingen op ?
Mig bekendt plejer det at være lige om hjørnet, men der er da ingen informationer at finde endnu ?
Der *er* en Fastaval 06, og den har det godt; Hvis du kigger på www.fastaval.dk kan du se en masse om hvad vi er i gang med.
Påsken ligger midvejs i april i år, så der er mere end rigelig tid til at få meldt sig til. Den endelige side for Fastaval skulle gerne være oppe til den 1. februar, men der er en nyhedsside der er fint opdateret.
Jeg husker ikke lige tidsfristen for tilmeldingen, men mon ikke den ligger omkring 15. marts, eller deromkring :)
/Morten
FV Bunker og Generalsklon
af Johannes Busted Larsen, 9. jan 2006, 12:58:34, 266 visninger
Det ser lidt ud som om vi er ved at snakke os ind på hinanden, men der er stadigvæk nogle punkter hvor jeg mener vi er uenige.Ja måske, men i forbindelse med dansk film står valget ikke mellem det du kalder "eksperimenterende kunst" på den ene side og fantasy/Sf (mv) på den anden. Film som "Far til Fire i nærheden af Irak" og "Italiensk Salat for Begyndere" får jo også filmstøtte. Min tanke er ikke at eksperimenterende film ikke fortjener støtte.
Ja, og der er to glimmerne eksempler på to film der ikke vil noget som helst og ikke burde få støtte, synes jeg. Hvad der får og hvad der ikke får handler i filmverden om mange ting og ikke kun deres kunstneriske kvaliteter. Der er også noget om hvorvidt man tror det kan sælge og markedet er konservativt. Det kunstneriske subjekt kan drevet af begæret til frihed bryde med markedets rammer og skabe nye rum som der kan kapitalisters på. Det er jo blot neomarxisme 101. At dansk film skal handle om pinlig realisme skal vi nok finde begrundelsen til udenfor film traditionen, men det åbner ikke super meget op for andre genrer.
Det er nu i virkeligheden ikke så indviklet. Ordet "genre" er usystematisk. Epik, Lyrik og Drama er forskellige genrer. Det er Gysere, Kriminalromaner, Science Fiction og fx Fantasy også. Det er blot ikke samme slags genrer. (Post)modernisme, romantik og realisme derimod kalder man så for kunstretninger, uden dermed at sige noget om hvorvidt et bestemt stykke litteratur er 'kunst' eller ej.
Det hele kan blandes frit og man kan sagtens have et senromantisk stykke poesi, der hører hjemme i gysergenren.
Jeg er i øvrigt enig med dig i, at rollespil er en ny fortælleform. Forholdet mellem fortælleren, det fortalte og tilhøreren/modtageren ligner ikke nogen af de kendte former. (Epik, Drama, Didaktik)
Jeg synes pære er et indviklet ord, fordi det kan betyd hele tre ting. Ord bliver nok tit let ret indviklede for mig. Ellers er vi helt enige. Jeg forstår også nu begrebet genrelitteratur. Viste du for resten at man i Danmark har haft det sådan på danske biblioteker, at hvis lånte en "lav kulturel" bog skulle man også låne en "fin kulturel" bog. Sådan lidt et alment dannelse projekt, tænk hvis man indførte det med tv i dag. En time TvDanmark skulle godskrives med en time DR2. Eller rollespil: en spilgang med D&D, en spilgang med et Ryllescenarie. Det er en sjov tanke jeg ikke helt vil afskrive.
Tjah, hvis vi skal have "respekt for kunst-traditionen" må vi begynde med at konstatere, at kunstnerne har afskaffet kunstbegrebet. Efter ca et århundredes intensiv indsats fra kunstnernes side er vi endelig noget til et punkt, hvor ordet kunst ikke har nogen mening. Det betyder slet og ret, at kunst ikke er noget i virkeligheden, men derimod blot en måde "vi" kan betragte udvalgte dele af vor omverden på. Det betyder så også i denne sammenhæng at "kunst" ikke har en selvstændig eksistensberettigelse. (Men ikke at kunst ikke har ret til at eksistere!)
Ikke enig! Det du skriver er for mig at læse mest en gang epistemiske vrøvl. Efter fx relationel kunst mener jeg vi kun kan forstå kunst som en tradition. Ligesom disciplinen fysik kun kan forstås som en tradition. Hvis der er noget der har eksistens så er det sgu vores traditioner og sociale/ historiske konstruktioner. Hvad fanden er en selvstændig eksistensberettigelse? Er det fysiske ting? For giver de sig netop ikke i en sammenhæng med deres omverden? På samme måde som kunst gør, selvom kunstbegrebet er problematisk har det intet at gøre med om det eksister eller ej. Om ikke andet eksister begrebet som begreb i det vi bruger det. Og artefaktet eksister som kunst i det vi begrebssætter det som kunst i en sproglig social sammenhæng. Jeg mener ikke der er sket en begrebsopløsning eller nogen anden opløsning af kunsten i de seneste 100 år, men kunsten har ændret regime og faktisk er blevet mere selvtilstrækkelig. Fordi kunsten nu finder sin værdi indenfor kunstinstitutionen og ikke i filosofien. Men den er en lang diskussion som der er skrevet alt for mange dårlige indlæg om på dette forum, så hvis vi kan tag den på Fastaval måske over en kop kaffe?
Men alt er jo relativt, og nu snakker vi altså om dansk film. En ambitiøs dansk science fiction film ville vel være ikke så lidt af et eksperiment. - I modsætning til en realistisk film om en flok almindelige danskere, der prøver at lære ....russisk eksempelvis.
He, nu er der jo eksperimenter og eksperimenter. Det ville være et eksperiment at lave en SF film i Danmark – true. Men ville det ikke mest være et socialt/politisk eksperiment snarere end et kunstnerisk eksperiment? Og er der nogle forskel?
Ja det har du jo, men nu er SF jo et ganske vidt begreb, og spørgsmålet er om ikke din holdning siger mere om dit forhold til genren, end den siger om genren. I hvert fald synes jeg det er tankevækkende, at du gør eksperimentet i sig selv til et kvalitetskriterie. Det er en vej, der ultimitavt fører til udtryksmidlets selvdestruktion. Så snart man har sagt: "se her er en slagtet hest, her er en halshugget havfrue, her er en død gris" eller "her er et akvarium med urin og krucifikser" begynder det at blive sværere og sværere at blive ved med at udvide grænserne. Eksperimenter for deres egen skyld er hverken særlig svære, meningsfulde eller interessante.
Nu mener jeg faktisk at alle de kunstværker du omtaler er vigtige kunstværker i den danske kunsthistorie. Eksperimentet for eksperimentet skyld? Det synes jeg ikke de har været, men der er selvfølgelig en tid til at tisse i glas og en tid til at male landskaber – jeg mener ikke de udelukker hinanden eller ødelægger kunstbegrebet, men bare udvirker det. Hvis vi ser på kunsten i dag er det vel meget relationelt kunst der er den nye lakrids. Her tænker jeg på streetart, Claus Beck-Nielsens sociale eksperimenter og Superflex. Alle disse tre kommer også ud fra en dansk kunsthistorie hvor man slagte heste og levende med ulve. Er det meningsfuldt og interessant det de laver? Klart, men jeg ved ikke om det er særlig svært. Nu er sværhedsgraden vel heller ikke et krav til hverken kunst eller god kunst.
...
(...)Jeg synes SF tager nogle kedelige ideer fra vores kultur og skriver over dem. Men det er nok bare mig. Sandheden er at jeg nok ikke er super glad for den der definerende egenskab, men alt fred med det. Læs I jeres SF udgaver og jeg læser mine tyske idealister, så ånder alt nok fred. Og når vi mødes kan vi sikkert godt snakke om alle mulige andre ting end filosofi.
Det var dog en ualmindelig kedsommelig holdning. Opstår de spændende ting ikke netop i mødet mellem mod- og med-sætninger?
Jo, det gør de. Fx arbejder jeg også med popkultur i mit fastavalscenarie, så det er ikke fordi jeg ikke mener der er masser af gode ting og sager at hente der. Der er bare også meget lort og misforståelser i vores normale kulturelle opfattelser. Sandheden er nok at der er meget kultur (det er jo næsten det hele), hvilket gør at jeg synes man bør vælge med omhu hvad man bruger. Jeg bliver også en gammel sur mand når jeg hører folk kalde en stor tjeneste for en bjørnetjeneste. Når det er sagt så vælger jeg ikke mine bøger ud fra genrer, men ud fra om det er gode bøger (anmeldelser, studiekammerater, underviser eller venner og sådan). Det gælder vel også for faglitteratur hvor genrer dog spiller en lidt større rolle.
...
(...)Jeg tror forskellen er, at jeg ikke spiller rollespil for kanelen skyld, men for rollespillets skyld. Hvis det er kanelrollespil så alt fred med det, jeg kan godt finde på at spille det alligevel og synes det er godt, men det er rollespillet jeg kommer efter.
Det svarer til at sige, at du foretrækker kuglepenne frem for kærlighedserklæringer eller paprør frem for krydderchips. Mener du det?
Ja, jeg foretrækker kærlighedserklæringer frem for kuglepenne alle ugens dage;). Det jeg synes der er mærkeligt er, at man skulle havde et behov for en genre. Jeg kan godt savne at læse en god bog, spille rollespil på samme måde som jeg kan savne sex og mad. Men jeg har aldrig savnet en genre som realisme eller fantasy. Jeg forstår det nok bare ikke. For mig handler det om jeg synes bogen eller rollespillet er godt, og selvom det er dårligt er det tit alligevel lidt godt.
Luf johs
af Olav Junker Kjær, 9. jan 2006, 14:18:47, 254 visninger
Jeg synes det er fint at en film som Strings får filmstøtte, men jeg har svært ved at se, hvordan én film ud af de ca 50 projekter, der hvert år får støtte af forskellig slags fra Dansk Filmdippedut, beviser at fantastiske film er kommet i vælten herhjemme. Faktisk kunne man frygte, at Strings' monumentale fiasko ender med at få den præcist modsatte effekt.
Jeps, men det tilbageviser din påstand om: "Nej det handler om, at Science Fiction, Fantasy osv ikke betragtes som fint nok. Det er ikke rigtig kultur, og derfor kan der ikke gives støtte-kr"
Nikolaj Arcel har fornylig fået 10 mio i støtte til produktion af "De fortabte sjæles ø", som vistnok er en slags fantasyfilm. Ole Bornedal har fået 8 mio i støtte til en ny science-fiction film.
Konsulenterne er altså villige nok til at støtte mere eller mindre fantastiske film. (Og hvis de ikke var, så kunne de stadig få støtte gennem 40/60 ordningen, som er helt uafhængig af kunstnerisk bedømmelse. Det er sådan at "Min søsters børn"-filmene f.eks. får støtte.)
Grunden til at der er produceret så relativt få fantastiske film i Danmark er altså næppe at en finkulturel konspiration forhindrer dem i at få støtte. Desværre.
Venlig hilsen
Olav
af Kenneth Mikkelsen, 9. jan 2006, 17:48:46, 645 visninger
Der *er* en Fastaval 06, og den har det godt; Hvis du kigger på www.fastaval.dk kan du se en masse om hvad vi er i gang med.
Påsken ligger midvejs i april i år, så der er mere end rigelig tid til at få meldt sig til. Den endelige side for Fastaval skulle gerne være oppe til den 1. februar, men der er en nyhedsside der er fint opdateret.
Jeg husker ikke lige tidsfristen for tilmeldingen, men mon ikke den ligger omkring 15. marts, eller deromkring :)
/Morten
FV Bunker og Generalsklon
Nå men jeg er da glad for at der ER en Fastaval, og at den har det godt :)
Og jeg havde skam også kigget ind på Fastaval.dk, men der er jo ikke mere ny information end at i har fundet årets scenarier, og at forberedelserne er igang... Mere er der jo altså ikke :(
Dog har jeg fået lidt ud af det her, nu ved jeg at siden er planlagt til launch d. 1 Feb og at i er helt rolige selvom Påsken kun er 3 måneder væk.
Glæder mig til at bruge en aften på at nørde igennem siden når den kommer op.
-Kenneth
af Thue Eriksen, 9. jan 2006, 21:59:24, 541 visninger
Jeg er sammen med 2 andre ved at udvikle et online spil, der skal være en blanding af Blood Bowl/Chaos League og kendte online managerspil som Hattrick. Man overtager styringen af et fodboldhold, og skal sætte hold og taktik før de enkelte kampe. Spillet foregår via ens browser, og kampene spilles rigtigt (eller "live") i og med, at du ser spillerne flytte sig på banen – så hvis en spiller er hurtig, så kan det ses!
Vi har netop fået en ny server, tjeck det ud
ff.faarbaek.dk/
Mvh.
Frands
Lyder som en meget sjov idé, men lettere tilgængeligt info og billeder er jeg klart enig i skal til.
Sjovt nok bruger vi samme navn, altså Fantasy Football, til en fantastisk morsom form for fodbold, hvor vi har tilføjet liveregler, så man spiller fodbold og slås med sværd. The Kids Love It :O) Kæmpe succes til alle arrangementer vi har haft det med til. Selvfølgelig inspireret af Blood Bowl.
Thue :O)
af Michael Erik Næsby, 9. jan 2006, 22:16:03, 339 visninger
Jeps, men det tilbageviser din påstand om: "Nej det handler om, at Science Fiction, Fantasy osv ikke betragtes som fint nok. Det er ikke rigtig kultur, og derfor kan der ikke gives støtte-kr"
Synes du det?
...
Nikolaj Arcel har fornylig fået 10 mio i støtte til produktion af "De fortabte sjæles ø", som vistnok er en slags fantasyfilm. Ole Bornedal har fået 8 mio i støtte til en ny science-fiction film.
Konsulenterne er altså villige nok til at støtte mere eller mindre fantastiske film. (Og hvis de ikke var, så kunne de stadig få støtte gennem 40/60 ordningen, som er helt uafhængig af kunstnerisk bedømmelse. Det er sådan at "Min søsters børn"-filmene f.eks. får støtte.)
OK, så nu har vi ialt ca tre eksempler fordelt over måske to år(?). Heraf to, Strings og De Spejlede Ægs Ø, der er støttet som børnefilm, hvor der traditionelt er masser af "den slags"- Det er jo "for børn" med Gummitarzan, Buster og Næsehorn i kælderen. Lad os nu bare sige, at der er 2 eller 3 gange så mange. Af de ca 47,259114 voksen-film-projekter, der får støtte om året (2005) forekommer det faktisk stadig at være en relativt lille del. (Dansk Filmdippedut støttede i 2005 ca 40 voksenfilm-projekter, 10 60/40 film og 10 børnefilm.)
...
Grunden til at der er produceret så relativt få fantastiske film i Danmark er altså næppe at en finkulturel konspiration forhindrer dem i at få støtte. Desværre.
Nu har jeg vist ikke talt om en finkulturel "konspiration". Jeg siger blot, at landets kulturelle elite ikke synes "den slags" er fint nok. Denne holdning er ikke blot noget, der er typisk for 40-50-årige filmkonsulenter, men er smænd også udbredt blandt filmskabere, Rylle-redaktører, rollespillere, kanon-redaktører og overbibliotekarer i Sønderjylland. Der er sikkert mange forskellige grunde til at der blivet lavet så få af den slags film i Danmark, men det er en af dem. - Indlysende nok.
-michael
af Jhez Salin, 9. jan 2006, 22:45:42, 333 visninger
En af mine venner har citeret mig denne tekst fra Clanbook Nosferatu:Fra indledningen af Clanbook Nosferatu:
Perfect. I grin into the mirror. Six-one, dark hair,
dark eyes, smile that can be sweet and wicked all at
once. ... Leather jacket, black shirt, black jeans,
silver jewelry, black boots ...
Still smiling, I drop the Mask, force myself to keep
staring at the reflection in the mirror warps.
[beskrivelse af ændret fysik]
... Sharp outfit becomes whatever was in the Goodwill
box 18 month ago. ...
[beskrivelse af at lugt også ændre sig]
Enough's enough. I'm good an pissed. I turn the Mask
on again - Demon Lover reappears in the mirror.
****
Skal man ignorere den tekst helt og holdent som flavor?
;-)
Jhez
af Danni Börm, 9. jan 2006, 23:01:48, 288 visninger
En af mine venner har citeret mig denne tekst fra Clanbook Nosferatu:
Fra indledningen af Clanbook Nosferatu:
Perfect. I grin into the mirror. Six-one, dark hair,
dark eyes, smile that can be sweet and wicked all at
once. ... Leather jacket, black shirt, black jeans,
silver jewelry, black boots ...
Still smiling, I drop the Mask, force myself to keep
staring at the reflection in the mirror warps.
[beskrivelse af ændret fysik]
... Sharp outfit becomes whatever was in the Goodwill
box 18 month ago. ...
[beskrivelse af at lugt også ændre sig]
Enough's enough. I'm good an pissed. I turn the Mask
on again - Demon Lover reappears in the mirror.
****
Skal man ignorere den tekst helt og holdent som flavor?
Jeg er også blevet helt i tvivl nu. En ting er dog sikkert. Vampire skribenterne har altid haft lov til mere end os andre :)
Jeg er dog stadig ret sikker på at min tolkning er hvad der gælder i 2nd ed. reglerne. Revised ed. er Justin A. territorie og der er en del konceptændringer der følger med det.
Jeg har altid haft den mening at det er sindsygt at give nosferatuerne en så nem udvej fra deres klan svaghed som Obfuscate prik 3 er hvis den bruges forkert. Så én ting jeg i hvert fald vil holde på hvad enten man kan bruge den til at ligne specifikke personer eller ej, er altså at det kun drejer sig om ansigtet. Det løser også problemet med om man kan lave genstande. Det kan man selvfølgelig ikke. Illusioner er Ravnos klanens område...
/Danni
af Jhez Salin, 9. jan 2006, 23:18:48, 307 visninger
Det med at det er Ravnos, der kan lave illusioner er også mit bedste svar på om man kan lave genstande. Obfuscate er mindbender, ikke "rigtige" illusioner - og slet ikke "rigtig" magi (thaumathurgy).Men det er jo typisk WW at modsige sig selv.
;-)
Jhez
af Michael Erik Næsby, 9. jan 2006, 23:19:43, 288 visninger
Jeg synes pære er et indviklet ord, fordi det kan betyd hele tre ting. Ord bliver nok tit let ret indviklede for mig. Ellers er vi helt enige. Jeg forstår også nu begrebet genrelitteratur. Viste du for resten at man i Danmark har haft det sådan på danske biblioteker, at hvis lånte en "lav kulturel" bog skulle man også låne en "fin kulturel" bog. Sådan lidt et alment dannelse projekt, tænk hvis man indførte det med tv i dag. En time TvDanmark skulle godskrives med en time DR2. Eller rollespil: en spilgang med D&D, en spilgang med et Ryllescenarie. Det er en sjov tanke jeg ikke helt vil afskrive.
Pære ER et indviklet ord, der vist kan betyde hele fem ting: den runde elektriske ting, den grønne frugtagtige ting, den runde ting, man har tanker i, og hvis man er konfus nok: alt. - Fem ting.
:D
...
(...)Det betyder slet og ret, at kunst ikke er noget i virkeligheden, men derimod blot en måde "vi" kan betragte udvalgte dele af vor omverden på. Det betyder så også i denne sammenhæng at "kunst" ikke har en selvstændig eksistensberettigelse. (Men ikke at kunst ikke har ret til at eksistere!)
Ikke enig! Det du skriver er for mig at læse mest en gang epistemiske vrøvl. (...)Men den er en lang diskussion som der er skrevet alt for mange dårlige indlæg om på dette forum, så hvis vi kan tag den på Fastaval måske over en kop kaffe?
Kaffe er godt. Kaffe er noget. Kaffe har en objektiv eksistens (hvis man ellers tror på den slags). Det har begrebet kunst derimod ikke. Kunst er ikke en entydigt definerbar egenskab ved visse genstande og/eller "værker". Blandt andet derfor forekommer det mig ret indlysende, at det at kalde et eller andet for "kunst" ikke gør det hverken bedre eller ringere. Jeg indrømmer dog, at begrebet "kunst" for nogen afspejler en anden måde at opleve ting på.
...
(...)
(...)Det er en vej, der ultimitavt fører til udtryksmidlets selvdestruktion. Så snart man har sagt: "se her er en slagtet hest, her er en halshugget havfrue, her er en død gris" eller "her er et akvarium med urin og krucifikser" begynder det at blive sværere og sværere at blive ved med at udvide grænserne. Eksperimenter for deres egen skyld er hverken særlig svære, meningsfulde eller interessante.
Nu mener jeg faktisk at alle de kunstværker du omtaler er vigtige kunstværker i den danske kunsthistorie. Eksperimentet for eksperimentet skyld? Det synes jeg ikke de har været, men der er selvfølgelig en tid til at tisse i glas og en tid til at male landskaber – jeg mener ikke de udelukker hinanden eller ødelægger kunstbegrebet, men bare udvirker det. Hvis vi ser på kunsten i dag er det vel meget relationelt kunst der er den nye lakrids. Her tænker jeg på streetart, Claus Beck-Nielsens sociale eksperimenter og Superflex. Alle disse tre kommer også ud fra en dansk kunsthistorie hvor man slagte heste og levende med ulve. Er det meningsfuldt og interessant det de laver? Klart, men jeg ved ikke om det er særlig svært. Nu er sværhedsgraden vel heller ikke et krav til hverken kunst eller god kunst.
"Den nye Lakrids" som du kalder det, er vel netop en konsekvens af, at kunst ikke længere kan nøjes med at være kunst. Men må ud af kunstmuseerne og gå ind i folks virkelighed og gøre ting: Gasbeholdere, væresteder, markedsføringsprojekter for fattige farmere. Det er en seriøst spændende lakrids! - Men bliver den mere eller mindre spændende af at være "kunst"?
...
Det var dog en ualmindelig kedsommelig holdning. Opstår de spændende ting ikke netop i mødet mellem mod- og med-sætninger?
Jo, det gør de. Fx arbejder jeg også med popkultur i mit fastavalscenarie, så det er ikke fordi jeg ikke mener der er masser af gode ting og sager at hente der. Der er bare også meget lort og misforståelser i vores normale kulturelle opfattelser. Sandheden er nok at der er meget kultur (det er jo næsten det hele), hvilket gør at jeg synes man bør vælge med omhu hvad man bruger. Jeg bliver også en gammel sur mand når jeg hører folk kalde en stor tjeneste for en bjørnetjeneste.
ha! - bjørnetjenester længe leve!
...
...
(...)Jeg tror forskellen er, at jeg ikke spiller rollespil for kanelen skyld, men for rollespillets skyld. Hvis det er kanelrollespil så alt fred med det, jeg kan godt finde på at spille det alligevel og synes det er godt, men det er rollespillet jeg kommer efter.
Det svarer til at sige, at du foretrækker kuglepenne frem for kærlighedserklæringer eller paprør frem for krydderchips. Mener du det?
Ja, jeg foretrækker kærlighedserklæringer frem for kuglepenne alle ugens dage;). Det jeg synes der er mærkeligt er, at man skulle havde et behov for en genre. Jeg kan godt savne at læse en god bog, spille rollespil på samme måde som jeg kan savne sex og mad. Men jeg har aldrig savnet en genre som realisme eller fantasy. Jeg forstår det nok bare ikke. For mig handler det om jeg synes bogen eller rollespillet er godt, og selvom det er dårligt er det tit alligevel lidt godt.
Det er selvfølgelig underforstået fra min side, at jeg ikke er overvældende interesseret i dårlig science fiction eller ringe fantasy. - Så foretrækker jeg alligevel god realisme. Jeg ser blot sådan på det, at selvom genrerne vitterligt ikke ER ens og selvom de kan bruges til forskellige ting, så er den ene ikke principielt bedre end den anden.
...
-michael
af Danni Börm, 10. jan 2006, 0:13:24, 340 visninger
Det med at det er Ravnos, der kan lave illusioner er også mit bedste svar på om man kan lave genstande. Obfuscate er mindbender, ikke "rigtige" illusioner - og slet ikke "rigtig" magi (thaumathurgy).
Men det er jo typisk WW at modsige sig selv.
Ellers kan man jo bruge Requiems version af mask, som faktisk er ret stilet. Der her vampyren slet ikke kontrol over hvad beskueren ser. Med masken på ser beskueren nemlig den person han mest ville forvente i situationen. Vampyren ved ikke hvem og må derfor lege med på beskuerens forestilling. Hvis f.eks. en nosferatu er brudt ind på en skole en sen aftentime og bliver opdaget af pedellen, vil denne måske se Nosferatuen som en af de lærere der går senest hjem. Eller måske som sin kone, som han ved skulle komme og hente ham om en halv time. Det fede er at det hele foregår i beskuerens hoved som obfuscate burde gøre. Det er tankepåvirkning, ikke tankeoverføring.
Noget helt andet er så at resten af obfuscate i det nye stinker ret meget. Prik 1 handler om at du kan få ting til at forsvinde, hvilket måske er cool nok. Men prøv så at læse her:
"Note that this power affects only the item in question. A character could not, for example, conceal a mailbox and then hide behind it or conceal a computer and hide a stake beneath it. The mailbox or computer would indeed be concealed but the character or stake would not."
Man kan godt forstå hvorfor de skriver det. Det er for at evnen ikke skal kunne bruges til at skjule sig selv med. Men det ødelægger totalt ideen om at obfuscate foregår i beskuerens hoved. Pludselig bliver det ægte usynelighed istedet.
Prik 2 handler om at skjule bæstet i sig selv og dermed annullere reglen med at vampyrer altid kan kende hinanden for hvad de er når de mødes.
Og det er således først på prik 4 at du selv kan forsvinde.
Men masken fungerer fint...
/Danni
af Danni Börm, 10. jan 2006, 0:15:41, 267 visninger
Det med at det er Ravnos, der kan lave illusioner er også mit bedste svar på om man kan lave genstande. Obfuscate er mindbender, ikke "rigtige" illusioner - og slet ikke "rigtig" magi (thaumathurgy).
Men det er jo typisk WW at modsige sig selv.
Ellers kan man jo bruge Requiems version af mask, som faktisk er ret stilet. Der her vampyren slet ikke kontrol over hvad beskueren ser. Med masken på ser beskueren nemlig den person han mest ville forvente i situationen. Vampyren ved ikke hvem og må derfor lege med på beskuerens forestilling. Hvis f.eks. en nosferatu er brudt ind på en skole en sen aftentime og bliver opdaget af pedellen, vil denne måske se Nosferatuen som en af de lærere der går senest hjem. Eller måske som sin kone, som han ved skulle komme og hente ham om en halv time. Det fede er at det hele foregår i beskuerens hoved som obfuscate burde gøre. Det er tankepåvirkning, ikke tankeoverføring.
Noget helt andet er så at resten af obfuscate i det nye stinker ret meget. Prik 1 handler om at du kan få ting til at forsvinde, hvilket måske er cool nok. Men prøv så at læse her:
"Note that this power affects only the item in question. A character could not, for example, conceal a mailbox and then hide behind it or conceal a computer and hide a stake beneath it. The mailbox or computer would indeed be concealed but the character or stake would not."
Man kan godt forstå hvorfor de skriver det. Det er for at evnen ikke skal kunne bruges til at skjule sig selv med. Men det ødelægger totalt ideen om at obfuscate foregår i beskuerens hoved. Pludselig bliver det ægte usynelighed istedet.
Prik 2 handler om at skjule bæstet i sig selv og dermed annullere reglen med at vampyrer altid kan kende hinanden for hvad de er når de mødes.
Og det er således først på prik 4 at du selv kan forsvinde.
Ups! Faktisk er masken prik 4, hvilket egentligt gør den lidt svag da du kan forsvinde helt på prik 3, som er fordums prik 2 og 4 kombineret...
/Danni
af Olav Junker Kjær, 10. jan 2006, 0:56:09, 310 visninger
OK, så nu har vi ialt ca tre eksempler fordelt over måske to år(?). Heraf to, Strings og De Spejlede Ægs Ø, der er støttet som børnefilm, hvor der traditionelt er masser af "den slags"- Det er jo "for børn" med Gummitarzan, Buster og Næsehorn i kælderen. Lad os nu bare sige, at der er 2 eller 3 gange så mange. Af de ca 47,259114 voksen-film-projekter, der får støtte om året (2005) forekommer det faktisk stadig at være en relativt lille del. (Dansk Filmdippedut støttede i 2005 ca 40 voksenfilm-projekter, 10 60/40 film og 10 børnefilm.)
Jep, film i den fantastiske genre udgør en meget lille andel af de film der bliver produceret i Danmark. Jeg tror bare ikke at det skyldes at de ikke kan få støtte. Jeg tror det skyldes at genren udgør en ubetydelig del af de seriøse projekter som ansøger om støtte.
Primært fordi det simpelthen er uhyrligt dyrt at skabe et troværdigt s-f eller fantasyunivers på film (de megasuccesser der har været i genren er typisk lavet for ca 100 x prisen på en dansk film). Der er sikkert mange i filmbranchen der ville elske at lave at lave en gennemført s-f eller fantasyfilm, men de ved godt det er helt urealistisk at gøre det i Danmark.
Hvis du har ret i din teori, så skulle der ligge et uforholdsmæssigt stort antal af kvalificerede og realiserbare filmprojekter indenfor den fantastiske genre, som er blevet opgivet udelukkende fordi konsulenterne ikke ville give støtte til sådanne underlødige genrer.
Kikker vi de de faktisk realiserede s-f/fantasyfilm som ikke lige er børnefilm, f.eks. Strings, Its All About Love, Forbrydelsens Element, Skyggen, Nattens Engel, så har ingen af dem solgt særligt mange billetter, og Forbrydelsens Element er den eneste som man kan kalde en kunstnerisk success. Hvis disse film repræsenterer toppen af kransekagen blandt de projekter der har ansøgt om støtte, så har jeg absolut ikke lyst til at se resten!
Nu har jeg vist ikke talt om en finkulturel "konspiration". Jeg siger blot, at landets kulturelle elite ikke synes "den slags" er fint nok. Denne holdning er ikke blot noget, der er typisk for 40-50-årige filmkonsulenter, men er smænd også udbredt blandt filmskabere, Rylle-redaktører, rollespillere, kanon-redaktører og overbibliotekarer i Sønderjylland. Der er sikkert mange forskellige grunde til at der blivet lavet så få af den slags film i Danmark, men det er en af dem. - Indlysende nok.
Jeg synes overhovedet ikke det er indlysende.
"Kultureliten" synes formentlig heller ikke at genindspilninger af 50'er-familefilm som "Min søsters børn" og "Far til fire" er specielt fine. Ikke desto mindre bliver disse film altså produceret (med støtte!) og sælger biletter.
venlig hilsen
Olav K
af Rasmus N West, 10. jan 2006, 9:38:19, 396 visninger
Problemet med Obfuscate er at man skal have _mere_ i Auspex for automatisk at se igennem disciplinen. (Ved samme niveau i Auspex skal man - såvidt jeg fortolker reglerne - have en begrundet mistanke for at få en chance for at gennemskue Obfuscate.)
Her plejer jeg, for ikke at gøre Obf. mere rå en Auspex, at lade vampyrerne slå deres slag for at skjule sig/ opdage det skjulte, når de mødes for at se om de bliver afsløret. Det udjævner det lidt.
For det meste har brugere af Obfuscate 5 - men der er langt mellem Auspex 5+ i udgivelser fra White Wolf. Jeg bruger Victorian Age London, hvor der er 1 enkelt med Auspex 5... alle andre har mindre. Jeg ved godt at jeg kan ændre på den slags som det passer mig (og det har jeg også gjort en smule), men i den givne setting er Obfuscate 5 altså giftig.
Til det kan man jo så sige, at dem der har Obf. som Disciplin har været smartere end dem med Auspex. De har simplethen sørget for at maksimere deres fordel (her kan det indskydes, at efter flere vampire kampagner, så er mine spillere så paranoide, at de elsker Auspex og prøver at få så meget i den som muligt.
Det er selvfølgelig ikke nogen super løsning, men så må du jo ændre lidt på nogle stats, så de (de fortrykte karakterer) bedre passer til din kampagne.
Specielt fordi Auspex 5 i følge min mening altid har været en tåbelig evne. Ikke at den ikke er sej - man kan virkeligt bruge den til mange fede ting - men den passer altså bare ikke til en vampyr. Rejser på det astrale plan er for magikere, og virkeligt stærke psykers.
Jeg må så sige at det ellers ikke har været et problem. Jeg har bare lovet at komme med en ruling. Problemet er ikke at tillade det i det enkelte tilfælde, men at det skaber præcedens for fremtidig brug af evnen.
Jeg vil stadivæk holde på, at Mask giver "cover" for hele kroppen inkl. tøj, men til gengæld ikke kan lave genstande. Det giver den største helhed for mig at se, og man undgår fjollede situationer. Ting som lugt, børn, kameraer og hunde, er stadigvæk er alvorligt problem for Nosferatu klanen. Og husk også at de ofte bliver set som udstødte (de er vel stadig at betragte som en low clan, selv i nutiden). Desuden er der også det menneskelige aspekt. Det er ikke sjovt at være et monster. Tving dine Nosie-spillere til at have en menneskelig familie, de kan græder over aldrig at kunne vise sig for igen.
Og husk, jeg advarede om at det var regelnørderi.
Det var da det, der lokkede mig til at deltage ;o)
MVH Rasmus
af Jhez Salin, 10. jan 2006, 9:42:30, 346 visninger
Lille sidehistorie: En af mine spillere i en tidligere kampagne tog på astral opdagelsesrejse - og kunne ikke finde hjem. Det lykkedes naturligvis til sidst, men hold op hvor blev han nervøs for at bruge den evne igen...;-)
Jhez
af Søren F. Frandsen, 10. jan 2006, 9:58:31, 385 visninger
Lyder som en meget sjov idé, men lettere tilgængeligt info og billeder er jeg klart enig i skal til.
Sjovt nok bruger vi samme navn, altså Fantasy Football, til en fantastisk morsom form for fodbold, hvor vi har tilføjet liveregler, så man spiller fodbold og slås med sværd. The Kids Love It :O) Kæmpe succes til alle arrangementer vi har haft det med til. Selvfølgelig inspireret af Blood Bowl.
Thue :O)
Inspirationen fra blood bowl kan jeg ikke fornægte i forhold til vores Fantasy Football. Og så skal vi nok arbejde med informationsniveauet...
af Mikkel Bækgaard, 10. jan 2006, 10:01:42, 328 visninger
Kikker vi de de faktisk realiserede s-f/fantasyfilm som ikke lige er børnefilm, f.eks. Strings, Its All About Love, Forbrydelsens Element, Skyggen, Nattens Engel, så har ingen af dem solgt særligt mange billetter, og Forbrydelsens Element er den eneste som man kan kalde en kunstnerisk success. Hvis disse film repræsenterer toppen af kransekagen blandt de projekter der har ansøgt om støtte, så har jeg absolut ikke lyst til at se resten!
Øhm, kunstnerisk succes. Strings høstede uendeligt mange priser over hele verden før sin premiere og fik en ret ok stribe af gode anmeldelser - blandt andet seks pile i DR Filmland.
af Flemming R, 10. jan 2006, 11:31:08, 421 visninger
Kikker vi de de faktisk realiserede s-f/fantasyfilm som ikke lige er børnefilm, f.eks. Strings, Its All About Love, Forbrydelsens Element, Skyggen, Nattens Engel, så har ingen af dem solgt særligt mange billetter, og Forbrydelsens Element er den eneste som man kan kalde en kunstnerisk success. Hvis disse film repræsenterer toppen af kransekagen blandt de projekter der har ansøgt om støtte, så har jeg absolut ikke lyst til at se resten!
Øhm, kunstnerisk succes. Strings høstede uendeligt mange priser over hele verden før sin premiere og fik en ret ok stribe af gode anmeldelser - blandt andet seks pile i DR Filmland.
Jeg forstår heller ikke lige hvorfor Strings skal proppes i kategori med Skyggen og Nattens Engel. Vel var den ikke perfekt, men det var Forbrydelsens Element heller ikke. De led begge af et lidt flagrende plot, mens det visuelle var helt i top. Men alt i alt var de begge ret vellykkede.
Flemming
af Olav Junker Kjær, 10. jan 2006, 11:58:34, 275 visninger
Kikker vi de de faktisk realiserede s-f/fantasyfilm som ikke lige er børnefilm, f.eks. Strings, Its All About Love, Forbrydelsens Element, Skyggen, Nattens Engel, så har ingen af dem solgt særligt mange billetter, og Forbrydelsens Element er den eneste som man kan kalde en kunstnerisk success. Hvis disse film repræsenterer toppen af kransekagen blandt de projekter der har ansøgt om støtte, så har jeg absolut ikke lyst til at se resten!
Øhm, kunstnerisk succes. Strings høstede uendeligt mange priser over hele verden før sin premiere og fik en ret ok stribe af gode anmeldelser - blandt andet seks pile i DR Filmland.
Okay, undskyld til Strings! Jeg var ikke så begejstret, men det er jo ikke mig der alene bestemmer om en film er en kunstnerisk success eller ej ;-)
Olav
af Christian Nørgaard, 10. jan 2006, 13:53:59, 410 visninger
Vi afholder vanen tro con den 17. til 19. februar på Gistrup skole ved Aalborg.
I år er temaet DYBET.
Teaser
"Jani kiggede ind i Dybet bag portalen. Det var som at se lige ind i natten, sortere end sort og dog på en eller anden måde levende."
"Hun fik en fornemmelse af at betragte mørket bagved stjernerne, rummets iskolde tomhed eller havets uudgrundelige afgrund. Det var som at kigge i sin elskedes øjne, en på én gang svimlende og berusende fornemmelse af at falde."
"Dybets nærvær syntes at presse på hendes øjne og hendes bryst så hun havde svært ved at trække vejret, men samtidigt sugede det hende til sig, en næsten fysisk, lokkende kalden."
"Hun lukkede øjnene og opdagede, at Dybet stadig var der, bag hendes øjne, et eller andet sted dybt inde i hende selv. Hun åbnede øjnene igen og uden yderligere tøven trådte hun igennem portalen..."
Læs mere på www.troa-con.dk
af kroll, 10. jan 2006, 15:42:13, 724 visninger
Hej FolkensSå har vi åbnet for public signup til Seed.
www.seedthegame.com
God fornøjelse
/Kroll
af Michael Erik Næsby, 10. jan 2006, 16:56:06, 357 visninger
Jep, film i den fantastiske genre udgør en meget lille andel af de film der bliver produceret i Danmark. Jeg tror bare ikke at det skyldes at de ikke kan få støtte. Jeg tror det skyldes at genren udgør en ubetydelig del af de seriøse projekter som ansøger om støtte.
Ja det er slet ikke usandsynligt. Det kan der jo være mange forskellige grunde til. Jeg kunne forestille mig, at en af dem er, at det er nemmere for mange af de mere eller mindre etablerede navne, at lave projekter der ligger i nærheden af noget de har prøvet før. Med markante undtagelser som fx Lars von Trier naturligvis. En seriøs SSF-film vil være noget af et sats på den danske filmscene.
...
Primært fordi det simpelthen er uhyrligt dyrt at skabe et troværdigt s-f eller fantasyunivers på film (de megasuccesser der har været i genren er typisk lavet for ca 100 x prisen på en dansk film). Der er sikkert mange i filmbranchen der ville elske at lave at lave en gennemført s-f eller fantasyfilm, men de ved godt det er helt urealistisk at gøre det i Danmark.
Jo det tror jeg smænd også, at du har ret i. Med det forbehold, at jeg ikke er enig. - Noget af det, der ofte synes at gå galt med de store amerikanske produktioner er, at de er så fokuseret på store effekter og fancy teknik, at indholdet kommer i anden eller tredie række. Et dansk projekt ville ikke kunne konkurere på effekter, men derfor kunne historien jo godt fungere.
..
Hvis du har ret i din teori, så skulle der ligge et uforholdsmæssigt stort antal af kvalificerede og realiserbare filmprojekter indenfor den fantastiske genre, som er blevet opgivet udelukkende fordi konsulenterne ikke ville give støtte til sådanne underlødige genrer.
Medmindre der er tale om en selvcensurende effekt. Projekterne kommer ikke frem, fordi "folk" på forhånd (som fx mig) ikke regner med, at de har en chance. Der kan være mange grunde: en anden kunne også være, at der ikke er så mange kvalificerede projekter indenfor de genrer herhjemme.
...
Kikker vi de de faktisk realiserede s-f/fantasyfilm som ikke lige er børnefilm, f.eks. Strings, Its All About Love, Forbrydelsens Element, Skyggen, Nattens Engel, så har ingen af dem solgt særligt mange billetter, og Forbrydelsens Element er den eneste som man kan kalde en kunstnerisk success. Hvis disse film repræsenterer toppen af kransekagen blandt de projekter der har ansøgt om støtte, så har jeg absolut ikke lyst til at se resten!
Ha! - Nej helt enig. Smag og behag varierer jo, men det er unægtelig ikke et meget overbevisende udvalg. Nu har jeg ikke set Strings, men derimod set udsendelsen om, hvordan Strings blev til, samtlige anmeldelser af Strings og ca syv trailere for Strings. Omtrent. - Det er ikke ligefrem en film jeg får lyst til at se. Men den er også interessant på den måde, at den netop ser ud til at være et eksempel på en produktion, hvor fokus har være på den interessante teknik, og hvor man har glemt indholdet. Resultatet er en teknisk triumf, som jeg ikke er den eneste, der ikke gider se. - Uanset hvor mange priser den har vundet.
...
Jeg synes overhovedet ikke det er indlysende.
"Kultureliten" synes formentlig heller ikke at genindspilninger af 50'er-familefilm som "Min søsters børn" og "Far til fire" er specielt fine. Ikke desto mindre bliver disse film altså produceret (med støtte!) og sælger biletter.
Ja det kan jeg jo ikke komme uden om. Personligt synes jeg, at den slags burde forbydes, eller i det mindste kun vises med serbokroatisk eftersynkronisering, men her er markedskræfterne nok for stærke.
...
Jeg ender jo nok i virkeligheden med at være meget enig med dig. Der er mange grunde til at vi mangler gode danske eksempler på fantastiske film, men det skyldes ikke at konulenterne i Dansk Filmdippedut mangler vilje. Noget kunne måske tyde på, at det etablerede film-miljø herhjemme (incl. konsulenterne) generelt set ikke har så meget check på disse genrer, men der er nok heller ikke meget tvivl om, at der slet og ret mangler (gode) projekter. Vi mangler også traditioner for den slags, så der er ikke noget udgangspunkt at bygge på. På den anden side ville et par solide succeser kunne vende billedet. Så det kan man jo håbe på.
...
-michael
af Dag-0 ansvarlig 2006, 10. jan 2006, 19:07:18, 421 visninger
Kære AlleFastavals Dag 0 vil i år byde på flere forskellige - nye og velkendte - elementer, herunder:
- Scenariebasaren, hvor spilledere kan se girafferne bag værkerne
- Rolfo-Seminar om rollespil i Danmark og Fastavals rolle i det danske spilmiljø
I den anledning inviterer vi alle med noget på hjerte til at bidrage med et "paper" til fremæggelse på dag 0.
Seminaret bliver en mini-udgave af en akademisk konference, hvor forskellige "forskere" og interessehavere bidrager med deres seneste arbejde eller overvejelser.
Temaet for seminaret er rollespillets historie i Danmark med fastaval som fokus. Papers forventes altså at omhandle Fastaval og rollespillets kultur, med dets mange facetter. Eksempler kunne være at skrive om udviklingen hen imod de "moderne typer" af scenarier (f.eks. spillederløse), Ottoens historie, hvordan man arbejder uden regler, og al den slags.
Formålet er at undersøge hvordan den danske spilkultur har udviklet sig til den kreative smeltedigel det er blevet, og præsentere fastaval for både nye og gamle con-gængere.
- Papers forventes at blive fremlagt mundligt på ca. 20-30 minutter (= ca. 4-6 sider), og synopser (abstrakter) skal være os i hænde nogen tid før (nærmere datoer følger).
- Papers til dag-0 skal have et vist empirisk eller teoretisk belæg. Med andre ord skal de være baseret på seriøse undersøgelser eller have en forbindelse til teoretiske felter som f.eks. universitetsfag. I sidste ende forbeholder vi os retten til at sortere eller anbefale rettelser.
Mere følger snarligt, men begynd at tænke på om netop du har noget at tilbyde. Det er intet krav at du har en akademisk uddannelse, men niveauet forventes at være af en vis standard.
/Andreas - Dag-0 2006
af Michael Erik Næsby, 10. jan 2006, 22:52:59, 309 visninger
Kære Alle
Fastavals Dag 0 vil i år byde på flere forskellige - nye og velkendte - elementer, herunder:
- Scenariebasaren, hvor spilledere kan se girafferne bag værkerne
- Rolfo-Seminar om rollespil i Danmark og Fastavals rolle i det danske spilmiljø
I den anledning inviterer vi alle med noget på hjerte til at bidrage med et "paper" til fremæggelse på dag 0.
Seminaret bliver en mini-udgave af en akademisk konference, hvor forskellige "forskere" og interessehavere bidrager med deres seneste arbejde eller overvejelser.
Temaet for seminaret er rollespillets historie i Danmark med fastaval som fokus. Papers forventes altså at omhandle Fastaval og rollespillets kultur, med dets mange facetter. Eksempler kunne være at skrive om udviklingen hen imod de "moderne typer" af scenarier (f.eks. spillederløse), Ottoens historie, hvordan man arbejder uden regler, og al den slags.
Det lyder jo både spændende og relevant. - Langt hen af vejen. Der findes jo en del rollespillere, der føler sig hjemme indenfor akademisk beslægtede rammer ...men der er nu også en hel del, der ikke gør. For begge grupper gælder det, at I lægger op til, der skal lægges et temmeligt stort stykke forberedelsesarbejde for dagen. Så mens jeg på den ene side bestemt synes, at der er meget udemærket gods i ideen, kunne jeg frygte, at antallet af oplæg kun vil blive undergået af antallet af deltagere. Måske skulle man overveje en mindre videnskabelig, mere praktisk og måske lettere gennemførlig plan B.
Eller er det bare mig?
-michael
af Anders Højsted, 10. jan 2006, 23:38:17, 408 visninger
Hej Folkens
Så har vi åbnet for public signup til Seed.
www.seedthegame.com
God fornøjelse
/Kroll
Oh captain, my captain :)
Jeg glæder mig som et lille barn juleaften.
A.
af Thue Eriksen, 11. jan 2006, 0:26:22, 490 visninger
Hejsa!
Jeg undskylder på forhånd overfor ikke-regelnørder og ikke-vampire interesserede. Disse spørgsmål er meget specifikke.
Jeg har et problem... jeg er ikke sikker på at jeg ved hvordan man skal fortolke Obfuscate, mere speficikt Mask of a Thousand Faces.
Beskrivelsen siger at vampyren ændrer opfattelsen af hvordan han/hun ser ud. Er det kun personen eller også tøj og evt. genstande? I det konkrete eksempel ville min Nosferatu bruge Mask til at blive til en budbringer, korrekt tøj og et passende brev i hånden. Men kan disciplinen så meget? Er det ikke en misforståelse et sted?
Og så fejlede hans rul. Spilleren mente det var rimeligt om karakteren vidste om hans magi virkede eller ej - men det mener jeg ikke. Hvad siger I andre?
;-)
Jhez
Jeg kan da også lige give mit besyv med... Jeg har limited edition bogen og jeg synes egentligt at hvis du vælger at kigge på hvad de forskellige antal successer gør så har du et godt bud på hvad du kan.
1 succes The Vampire retains the same height and build, with a few slight alterations to his basic features. Nosferatu can appear as normal, albeit ugly, mortals
2 successes He looks unlike himself; people don't easily recoqnize him or agree about his appearance.
3 successes He looks the way he wants to appear.
4 successes Complete transformation, including gestures, mannerism, appearance and voice.
5 successes Profound alteration (appear as the opposite sex, a vastly different age, extreme change of size).
(Dark Ages bogen siger stort set det samme, og har desuden +/- for hvor meget ens Appearance kan ændres i forhold til hvor mange successer man har.)
Desuden siger den generelle beskrivelse af obfuscate jo faktisk at evnen virker på alle ligemeget om vampyren er bevidst om dem eller ej, så det er jo et virkeligt kraftfuldt mindtrick og man skal efter min mening passe på ikke at "mortalificere" vampyrernes evner. De er OVERnaturlige og skal derfor være seje.
Med hensyn til om spilleren bør vide om det er lykkes eller ej, så mener jeg også at han kun skal "narres" hvis der botches. Hvis du er ved at køre galt i en bil eller laver dårligt håndværk eller du haggler dårligt i en butik, har du for det meste en fornemmelse af i hvilken retning det går. Det er en dynamisk process og det bør det også være her. En ting er den mentale illussion en anden ting er at "spille" den person du ligner. En fantastisk transformeret nobel der med fin accent trashtalker som en havnearbejde og ikke har nogen socialskills bør stadig vække mystificeret opsigt :O)
Med hensyn til ting og tøj osv. synes jeg I selv skal lave en ruling på det. For mig at se beskrives evnen hovedsageligt så den går på brugerens rent fysiske, altså kropslige, fremtoning ikke på effekter, men det synes jeg er lidt hvordan man ser på det og man kan jo lidt sige skal det være sejt, så lad det være sejt. Da den mentale illussion kan gøre dig ældre, smukkere eller et andet køn hvis du slår godt nok, er tøj så stor en ting at få med i købet? Men åbner man for det, vil der selvfølgelig være spillere der vil forsøge at powergame (ikke noget nyt i det overhovedet) og der er det masterens job at differenciere...
Håber det kan bruges lidt.
MVH
Thue Eriksen
af Rasmus N West, 11. jan 2006, 11:25:06, 375 visninger
Jeg er fuldstændig enig med Thue.Men det fremgår vel sådan set også at mine tidligere indlæg i debatten.
MVH Rasmus
af Tue Nielsen, 11. jan 2006, 11:50:51, 455 visninger
Jeg er sammen med 2 andre ved at udvikle et online spil, der skal være en blanding af Blood Bowl/Chaos League og kendte online managerspil som Hattrick. Man overtager styringen af et fodboldhold, og skal sætte hold og taktik før de enkelte kampe. Spillet foregår via ens browser, og kampene spilles rigtigt (eller "live") i og med, at du ser spillerne flytte sig på banen – så hvis en spiller er hurtig, så kan det ses!
Vi har netop fået en ny server, tjeck det ud
ff.faarbaek.dk/
Mvh.
Frands
Regner I med, at den grafiske flade af spillet forbliver uændret? Jeg tænker her på selve kampene, hvor man ser en gruppe pletter med navne bevæge sig frem og tilbage på en grøn flade..
\Tue
af Nis Haller Baggesen, 11. jan 2006, 13:29:26, 408 visninger
Ville bare lige sige at nu har jeg fået bogen. Forhåbenligt får jeg tid til at skrive min 'første gennemlæsning' anmeldelse i weekenden, og så kan jeg hvis alt går vel få spille i næste ug og følge op med en efter-spil-rapport weekenden efter.Take me out to the black.
af Terese Nielsen, 11. jan 2006, 13:31:45, 573 visninger
Servicemeddelelse fra RPGforums officielle eftermiddags-børne-tv-junkie./Terese
af Danni Börm, 11. jan 2006, 14:00:38, 288 visninger
Kære Alle
Fastavals Dag 0 vil i år byde på flere forskellige - nye og velkendte - elementer, herunder:
- Scenariebasaren, hvor spilledere kan se girafferne bag værkerne
- Rolfo-Seminar om rollespil i Danmark og Fastavals rolle i det danske spilmiljø
I den anledning inviterer vi alle med noget på hjerte til at bidrage med et "paper" til fremæggelse på dag 0.
Seminaret bliver en mini-udgave af en akademisk konference, hvor forskellige "forskere" og interessehavere bidrager med deres seneste arbejde eller overvejelser.
Temaet for seminaret er rollespillets historie i Danmark med fastaval som fokus. Papers forventes altså at omhandle Fastaval og rollespillets kultur, med dets mange facetter. Eksempler kunne være at skrive om udviklingen hen imod de "moderne typer" af scenarier (f.eks. spillederløse), Ottoens historie, hvordan man arbejder uden regler, og al den slags.
Formålet er at undersøge hvordan den danske spilkultur har udviklet sig til den kreative smeltedigel det er blevet, og præsentere fastaval for både nye og gamle con-gængere.
- Papers forventes at blive fremlagt mundligt på ca. 20-30 minutter (= ca. 4-6 sider), og synopser (abstrakter) skal være os i hænde nogen tid før (nærmere datoer følger).
- Papers til dag-0 skal have et vist empirisk eller teoretisk belæg. Med andre ord skal de være baseret på seriøse undersøgelser eller have en forbindelse til teoretiske felter som f.eks. universitetsfag. I sidste ende forbeholder vi os retten til at sortere eller anbefale rettelser.
Mere følger snarligt, men begynd at tænke på om netop du har noget at tilbyde. Det er intet krav at du har en akademisk uddannelse, men niveauet forventes at være af en vis standard.
Nu er jeg jo normalt ikke bleg for at være fortaler for de mere teoretiske sider af rollespil. Jeg kan godt lide lidt seriøsitet omkring de emner vi beskæftigere os med.
Men det her virker godt nok for højpandet selv for mig. Både som evt biddragsyder, men så sandelig også som almen tilskuer føler jeg mig fuldstændigt frasorteret. Jeg ved ikke engang hvad der forståes ved et "paper" og tør ikke spørge.
Og hvordan med målgruppen? Er dag 0´s sigte ikke den almene spilleder? Er det her for ham?
Det kan selvfølgelig være mig ligemeget, for på trods af mine gode intentioner plejer jeg altid at blive trukket i baren af mine "fladpandede" venner på dag 0. I det mindste kommer jeg ikke til at have dårlig samvittighed over det i år...
/Danni
af Max Møller, 11. jan 2006, 14:10:11, 308 visninger
HejsaMen det her virker godt nok for højpandet selv for mig. Både som evt biddragsyder, men så sandelig også som almen tilskuer føler jeg mig fuldstændigt frasorteret. Jeg ved ikke engang hvad der forståes ved et "paper" og tør ikke spørge.
Et paper er en akademisk artikel. Ja, det er lidt fjollet at de ikke oversætter det for menigmand.
Og hvordan med målgruppen? Er dag 0´s sigte ikke den almene spilleder? Er det her for ham?
Det ene udelukker vel ikke det andet? Der er jo ingen, der siger at det er det eneste på programmet? Det håber jeg i hvert fald ikke, og jeg har meget svært ved at forestille mig at det skulle være tilfældet.
Vel er det højpandet og ikke for alle, men som et supplement kan jeg ikke se det som et problem. Men det er jo godt nok svært at lokke en positiv reaktion ud af dette forum om nye tiltag.
Det kan selvfølgelig være mig ligemeget, for på trods af mine gode intentioner plejer jeg altid at blive trukket i baren af mine "fladpandede" venner på dag 0. I det mindste kommer jeg ikke til at have dårlig samvittighed over det i år...
Hehe - også her :-)
/Max
af Dag 0 ansvarlige 2006, 11. jan 2006, 15:21:59, 349 visninger
Kære DanniFørst og fremmest synes jeg at du skal læse indlægget ordentligt igennem, og læg mærke til anførselstegnene omkring "forskere" . Det fremgår nemlig rimeligt tydeligt at:
I den anledning inviterer vi alle med noget på hjerte til at bidrage med et "paper" til fremæggelse på dag 0.
Seminaret bliver en mini-udgave af en akademisk konference, hvor forskellige "forskere" og interessehavere bidrager med deres seneste arbejde eller overvejelser.
Formålet er at undersøge hvordan den danske spilkultur har udviklet sig til den kreative smeltedigel det er blevet, og præsentere fastaval for både nye og gamle con-gængere.
- Papers til dag-0 skal have et vist empirisk eller teoretisk belæg. Med andre ord skal de være baseret på seriøse undersøgelser eller have en forbindelse til teoretiske felter som f.eks. universitetsfag.
og endelig:
Det er intet krav at du har en akademisk uddannelse, men niveauet forventes at være af en vis standard.
Jeg beklager hvis dette lyder "højpandet", men det er også meningen at lave en lille sortering: Vi er ikke interesserede i nogen der gerne vil fortælle om deres hjemmebyggede D&D-verden eller lign. Der er med andre ord et krav om seriøsitet og en respekt for videnskabelige regler som f.eks at man skal kunne dokumentere sine udsagn ved kilder eller egne undersøgelser. Jeg er nok efterhånden også miljøskadet, så her følger en "lægmands"-udgave:
Vi beder folk om at holde et lille oplæg, der skal ligge inden for den givne ramme (rollespillets historie og kultur i Danmark, samt evt. fastavals rolle). Paperet forventes at være godt gennemarbejdet, og have noget "kød" at byde på; f.eks. fra en teoretisk vinkel og/eller et studie/observationssæt man har samlet sig.
Der er ingen krav til baggrund eller udgangspunkt, men det er meningen at dette skal have et vist fagligt og formindlingsmæssigt niveau. Det publikum man skriver til,er den gængse fastalavdeltager, og det er vores forhåbning at få afdækket nogle at de mereesoteriske ting i miljøet, som f.eks. yngre congængereog ikke-spillere vil finde meget mærkeligt og anderledes.
Målet fra vores side er først og fremmest at sætte nogle teoretiske overvejelser igang, og etablere et forum med et tilpast højt niveau, til at folk udenfor f.eks. rpgforums debatsider vil kunne få glæde af det.
/Andreas
af Peter Brodersen, 11. jan 2006, 16:30:42, 302 visninger
Hej,Vi beder folk om at holde et lille oplæg, der skal ligge inden for den givne ramme (rollespillets historie og kultur i Danmark, samt evt. fastavals rolle). Paperet forventes at være godt gennemarbejdet, og have noget "kød" at byde på; f.eks. fra en teoretisk vinkel og/eller et studie/observationssæt man har samlet sig.
Hvem er målgruppen - eller rettere, hvilket niveau ligger vi på? Det synes jeg ikke, I skriver noget om. Eller er det en problemstilling, der løser sig selv på dagen? "for både nye og gamle con-gængere" virker ikke specielt klart.
Målet fra vores side er først og fremmest at sætte nogle teoretiske overvejelser igang, og etablere et forum med et tilpast højt niveau, til at folk udenfor f.eks. rpgforums debatsider vil kunne få glæde af det.
Al respekt for det. I mine øjne vil det hjælpe med lidt klarere formidling. Hvorfor efterlyser man det ikke på Fastavals hjemmeside? Er det et problem eller ej, at 75% af Fastaval-gængerne ikke kender "call for papers"-begrebet, idet de så nok alligevel ikke er i målgruppen? Er Fastaval-forfatterne egentligt blevet informeret om, at der er scenariebasar, eller forventes Fastaval-forfattere at læse RPGFORUM? Er der noget ikke-akademisk på Dag 0, ud over scenarie-basaren, som man kan berolige ikke-akademikere med?
--
- Peter Brodersen
(der overvejer at lave et oplæg om udviklingen af scenariepræsentationer gennem tiden, lige fra "Deltag i den årlige AD&D-turnering" til "Natural Born Holmers præsenterer en non-narrativistisk Absurth-produktion om et sæsonbetonet nærværsdrama-epos featuring Dogme98 på keyboard med foromtale udtrykt gennem en duft-kradseark-odyssé og fortolkende dans med frigide kvinder i vædderens tegn med blodtype AB positiv og Mars i ascendant som primær målgruppe")
af Michael Erik Næsby, 11. jan 2006, 17:01:33, 249 visninger
Et paper er en akademisk artikel. Ja, det er lidt fjollet at de ikke oversætter det for menigmand.
Men derimod er det ikke en lille bitte smule fjollet at basere en væsentlig del af arrangementets indhold på fastavaldeltagernes evne og vilje til at producere "akademiske artikler" "af en vis kvalitet" "med et vist empirisk eller teoretisk grundlag" i en rimelig mængde?
...
Og hvordan med målgruppen? Er dag 0´s sigte ikke den almene spilleder? Er det her for ham?
Det ene udelukker vel ikke det andet? Der er jo ingen, der siger at det er det eneste på programmet? Det håber jeg i hvert fald ikke, og jeg har meget svært ved at forestille mig at det skulle være tilfældet.
I skrivende stund har vi hørt om en scenariebasar og de omtalte "papers". Hvis det er meningen, at det kun skal være et af flere indslag, er vi helt enige. Jeg antager på den givne baggrund, at der ikke i øjeblikket er tænkt andet. En af fordelene ved at tage disksussionen op nu er, at man i givet fald kan nå at gøre noget ved det.
Dag0 er et vanskeligt projekt. Scenariemarkedet giver mere eller mindre sig selv, men alt andet bliver let underligt påklistret. Jeg har gennem tiderne oplevet dag0 på fastaval med forskellige grader af seriøsitet og ambitioner. Uanset hvad har de altid (ca 11 gange ud af 10 mulige) været seriøst forsinkede, som regel ud fra en mad-start omkring en times tid eller mere efter det annoncerede tidspunkt. Lokaler, andre ressourser samt de folk, der skal holde oplæggene kommer først ordentlig på plads i løbet af aftenen, og den scenarie-messe, der skulle starte ved 9-tiden begynder reelt først henimod midnat. Det kan man selvfølgelig prøve at ændre, men hidtidige forsøg er ikke faldet overbevisende ud. Det er heller ikke så stort et problem i praksis for man kan sagtens bruge tiden til at finde sig selv, sine ting og eventuelle venner fra gamle dage .....i baren fx.
Disse vilkår sætter sit præg på arrangementet. Blandt andet betyder de at selvom der oftetst er relativt mange tilstede, er der ikke mange der møder op (til tiden) til de forskellige arrangementer. Enten er de i baren, hvofra ingen vender tilbage eller også svarer det annoncerede sted og den angivne tid ikke til de faktiske forhold.
For mig at se ville det ideelle være en kombination af afslappede og rimeligt lettilgænglelige tilbud, som man ville kunne benytte sig af uden de store forberedelsesmæssige gevindbevægelser - fx en håndfuld novelle-scenarier og en lille pæn papæske med relativt underholdende/interessante oplæg.
Langt hen af vejen kommer deltagerne på videnskabelige konferencer for at være videnskabelige, lytte interesseret og ikke mindst selv sige intelligente ting i et relativt velordnet miljø, hvor slides'ne virker, mikrofonen er sat til og møderne begynder til tiden. Disse vilkår kan ikke forventes at være tilstede på Fastavals dag0, men det er OK, for det vil den type af deltagere formodentlig heller ikke.
...
Det kan selvfølgelig være mig ligemeget, for på trods af mine gode intentioner plejer jeg altid at blive trukket i baren af mine "fladpandede" venner på dag 0. I det mindste kommer jeg ikke til at have dårlig samvittighed over det i år...
Hehe - også her :-)
Jo men kan det ikke opfattes som om, der måske er et problem med arrangementerne?
-michael
af Mikkel Bækgaard, 11. jan 2006, 17:10:29, 241 visninger
Al respekt for det. I mine øjne vil det hjælpe med lidt klarere formidling. Hvorfor efterlyser man det ikke på Fastavals hjemmeside? Er det et problem eller ej, at 75% af Fastaval-gængerne ikke kender "call for papers"-begrebet, idet de så nok alligevel ikke er i målgruppen? Er Fastaval-forfatterne egentligt blevet informeret om, at der er scenariebasar, eller forventes Fastaval-forfattere at læse RPGFORUM? Er der noget ikke-akademisk på Dag 0, ud over scenarie-basaren, som man kan berolige ikke-akademikere med?
De scenarieansvarlige, Klaus og jeg, står for scenariebasaren, så det ligger ikke inden for Andreas' akademiske område. Og det skal forfatterne nok få nærmere info om.
Så tager jeg lige min scenarieansvarlige hat af og siger noget fra min personlige holdning: JEg synes også at det er farligt at vinkle dag0 mod et akademisk fokus. Jeg synes faktisk det er ganske uheldigt, når nu - for mig i hvert fald - det vigtigste på dag0 er at lade op til en god val med nye værktøjer og inspiration.
Jeg frygter, at de workshops, Andreas lægger op til, bliver mindre besøgte end Absurths oplæg sidste år, og det siger altså ikke så lidt (men det var et godt oplæg).
Jeg synes også, at det er meget uklart, hvor højt niveauet skal være. I vil have en akademisk, teoretisk baggrund, men kan ellers tale om Fastavals historie og lignende. Jeg tror ikke på, at de klogeste hoveder til at tale om fastaval, scenarieteknik og lignende er akademikerne, der har forsket i rollespil - det er derimod dem med erfaringerne og lignende.
Fastaval er ikke en akademisk konference, men en kulturel begivenhed. Jeg har selv agiteret for højere kunstnerisk niveau og "arrogante" og "elitære" metoder i scenarieudvælgelse, men det er en anden diskussion og langt, langt væk fra det akademiske.
Mikkel, der selv er akademiker og endda færdiguddannet
af Andreas Lieberoth, 11. jan 2006, 17:42:27, 479 visninger
Kære AlleFør i skyder ideer - som allerede er godkendt og rullende - ned, synes jeg ærligt talt at i skal vente til alle oplysninger er på disken. Som i ved er hjemmeside og program under bearbejdelse, og vi regner med at komme med mange flere ting hen ad vejen. Som Max ganske rigtig pointerer, kan det tydeligvis ikke lade sig gøre at præsentere en ny ide, uden at folk skal tage det som et personligt angreb på ret og vel i rollespilsverdenen. Derudover finder jeg det betænkeligt at du, Mikkel, ikke støtter op om projektet, da i jo netop selv har en invistering heri som scenarieansvarlige, og udemærket ved hvor stort et arbejde det er at lave denne slags projekter. Jeg formoder at det har med dit generelle nuværende sortsind at gøre, men det behøver vel ikke at komme til udtryk her?
Den nedenstående tråd er det den udgiver sig for - et "call for papers" henvendt til interesserede, der har noget på hjerte, og potentielt kunne tænke sig at bridrage. Med andre ord er den en invitation til at bidrage, og en opfordring til at begynde at tænke på hvad
Jeg er dog mere end interesseret i at høre hvad folk her på forummet ønsker fra en dag 0. Jeg synes jo, at det er en af de få chancer man har for at mødes og fokusere på "fastaval" inden alle arrangementerne for alvor begynder.
Så: Fyr løs!
/A
af Mikkel Bækgaard, 11. jan 2006, 18:08:45, 316 visninger
Kære Alle
Før i skyder ideer - som allerede er godkendt og rullende - ned, synes jeg ærligt talt at i skal vente til alle oplysninger er på disken. Som i ved er hjemmeside og program under bearbejdelse, og vi regner med at komme med mange flere ting hen ad vejen. Som Max ganske rigtig pointerer, kan det tydeligvis ikke lade sig gøre at præsentere en ny ide, uden at folk skal tage det som et personligt angreb på ret og vel i rollespilsverdenen. Derudover finder jeg det betænkeligt at du, Mikkel, ikke støtter op om projektet, da i jo netop selv har en invistering heri som scenarieansvarlige, og udemærket ved hvor stort et arbejde det er at lave denne slags projekter. Jeg formoder at det har med dit generelle nuværende sortsind at gøre, men det behøver vel ikke at komme til udtryk her?
Er det ikke at skyde lidt under bæltestedet at inddrage mit generelle humør :-)
Men det er jo ikke fordi, vi ikke har diskuteret det før, hvordan vinklingen burde være på dag0, og der har jeg før erklæret mig uenig i den akademiske vinkel.
Jeg tager naturligvis hatten af for initiativer og ideer som kan føre Fastaval i nye retninger, men som med alle initiativer skal man vel også lufte sin generelle skepsis, hvis man er uenig. Nøjagtig som andre også har luftet deres uenighed om Klaus og mine udvælgelseskriterier ved scenarier - som medførte en interessant debat, som vi ikke skal tage igen.
En anden ting er, at jeg ikke mener at den akademiske dag0 har specielt meget med "scenarieansvarlig" at gøre - en hat jeg også pænt tog af, da jeg luftede min holdning. Jeg er bare personligt uenig i vinklen på dag0, da jeg vitterligt frygter at det vil være for snævert - hvor spændende jeg så end finder det at diskutere rollespil på et vist akademisk niveau, for det er sgu spændende.
De venligste hilsner
Mikkel
af Michael Erik Næsby, 11. jan 2006, 18:26:29, 301 visninger
Kære Alle
Før i skyder ideer - som allerede er godkendt og rullende - ned, synes jeg ærligt talt at i skal vente til alle oplysninger er på disken. Som i ved er hjemmeside og program under bearbejdelse, og vi regner med at komme med mange flere ting hen ad vejen. Som Max ganske rigtig pointerer, kan det tydeligvis ikke lade sig gøre at præsentere en ny ide, uden at folk skal tage det som et personligt angreb på ret og vel i rollespilsverdenen. Derudover finder jeg det betænkeligt at du, Mikkel, ikke støtter op om projektet, da i jo netop selv har en invistering heri som scenarieansvarlige, og udemærket ved hvor stort et arbejde det er at lave denne slags projekter. Jeg formoder at det har med dit generelle nuværende sortsind at gøre, men det behøver vel ikke at komme til udtryk her?
Der er mange forskellige sider af det her. Men for nu at tage dem i den rækkefølge du bringer dem frem i. - Så
Der har ikke været muligheder for at skyde på ideerne tidligere. Nogle enkelte år har Fastavals ansvarlige forsøgt at tage en debat før ideerne kom på skinner og sagde fut. - Ikke at man har rettet sig efter dem, men det gav i hvert fald en meget tiltalende fornemmelse af åbenhed.
Hverken du eller Max kan udlede af det foreliggende at alle nye ideer tages som et "personligt angreb" på ja altså noget som helst. Jeg er ikke begejstret for ideen, men jeg synes ikke at jeg har været personlig eller urimelig i min kritik?
Jeg vil ikke udtale mig på Mikkels vegne, men jeg vil da lige sige, at Mikkel faktisk har prøvet at være dag0-ansvarlig, og at desuden ikke rigtigt kan lide, at det lyder som du synes om han ikke må udtrykke sin mening. - Hvad han dog naturligvis gør alligevel.
...
(...)
Jeg er dog mere end interesseret i at høre hvad folk her på forummet ønsker fra en dag 0. Jeg synes jo, at det er en af de få chancer man har for at mødes og fokusere på "fastaval" inden alle arrangementerne for alvor begynder.
Så: Fyr løs!
Ja som jeg skriver nedenfor er dag0 notorisk umulig at styre, og det tror jeg man er nødt til at tage udgangspunkt i.
...
-michael
af Projekt R'lyeh, 11. jan 2006, 19:40:18, 538 visninger
Projekt R’lyeh er stolt af at kunne præsentere en politisk thriller med noir-snit i bedste amerikanske stil:Pest eller kolera af Max Møller - et scenarie i Fusion-universet, hvor et detektivbureau bliver hyret som livvagter for en statsministerkandidat i fare for både attentater og rænkespil.
Danmarks Palme-sag?
Et chokeret og splittet Danmark ser til, mens statsministerkandidat Ninna Bro Jørgensen svæver mellem liv og død på Privathospitalet Othello efter attentatet tirsdag aften. Politiet på bar bund.
Gårsdagen bragte intet nyt i opklaringen af det koldblodige attentat. Endnu vides intet med sikkerhed om gerningsmand eller motiv, men alt tyder på, at Danmark har fået sit første politisk betingede mordforsøg.
Dagen igennem tændte sørgende hundredvis af lys ved gerningsstedet. Imens stod de politiske modstandere i kø for at tage afstand fra forbrydelsen. For en stund var der næsten fred i en valgkamp, hvis aggressive kampagner ellers har overgået selv 2001-valget.
Modkandidat Frank Damsted havde god brug for sine medbragte bodyguards, da en ophidset mængde mødte ham med mordanklager. "De må være lige så forstyrrede som den syge hjerne, der har gjort dette," var hans kommentar.
Pest eller kolera blev første gang spillet på Fastaval 2002, hvor det vandt prisen for bedste effekter. Scenariet er siden blevet udgivet som del af Fusion-antologien Som landet ligger.
af Frederik Berg Olsen, 11. jan 2006, 21:08:43, 461 visninger
Hej AndreasJeg synes nu det er en god ide. Den skal bare sælges. Personligt synes jeg det kunne være fint med papers omkring følgende:
Levendegjort af dem der lavede den. Her kunne man førsøge at samle nogle de hedengangne generaler (fx), som hver især kunne komme med et portræt af 'deres' fastaval. Det hele kunne så krydres med indfald fra vores allesammens Paul Hartvigsson, som tidligere har beskæftiget sig med rollespillets historie i dk (og så er han både akademiker og turistfører). Det ville jeg godt se!
Hvordan hulen har spilpersonen udviklet sig fra den første fastaval til idag? Hvilke agendaer og forestillinger om rollespil ligger bag. Her kan vi alle blive klogere!
I år deltager livene på lige fod med bordrollespillet om ottoerne. Hvilke parametre har gjort sig gældende for den udvikling, og kan det ses som et paradigmeskift. Eller hür?
Scenariet 'Skyggesiden' var genstand for en meget hidsig debat for nogle år siden (2001). Hvad var historien, hvorfor gik det så galt og hvad gik det egentlig ud på. Man kan sikkert få lov til at se et bladreeksemplar.
Det var bare nogle eksempler, som jeg gerne ville se mere til. Så der er frit spil - måske kunne jeg endda overtales til at skrive/stå for en enkelt af dem (gæt hvilken). Apropos 'Call for papers' - betyder det så at der kommer en bog?
Frederik Berg Olsen, dr. Emiritus
af Michael Erik Næsby, 11. jan 2006, 22:58:33, 357 visninger
Hej Andreas
Jeg synes nu det er en god ide. Den skal bare sælges. (...)
Ja forksempel kunne man starte med at kalde det noget andet en Papers. Og man kunne holde nogen af de udemærkede oplæg, du foreslår, på et andet tidspunkt end på dag0. Dag0 der som sagt er notorisk ustruktureret, fordi alt er forsinket, folk kommer væltende hele tiden og baren stort set er det eneste, der er kommet ordentlig på plads. (Gad vide om det er med vilje?)
Min kritik går faktisk ikke på, at ideen i sig selv er dårlig, blot på at den passer dårligt til den valgte dag.
Det minder mig om sidste års æresgæst, hvis navn jeg har svedt ud nu. En meget lille gruppe entusiastiske entusiaster havde fået gennemtrumfet valget af en person, som vel slet og ret manglede gennemslagskraft overfor fastavals deltagerskare. Resultatet var rekordlave, næsten pinlige, deltagertal i vedkommendes arrangementer. Vi snakker menneskemængder, der uden besvær kan tælles på en enkelt hånd. Arrangementet generede ikke nogen. De færreste opdagede overhovedet, at han var der, men en stor succes kan man vel næppe kalde det, og for mig at se var det et spild af fastavals penge og mandens tid.
På den ene side er det næppe muligt lave arrangementer, der er relevante for alle fastavals deltagere, men på den anden side er der ikke meget fidus ved at afholde noget, man på forhånd kan forvente færre end fem deltagere til.
Samlet set vil jeg derfor foreslå, at man mere eller mindre fastholder ideen under en mere brugervenlig titel, og så flytter det hele væk fra dag0 og i stedet afholder ca en fremlæggelse i hver spilblok til glæde for dem som ikke kan komme til at spille og ikke gider baren. Man har tidligere gjort noget lignende med ganske gode resultater. - Altså forudsat at emnerne er interessante nok....
-michael
af Danni Börm, 11. jan 2006, 23:04:19, 328 visninger
Kære Alle
Før i skyder ideer - som allerede er godkendt og rullende - ned, synes jeg ærligt talt at i skal vente til alle oplysninger er på disken. Som i ved er hjemmeside og program under bearbejdelse, og vi regner med at komme med mange flere ting hen ad vejen. Som Max ganske rigtig pointerer, kan det tydeligvis ikke lade sig gøre at præsentere en ny ide, uden at folk skal tage det som et personligt angreb på ret og vel i rollespilsverdenen. Derudover finder jeg det betænkeligt at du, Mikkel, ikke støtter op om projektet, da i jo netop selv har en invistering heri som scenarieansvarlige, og udemærket ved hvor stort et arbejde det er at lave denne slags projekter. Jeg formoder at det har med dit generelle nuværende sortsind at gøre, men det behøver vel ikke at komme til udtryk her?
Den nedenstående tråd er det den udgiver sig for - et "call for papers" henvendt til interesserede, der har noget på hjerte, og potentielt kunne tænke sig at bridrage. Med andre ord er den en invitation til at bidrage, og en opfordring til at begynde at tænke på hvad
Jeg er dog mere end interesseret i at høre hvad folk her på forummet ønsker fra en dag 0. Jeg synes jo, at det er en af de få chancer man har for at mødes og fokusere på "fastaval" inden alle arrangementerne for alvor begynder.
Så: Fyr løs!
Det var nu ikke min mening at skyde noget ned. Jeg blev bare forbavset over hvor akademisk Dag 0 skulle præsenteres. Efter lidt flere indlæg i tråden(e) kan jeg dog bedre få øje på hvad fidusen er og har næsten forstået hvad et paper (måske) er. Har jeg ret i at det er for en afhandling hvad en stil er for en stor opgave? Altså en miniafhandling?
Det kan måske nok blive sjovt at høre på, men det skal vist lige afføres hornbriller og pimpes lidt op i den endelige præsentation.
/Danni
af Morten Pedersen, 11. jan 2006, 23:17:04, 353 visninger
Og så skal det lige nævnes at vi også har fået et forum, hvori man kan stille spørgsmål, få info og generelt hygge sig!af Frederik J. Jensen, 11. jan 2006, 23:29:10, 393 visninger
Nu er folk med nye ideer så vant til at få dem skudt i sænk af hård kritik, så her er lidt positivt feedback:Jeg synes, det kunne være spændende med nogle få, lidt mere seriøse indslag med en mere overordnet, beskrivende, teoretiserende, debatvækkende, provokerende, tankevækkende, underholdende eller blot anderledes tilgang til rollespil.
Der er gennem tiden været forsøg med diverse mere seriøse indslag hen ad vallen, gerne med et skuffende lavt fremmøde. Måske er Dag 0 den dag, hvor man kan holde fri fra baren, se hobbyen lidt på afstand, og få den aha-oplevelse, der sætter de efterfølgende dage i nyt lys. Hvorefter man i ro og mag kan svælge i vulgærkulturens pragtunivers og gå i baren uden nødvendigvis at have færdiganalyseret aftenens spiloplevelse først.
Min første nysgerrighed blev dog også skræmt af de mange akademiske floskler, selvom en akademisk konference - udover prestigekonkurrencen - også i bund og grund drejer sig om at hygge sig med ligesindede. Som Fastaval.
Men sådanne oplæg _skal_ være af god kvalitet, hvilket kræver forarbejde og et rimeligt flair for at tale til en forsamling (hellere en god rollespiller end en gennemsnitlig universitetsforsker, tak). Foruden selvfølgelig at de praktiske rammer er i orden. Så hatten af for arrangørgruppen og oplægsholdere, hvis de vil lægge den arbejdsindsats.
Personligt vil jeg se frem til at høre Peter Brodersen fortælle om foromtalens historie, også selvom der ikke følger en længere videnskabelig artikel eller en fikst animeret powerpointpræsentation med. Og selvom der ikke står professor i rollespil på hans visitkort.
Et emne jeg tænkte på at tage op, er min spillergruppes erfaring med spillederrotation og fælles baggrundsverden, faciliteret vha. et website.
Endelig vil jeg som Dag 0-deltager selvfølgelig forvente at blive inddraget aktivt i aktiviteterne. Vi rollespillere er jo forvænte på det punkt.
/Frederik
cand.scient., stud. it, softwarearkitekt & rollespiller.
af Andreas Lieberoth, 12. jan 2006, 0:11:41, 392 visninger
Det var nu ikke min mening at skyde noget ned. Jeg blev bare forbavset over hvor akademisk Dag 0 skulle præsenteres. Efter lidt flere indlæg i tråden(e) kan jeg dog bedre få øje på hvad fidusen er og har næsten forstået hvad et paper (måske) er. Har jeg ret i at det er for en afhandling hvad en stil er for en stor opgave? Altså en miniafhandling?
Ja, det er noget i den stil, men stadig mere "light". Pointen er at man har rimeligt kort tid til at præsentere sit stof overfor et publikum, der ikke forventes at have nogen form for forudsætninger, så der er ikke tale om en "opgave". Papers er det forskere gerne bruger til at præsentere det de arbejder med, og danne et miljø for debat og videre arbejde inden for feltet - i dette tilfælde rollespil. Mao. er meningen at få nogle ting og sager på bordet, som kan gavne alle der er perifært interesserede med lidt oplysninger og debat, og inspirere andre til at tage fanen op.
Faktisk er det vi er ude efter nærmere på et foredrag i den lokale husmoderforenng, end en akademisk afhandling.
Igen beklager jeg den akademiske tone; det var ikke tilsigtet eller et bevidst forsøg på at fremmedgøre - højest at vække den lille stræber i nogle derude. Jeg er just hjemvendt fra konference selv, så jeg skal nok i gang med at få benene (og sproget) tilbage i den retning, som tyngdekraften nu engang dikterer;-). Jeg synes f.eks. at Frederiks forslag kunne være fortræffelige udgangspunkter.
Endelig vil jeg endnu en gang pointere, at disse fremlæggelser kun bliver en del af dag 0, og at vi vil bestræbe os på at integrere det således at ingen er tvunget til at sidde på deres hænder og lytte. Hvis jeg får min vilje bliver dag-0 i år som tidligere et arrangement der træder i forgrunden og tjener mange forskellige typer deltagere. Dette er selvfølgelig det første "pressefremstød", men efterhånden som vi kommer nærmere, vil jeg vende tilbage.
Det kan måske nok blive sjovt at høre på, men det skal vist lige afføres hornbriller og pimpes lidt op i den endelige præsentation.
Du er velkommen. Lads os kalde det Tweet-og-hornbriller-live, og give XP der kan omsættes i baren.
/A
af Søren F. Frandsen, 12. jan 2006, 0:22:49, 425 visninger
Jeg er sammen med 2 andre ved at udvikle et online spil, der skal være en blanding af Blood Bowl/Chaos League og kendte online managerspil som Hattrick. Man overtager styringen af et fodboldhold, og skal sætte hold og taktik før de enkelte kampe. Spillet foregår via ens browser, og kampene spilles rigtigt (eller "live") i og med, at du ser spillerne flytte sig på banen – så hvis en spiller er hurtig, så kan det ses!
Vi har netop fået en ny server, tjeck det ud
ff.faarbaek.dk/
Mvh.
Frands
Regner I med, at den grafiske flade af spillet forbliver uændret? Jeg tænker her på selve kampene, hvor man ser en gruppe pletter med navne bevæge sig frem og tilbage på en grøn flade..
\Tue
Nej, på sigt vil den grafiske fremvisning af kampene blive væsentlig forbedret.
af Danni Börm, 12. jan 2006, 0:59:31, 296 visninger
Det var nu ikke min mening at skyde noget ned. Jeg blev bare forbavset over hvor akademisk Dag 0 skulle præsenteres. Efter lidt flere indlæg i tråden(e) kan jeg dog bedre få øje på hvad fidusen er og har næsten forstået hvad et paper (måske) er. Har jeg ret i at det er for en afhandling hvad en stil er for en stor opgave? Altså en miniafhandling?
Ja, det er noget i den stil, men stadig mere "light". Pointen er at man har rimeligt kort tid til at præsentere sit stof overfor et publikum, der ikke forventes at have nogen form for forudsætninger, så der er ikke tale om en "opgave". Papers er det forskere gerne bruger til at præsentere det de arbejder med, og danne et miljø for debat og videre arbejde inden for feltet - i dette tilfælde rollespil. Mao. er meningen at få nogle ting og sager på bordet, som kan gavne alle der er perifært interesserede med lidt oplysninger og debat, og inspirere andre til at tage fanen op.
Faktisk er det vi er ude efter nærmere på et foredrag i den lokale husmoderforenng, end en akademisk afhandling.
Igen beklager jeg den akademiske tone; det var ikke tilsigtet eller et bevidst forsøg på at fremmedgøre - højest at vække den lille stræber i nogle derude. Jeg er just hjemvendt fra konference selv, så jeg skal nok i gang med at få benene (og sproget) tilbage i den retning, som tyngdekraften nu engang dikterer;-). Jeg synes f.eks. at Frederiks forslag kunne være fortræffelige udgangspunkter.
Endelig vil jeg endnu en gang pointere, at disse fremlæggelser kun bliver en del af dag 0, og at vi vil bestræbe os på at integrere det således at ingen er tvunget til at sidde på deres hænder og lytte. Hvis jeg får min vilje bliver dag-0 i år som tidligere et arrangement der træder i forgrunden og tjener mange forskellige typer deltagere. Dette er selvfølgelig det første "pressefremstød", men efterhånden som vi kommer nærmere, vil jeg vende tilbage.
Det kan måske nok blive sjovt at høre på, men det skal vist lige afføres hornbriller og pimpes lidt op i den endelige præsentation.
Du er velkommen. Lads os kalde det Tweet-og-hornbriller-live, og give XP der kan omsættes i baren.
Se, nu snakker vi :)
/Danni
af Lars Andresen, 12. jan 2006, 9:37:07, 300 visninger
Jeg er dog mere end interesseret i at høre hvad folk her på forummet ønsker fra en dag 0. Jeg synes jo, at det er en af de få chancer man har for at mødes og fokusere på "fastaval" inden alle arrangementerne for alvor begynder.
Så: Fyr løs!
/A
Hej Andreas
Personligt læste jeg ikke videre i indbydelsen til at lave "et paper", da jeg læste, at man skulle have en akademisk indgangsvinkel, hvilket jeg ikke har og ikke ønsker at have, men derfor kunne det da være spændende, hvis der var andre, der har den rette akademiske baggrund og forstår de akademiske arbejdsmetoder og kender begrebet "et paper", som ville lave spændende oplæg.
F.eks. om:
Intrigescenariet
Der har været en del tvivl om, hvad intrigescenariet egentlig er. På grund af sin titel, har mange forstået det som et scenarie, hvor der er intriger mellem spilpersonerne, men det er ikke det, som kendetegner intrigescenariet.
Gruppedynamik i spilgrupper
Hvad er det perfekte antal spillere, når man taler teorier omkring gruppedynamik. Og hvilke størrelser af grupper passer til hvilke scenarier? Hvilken gruppedynamik passer til et spændings/gyser scenarie og hvilken gruppedynamik passer til et actionscenarie? Hvad betyder det, når der kun er fire spillere til et fem-personers scenarie.
Hilsen
Lars
af Jhez Salin, 12. jan 2006, 10:21:52, 305 visninger
Problematikken med en person for lidt ville helt sikkert være relevant at tage op på enhver cons første dag. Redskaber til masteren til at håndtere situationen er en god ide, om det så er at spille den manglende PC som NPC eller at dræbe den sidste PC i første scene.Ofte er spildynamikken afhængig af alle PC'er og scenariet ændrer karakter, alt efter hvilken PC, der ikke bliver spillet aktivt. Lige meget hvordan en spiller spiller, er tilstedeværelsen af en fysisk person til at repræsentere karakteren significant. Det har jeg senest oplevet i min vampire kampagne, hvor en bestemt NPC er blevet meget mere vigtig i kampagnen end oprindeligt tiltænkt, fordi en af spillerne i den første session spillede NPC'en. Derved fik NPC'en større betydning for PC'erne og for spillerne. De hader ham, men jeg er ret sikker på at de ikke kynisk vælger at dræbe ham...
;-)
Jhez
af Max Møller, 12. jan 2006, 10:56:59, 247 visninger
Hej MichaelEt paper er en akademisk artikel. Ja, det er lidt fjollet at de ikke oversætter det for menigmand.
Men derimod er det ikke en lille bitte smule fjollet at basere en væsentlig del af arrangementets indhold på fastavaldeltagernes evne og vilje til at producere "akademiske artikler" "af en vis kvalitet" "med et vist empirisk eller teoretisk grundlag" i en rimelig mængde?
Det kommer an på, hvad man mener med det - din egen artikel om rollespilsresistens, Troels Chr. Jacobsens poetik og mange flere artikler på rpgforum (som jeg vil mene er af en vis kvalitet) baserer sig på forfatternes praktiske (empiriske) erfaringer med rollespil og tanker om hvordan det fungerer (teoretisk grundlag).
Udtrykket akademisk artikel står for min regning, ikke arrangørens. Jeg synes Andreas har redegjort for, at der ikke er noget krav om akademisk niveau, så jeg synes i høj grad kritikken baserer sig på en bestemt læsning af bestemte ord - som det måske var en ide at spørge uddybende til, før man kaster sig ud i kritik.
Og hvordan med målgruppen? Er dag 0´s sigte ikke den almene spilleder? Er det her for ham?
Det ene udelukker vel ikke det andet? Der er jo ingen, der siger at det er det eneste på programmet? Det håber jeg i hvert fald ikke, og jeg har meget svært ved at forestille mig at det skulle være tilfældet.
I skrivende stund har vi hørt om en scenariebasar og de omtalte "papers". Hvis det er meningen, at det kun skal være et af flere indslag, er vi helt enige. Jeg antager på den givne baggrund, at der ikke i øjeblikket er tænkt andet.
Sjovt - jeg hører dig ikke råbe vagt i gevær om, at der i skrivende stund intet står om brætspil, mad eller overnatning på hjemmesiden, men udelukkende noget om rollespilsscenarier.
Jeg ved meget lidt om, hvad der ellers skal foregå på Dag 0, men jeg ville ud fra den sædvanlige praksis forvente en bunke oplæg og måske et par novellescenarier.
Dag0 er et vanskeligt projekt. Scenariemarkedet giver mere eller mindre sig selv, men alt andet bliver let underligt påklistret. Jeg har gennem tiderne oplevet dag0 på fastaval med forskellige grader af seriøsitet og ambitioner. Uanset hvad har de altid (ca 11 gange ud af 10 mulige) været seriøst forsinkede, som regel ud fra en mad-start omkring en times tid eller mere efter det annoncerede tidspunkt. Lokaler, andre ressourser samt de folk, der skal holde oplæggene kommer først ordentlig på plads i løbet af aftenen, og den scenarie-messe, der skulle starte ved 9-tiden begynder reelt først henimod midnat. Det kan man selvfølgelig prøve at ændre, men hidtidige forsøg er ikke faldet overbevisende ud. Det er heller ikke så stort et problem i praksis for man kan sagtens bruge tiden til at finde sig selv, sine ting og eventuelle venner fra gamle dage .....i baren fx.
Jeg er enig.
Det kan selvfølgelig være mig ligemeget, for på trods af mine gode intentioner plejer jeg altid at blive trukket i baren af mine "fladpandede" venner på dag 0. I det mindste kommer jeg ikke til at have dårlig samvittighed over det i år...
Hehe - også her :-)
Jo men kan det ikke opfattes som om, der måske er et problem med arrangementerne?
Jo. Men som Danni skriver, ender det dog nok sådan uanset, hvad der er på programmet, og så er det måske en urimelig kritik at laste arrangementet for det? Jeg kan sagtens se argumentet for at Andreas' tiltag er smalt og derfor ikke vil lokke flere væk fra baren på Dag 0 - men det tror jeg heller ikke brede aktiviteter vil gøre... så hvis succeskriteriet under alle omstændigheder er 10 mennesker, synes jeg det er et fair bud. Artiklerne vil forhåbentlig kunne læses bredt bagefter.
Jeg tror det er en del af betingelserne for Dag 0, at det er svært at konkurrere med de ting, du nævner ovenfor. Personligt synes jeg Dag 0 skulle afskaffes og erstattes af en mellemblok hver dag, hvor evt. foredrag, spillederbriefing osv. kunne foregå.
/Max
af Peter Brodersen, 12. jan 2006, 12:04:50, 362 visninger
Hej,Ja forksempel kunne man starte med at kalde det noget andet en Papers. Og man kunne holde nogen af de udemærkede oplæg, du foreslår, på et andet tidspunkt end på dag0. Dag0 der som sagt er notorisk ustruktureret, fordi alt er forsinket, folk kommer væltende hele tiden og baren stort set er det eneste, der er kommet ordentlig på plads. (Gad vide om det er med vilje?)
Jeg er enig i at navnet ikke er så heldigt.
Men Dag0 er ikke nødvendigvis notorisk ustruktureret. Jeg har gennem en del år holdt GM-oplæg, og flere år (her tænker jeg på 2001-2003) har der været en række forskellige workshops fordelt over genrer og situationer. De har været ganske strukturerede og haft mange tilmeldinger.
Jeg regner selv med at holde mit oplæg om udvikling af scenarie-pr og fokusskift gennem de seneste 20 år. Det bliver farverigt, der er orker med, der bliver uddelt print af kopier af Fastaval 1989-programmet for de interesserede, folk er mere end velkomne til at række hænderne op undervejs, og måske er der kage og saltstænger.
Det minder mig om sidste års æresgæst, hvis navn jeg har svedt ud nu. En meget lille gruppe entusiastiske entusiaster havde fået gennemtrumfet valget af en person, som vel slet og ret manglede gennemslagskraft overfor fastavals deltagerskare. Resultatet var rekordlave, næsten pinlige, deltagertal i vedkommendes arrangementer. Vi snakker menneskemængder, der uden besvær kan tælles på en enkelt hånd. Arrangementet generede ikke nogen. De færreste opdagede overhovedet, at han var der, men en stor succes kan man vel næppe kalde det, og for mig at se var det et spild af fastavals penge og mandens tid.
Det var da utroligt, så mange oplevelser og indtryk, du har haft på sidste års Fastaval ;-)
Mener du rent faktisk alt ovenstående, eller ekstrapolerer/opsummerer du ud fra forskellige folks udsagn her på RPGFORUM? Jeg er enig så langt i at der ikke var så mange besøgende, men det virker som om, du ganger det op med 500, samtidig mens du udtaler dig om hvorvidt, han selv syntes, det var en god oplevelse eller ej. Jeg ved ikke om det er en forudsætning, men det hjælper at have været til stede og set omfanget af det.
Kan du ikke også forklare, hvordan de entusiastiske entusiaster ligefrem gennemtrumfede det (og ikke blot havde et forslag for en Fastaval, der i øvrigt mente at den trængte til en Æresgæst igen), for den er jeg heller ikke lige med på?
Jeg synes, det virker som om, du er i gang med lidt historie-revisionisme her. Jeg er som sagt enig i at der ikke var så mange besøgende, men det tror jeg i lige så stor grad var et spørgsmål om PR-arbejde på kongressen. Derimod oplevede jeg flere deltagere, som jeg ikke skønner ville have dukket op til de foredrag, komme hen og snakke med ham om bl.a. Paranoia-udviklingen og få et par autografer, plus hvad der hører sig til.
--
- Peter Brodersen
af Michael Erik Næsby, 12. jan 2006, 13:46:10, 289 visninger
Men Dag0 er ikke nødvendigvis notorisk ustruktureret. Jeg har gennem en del år holdt GM-oplæg, og flere år (her tænker jeg på 2001-2003) har der været en række forskellige workshops fordelt over genrer og situationer. De har været ganske strukturerede og haft mange tilmeldinger.
Ja og - antager jeg - mange fremmødte? Det foresvæver mig, at maden var ca en time forsinket på dag nul i 2003? Men det betyder selvfølgelig ikke at folk ikke møder op til ting, som de kan se en umiddelbar relevans i.
...
Mener du rent faktisk alt ovenstående, eller ekstrapolerer/opsummerer du ud fra forskellige folks udsagn her på RPGFORUM? Jeg er enig så langt i at der ikke var så mange besøgende, men det virker som om, du ganger det op med 500, samtidig mens du udtaler dig om hvorvidt, han selv syntes, det var en god oplevelse eller ej. Jeg ved ikke om det er en forudsætning, men det hjælper at have været til stede og set omfanget af det.
Nej jeg kan ikke vide om Greg Costikyan selv synes, at det var spild af tid, men jeg synes det var. - Snakken gik dengang på RPGforum om at ingen havde været til hans arrengementer. Jeg spurgte hvor mange "ingen" faktisk var og fik ét svar.
Kan du ikke også forklare, hvordan de entusiastiske entusiaster ligefrem gennemtrumfede det (og ikke blot havde et forslag for en Fastaval, der i øvrigt mente at den trængte til en Æresgæst igen), for den er jeg heller ikke lige med på?
Det indtryk jeg fik var, at "man" (den æresgæst-ansvarlige) havde lagt sig fast på navnet på forhånd, uanset at de få, der vidste hvem GC var, gjorde opmærksom på, at han måske ikke var så velegnet til Fastaval. Men du kunne jo evt. spørge venner og bekendte i Bunkeren, hvordan det gik til.
...
Jeg synes, det virker som om, du er i gang med lidt historie-revisionisme her. (...)
Det er da meget muligt. Men for det første var det nu altså det indtryk folks meldinger (meget massivt) efterlod den gang, og for det andet er hele historien i denne sammenhæng kun ment som et eksempel på hvad der kan ske, når man forsøger at presse firkantede rollespillere ned i runde planlægningshuller. - De ender i baren.
Som sagt synes jeg ideen har potentiale, men at den ikke rigtig passer til dag0.
...
-michael
af Jesper Stein Sandal, 12. jan 2006, 18:20:29, 389 visninger
Personligt synes jeg Dag 0 skulle afskaffes og erstattes af en mellemblok hver dag, hvor evt. foredrag, spillederbriefing osv. kunne foregå.
/Max
I de store vækstår for Fastaval tilbage i 1990'erne var Dag 0 en nærmest uundværlig udstrakt hånd til de urutinerede con-spilledere, som måske stod over for at være spilleder i deres første con-scenarie eller første gang i en ny genre med nye virkemidler.
Kom man fra at have spillet lidt GURPS, Call og Shadowrun i ungdomsskolen og have været spilleder i AD&D for vennerne, så var spilledertjansen på Fastaval noget af et kulturchok, der kunne give de fleste præstationsangst. Spillederseminaret på Dag 0 kunne lette noget af det pres - og give nye fif fra de mere rutinerede.
Det er stadig essensen af Dag 0 for mig og det primære formål med dagen. Det er spilledernes generalprøve.
Alt hvad der ellers foregår er blot til for at beskæftige spilledernes medbragte slæng.
Måske har demografien på Fastaval ændret sig, så der er færre grønne spilledere, der føler sig usikre uden skærm, terninger og Monster Manual.
Hvis det er tilfældet, så fint nok. Så giver det mening at gøre Dag 0 til "miljødagen", hvor forfattere, livere, con-arrangører og fagets gamle rotter kan få rystet posen og tænkt nye tanker.
Men bør dagen så alligevel ikke have et konstruktivt formål? Det kunne være at skaffe nyt blod og inspiration til nogle af projekterne i miljøet eller måske endda at tænke tankerne for, hvordan den næste Fastaval kan fornyes. Eller blot at være en slags kulmination i forløbet for scenarieforfatterne, som nok alligevel vil udgøre den overvejende del af publikummet til oplæg om "Bipersonrollespillets udvikling - en empirisk gennemgang".
-sandal
af Ras Bolding, 12. jan 2006, 23:48:20, 366 visninger
Hmm, skrev noget opgave om rollespil til universitetet for år tilbage, under kultur & medier. Den handlede ikke specifikt om Fastaval, men var inde på kongressen, kongreskultur og meget andet, så vidt jeg lige husker. Jeg kan godt grave den frem og sende en kopi, hvis det skulle have interesse.Ved dog endnu ikke om jeg kan komme til Fastaval, og må blankt erkende, at jeg ved faktisk ikke hvornår den falder i år. Men det plejer at være sådan omkring Den Store Erik Paaske Festival.
af Sebastian Flamant, 13. jan 2006, 11:27:02, 772 visninger
En intiative tracker til din Palm Pilot! Klik her!Hvad der er endnu mere foruroligende, er at en sædvanligvis ekstremt pålidelig kilde rent faktisk anbefaler produktet.
Læs her, på Robin D. Laws' glimrende blog.
/sebastian
af Henning K, 13. jan 2006, 18:54:36, 634 visninger
Hej Sebastian,En intiative tracker til din Palm Pilot! Hvad der er endnu mere foruroligende, er at en sædvanligvis ekstremt pålidelig kilde rent faktisk anbefaler produktet. Læs her, på Robin D. Laws' glimrende blog.
Ja-ja... Jeg har på fornemmelsen at du synes at det er lidt latterligt at spille rollespil med sådan nogen regler og på en sådan måde at sådan et værktøj er nødvendigt? Lige lovligt nørdet på den ufede måde?
Jeg har spillet med to GM's som brugte et hjemmeudviklet Excel-regneark på sin bærbare computer til samme opgave. Hvor nørdet er det på skalaen?
Det foresvæver mig at jeg har læst at Monte Cook bruger en metaltavle og små magneter med spiller- og monsternavne. Den løsning scorer selvfølgeligt ikke så højt på gadget'o'meteret.
Selv for super-GM's kan det godt være lidt af en opgave at holde styr på 5 spillere, animal companions, secondary poison-saves, spell-durations, ready-actions og to-tre-fire-fem monstergrupperinger som kommer til- og falder fra efterhånden som kampen skrider frem.
Det er klart at det ville være fedt hvis man havde spillere, der selv fuldstændigt havde styr på hvornår de havde tur og fik kampe til at flyde jævnt helt uden en dirigent, men det er vist utopi at tro på det.
Selv bruger jeg blyant og et stykke papir, hvor jeg gør god plads mellem de aktøre, der er med i kampen fra starten af. Hvis der kommer aktøre til undervejs, så skriver jeg dem til, og er der nogen som skifter plads i initiativ-rækkefølgen, så hiver jeg viskelæderet frem.
Er der andre, der har bedre metoder?
mvh / Henning
af Danni Börm, 13. jan 2006, 20:29:57, 396 visninger
Hej Sebastian,
En intiative tracker til din Palm Pilot! Hvad der er endnu mere foruroligende, er at en sædvanligvis ekstremt pålidelig kilde rent faktisk anbefaler produktet. Læs her, på Robin D. Laws' glimrende blog.
Ja-ja... Jeg har på fornemmelsen at du synes at det er lidt latterligt at spille rollespil med sådan nogen regler og på en sådan måde at sådan et værktøj er nødvendigt? Lige lovligt nørdet på den ufede måde?
Jeg har spillet med to GM's som brugte et hjemmeudviklet Excel-regneark på sin bærbare computer til samme opgave. Hvor nørdet er det på skalaen?
Det foresvæver mig at jeg har læst at Monte Cook bruger en metaltavle og små magneter med spiller- og monsternavne. Den løsning scorer selvfølgeligt ikke så højt på gadget'o'meteret.
Selv for super-GM's kan det godt være lidt af en opgave at holde styr på 5 spillere, animal companions, secondary poison-saves, spell-durations, ready-actions og to-tre-fire-fem monstergrupperinger som kommer til- og falder fra efterhånden som kampen skrider frem.
Det er klart at det ville være fedt hvis man havde spillere, der selv fuldstændigt havde styr på hvornår de havde tur og fik kampe til at flyde jævnt helt uden en dirigent, men det er vist utopi at tro på det.
Selv bruger jeg blyant og et stykke papir, hvor jeg gør god plads mellem de aktøre, der er med i kampen fra starten af. Hvis der kommer aktøre til undervejs, så skriver jeg dem til, og er der nogen som skifter plads i initiativ-rækkefølgen, så hiver jeg viskelæderet frem.
Er der andre, der har bedre metoder?
Vi bruger statisk initiativ. Istedet for at slå D20 og ligge ens initiativ til så har vi et fast tal på vores charactersheets som vi altid bruger. Tallet er 10+initiativ+reflex save. Reflexsavet har vi med fordi der var en tendens til at tallene klumpede ellers.
Fordelen ved metoden er at spillerne er vandt til hvem der kommer efter hvem fordi det er det samme fra kamp til kamp. Det forstærker også folks fornemmelse for hvem der er hurtigst. Imp. Intitativ bliver pludselig en nyttig feat. Og som ekstra gejl sætter vi os også nogle gange i initiativ rækkefølge rund om bordet hvilket gør det supernemt for DM´en at overskue hvor i initiativrækken man er kommet. Og modstanderne er også nemme. Man skal bare som DM huske at trolden kommer mellem spiller B og C, hvilket er rigtigt nemt da man kan visualisere trolden som siddende mellem de to.
Problemerne opstår først når spillerne begynder at delaye deres actions, men det er egentligt også nemt nok at huske når man har styr på alt det andet.
I de tilfælder hvor jeg ikke spiller med det system, plejer jeg som regel som master lige at tegne nogle prikker på et papir efter der bliver slået initiativ. Prikkerne repræsentere spillernes bordplaceringer. Derefter trækker jeg så hurtigt en streg fra punkt til punkt i initiativ rækkefølgen. Det smarte er så at mit hoved meget nemmere kan processere og huske det mønster stregerne så danner end tallene bag mønsteret.
Personligt synes jeg at forskelen på en god master og en dårlig master (altså i kampsituationer) ligger 99% i at være i stand til at tage hånden om initiativsystemet. Den gode master er hele tiden på forkant med hvis tur det er og sørger for hele tiden at drive turen videre. Og vigtigst af alt: lave hyppige status updates. Jeg har nogle gange spillet med mastre der nærmest glemmer at give turen videre. Det er ikke til at holde ud. Så ender det altid med at jeg begynder at tage over :)
/Danni
af Espen Højsgaard, 13. jan 2006, 20:43:26, 235 visninger
I forbindelse med kurset "Videnbaseret entrepreneurskab" på Københavns Universitet har vi brug for at undersøge holdningen til vores produktide. Produktet er et universelt brætspil, hvormed man kan spille flere forskellige brætspil.Det vil være til stor hjælp, hvis du vil udfylde dette spørgeskema – det består af 5 sider og tager ca. 5 minutter.
På forhånd tak for hjælpen
eCarta games
Ulrikke Andersen, Hanne Svenningsen, Nanna Hjort Vidkjær, Espen Højsgaard, Rune Højsgaard & Pimin Konstantin Kefaloukos
kontakt: eCarta@espen.dk
af Anders Højsted, 14. jan 2006, 11:49:27, 492 visninger
Vi bruger d10 istedet for d20 til intiativ; det betyder at folk's bonusser på intiativ får en større betydning. Hvilket vi godt kan lide, da erfaringer fra virkelig kamp viser at der næsten konsekvent er folk, der er hurtigere end andre.Jeg skriver monstrenes initiativ ned og begynder så at tælle ned fra omkring 18, som plejer at være det højeste initiativ. Spillerne siger så til når jeg rammer deres intiativ og udfører deres handling.
A.
af Danni Börm, 14. jan 2006, 12:45:26, 437 visninger
Vi bruger d10 istedet for d20 til intiativ; det betyder at folk's bonusser på intiativ får en større betydning. Hvilket vi godt kan lide, da erfaringer fra virkelig kamp viser at der næsten konsekvent er folk, der er hurtigere end andre.
Jeg skriver monstrenes initiativ ned og begynder så at tælle ned fra omkring 18, som plejer at være det højeste initiativ. Spillerne siger så til når jeg rammer deres intiativ og udfører deres handling.
Det lyder lidt som om I slår hver runde? Bliver det ikke for meget? Er der andre der gør det?
/Danni
af Rasmus Wagner, 14. jan 2006, 14:02:34, 765 visninger
Jeg plejer at bruge en spiller til den slags. Med et stykke papir eller et lille whiteboard.Hej Sebastian,
Selv for super-GM's kan det godt være lidt af en opgave at holde styr på 5 spillere, animal companions, secondary poison-saves, spell-durations, ready-actions og to-tre-fire-fem monstergrupperinger som kommer til- og falder fra efterhånden som kampen skrider frem.
Det er klart at det ville være fedt hvis man havde spillere, der selv fuldstændigt havde styr på hvornår de havde tur og fik kampe til at flyde jævnt helt uden en dirigent, men det er vist utopi at tro på det.
af Rasmus Wagner, 14. jan 2006, 14:06:48, 1007 visninger
Hvis jeg skal køre et superhelterollespil, skal heltene være rebeller, ikke samfundsstøtter. Rollespillet Brave New World, hvor USA er et diktatur og superhelte skal registrere sig eller risikere livstid er et godt eksempel.Men nu er det jo alt andet lige sjovere at kaste med biler og fyre energy blasts af på Vesterbrogade end på Madison Avenue. Så hvordan kan lille Danmark på en troværdig måde blive til et undertrykkende samfund, som en sympatisk helt nødvendigvis må gøre oprør imod?
af Anders Højsted, 14. jan 2006, 16:31:26, 469 visninger
Vi bruger d10 istedet for d20 til intiativ; det betyder at folk's bonusser på intiativ får en større betydning. Hvilket vi godt kan lide, da erfaringer fra virkelig kamp viser at der næsten konsekvent er folk, der er hurtigere end andre.
Jeg skriver monstrenes initiativ ned og begynder så at tælle ned fra omkring 18, som plejer at være det højeste initiativ. Spillerne siger så til når jeg rammer deres intiativ og udfører deres handling.
Det lyder lidt som om I slår hver runde? Bliver det ikke for meget? Er der andre der gør det?
/Danni
Det variere lidt. Når Henrik er GM, slår vi kun en gang for en kamp; med mig som GM slår vi hver runde. Jeg foretrækker at vi slår hver runde, fordi det giver en passende uforudsigelighed til kampene, som jeg mener stemmer meget overens med det normale kaos i slagsmål.
Initiativ-slag hver runde kræver rutinerede spillere. Men reelt set kræver det blot at jeg beder dem om at rulle initiativ, jeg ruller det for NPCer og noterer det, også tæller jeg ned.
A.
af Anders Højsted, 14. jan 2006, 16:33:35, 480 visninger
Vi bruger d10 istedet for d20 til intiativ; det betyder at folk's bonusser på intiativ får en større betydning. Hvilket vi godt kan lide, da erfaringer fra virkelig kamp viser at der næsten konsekvent er folk, der er hurtigere end andre.
Jeg skriver monstrenes initiativ ned og begynder så at tælle ned fra omkring 18, som plejer at være det højeste initiativ. Spillerne siger så til når jeg rammer deres intiativ og udfører deres handling.
Det lyder lidt som om I slår hver runde? Bliver det ikke for meget? Er der andre der gør det?
/Danni
Det variere lidt. Når Henrik er GM, slår vi kun en gang for en kamp; med mig som GM slår vi hver runde. Jeg foretrækker at vi slår hver runde, fordi det giver en passende uforudsigelighed til kampene, som jeg mener stemmer meget overens med det normale kaos i slagsmål.
Initiativ-slag hver runde kræver rutinerede spillere. Men reelt set kræver det blot at jeg beder dem om at rulle initiativ, jeg ruller det for NPCer og noterer det, også tæller jeg ned.
A.
....og jeg viser dem ikke hvornår NPCernekan handle før vi kommer til det. De skal ikke kunne planlægge deres handlinger efter hvornår fjenderne handler.
A.
af Olav Junker Kjær, 14. jan 2006, 17:32:46, 535 visninger
Men nu er det jo alt andet lige sjovere at kaste med biler og fyre energy blasts af på Vesterbrogade end på Madison Avenue. Så hvordan kan lille Danmark på en troværdig måde blive til et undertrykkende samfund, som en sympatisk helt nødvendigvis må gøre oprør imod?
En mands frihed er en andens undertrykkelse, det er bare et spørgsmål om at anlægge den rigtige synsvinkel. Så kik på hvem der er undertrykte og foragtede, behandles uretfærdigt og er sat uden for indflydelse i dagens Danmark, og placer dine superhelte i en af disse grupper.
venlig hilsen
Olav Junker Kjær
af Sebastian Flamant, 15. jan 2006, 12:15:49, 623 visninger
Hej HenningSorry, det var egentlig ikke et forsøg på at nedgøre produktet med en vaks spydighed. Jeg blev bare så overrasket - og lidt chokeret over at man skal bruge en computer til at "administrere" kamp i et rollespil.
Hvis der er noget galt med noget, så er det snarere D&D reglerne, som må kunne forvaltes lidt mere flydende? Jeg er ellers temmelig begejstret for 3rd Edition, men det her virker lidt voldsomt...
Jeg har spillet med to GM's som brugte et hjemmeudviklet Excel-regneark på sin bærbare computer til samme opgave. Hvor nørdet er det på skalaen?
Det er, udover at være nørdet (og det har jeg sådan set kun lovprisninger for!), også temmelig uhåndterligt og kluntet at skulle sidde med en tændt computer mens man spiller rollespil, hvis du spørger mig. Jeg har prøvet det selv et par gange, og hver gang kommer det til at handle 90& om computeren og 10% om hvad der i øvrigt sker i lokalet. Det er ikke fedt.
Selv bruger jeg blyant og et stykke papir, hvor jeg gør god plads mellem de aktøre, der er med i kampen fra starten af. Hvis der kommer aktøre til undervejs, så skriver jeg dem til, og er der nogen som skifter plads i initiativ-rækkefølgen, så hiver jeg viskelæderet frem.
Personligt ville jeg, hvis jeg ellers brugte nok tid på at forberede mig på sådan nogle ting, bruge kort. Et kort for hvert monster, og så kunne man lægge dem i den rækkefølge som deres initiativ kommer i. Så ville jeg skrive direkte på kortet hvis monster A tabte så og så mange hitpoints, eller var Dazed, eller hvad ved jeg.
/sebastian
af Jhez Salin, 15. jan 2006, 13:18:39, 446 visninger
To af mine spillere har ofte deres bærbare tændt. Den ene bruger sin bærbare til at søge informationer, den anden for at lave noter. Vi har desuden altid enten en bærbar eller en stationær PC til at sørge for musikken.Og settingen? Victorian London. Spillet er Vampire. Ja, computerne er ikke så meget "in character", men det er det elektriske lys og pizzaen til aftensmaden heller ikke.
Åh, ja - vi har en ret extensiv Wiki over kampagnen, som jeg bruger som en blanding af mit notesapparat/opslagsværk og mine informationer til spillerne. Så når jeg lige glemmer en NPC's navn eller udseende, smutter jeg online til vores Wiki for at hente det ned. Tjah. For nogle år siden hadede jeg også tanken.
Men noget, jeg ikke er tilfreds med, er tændte mobiltelefoner under sessions. De forstyrrer.
;-)
Jhez
af Rasmus Wagner, 15. jan 2006, 13:47:56, 817 visninger
Det var også min første tanke. Meeeen, jeg har brug for karakterer mine spillere (og jeg selv) kan have sympati med og forståelse for.Selv om en kampagne om førtidspensionerede alkoholikere, skizofrene hjemløse og dårligt integrerede 2.G'ere med superkræfter kunne være underholdende, så er det ikke _det_ jeg leder efter.
En mands frihed er en andens undertrykkelse, det er bare et spørgsmål om at anlægge den rigtige synsvinkel. Så kik på hvem der er undertrykte og foragtede, behandles uretfærdigt og er sat uden for indflydelse i dagens Danmark, og placer dine superhelte i en af disse grupper.
venlig hilsen
Olav Junker Kjær
af Flemming R, 15. jan 2006, 20:13:00, 570 visninger
Det var også min første tanke. Meeeen, jeg har brug for karakterer mine spillere (og jeg selv) kan have sympati med og forståelse for.
Selv om en kampagne om førtidspensionerede alkoholikere, skizofrene hjemløse og dårligt integrerede 2.G'ere med superkræfter kunne være underholdende, så er det ikke _det_ jeg leder efter.
Du må nok lave lidt om på Danmarkshistorien, hvis du vil have mere end det. Hvad med om Auken vandt over Nyrup i 1992 (på grund af Frank Jensens tale?) Derved ville de Radikale ikke være med til at støtte socialdemokraterne efter tamilrapporten senere på året, men Schlüter må træde tilbage, og et valg bliver udskrevet i 1993. Med Hans Engell i spidsen får de Konservative stor fremgang, og Engell kan danne regering. Engell viser sig at være en meget lov-og-orden mand, og han indfører en del love som begrænser folks frihed, men formår at få det til at se ud som om han vil beskytte folk mod de onde rockere, indvandrere m.m. Så i 1997 møder han sin betonblok og må gå af. Ind kommer forsvarsminister ??, som i virkeligheden er den som står bag Engells succes. (Og måske er superskurk?) Han har så siddet solidt på magten i snart seks år, har fået medierne helt under kontrol, og kører kampagner mod diverse mindretalsgrupper han kan give skylden for en masse ulykker. (Som han måske selv står bag?)
Så er det bare at give alle tendenserne i samfundet et skub: For eksempel kan de tiltag der har været, for at bevise at forskellige venstreoreinterede i 1970'erne og deromkring var ude på at lave voldelig revolution, blive til en egentlig forfølgelse. Alle der har været medlem af et (venstre-)yderfløjsparti vil blive forfulgt. Danmark bliver muligvis smidt ud af EU m.m., men så længe det formelt er et demokrati og der stadig er nogen som vil handle med os, kan det gå alligevel.
Du kan også lave det omvendte: Historien som ovenfor indtil 1993, men Auken vinder stort i 1993 ved hjælp af ??. I 1997 er det da Auken som møder betonklodsen, og udenrigsminister ?? overtager. Han gør da det samme som ovenfor, bare omvendt: Alle borgerlige bliver forfulgt, får nationaliseret deres virksomheder o.s.v. Der er så det problem at dine spillere skal være højrefløjsaktivister, men unge iværksættere, der har fået nationaliseret deres opfindelser er måske også en mulighed. Eller nogen som har mistet deres arv fordi farfar måske arbejdede for nazisterne.
Håber du kan bruge det til noget.
Flemming
af Denkyu Sebastian Gundel, 15. jan 2006, 21:10:47, 543 visninger
HejHvad med at Hitler vandt krigen?
Eller at der skete en slem terror handling i 80'erne der udløste en politistat
Eller at sygdom (i stil med spedalskhed) delte folket i (de få) raske og syge (de mange)
eller at kommunisterne overtog magten i landet under den koldekrig i europa.
eller at nogle gale militær folk kupper folketinget og genindføre kongemagten (under deres kontrol)
:)
Komyo
af Denkyu Sebastian Gundel, 15. jan 2006, 21:10:47, 479 visninger
HejHvad med at Hitler vandt krigen?
Eller at der skete en slem terror handling i 80'erne der udløste en politistat
Eller at sygdom (i stil med spedalskhed) delte folket i (de få) raske og syge (de mange)
eller at kommunisterne overtog magten i landet under den koldekrig i europa.
eller at nogle gale militær folk kupper folketinget og genindføre kongemagten (under deres kontrol)
:)
Komyo
af Johannes Busted Larsen, 16. jan 2006, 0:14:05, 470 visninger
Eller Fogh valgt sidste valg, med støtte af et eller flere rabiate hjørneføljs partier.- kunne ikke lade være…
luf Johs
Hej
Hvad med at Hitler vandt krigen?
Eller at der skete en slem terror handling i 80'erne der udløste en politistat
Eller at sygdom (i stil med spedalskhed) delte folket i (de få) raske og syge (de mange)
eller at kommunisterne overtog magten i landet under den koldekrig i europa.
eller at nogle gale militær folk kupper folketinget og genindføre kongemagten (under deres kontrol)
:)
Komyo
af Kasper Nørholm, 16. jan 2006, 1:09:52, 495 visninger
Det er jo ingengang morsomt :(K.
Eller Fogh valgt sidste valg, med støtte af et eller flere rabiate hjørneføljs partier.
- kunne ikke lade være…
luf Johs
Hej
Hvad med at Hitler vandt krigen?
Eller at der skete en slem terror handling i 80'erne der udløste en politistat
Eller at sygdom (i stil med spedalskhed) delte folket i (de få) raske og syge (de mange)
eller at kommunisterne overtog magten i landet under den koldekrig i europa.
eller at nogle gale militær folk kupper folketinget og genindføre kongemagten (under deres kontrol)
:)
Komyo
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 16. jan 2006, 1:28:41, 391 visninger
Men nu er det jo alt andet lige sjovere at kaste med biler og fyre energy blasts af på Vesterbrogade end på Madison Avenue. Så hvordan kan lille Danmark på en troværdig måde blive til et undertrykkende samfund, som en sympatisk helt nødvendigvis må gøre oprør imod?
Uden at det her skal blive et politisk indlæg, så er regering og folketing jo allerede i gang med at begrænse visse tidligere grundlæggende frihedrettigheder i forsøget mod at beskytte sig selv mod terror.
Samtidigt arbejder bl.a. pladebranchen for at udvide de foreslåede beføjelser endnu mere inden for andre områder (fx overvåge alle borgeres nettrafik for at se om de downloader ulovlige filer).
Det kræver næppe den store fantasi at forsætte den udvikling en smule længere ud i fremtiden. Du behøver ikke have et kup for at få et undertrykkende overvågningssamfund. Meget af det handler om folkestemning - lige nu er det magiske ord terror, brug det og du får lov til at indføre nye, stramme love. Find selv på det magiske ord i din kampagne og giv skruen en ekstra omgang, så er den der.
Jesper
af Flemming R, 16. jan 2006, 10:44:35, 590 visninger
Men nu er det jo alt andet lige sjovere at kaste med biler og fyre energy blasts af på Vesterbrogade end på Madison Avenue. Så hvordan kan lille Danmark på en troværdig måde blive til et undertrykkende samfund, som en sympatisk helt nødvendigvis må gøre oprør imod?
Uden at det her skal blive et politisk indlæg, så er regering og folketing jo allerede i gang med at begrænse visse tidligere grundlæggende frihedrettigheder i forsøget mod at beskytte sig selv mod terror.
Det mest groteske i den historie er jo at der ikke er kommet mere terrror i Danmark. (Men dem som ikke kan se Foghs nye terror er uduelige til deres embede.) De der unge mennesker politiet har arresteret, og ikke vil fortælle os ret meget om, er jo ikke mistænkt for at ville lave terror i Danmark, så vidt jeg har forstået. Ser man på hvor mange der er døde af terror de sidste 30 år, er det globalt set i størrelsesordenen som hvad der dør i trafikken på en uge. Chancen for at blive ramt af terror er ikke meget større end chancen for at blive ramt af et meteor. (Det er sket, men lad nu være med at blive bange for at gå uden for din dør!)
Som politisk skræmmevåben er terror derimod ideel: Politikerne vil beskytte dig mod terroristerne, hvis du bare giver dem lidt mere magt. I Orwells geniale "1984" har man et fjendtligt land at være i krig med, men det er meget besværligt at have en mere eller mindre fiktiv krig kørende (Se dog "Wag the dog" for hvordan det gøres.) Terror kræver bare at terroristerne laver lidt terror med mellemrum - det er Bushs "problem" at de ikke rigtig har lavet noget terror i USA for nyligt. En regering helt uden moral vil kunne arrangere at lave terroren selv. Der er faktisk en del mennesker som mener at det var CIA som bombede World Trade Center. (Hvilket selvfølgelig er det rene vrøvl, men i en superhelteverden kan man flyve ved tankens kraft og flå stålpalder i stykker med de bare næver, så hvem er det der vrøvler?)
Du kan jo kigge lidt på terrorpakken og tilføje dine egne "forbedringer."
Flemming
af mads l. brynnum, 16. jan 2006, 11:23:49, 468 visninger
Okay, jeg har åbenbart for meget fritid lige nu, så her er noget jeg har tænkt over:Hvis nu vampyrerne i Buffy/Angel var World of Darkness-vampyrer, hvilke klaner ville de så være?
The Master fra sæson 1 er jo åbenlyst en Nosferatu, Drusilla en Malkavian og for eksempel ham Wolfram & Hart-klienten der prøver at spise Cordelia i første afsnit af Angel kunne nok godt være en Ventrue. Men hvad med de andre? Jeg ser Spike som en mulig Brujah, men hans fortid (og hans senere udvikling) taget i betragtning er Toreador også en mulighed.
Men hvad med Angel, Darla, Harmony og andre? Har I nogle forslag?
Og ja, jeg ved godt det er en både stupid og overflødig diskussion, men noget skal man jo lave her i limbo-halvtimen hvor man ikke helt er klar til at gå hjem fra arbejde, men heller ikke gider gå i gang med en ny opgave.
mads
af Jhez Salin, 16. jan 2006, 11:28:33, 259 visninger
Hvis jeg husker ret, er Spike er Drusillas Childe og så må han også være Malkavian...;-)
Jhez
af mads l. brynnum, 16. jan 2006, 11:41:01, 434 visninger
Lad os nu ikke hænge os i detaljer. For Drusilla er jo Angels og Angel er Darlas og på den måde er de alle sammen een stor, lykkelig familie. Eksperimentet er tænkt. Tåbeligt, men tænkt.mads
af Tommy Jensen, 16. jan 2006, 12:01:18, 452 visninger
I anledning af at vi nærmer os Spilfestival 2006, har vi nu åbnet for at man kan stemme på årets spil (indenfor rolle-, bræt-, figur- og kort-spil).
Som tak til alle dem der gider stemme, udloder vi 3 gavekort på kr. 500,-
Vi trækker lod blandt alle dem der stemmer via vores hjemmeside.
Afstemningen vil så munde ud i at fem "finalister" (altså spil), i hver kategori, går videre til den endelige afstemning på selve Spilfestivallen. Her kan man atter være med i en lodtrækning om 3 gavekort (og man kan godt vinde igen, hvis man er heldig nok).
Bemærk, at lodtrækningen i år ikke er kædet sammen med, hvorvidt man har stemt på de spil der vinder! Vi har lyttet til kritikken på det punkt :-)
MVH
TJ
Ps. Vores hjemmeside kan godt være lidt langsom for tiden (idet vi har nogle problemer med serveren), men jeg håber ikke at det vil afholde nogen fra at stemme!
af Anders Højsted, 16. jan 2006, 12:06:44, 535 visninger
Hvis jeg skal køre et superhelterollespil, skal heltene være rebeller, ikke samfundsstøtter. Rollespillet Brave New World, hvor USA er et diktatur og superhelte skal registrere sig eller risikere livstid er et godt eksempel.
Men nu er det jo alt andet lige sjovere at kaste med biler og fyre energy blasts af på Vesterbrogade end på Madison Avenue. Så hvordan kan lille Danmark på en troværdig måde blive til et undertrykkende samfund, som en sympatisk helt nødvendigvis må gøre oprør imod?
Hvad nu hvis venstre-fløjen fik succes med at få Danmark inkluderet i øst-Blokken før muren faldt?
Soviet-Unionen kan være faldet, men Landfaderen har valgt at fortsætte kampen for det ideelle kommunistiske samfund i Danmark. En lille modstandsbevægelse -støttet af USA & EU- arbejder på at styrte regeringen og indføre demorkati og kapitalisme i Danmark. Superheltene er helte i modstandbevægelsen, men bliver jagtet af "statens" superhelte.
Det giver også spillerne mulighed for påvirke om kontra-revolutionen skal udvikle sig til en fløjsrevolution eller om der skal være bevæbnet revolution i Danmark.
A.
af Jhez Salin, 16. jan 2006, 12:58:34, 374 visninger
Hvordan kan du _ikke_ have Serenity med på listen over årets nyheder??? Hvad skal jeg så stemme på?Hulk!
Jhez
af Jhez Salin, 16. jan 2006, 13:01:45, 255 visninger
Hele linien burde nok regnes som Toreador, hvor Dru bare har et derangement af rang... men ok.Darla = Ventrue. Hun er en master manipulator, der elsker at bruge og misbruge magt.
Angel = Toreador. Hans "tortured soul" theme er en dead giveaway (excuse the pun)
Drusilla = Malkavian
Spike = Brujah med storhedsvanvid
;-)
Jhez
af Tommy Jensen, 16. jan 2006, 13:34:41, 425 visninger
Hvordan kan du _ikke_ have Serenity med på listen over årets nyheder??? Hvad skal jeg så stemme på?
Hulk!
Jhez
Vi opererer med et tids-vindue indenfor hvilken at "årets ting" skal falde. Som det står derude skal nyhederne være udkommet i perioden august 2004 til august 2005. Det gjorde Serenity ikke! Det kom først til september.
Serenity vil muligvis være at finde på listen næste år :-)
TJ
af Jhez Salin, 16. jan 2006, 13:40:45, 353 visninger
... og jeg køber skidtet næste gang jeg kommer forbi, så du har bare at have det på lager.;-)
Jhez
af Peter Dyring-Olsen, 16. jan 2006, 14:52:00, 439 visninger
Savnede selvsagt nogle indie-spil at vælge imellem såsom PTA, Mountain Witch og andre. Men det er nok ikke Fantask-agtigt nok??????/Peter - stemte nu alligevel.
af Mads P. J. Jensen, 16. jan 2006, 16:40:12, 460 visninger
... og jeg køber skidtet næste gang jeg kommer forbi, så du har bare at have det på lager.
;-)
Jhez
Hæ - jeg købte det sidste eksemplar i butikken i torsdags. Men mindre der lå en stak ude på lageret. ;-)
/mads
af Jhez Salin, 16. jan 2006, 16:59:35, 330 visninger
... og jeg køber skidtet næste gang jeg kommer forbi, så du har bare at have det på lager.
;-)
Jhez
Hæ - jeg købte det sidste eksemplar i butikken i torsdags. Men mindre der lå en stak ude på lageret. ;-)
/mads
Hvornår starter kampagnen? Kan jeg spille Inara eller Kaylee?
;-)
Jhez
af Tommy Jensen, 16. jan 2006, 17:31:44, 369 visninger
Savnede selvsagt nogle indie-spil at vælge imellem såsom PTA, Mountain Witch og andre. Men det er nok ikke Fantask-agtigt nok??????
Præcis! Det er endnu ikke lykkedes mig at få nogle af disse produkter (desværre ikke PTA) til butikken, omend vi forsøger via Indiepress Revolution...
Den slags tager desværre bare tusinde år (åbenbart - siden jeg startede projektet sidste år). Så, da ingen af disse produkter kan siges "at være i handel" herhjemme, falder de udenfor vores afstemnings-parametre :-)
/Peter - stemte nu alligevel.
Goooodt!
TJ
af Tommy Jensen, 16. jan 2006, 17:33:26, 378 visninger
Hæ - jeg købte det sidste eksemplar i butikken i torsdags. Men mindre der lå en stak ude på lageret. ;-)
/mads
...og når de er solgt, tager vi bare nogle flere!
TJ
af Mads P. J. Jensen, 16. jan 2006, 20:03:32, 440 visninger
... og jeg køber skidtet næste gang jeg kommer forbi, så du har bare at have det på lager.
;-)
Jhez
Hæ - jeg købte det sidste eksemplar i butikken i torsdags. Men mindre der lå en stak ude på lageret. ;-)
/mads
Hvornår starter kampagnen? Kan jeg spille Inara eller Kaylee?
;-)
Jhez
Du kan spille både dem og alle de andre. Eller du kan skabe din egen besætning.
Iøvrigt fremtræder bogen ret lækkert. Masser af illustrationer. Overskuelig typografi og naturligvis hardcover.
Så der der noget at glæde sig til, når man er bidt af en gal "browncoat"...
/mads
af Peter F'allesen, 16. jan 2006, 20:06:56, 581 visninger
Som politisk skræmmevåben er terror derimod ideel: Politikerne vil beskytte dig mod terroristerne, hvis du bare giver dem lidt mere magt. I Orwells geniale "1984" har man et fjendtligt land at være i krig med, men det er meget besværligt at have en mere eller mindre fiktiv krig kørende (Se dog "Wag the dog" for hvordan det gøres.) Terror kræver bare at terroristerne laver lidt terror med mellemrum - det er Bushs "problem" at de ikke rigtig har lavet noget terror i USA for nyligt. En regering helt uden moral vil kunne arrangere at lave terroren selv. Der er faktisk en del mennesker som mener at det var CIA som bombede World Trade Center. (Hvilket selvfølgelig er det rene vrøvl, men i en superhelteverden kan man flyve ved tankens kraft og flå stålpalder i stykker med de bare næver, så hvem er det der vrøvler?)
I første afsnit af X-Files spin off'et "The Lone Gunmen" forhindrer supernørderne faktisk CIA i at flyve et fly ind i WTC. Makes you wonder.
Læs forresten den glimrende skotske bog 'Staten' (Body Politic) af Paul Johnston for lidt inspiration. Miljøet er godt nok Edingburg 2020, men kan snildt overføres til Kbh present day.
Peter
Flemming
af Alland, 16. jan 2006, 21:05:04, 526 visninger
Hvis jeg skal køre et superhelterollespil, skal heltene være rebeller, ikke samfundsstøtter. Rollespillet Brave New World, hvor USA er et diktatur og superhelte skal registrere sig eller risikere livstid er et godt eksempel.
Men nu er det jo alt andet lige sjovere at kaste med biler og fyre energy blasts af på Vesterbrogade end på Madison Avenue. Så hvordan kan lille Danmark på en troværdig måde blive til et undertrykkende samfund, som en sympatisk helt nødvendigvis må gøre oprør imod?
Jeg kan helt klart anbefale dig at se The Seige med Bruce Willis som magtsyg militærdude.
Den foregår godt nok i en storby i United nothing, men det er vel ideen og indspirationen du skal bruge ik?! :-)
Og så er ideen med terror jo aktuel. ;-)
Alland.
af Jhez Salin, 16. jan 2006, 22:59:25, 334 visninger
<snip>Så der der noget at glæde sig til, når man er bidt af en gal "browncoat"...
... jeg antager det var River, der bed... Ok, det kunne også have været Jayne, min helt.
;-)
Jhez
af Johannes Busted Larsen, 17. jan 2006, 1:33:57, 438 visninger
Det er jo ingengang morsomt :(
Det har du så sandelig ret i, især fordi der ikke findes oprørske superhelte i virkeligheden.
luf Johs
- der lover at holde igen med de politiske indlæg for eftertiden, undskyld.
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 17. jan 2006, 4:16:50, 255 visninger
Snart nærmer sig tiden hvor Fastavals programansvarlige slæber sig i retning af posthuset for at poste en overordentlig stor stabel fastavalfoldere. Desværre en han ikke alvidende (han var kun vores andetvalg) og kender derfor ikke navn og adresse på samtlige danske rollespilsforeninger og -forretninger.Vi opfordrer derfor alle jer entusiaster til at hjælpe os med at nå ud i alle afkroge af landet. Blandet andet den del, hvor du selv bor.
Send os en mail på jw@fastaval.dk med navnet på din lokale rollespilsklub og/eller specialforretning og få fingrene i en folder før naboen. Foreninger og forretninger, der under ingen omstændigheder vil have en fastavalfolder inden for døren, er naturligvis også velkomne til at sende os en mail :o)
Du er også meget velkommen til at poste her på forummet i stedet.
(ved foreninger er det vigtigt at huske navn og adresse på en kontaktperson fra foreningen og gerne hvor mange foldere der er brug for.)
Årets trykte materiale er en slags program-"light", der giver et overblik over årets scenarier, turneringer og andre programsatte aktiviteter. Folderen er layoutet til professionelle højder af RPGForums egen Brian Rasmussen.
Med venlig hilsen
Jesper Wøldiche,
Ikke-omniscient programansvarlig 2006
af Rasmus N West, 17. jan 2006, 8:48:35, 396 visninger
<snip>
Så der der noget at glæde sig til, når man er bidt af en gal "browncoat"...
... jeg antager det var River, der bed... Ok, det kunne også have været Jayne, min helt.
Jayne en helt, er måske lidt en sandhed med modifikationer...
River er min favorit - hun er sær, lækker og kan kung fu.
Har for øvrigt investeret i hele Babylon 5 serien, så den er jeg bekyndt at kæmpe mig igennem - det er jo et lidt mere episk værk en Firefly.
MVH Rasmus
af Paul Hartvigson, 17. jan 2006, 9:38:34, 581 visninger
Det er jo ingengang morsomt :(</
Det har du så sandelig ret i, især fordi der ikke findes oprørske superhelte i virkeligheden.
Så er det bare at vække dem. Diktaturet har vundet og har drugget os med Vild med Dans, og Krønikken er i virkeligheden en falsk version af fortiden til massesuggestion. superheltene var sidst set for mange år siden. I dag lever de normale liv, og deres tidligere bedrifter er fortrængt til en let kvalme (som de får medicin for).
Hvem har vi...
Røde Vilfred (der har mistet sin barnesko)
Kpt. Staalsat (lidt bedaget retlinet officer der har fået superevner af... noget)
Så'n en lådden fyr fra Bornholm (lidt etnisk)
Frank Jensen in tights???
Seriøst. Der er noget over det der - de store gamle dage, og nutidens fnidder og smålighed. Og at vågne til heltedåd.
Men hvad vil være SIGNALET til at heltene vender tilbage?
af Peter Dyring-Olsen, 17. jan 2006, 10:06:22, 444 visninger
Det er jo ingengang morsomt :(</
Det har du så sandelig ret i, især fordi der ikke findes oprørske superhelte i virkeligheden.
Så er det bare at vække dem. Diktaturet har vundet og har drugget os med Vild med Dans, og Krønikken er i virkeligheden en falsk version af fortiden til massesuggestion. superheltene var sidst set for mange år siden. I dag lever de normale liv, og deres tidligere bedrifter er fortrængt til en let kvalme (som de får medicin for).
Hvem har vi...
Røde Vilfred (der har mistet sin barnesko)
Kpt. Staalsat (lidt bedaget retlinet officer der har fået superevner af... noget)
Så'n en lådden fyr fra Bornholm (lidt etnisk)
Frank Jensen in tights???
Seriøst. Der er noget over det der - de store gamle dage, og nutidens fnidder og smålighed. Og at vågne til heltedåd.
Stærkodder?
Holger Danske?
Og den slags????
/Peter
af Max Møller, 17. jan 2006, 10:36:34, 438 visninger
Hej PaulSeriøst. Der er noget over det der - de store gamle dage, og nutidens fnidder og smålighed. Og at vågne til heltedåd.
Men hvad vil være SIGNALET til at heltene vender tilbage?
Det må selvfølgelig være Holger Danske, der vågner op til dåd. Alternativt er han den statsansatte superhelt, der har solgt ud.
/Max
af Mikkel Bækgaard, 17. jan 2006, 10:36:41, 392 visninger
Hvis jeg skal køre et superhelterollespil, skal heltene være rebeller, ikke samfundsstøtter. Rollespillet Brave New World, hvor USA er et diktatur og superhelte skal registrere sig eller risikere livstid er et godt eksempel.
Men nu er det jo alt andet lige sjovere at kaste med biler og fyre energy blasts af på Vesterbrogade end på Madison Avenue. Så hvordan kan lille Danmark på en troværdig måde blive til et undertrykkende samfund, som en sympatisk helt nødvendigvis må gøre oprør imod?
Hej Rasmus
Måske skulle du tage et kig på scenariet Der er et yndigt land af Anne Ratzer. Det handler netop om en fremtid, hvor Danmark er blevet et diktatur, og hvor kronprinsen leder et oprør sammen med Holger Danske og mange andre skægge skikkelser. Et fint scenarie med sjove tanker.
Mikkel
af Paul Hartvigson, 17. jan 2006, 11:07:16, 562 visninger
Det er mest for historisk interesse, men det her er en af de store oplevelser fra de gode gl. dage.En klassiker i diktatur i Dk. genren er live-scenariet på Fastaval i 1990-91.
Kristoffer Apollo og Thomas Knudsen skrev forlæg. eller skrev er måske så meget sagt - men mellem sig kunne Kristoffer og Thomas rekonstruere alle relevante detaljer de havde udviklet under brætspil, eller på værtshus)
Foregår ca. 1948. Det hele lægger ud med et snigmord under en Morten Korch forevisning. Skumle begivenheder, clues iongen gennemskuer, men før eller siden finder heltene (oftest i trenchcoat og blød hat) frem til superskurn Blomberg og hans måge Kvik, der vil tage magten over Danmark med forgiftede popkorn.
(det var et live med spillerne organiseret i mindre hold af investigators, så vidt jeg husker. Da mindre end halvdelen nåede frem til klimaks (i Fastas lokale, ca. 1km. fra Fastaval) - var der baggrund for en opfølger.
I 2'eren (ca. 1950?) havde Blomberg sejret ,og Danmarr var et diktatorisk styre og bureaukratisk helvede. Alle er "borgere" og bærer navneskolt "borger". Masn hilser hinanden med hilsnen "KVIK" (underarm bøjes opad i et ryk, mens fingrene former et næb). Nationen unden Folkeleder Blomberg og Kvik er samlet i kamp mod Svensken. Man husker Adam Hannestad (nu Adam Hannestad, Cairo), der opildner folket i den store sal. "Heja huja hopsasa - nu skal svensken ha' dada!".
folk var engageret i absurde beskæftigelser, som at overmale anstødelige ord i grafitti osv. Men der var også en modstandsbevægelse, og svenske agenter - der havde navneskilte hvor der stod "Broger" "Bogrer", "Gobrer", for at simulere illegale identitetspapirer.
Der gik bureaukrati og ged i den senere - og det var vist sjovere at være "biperson" end spiller. For de blev pisket rundt i bureaukratiske systemer, til de organiserede en sit-down strejke.
Det vasr største live-scenarie i Dk op til da, med måske 170 deltagere (detaljer???)
Blomberg blev spillet i begge år af Henrik Sylow (også kendt for scenariet Tropical Zombies), og mågen Kvik, blev spillet begge år af en udstoppet måge. Hvilket forklarer den noget stive fremtræden i propagandafilmen i 2'eren, hvor den hilser alfaderligt på Århus befolkning.
.
I dag er KVIK glemt, Ronni er forsvundet. Otto hersker i sin forstenede form. Masserne trænges om hans gyldne statue og prøver at gætte hans vilje og angler efter hans gunst.
(I er alle epigoner)
af Jhez Salin, 17. jan 2006, 11:12:56, 321 visninger
Jayne er en helt. Se nu bare Canton!;-)
Jhez
af Jesper Nørregaard, 17. jan 2006, 11:15:58, 571 visninger
Hvad nu hvis venstre-fløjen fik succes med at få Danmark inkluderet i øst-Blokken før muren faldt?
Det fik en klokke til at ringe!
Denne idé er én af de alternative Danmarksbilleder der optræder i den glimrende danske tegneserie "Dimensionsdetektiven", fra 1991.
Her er der mange gode idéer. På coveret ses bl.a. Stauningmausolæet på rådhuspladsen i festlige farver til den årlige 1.maj parade :-)
Desuden præsenteres en naziverden, en hara-krisna verden etc. etc.
/Jesper
af Paul Hartvigson, 17. jan 2006, 11:31:15, 546 visninger
Det må selvfølgelig være Holger Danske, der vågner op til dåd. Alternativt er han den statsansatte superhelt, der har solgt ud.
/Max
Statsansat... hmmm ... det lyder meget dansk
Hvis vi tager så meget som muligt af virkeligheden, så er det sjovere!
Liberale løver brøler allerede at vi er en diktaturstat, og er styret i hoved og røv.
Hva' med et diktatur der er kørt af de ondeste teknokrater og pædagoger.
- siden 1960'erne har der været en officiel overbevisning, at befolkningbens tilllid til superhelte var en hindring for langsigtede, rationelle politiskke løsninger.
- Superheltene skal certificeres officielt, og har ret til pension. Hvis de bryder reglerne mister de pension.
- der er regler mod at lave showy numre, fordi de er sundhedsfarlige, og børn kan få traumer af at se på dem
- og andre ideer...
(vi er vist Back on Topic her i tråden)
af Johannes Busted Larsen, 17. jan 2006, 12:06:43, 226 visninger
Uden at havde noget ellers med connen at gøre end jeg har et scenarie med og er fra Aalborg af, så ville jeg lige sige at tilmeldningen er åben på: Ja, nettet, ikke? (det er fordi det er et link)Connen ligger både d. 17-19 feb. og i Gistrup (en forstand til Aalborg, ikke langt fra Gug og Visse).
Men nu hvor jeg alligevel er igang med at skrive kan jeg fortælle, at der er en del gode nye scenarier med på connen, personligt glæder jeg mig meget til Basmands Die Faunenberg et godt scenarie om stoffer og intriger i warhammer2. Men det er blot en blandt andre gode scenarier.
Derudover er der en masse reruns. Så hvis du ikke fik spillet Isabelle, De 6 på eventyr eller Beinbrecher 3 tilbage i dagen, så har du chancen på årets TRoAcon.
Der er også sådan noget figur warhammer, 40K, hygge, film, øl og masser af mennesker rare mennesker. Det bliver så rocker sejt. Så hvis du alligevel har lyst en lang tog tur, så er TRoAcon den nye lakrids.
luf
Johs
af Johannes Busted Larsen, 17. jan 2006, 12:33:58, 537 visninger
Jeg er ved at skrive et scenarie til Fastaval og skal bruge nogle fotografier. Men nu er jeg ikke den store fotograf, faktisk har jeg ikke sådan et fotografiapparat - hvilket sætter en naturlig stopper for legen.Men til gengæld har jeg en internetforbindelse og derude er der masser af fotos fra dygtige folk. Men er det lovligt at bruge andres arbjde på den måde? Et scenarie er (selvfølgelig) et non-profit projekt, men er der nogle der har styr på reglerne?
Er der alternativt nogle der ved om, der er nogle steder på nette hvor man godt må bruge billederne fra? Eller har nogle haft gode erfaringer med en sådan praksis, hvor man skriver til folk og hører om man må bruge deres billeder?
Forresten hvis der er nogle stjernefotografer der ude som har en masse billeder som jeg må bruge er de velkommen til at skrive til mig.
Luf johs
af Michael Erik Næsby, 17. jan 2006, 12:34:20, 453 visninger
.
I dag er KVIK glemt, Ronni er forsvundet. Otto hersker i sin forstenede form. Masserne trænges om hans gyldne statue og prøver at gætte hans vilje og angler efter hans gunst.
(I er alle epigoner)
Hvilket altsammen får mig til spontant at udbryde: Og kaptajn Carlsen. - Ikke fordi han har noget med måger at gøre, for det har han antageligt, men fordi han kunne være et bud på en god dansk heltemakker til Holger og alle de andre danske i det sidespor til denne tråd. Han opnåede stor berømmelse i 50'erne for sin uvilje til at forlade sin synkende skude Flying Enterprise. Som så ofte med "de gode danske helte" viser det sig nu, at der vist nok var særdeles spændende ting i lasten.
Jeg synes nu ikke det kan være så svært det med den danske diktaturstat: mange har været inde på den fremlagte terrorpakke, der med det tyndest mulige grundlag vil gøre nye interessante aflytningsmuligheder m.v. tilgængelige. Nu er alle jo naturligvis enige om, at Anders Fogh er en vanvittig flink mand, men man behøver blot forestille sig, hvad der kan ske, hvis den slags redskaber kommer i hænderne på knap så flinke folk. Selvom jeg naturligvis ikke lige ved, hvem det skulle være...
Man skal også tænke på, at mange såkaldte diktaturer gennem tiderne har haft solid folkelig opbakning, eller i hvert fald solid folkelig ikke-modstand. Det er reelt blot et spørgsmål om at have nogen tilstrækkeligt overbevisende fjendebilleder, "terrorister" fx, eller jøder, kommunister, imperialistiske lakajer og så videre derudaf. Som den tyske præst Martin Niemöller vist nok i virkeligheden ikke skal have sagt:
When they came for the communists,
I remained silent;
I was not a communist.
When they locked up the social democrats,
I remained silent;
I was not a social democrat.
When they came for the trade unionists,
I did not speak out;
I was not a trade unionist.
When they came for the Jews,
I did not speak out;
I was not a Jew.
When they came for me,
there was no one left to speak out.
...eller noget i den retning. På tysk rimeligvis...
-michael
af Brian Rasmussen, 17. jan 2006, 13:13:45, 497 visninger
Hey JohsSom udgangspunkt er det ikke lovligt at bruge de der innernetbilleder, med mindre der er givet tilladelse. Der er dog flere steder hvor du kan finde noget du må bruge, men det er svært at finde billeder i en brugbar opløsning.
Langt de fleste gratis billeder på nettet er i al for crappy opløsning til at du kan udskrive dem med et godt resultat. Så hvis du finder et "stort" billede på nettet med en opløsning på f.eks. 600 x 600, skal du være indstillet på at du ikke kan udskrive det i meget mere end 2-5cm x 2-5cm (afhængig af ønskede kvalitet og hvad du skriver ud på). Så hvis det var et forsidebillede du er på jagt efter er der brug for en hel del flere pixels.
Brian
af Johannes Busted Larsen, 17. jan 2006, 13:29:29, 434 visninger
Hej BrianDet var da lidt deprimerende info', men tak for det.
Det jeg arbejder på er, at lave nogle A3 størelse billeder, så selvom det ikke lige er forsiden, så er 2-5 cm x 2- 5 cm nok lidt for lidt :D.
Hmm... Problemet er jo, at der er billeder over alt. Fx kunne man gå på bibloteket og scanne noget ind fra en bog, men det hjælper jo ligesom ikke noget, da de billeder også er beskyttet af kopilovgivningen.
Der er altså ingen let udvej, hvis man ønsker at lave noget grafik end at låne et kamera og gå amok? Pis...
luf Johs
Hey Johs
Som udgangspunkt er det ikke lovligt at bruge de der innernetbilleder, med mindre der er givet tilladelse. Der er dog flere steder hvor du kan finde noget du må bruge, men det er svært at finde billeder i en brugbar opløsning.
Langt de fleste gratis billeder på nettet er i al for crappy opløsning til at du kan udskrive dem med et godt resultat. Så hvis du finder et "stort" billede på nettet med en opløsning på f.eks. 600 x 600, skal du være indstillet på at du ikke kan udskrive det i meget mere end 2-5cm x 2-5cm (afhængig af ønskede kvalitet og hvad du skriver ud på). Så hvis det var et forsidebillede du er på jagt efter er der brug for en hel del flere pixels.
Brian
af Jacob Klünder, 17. jan 2006, 13:45:57, 472 visninger
Jayne er en stor helt!Jackob.
Jayne er en helt. Se nu bare Canton!
;-)
Jhez
af Jhez Salin, 17. jan 2006, 14:03:27, 441 visninger
Jeg er fx. ikke nogen stjernefotograf, men hey, jeg har nogle fede fotos af fyrværkeri, som jeg tog for sjov til nytår. Det er måske ikke lige det, du er ude efter - så... hvad med en ide om hvad du søger? Du kan jo ikke bruge alt og har sikkert en ret klar ide om hvilken genre/stilart/type billeder du er ude efter.Min ex kommer ofte et sted kaldet Deviant Art, hvor der er mange fede fotos - men jo, de er dækket af copyright. Det er dog sandsynligt at personer der vil være til at tale med. De sælger deres billeder for ret små summer...
;-)
Jhez
af Jhez Salin, 17. jan 2006, 14:04:16, 333 visninger
Og så er Jayne et pigenavn...;-)
Jhez
af Simon J Pettitt, 17. jan 2006, 15:01:56, 355 visninger
hej folkensjeg sidder og skriver mit scenarie til fastaval, men har lige fået ideen til det næste scenarie jeg vil lave og kan se at det godt kan blive færdigt til to conner, Hyggecon og Vikingecon
MEN!
hvilken skal jeg vælge at skrive for?
det er jo en smagssag siger I, men kan I ikke komme med nogle kommentare om hvad for typer der skriver og spiller på de to conner, og hvad for scenarier der generelt er på de to. så kan jeg jo evt. træffe mit valg der ud fra.
håber I kommer med bud
mange hilsner:
Simon
af Simon J Pettitt, 17. jan 2006, 15:07:52, 451 visninger
fortæl evt. har hvad du leder efter så kan det jo være at der er nogen der sidder inde med de ratte billederellers:
generelt er folkene på steder som Deviant Art eller tegnebordet, (som også af og til har billeder) ofte villige til at låne billeder ud og har dem af og til også i den rigtige format, men det vigtige er at spørge om lov. men på steder som de to er det som regel til at få fat i folk.
af Johannes Busted Larsen, 17. jan 2006, 15:21:26, 334 visninger
Hej SimonJeg vil selvfølgelig sige Hyggecon, for så er der en sandsynlighed for at jeg kommer til at spille det ;). Men udover mine personlige håb og ønsker, så er hyggecon en livecon der efterhånden nu også har "bord"scenarier. Det er ikke nødvendigvis et problem, men man skal nok tænke over det i sit scenarie. Målgruppen er glade for kropslig aktivitet. Ydermere er hygger'n en ret lille con, især i forhold til Vikingecon, som skulle være ret stor. Så på hygger'n kan du komme ud for, at der kun kommer til at kører et hold med dit værk.
Det synes jeg dog ikke skal stoppe dig, da det er rocker vigtigt at der er nogle seje folk der skriver til de små conner.
Til Vikingecon skal du nok selv være der til, at fordele hold og sådan. Det behøver du ikke til hygger'n. Derudover vil jeg gerne kører dit scenarie, hvis du skriver til hygger'n, så der hvis du også selv kører det - kører to hold. Såfremt der er spiller til det.
Vikingecon har jeg kun hørt rygter om, derfor ønsker jeg ikke at skrive alt for meget om den :D. Men scenarie udvalget plejer at være ret blandet mellem system og ikkesystem og genre, sådan som jeg har forstået det.
Luf Johs
af Andreas Haugstrup, 17. jan 2006, 15:24:08, 747 visninger
Du kan prøve Flickr. Der er i hvert fald mange fotos. Her kan du se billeder alt efter hvilken licens de er udgivet under: http://flickr.com/creativecommons/Som udgangspunkt kan du bruge alle billeder udgivet under CC i dit scenarie, men der er typisk nogle ting du skal gøre alt efter licenstype. Attribution betyder at du skal medtage fotografens navn og URL i dit scenarie (typisk i en kolofon), NoDerrivs betyder at du ikke må ændre på fotoet, ShareAlike betyder at hvis du ændrer på billedet skal du udgive dine ændringer under samme licens som originalen.
Forresten hvis der er nogle stjernefotografer der ude som har en masse billeder som jeg må bruge er de velkommen til at skrive til mig.
Jeg er absolut ingen stjernefotograf, men du må selvfølgelig bruge alle mine billeder.
af Nis Haller Baggesen, 17. jan 2006, 15:25:01, 502 visninger
Hej Brian
Det var da lidt deprimerende info', men tak for det.
Nu findes der jo heldigvis også steder på det store internet der netop specialiserer sig i at have billeder som man gerne må bruge.
Et sådant er:
af Johannes Busted Larsen, 17. jan 2006, 15:29:58, 424 visninger
Stemningsbilleder hvor man kan sætte tegninger ind i. Hvis I tænker de billeder der er i Fusionsbogen, så er det ikke ved siden af.Stemningen er sådan en mørk europæisk storby, lidt gotisk. Som vi kender det fra fx vampire, men da jeg arbejder ud fra en fiktiv storby er feriebilleder med kendingsmærker ikke lige sagen.
Men alt fra baggårde, kirker (bare ikke lige peterskirken eller andre kendte kirker), mørke tappeopgange, smukke parker, spisesteder, lyskryds har interesse. :D
Faktisk har jeg rigtig meget brug for et billede fra et diskotek.
Jeg har desværre ikke noget fyrværkeri med i scenariet, men smukke farver er alting godt... sort/hvid billeder har også interesse...
luf johs
af Michael Erik Næsby, 17. jan 2006, 15:30:25, 501 visninger
Hej Brian
Det var da lidt deprimerende info', men tak for det.
Det jeg arbejder på er, at lave nogle A3 størelse billeder, så selvom det ikke lige er forsiden, så er 2-5 cm x 2- 5 cm nok lidt for lidt :D.
Jeg ville ellers have tilføjet, at Brians definitioner var striksere end strengt nødvendigt, men hvis målet er A3 (297 × 420 mm) Ved kopitryk(?), skal du regne med, at skulle bruge billeder med en opløsning på mindst omkr. 150 pixels pr tomme eller 60 pixels pr cm. Hvilket for A3 svarer til 29 x 42 x 60 x 60 = 4.384.800 pixels i alt. - svarende til det et digitalkamera lidt optimistisk kalder 4 megapixels. Man skal huske, at vi snakker areal-mål her. Det betyder at selv ret små formindskelser betyder temmelig meget. Hvis du går fra A3 til a4 fx, kan du klare dig med en fjerdedel så mange pixels.
Der findes faktisk sider på nettet, der tilbyder billeder, der kan hentes lovligt i en nogenlunde fornuftig opløsning.
På stock.xchng skal man ganske vist oprette sig som bruger, men billederne er gratis at benytte, så er det lidt lettere at komme til på Freephoto, som dog til gengæld ikke er specielt kvik i betrækket. Flickr er en af tidens store lakridser indenfor den her slags ting. alle kan oploade alle slags billeder (og gør det af en eller anden grund). Nogen af dem er ret fantastiske og der kan søges i dem på en halv million forskellige måder. Fotograferne kan selv vælge, hvilken form for ophavsret, der skal gælde for deres billeder, så det skal man altså lige checke.
-michael
af Rasmus N West, 17. jan 2006, 15:37:21, 386 visninger
Og så er Jayne et pigenavn...
Ikke i følge Jayne selv :o)
MVH Rasmus
af Johannes Busted Larsen, 17. jan 2006, 16:14:46, 395 visninger
Hvis jeg skal køre et superhelterollespil, skal heltene være rebeller, ikke samfundsstøtter. Rollespillet Brave New World, hvor USA er et diktatur og superhelte skal registrere sig eller risikere livstid er et godt eksempel.
Faktisk er systemet ikke ligeså vigtigt, som hvilken symboler heltene udtrykker. En måde at læse superhelteserier på er at læse heltene som symboler for nogle idealer. Det er især tydeligt i de første superhelteserier fra USA, men også i de tegneserier der blev lavet under den kold krig.
Nu er vi dansker og de fleste af os har ikke samme værdier som de der amerikaner. Derfor er det også vigtigt at heltene måske bliver symboler på nogle europæiske værdier, eller måske nogle danske værdier (hvis man kan tale om noget sådan). Hvad er det for nogle værdier vi normalt bryster os af som dansker?
Jo, det er vel noget med demokrati, frihed og madprodukter lavet af svin. Derfor skal du blot lave et system der er omvendt i forhold til disse, også vil de fleste dansker nok hoppe med på vognen. Hey, det virker for DF. Problemet med en sådan tilgang er, at idealer og ideologi er noget underligt noget. For der ligger altid en ideologikritik og lugger - hvorfor er det neo-nazistisk/muslimsk-fundamentaliste system ikke det rigtige og hvorfor er vores heltes værdier de rigtige?
Personligt ville jeg synes det kunne være en hyggelig og opbyggelig overbygning til en aktionkampagne. Så længe der er plads til alt volden og superheltekræfterne.
Håber ikke det er for meget OT eller politisk.
Luf johs
af Torkil A, 17. jan 2006, 16:32:58, 552 visninger
Men til gengæld har jeg en internetforbindelse og derude er der masser af fotos fra dygtige folk. Men er det lovligt at bruge andres arbjde på den måde? Et scenarie er (selvfølgelig) et non-profit projekt, men er der nogle der har styr på reglerne?
Ja det har jeg. Du må ikke bruge billeder under nogen omstændigheder hvis de er omfattet af copyright. Det er der dog ikke vildt mange amatør billeder der er, og derfor vil det være smartest at finde nogen af de sider hvor folk sidder og "anmelder" hinandens billeder. Find noget du kan li, og skriv til personen om det er noget du må bruge. Langt de fleste forventer ikke sådanne henvendelser og vil blive glade for at nogen bruger deres billeder. Men du kan altså også være ude for at de siger nej, eller at du skal betale for det. I det tilfælde skal du have dig gjort det klart hvad du skal bruge billedet til, da prisen typisk afhænger af den licenstype du vil have. Størrelse, Oplag, Reklame/Nyhed. Der er mange faktorer men typisk vil en fotograf komme med en pris til dig, efter at have hørt lidt om hvad det er du skal bruge billederne til. Men jeg kan ligesom forstå at du ikke er intereseret i at betale for dem. Hvilket bringer os videre.
Er der alternativt nogle der ved om, der er nogle steder på nette hvor man godt må bruge billederne fra? Eller har nogle haft gode erfaringer med en sådan praksis, hvor man skriver til folk og hører om man må bruge deres billeder?
I teorien må du bruge alt hvad der ikke er copyright på. så hvis du kan få lokket amatøren der vil have penge for sit billede, til at nævne at det ikke er sendt ind og blevet copyrightet (det bliver det nemlig ikke bare automatisk) så kan du faktisk være ligeglad. Men pas nu på... Personligt kender jeg ingen sidder med gratis billeder, da det ikke har min personlige interesse. Så der kan jeg ikke hjælpe dig.
Forresten hvis der er nogle stjernefotografer der ude som har en masse billeder som jeg må bruge er de velkommen til at skrive til mig.
Jeg arbejder på at blive stjernefotograf, men er næsten sikker på at jeg ikke har det liggende du skal bruge. Skriv en liste til mig med hvilke motiver du skal bruge, og hvor mange billeder du skal bruge ialt. Så vil jeg lige skrive til dig om jeg har tid og overskud, alt efter mængden. Så finder vi nok ud af noget...
Håber det er noget du kan bruge til noget...
Torkil (Farum-TV)
af Peter Brodersen, 17. jan 2006, 16:45:25, 502 visninger
Hej,I teorien må du bruge alt hvad der ikke er copyright på. så hvis du kan få lokket amatøren der vil have penge for sit billede, til at nævne at det ikke er sendt ind og blevet copyrightet (det bliver det nemlig ikke bare automatisk) så kan du faktisk være ligeglad. Men pas nu på... Personligt kender jeg ingen sidder med gratis billeder, da det ikke har min personlige interesse. Så der kan jeg ikke hjælpe dig.
For en god ordens skyld: Copyright-begrebet bruges ikke rigtigt i Danmark, men derimod ophavsret. Og alle værker, der har værkshøjde (hvilket ikke har noget med kvalitet eller professionalisme), er automatisk beskyttet af ophavsret. Det inkluderer også de tilfældige billeder, man tager med sit mobilkamera.
Hvis de ikke var det, var det ikke nødvendigt at spørge, men bortset fra det er jeg enig i at man helt sikkert godt kan spørge en del amatørfotografer, og mange vil også være glade for at få deres billede brugt og krediteret et sted.
--
- Peter Brodersen
af Andreas Haugstrup, 17. jan 2006, 16:46:53, 767 visninger
Det er altså noget rent fjolleri du skriver.Ja det har jeg. Du må ikke bruge billeder under nogen omstændigheder hvis de er omfattet af copyright. Det er der dog ikke vildt mange amatør billeder der er, og derfor vil det være smartest at finde nogen af de sider hvor folk sidder og "anmelder" hinandens billeder.
Og senere
I teorien må du bruge alt hvad der ikke er copyright på. så hvis du kan få lokket amatøren der vil have penge for sit billede, til at nævne at det ikke er sendt ind og blevet copyrightet (det bliver det nemlig ikke bare automatisk) så kan du faktisk være ligeglad.
Det virker som om du blander amerikansk og dansk lovgivning sammen og lige tilføjer en række fejltagelser.
Copyright hedder ophavsret på dansk, og jeg kan forsikre dig for at alle fotografier automatisk bliver beskyttet af ophavsretten. Lige meget om det er en amatør eller en professionel som har taget billedet. Faktisk nyder fotografier en udvidet beskyttelse. Det er noget rent rod du harr skrevet.
I USA giver det visse fordele at registrere et værk, men ethvert værk er stadig beskyttet af "copyright" selvom det ikke er blevet registreret. Registrationen er primært bestemmende for hvilke typer af erstatning man kan sagsøge for i tilfælde af brud på ophavsretten. Ejere af registrerede værker kan eksempelvis søge om såkaldte "statutory damages" (erstatning vurderet af retten) mens andre kun kan søge om erstatning for et beviseligt tab.
af Kristoffer Andersen, 17. jan 2006, 16:53:28, 484 visninger
Jeg har lige fået San Juan – the card game (i plomberet udgave)Spørgsmålet er, skal det byttes. Jeg har brætspillet og holder meget af det, - men er der noget nyt at hente i kortspillet? Og hvis der er, er det så noget værd?
/KA
Ps: Hvad skal jeg købe i stedet, hvis det skal byttes?
af Jhez Salin, 17. jan 2006, 16:56:26, 446 visninger
Hvis man finder et billede online, man vil bruge, har fotografen ofte en bedre version liggende offline. (fordi man s'gu ikke lægger fuld version online). Så det er muligt du vil kunne få printversioner af billeder ved at... Ta-dah! henvende dig til fotografen (hvilket du alligevel skal for at få tilladelse).;-)
Jhez
af Jhez Salin, 17. jan 2006, 16:59:10, 299 visninger
Det er generelt min mening at man skal skrive til en con, man har lyst til at deltage i. Jeg ved ikke hvordan det står til med scenarier til VikingCon25, men jeg har en fornemmelse af at de laver en hel del rerun af tidligere scenarier pga. jubilæumet. Men jeg har kun denne fornemmelse pga. en forspørgsel jeg fik under VC24.;-)
Jhez
af Anders Frost Bertelsen, 17. jan 2006, 16:59:19, 336 visninger
Jeg har aldrig været på hygge-con, så jeg kan ikke rigtigt sige noget om det.Viking-Con har jeg dog været på flere gange, så der mener jeg nok jeg kan komme med en pointe eller to.
For det første: Du behøver ikke møde op på connen hvis du ikke kan (eller gider). Der er tradition for at forfatteren selv fordeler hold, etc. men connen har i hvert fald tidligere også tilbudt at stå for det. Og det gælder både hvis forfatteren ikke er der, eller hvis han bare ikke bryder sig om at stå at koordinere det hele.
Angående spillertyper er billedet meget broget. Som Johs sagde er der mange deltagere, og det betyder at der er temmelig stor spredning på hvem der deltager. Scenarieudvalget hælder traditionelt en smule mere i retning af system-scenarier (D&D, Storyteller, Traveller, etc.) end bl.a. Fastaval, men jeg har aldrig oplevet at spillerne ikke var med på det systemløse, hvis det var det man havde skrevet.
Håber det kan bruges
Mere generelt: Hvis jeg var i dine sko ville jeg jeg primært overveje to faktorer:
- Kan du være til stede på den con du sætter det op på? Det er tit en del sjovere at skrive hvis man får noget personlig respons, og det er unægteligt lettere hvis man er der.
- Betyder det noget for dig om der er mange der spiller dit scenarie? Betyder det mere end hvis du ved, at det er den rigtige målgruppe der spiller dit scenarie? Ved du om Hygge-Con vil ramme den rigtige målgruppe.
Anders
Hej Simon
Jeg vil selvfølgelig sige Hyggecon, for så er der en sandsynlighed for at jeg kommer til at spille det ;). Men udover mine personlige håb og ønsker, så er hyggecon en livecon der efterhånden nu også har "bord"scenarier. Det er ikke nødvendigvis et problem, men man skal nok tænke over det i sit scenarie. Målgruppen er glade for kropslig aktivitet. Ydermere er hygger'n en ret lille con, især i forhold til Vikingecon, som skulle være ret stor. Så på hygger'n kan du komme ud for, at der kun kommer til at kører et hold med dit værk.
Det synes jeg dog ikke skal stoppe dig, da det er rocker vigtigt at der er nogle seje folk der skriver til de små conner.
Til Vikingecon skal du nok selv være der til, at fordele hold og sådan. Det behøver du ikke til hygger'n. Derudover vil jeg gerne kører dit scenarie, hvis du skriver til hygger'n, så der hvis du også selv kører det - kører to hold. Såfremt der er spiller til det.
Vikingecon har jeg kun hørt rygter om, derfor ønsker jeg ikke at skrive alt for meget om den :D. Men scenarie udvalget plejer at være ret blandet mellem system og ikkesystem og genre, sådan som jeg har forstået det.
Luf Johs
af mads l. brynnum, 17. jan 2006, 17:00:34, 454 visninger
Jeg har spillet det nogle gange som two-player og det er et rimelig hurtigt lille kortspil, med klare strategiske elementer og en ret nice mekanik hvor kortene både har en funktion som bygninger og bruges som de trade goods man - ligesom i Puerto Rico - producerer.Jeg kan personligt bedre lide spil med et mere klart defineret tema og højere grad af konflikt, men det er velfungerende, velbalanceret og underholdende på en lidt tør måde. Men med to spillere kan det godt, synes jeg, minde en lille smule om et solitaire spil netop på grund af den manglende konflikt. Jeg tror det bliver mere cutthroath med flere spillere hvor der bliver mere kamp om rollerne.
mads
ps - hvis du spiller det to spillere, så fjern biblioteksbygningen, de kan fucke balancen ret meget op.
af Jhez Salin, 17. jan 2006, 17:26:35, 327 visninger
Også selvom jeg kommer til at skulle snakke med Vera om det!;-)
Jhez
af Tommy Jensen, 17. jan 2006, 17:50:44, 291 visninger
Jeg har lige fået San Juan – the card game (i plomberet udgave)
Spørgsmålet er, skal det byttes. Jeg har brætspillet og holder meget af det, - men er der noget nyt at hente i kortspillet? Og hvis der er, er det så noget værd?
/KA
Ps: Hvad skal jeg købe i stedet, hvis det skal byttes?
Der er intet galt med San Juan. Det har fordelen frem for Puerto Rico at det kan spilles 2. Desuden går det en del (meget) hurtigere og er lettere (så dem hvis hjerne smelter ned når de skal spille Puerto kan tune ind her).
Hvis du vil have noget, mere i samme vægtklasse som PR, så gå efter Princes of Florence, Powergrid eller Tigris & Euphrat.
TJ
Ps. du kan godt bytte dit San Juan hos mig så længe det er plomberet...
af Jacob Klünder, 17. jan 2006, 18:33:33, 515 visninger
Også selvom jeg kommer til at skulle snakke med Vera om det!
;-)
Jhez
af Torkil A, 17. jan 2006, 19:53:44, 539 visninger
okaf Torkil A, 17. jan 2006, 19:54:01, 500 visninger
okaf Torkil A, 17. jan 2006, 20:29:51, 554 visninger
Ok, men kan vi blive enige om at hvis han finder et billede der er taget af en amerikaner, så er det amerikansk lovgivning der tæller ?Og ja, jeg har nok blandet noget sammen... Det var ikke min intension...
af Anders Skovgaard-Petersen, 17. jan 2006, 22:10:55, 509 visninger
Hos iStock kan man købe meget billige billeder:http://www.istockphoto.com/index.php
Og der er faktisk rigtigt mange gode!
Hos stock.xchng er de helt gratis (der har jeg nogle liggende)
http://www.sxc.hu/
af Nis Haller Baggesen, 17. jan 2006, 22:11:35, 467 visninger
Derfor er det også vigtigt at heltene måske bliver symboler på nogle europæiske værdier, eller måske nogle danske værdier (hvis man kan tale om noget sådan). Hvad er det for nogle værdier vi normalt bryster os af som dansker?
For mig ser jeg Jantemanden, Mediatoren, Kaptajn Velfærd og Ombudssupermand.
af Michael Erik Næsby, 17. jan 2006, 22:22:05, 418 visninger
Ok, men kan vi blive enige om at hvis han finder et billede der er taget af en amerikaner, så er det amerikansk lovgivning der tæller ?
Næ faktisk må man som hovedregel antage, at dansk lov gælder i Danmark. Hvad ophavsretten angår, er forskellen nu næppe afgørende. Det gælder nemlig både for amerikansk og dansk lov, at ophavsret er noget man får automatisk i det øjeblik et værk offentliggøres. Før 1973 skulle man i USA registrere sin ophavsret og notere det berømte (C) plus et årstal, og det giver faktisk stadig visse juridiske fordele, selvom det ikke længere er en betingelse for at have ophavsret.
Der er visse undtagelser: værket skal have "værkshøjde" (USA har et lignende men ikke identisk koncept), ligesom der er en forældelsesfrist, der i DK er 70 år.
-michael
af Olav Junker Kjær, 17. jan 2006, 22:26:19, 438 visninger
Ok, men kan vi blive enige om at hvis han finder et billede der er taget af en amerikaner, så er det amerikansk lovgivning der tæller ?
Næ, det er dansk lovgivning der gælder, hvis det er i Danmark at den uretmæssige brug forekommer. Du kan ikke bliver dømt efter amerikansk lov for handlinger foretaget i Danmark (med mindre du er mistænkt for terrorisme, og amerikanerne fangede dig først).
Olav Junker Kjær
af Andreas Haugstrup, 17. jan 2006, 22:37:18, 825 visninger
Der er visse undtagelser: værket skal have "værkshøjde" (USA har et lignende men ikke identisk koncept), ligesom der er en forældelsesfrist, der i DK er 70 år.
Bare ikke på fotografier. De er kun beskyttet i 50 år efter udgangen af det år hvor billedet blev taget (jf. §70 - jeg blev nødt til at slå det op). Til gengæld behøver fotografier ikke have værkshøjde for at nyde en hvis beskyttelse.
af Johannes Busted Larsen, 18. jan 2006, 12:44:24, 432 visninger
Tak for alle de dejlige svar og links. Jeg har en masse at arbejde ud fra nu og jeg tror i denne tid med fastavalscenarier der bliver layoutet (ok, så langt er de færreste nok) kunne der også være en almen interesse for sådanne link.Til jer der faktisk har billeder liggende som jeg må bruge, skriver jeg en mail med en liste over hvad jeg skal bruge og tema. Grunden til jeg ikke poster den her er, fordi der en hvis sammenhæng mellem scenariet historie og billederne. Og da jeg har et naivt håb om der er nogle der læser dette forum som også kunne være interesseret i at spille scenariet, så vælger jeg at sende en mail i stedet.
Endnu engang tak, I er rocker seje alle sammen.
Luf Johs
af Rasmus N West, 18. jan 2006, 13:17:44, 479 visninger
Ville bare lige minde om, at tilmeldingen stadigvæk er åben (frist 1. februar).Så skynd dig ind og bliv tilmeldt til årets bedste con på Fyn.
MVH Rasmus
af Simon J Pettitt, 18. jan 2006, 16:52:23, 288 visninger
hejjeg er forfatter på Fastaval og skal til det møde der er i aften, men adresen ligger på min mail og min mail er gået ned. (informationssamfundet slår til igen)jeg håber at der er en anden forfatter eller ligende som læser dette og kan oplyse mig hvor det finder sted.
desperate hilsner:
Simon
af Simon J Pettitt, 18. jan 2006, 16:53:43, 344 visninger
tja øh skynd mig ind hvor?af Michael Erik Næsby, 18. jan 2006, 17:01:48, 371 visninger
Ville bare lige minde om, at tilmeldingen stadigvæk er åben (frist 1. februar).
Så skynd dig ind og bliv tilmeldt til årets bedste con på Fyn.
MVH Rasmus
Jeg lavede en hurtig websøgning på ordet Vintersol, som er et rigtig godt navn til en dansk con på denne tid af året, og det viser sig, at det også er navnet på et svensk "rehabiliteringshjem" for smertepatienter i Spanien, samt - muligvis noget mere truende - en betegnelse for "Validation of International Satellites and Study of Ozone Loss" (link) ... Ja hvad kan man gøre? (og nej, jeg ved heller ikke, hvad de sådan går og pusler med!)
:D
I virkeligheden ville jeg bare sige, at derfra hvor jeg sidder, ser det ud til, at I gør et rigtig godt stykke arbejde, og I fortjener mange tilmeldinger, selvom der vist nok ikke er en speciel stærk tradition for at melde sig til inden sidste tilmeldingsfrist i miljøet.
Må man spørge hvor mange I regner med at lokke til?
-michael
af Michael Erik Næsby, 18. jan 2006, 17:04:53, 237 visninger
hejjeg er forfatter på Fastaval og skal til det møde der er i aften, men adresen ligger på min mail og min mail er gået ned. (informationssamfundet slår til igen)
jeg håber at der er en anden forfatter eller ligende som læser dette og kan oplyse mig hvor det finder sted.
desperate hilsner:
Simon
Iflg sædvanligvis ulideligt kildne forlydender, mødes forfattersammensværgelsen på adressen:
Lersø Parkallé 2
2100 KBH Ø
(lokalet på 3. sal. )
Har du tidspunktet?
-michael
af Johannes Busted Larsen, 18. jan 2006, 17:07:10, 253 visninger
I min mail stod der:"Lersø Parkallé 2
2100 KBH Ø
Vi benytter lokalet på 3. sal."
Så skal vi ikke gå udfra det er der, det foregår? Derudover står Mikkels telefon nummer i hans profil eller på hans hjemmeside - Mikkel er ikke så hemmelig.
Er ked af jeg ikke selv kan komme, men hey sådan er det når man har valgt at bo i den by hvor connen faktisk foregår;D
luf johs
af Simon J Pettitt, 18. jan 2006, 17:14:08, 216 visninger
det var dog fantastiskdet må jeg siger meget effektivt jeg er der ved den aftalte adresse, husk kodeordet er lemonchiken og jeg afleværingen sker ved den sorte birk efter de tre hanegal
Simon
ps:
tak
af Martin Pedersen, 18. jan 2006, 17:52:38, 613 visninger
tja øh skynd mig ind hvor?
Http://www.vintersol.org er deres hjemmeside
af Thais Munk, 18. jan 2006, 23:09:01, 478 visninger
Reklame: Hyggecon kunne være et godt bud, men jeg hjalp også til på den sidste og har efterhånden været medlem af Eidolon (foreningen, der arrangerer Hyggecon) i godt 1 ˝ år nu. Dog er fokuset (som Johs også siger) primært på liverollespil...Mere reklame: Desuden er der den superhyggelige fynske con Orf (www.orf.dk). Der har jeg kommet med meget stor fornøjelse de sidste to år, især pga. maden. Der er en meget uhøjtidlig stemning (fordi arrangørerne udgør en holdsvis stor gruppe af connen, rent procentmæssigt) Heller ikke her er jeg dog objektiv, da jeg også hjælper til der.
Mvh
Thais (der kun har været to gange på Viking Con, ikke var der i år og som derfor ikke kan udtale sig om VC) 
af Rasmus N West, 19. jan 2006, 8:28:04, 411 visninger
I virkeligheden ville jeg bare sige, at derfra hvor jeg sidder, ser det ud til, at I gør et rigtig godt stykke arbejde, og I fortjener mange tilmeldinger, selvom der vist nok ikke er en speciel stærk tradition for at melde sig til inden sidste tilmeldingsfrist i miljøet.
Må man spørge hvor mange I regner med at lokke til?
Vi håber da der kommer et sted mellem 100 og 200 deltagere, og vi er da et godt stykke af vejen allerede.
Beklager der ikke var et link.
MVH Rasmus
af Anders Højsted, 19. jan 2006, 8:41:56, 461 visninger
Biblioteksbøger er indbundet i menneskehud----minder lidt for meget om Call Of Cthulu til at jeg synes om det..
specielt denne her:
Arabisk stammeleder
Det offentlige bibliotek i Cleveland har et eksemplar af Koranen, som måske er indbundet i dets tidligere ejers hud. Det drejer sig om en arabisk stammeleder.
Koranen er jo et religiøst værk som omhandler overnaturlige væsener.
A.
af Mikkel Busch, 19. jan 2006, 10:09:27, 795 visninger
Ville bare lige minde om, at tilmeldingen stadigvæk er åben (frist 1. februar).
Så skynd dig ind og bliv tilmeldt til årets bedste con på Fyn.
MVH Rasmus
Jeg syntes ikke i kan tillade jer at kalde den bedste con på Fyn, når ingen af dem har været afholdt endnu. Først når begge er ovestået kan vi vurdere hvorvidt i fik ret :-)
Vi vil ligesom de 3 forgående år afholde Orf på Fyn, en gang først på efteråret, og hvis den bliver bare halvt så god som den plejer får i kamp til stegen.
Nå men jeg glæder mig da ihvertfald til begge conner.
Mvh
Mikkel
af Jhez Salin, 19. jan 2006, 12:04:26, 379 visninger
Var det en fortalelse, da du talte om kamp til stegen? Grisefest?;-)
Jhez
af Morten Petersen, 19. jan 2006, 15:52:01, 440 visninger
men jeg har en fornemmelse af at de laver en hel del rerun af tidligere scenarier pga. jubilæumet. Men jeg har kun denne fornemmelse pga. en forspørgsel jeg fik under VC24.
;-)
Jhez
Hejsa
Jeg kan så afsløre, at det med reruns ikke bliver et særligt tema på Viking Con 25. Vi har de tidligere år haft foretaget reruns af udvalgte scenarier og det gør vi nok også i år, hvis der bliver præsenteret noget spændende på landets andre conner (og hvorfor skulle der ikke det?). Måske bliver der en jubilæumsrerun, men det er endnu på tegnebrættet.
Og vi kan naturligvis tilbyde at fordele hold og alt sådant noget, hvis det skulle have interesse. Med andre ord, du må selv vælge og det valg giver de andre conner dig ikke :-)
Dernæst er du selvfølgelig ikke tvunget til at dukke på på Viking Con, hvis du indleverer scenarie til os. Men kan du ikke indlevere scenariet til begge conner? Det vil da give en større flade af spillere og spilledere.
Sammensætningen af spillere på Viking Con, som Anders Frost nævner andetsteds, er noget broget, men en del af dem ser du faktisk også på andre conner (Con Dome, Fastaval, Krikkit etc.) - så tilstedeværelsen eller fraværet af system (og genre) er ikke nogen hæmsko.
Hilsner
Morten
af Paul Hartvigson, 19. jan 2006, 23:22:17, 498 visninger
Biblioteksbøger er indbundet i menneskehud
----minder lidt for meget om Call Of Cthulu til at jeg synes om det..
HP Lovecraft boede også i Providence, og var den type der ville kende til hvad der var i Browns samlinger. Så der kan være en inspiration
Men er der noget i hans værker om en bog indbundet i det materiale? Det husker jeg ikke.
specielt denne her:
Arabisk stammeleder
Det offentlige bibliotek i Cleveland har et eksemplar af Koranen, som måske er indbundet i dets tidligere ejers hud. Det drejer sig om en arabisk stammeleder.
Koranen er jo et religiøst værk som omhandler overnaturlige væsener.
A.
af Morten Kay, 19. jan 2006, 23:52:00, 568 visninger
Hej Karl og andre der en gang fulgte med i denne tråd.Jeg er netop kommet i besiddelse af politikens bog om korstogene forfattet af Kurt Villads Jensen.
Der står:
"Den mest forunderlige var Sankt Lazarus-ordenen, som fortrinsvis optog spedalske. Den var først og fremmest en hospitalsorden, som drev alle spedalsskhedshusene, men i tilfælde af krig deltog spedalske riddere på lige fod med andre ordeners riddere."
Så det ser klart ud som om jeg har været for skråsikker, men nu har jeg lært det...
Mvh Morten
af Flemming R, 20. jan 2006, 0:31:20, 416 visninger
HP Lovecraft boede også i Providence, og var den type der ville kende til hvad der var i Browns samlinger. Så der kan være en inspiration
Men er der noget i hans værker om en bog indbundet i det materiale? Det husker jeg ikke.
Et hurtigt kig i en af de nyere Call-bøger viser at det er en af de ting man foreslår bøger kan være bundet ind i. (Call-bogen var dog ikke så fornemt udstyret.) Og lidt googling fandt dette: The Hound (Søg på "human skin" i teksten.) Jeg vil tro han også bruger det andre steder, men gider ikke at lede alt det jeg har igennem.
Flemming
af Mikkel Bækgaard, 20. jan 2006, 0:37:45, 293 visninger
HP Lovecraft boede også i Providence, og var den type der ville kende til hvad der var i Browns samlinger. Så der kan være en inspiration
Men er der noget i hans værker om en bog indbundet i det materiale? Det husker jeg ikke.
Et hurtigt kig i en af de nyere Call-bøger viser at det er en af de ting man foreslår bøger kan være bundet ind i. (Call-bogen var dog ikke så fornemt udstyret.) Og lidt googling fandt dette: The Hound (Søg på "human skin" i teksten.) Jeg vil tro han også bruger det andre steder, men gider ikke at lede alt det jeg har igennem.
Flemming
Ifølge Army of Darknes (en fin gyserkomedie af Sam Raimi) er The Necronomicon indbundet i menneskehud.
Mikkel
af Dennis Gade Kofod, 20. jan 2006, 11:03:52, 686 visninger
Annoncer fra GoogleSølvbryllup
"Det er så yndigt at følges ad" - og hornmusik gør dagen glad !
www.blowingboys.dk
www.blowingboys.dk ???? What
Jeg skal selv giftes på lørdag. (I morgen!!!!!) Jeg kan næsten ikke vente de 25 år.
Dennis
af Simon J Pettitt, 20. jan 2006, 11:08:38, 333 visninger
Ifølge Army of Darknes (en fin gyserkomedie af Sam Raimi) er The Necronomicon indbundet i menneskehud.
Altså The Necronomicon skal være indbundet i menneskehud, sådan har det alle dage været, faktum.
men mange andre interessante ting har i tidens løb været indfattet i menneskehud.
Mit ynglings/mest bizzare eksempel er en kone til en leder af en af kz lejrene. hun fik samtlige hudstykker med tattoveringer leveret til sig, når deres ejer var død.
hun tørede stykkerne og sydede dem sammen til farverige lampe skærme. se det er et husholdnigsråd der vil noget.
hvor meget sanity mister man ved at se en lampeskærm af hud?
af Mette Finderup, 20. jan 2006, 13:41:18, 656 visninger
Jeg skal selv giftes på lørdag. (I morgen!!!!!) Jeg kan næsten ikke vente de 25 år.
Dennis
Så er det DERFOR, der er så mange kameravogne nede ved kirken ved Christiansborg :-)
Tillykke!
Kh Mette
af Tommy Jensen, 20. jan 2006, 14:20:19, 305 visninger
Sebastian var meget forundret/forarget/forvirret over det seneste indenfor håndholdt computeri til din rollespilskampagne... og nu kan det altså også fås i en butik nær dig
TJ
af Johannes Busted Larsen, 20. jan 2006, 17:31:04, 459 visninger
HeyDa der mildest talt ikke er lang tid til val'en, ville jeg lige hører hvordan det går med folks scenarier til Fastaval. Er jeg den eneste der febersveder over det værk, jeg skal huske for i hele den store nørdeverden? Eller er der andre der ude, der også mangler alt for meget eller er du helt færdig med din kommende ottovinder?
Personligt går det lidt for langsomt her. Men jeg håber på at weekenden bringer masser af gode scener ned på papiret. Det er svært at skrive helt hvor langt jeg er, da jeg skriver på flere afsnit af gangen. Men scenerne er helt klart min store opgave her de næste par dage.
Hvor er I andre. Er I færdig med første, anden eller tredje gennemskrivning eller har I blot noter? (nej, jeg skriver ikke alle stykkerne igennem tre gange, men med nogle gør jeg).
Luf johs
(Hvis folk er i gang med at skrive til andre conner, er de selvfølgelige også velkommen til, at skrive om det. Selvom den eneste con der kommer nu her, vel er TRoAcon og der var dødlinje for nogle dage siden. Hvis man skriver på en kampagne kan man også hoppe med på tråden.)
af Jesper Stein Sandal, 20. jan 2006, 17:32:41, 676 visninger
Annoncer fra Google
Sølvbryllup
"Det er så yndigt at følges ad" - og hornmusik gør dagen glad !
www.blowingboys.dk
www.blowingboys.dk ???? What
Jeg skal selv giftes på lørdag. (I morgen!!!!!) Jeg kan næsten ikke vente de 25 år.
Dennis
Tillykke!!!
-sandal
aka. den familiesammenførte indvandrer
af Jhez Salin, 20. jan 2006, 18:05:02, 402 visninger
Der er principielt også Vintersol i februar... og jeg må indrømme at jeg tror deadline har været der... ehm... eh...Ingen kommentarer!
;-)
Jhez
af Simon J Pettitt, 20. jan 2006, 18:45:07, 404 visninger
tja gør mit bedste for at få mit horror scenarie færdigt, mangler stadig en del af selve øhh kroppen, har skrevet start og slut mangler kun alt det midt i mellem. men gør hvad jeg kan. det kræver lidt den rette stemning så dette scenarie er stortset kun skrevet ved strainlys og med musikken fra tre forskellige vampyr film i baggrunden. nå ja og så harry potter et.men skal nok nå det, fik fut under tasterne efter det sidste forfattermøde.
tror jeg vil komme en hudbeklædt lampe med bare for sjovt.
held og lykke alle i andre
Simom
af Simon J Pettitt, 20. jan 2006, 18:47:42, 414 visninger
tja gør mit bedste for at få mit horror scenarie færdigt, mangler stadig en del af selve øhh kroppen, har skrevet start og slut mangler kun alt det midt i mellem. men gør hvad jeg kan. det kræver lidt den rette stemning så dette scenarie er stortset kun skrevet ved strainlys og med musikken fra tre forskellige vampyr film i baggrunden. nå ja og så harry potter et.men skal nok nå det, fik fut under tasterne efter det sidste forfattermøde.
tror jeg vil komme en hudbeklædt lampe med bare for sjovt.
held og lykke alle i andre
Simon
af Paul Hartvigson, 21. jan 2006, 9:11:09, 402 visninger
Ifølge Army of Darknes (en fin gyserkomedie af Sam Raimi) er The Necronomicon indbundet i menneskehud.
Altså The Necronomicon skal være indbundet i menneskehud, sådan har det alle dage været, faktum.
Ghoul er faktisk også mægtig pænt, men bindet kan svede hvis det bliver for fugtigvarmt, og lugte lidt
Deep one lugter nemt, og skæller
Nightgaunt vinger - der har et fantastisk mørkeskær
Cthonian larve er total lækker, men husk at flyt på bogen tit
Servitor of the Outer Gods - svær at skaffe, men ultra holdbar - skal håndteres med handsker eller du får udslæt.
Lad være at indbinde noget i Shoggoth
Så er der spørgsmålet om læselamper...
men mange andre interessante ting har i tidens løb været indfattet i menneskehud.
Mit ynglings/mest bizzare eksempel er en kone til en leder af en af kz lejrene. hun fik samtlige hudstykker med tattoveringer leveret til sig, når deres ejer var død.
hun tørede stykkerne og sydede dem sammen til farverige lampe skærme. se det er et husholdnigsråd der vil noget.
hvor meget sanity mister man ved at se en lampeskærm af hud?
af Anne Vinter Ratzer, 21. jan 2006, 10:41:30, 896 visninger
Ihhhh! Tillykke! Det ER jo så yndigt at følges ad :-)/Anne
af kroll, 21. jan 2006, 13:29:28, 734 visninger
Annoncer fra Google
Sølvbryllup
"Det er så yndigt at følges ad" - og hornmusik gør dagen glad !
www.blowingboys.dk
www.blowingboys.dk ???? What
Jeg skal selv giftes på lørdag. (I morgen!!!!!) Jeg kan næsten ikke vente de 25 år.
Dennis
stort tillykke !!
af Jhez Salin, 21. jan 2006, 13:50:14, 652 visninger
Udemærket gennemgang af Serenity som RPG. Jeg glæder mig til del to, hvor vi kommer til at høre om det holder i den virkelige rollespilsverden.;-)
Jhez
af Anders Skovgaard-Petersen, 21. jan 2006, 14:02:09, 473 visninger
Din hemmelighedskræmmer, din... :-)Super mange gange tillykke!
af Ras Bolding, 21. jan 2006, 15:17:17, 442 visninger
Ok, hvem skriver scenariet?Prins John sætter sig tungt på tronen og Richard Ragnvald sendes på hellig krig i Irak. Vi går stolte tider i møde. ;)
af Dennis Gade Kofod, 22. jan 2006, 21:17:13, 465 visninger
Jeg er ved at skrive Burgundia igennem. Det foregår på det mere sproglige plan. Indholdet er klart. Det bliver sendt til korrektur hos en ven i næste månede, for så at blive layoutet hos Frede i løbet af Februar.Hr. Dennis Andersen Gade Kofod
"Almagt til de underjordiske"
Hey
Da der mildest talt ikke er lang tid til val'en, ville jeg lige hører hvordan det går med folks scenarier til Fastaval. Er jeg den eneste der febersveder over det værk, jeg skal huske for i hele den store nørdeverden? Eller er der andre der ude, der også mangler alt for meget eller er du helt færdig med din kommende ottovinder?
Personligt går det lidt for langsomt her. Men jeg håber på at weekenden bringer masser af gode scener ned på papiret. Det er svært at skrive helt hvor langt jeg er, da jeg skriver på flere afsnit af gangen. Men scenerne er helt klart min store opgave her de næste par dage.
Hvor er I andre. Er I færdig med første, anden eller tredje gennemskrivning eller har I blot noter? (nej, jeg skriver ikke alle stykkerne igennem tre gange, men med nogle gør jeg).
Luf johs
(Hvis folk er i gang med at skrive til andre conner, er de selvfølgelige også velkommen til, at skrive om det. Selvom den eneste con der kommer nu her, vel er TRoAcon og der var dødlinje for nogle dage siden. Hvis man skriver på en kampagne kan man også hoppe med på tråden.)
af Jhez Salin, 22. jan 2006, 21:23:42, 372 visninger
Johs, jeg kan anbefale at søge efter stock-fotos på DeviantArt. De fleste af dem er ret let tilgængelige (dvs. du skal "bare" fortælle ejeren at du har tænkt dig at bruge billederne).Indtil videre har jeg fundet arkitektur og himmel. Men der er sikkert masser af stock-fotos...
Mine egne fotos kan findes via jhez.deviantart.com - jeg har blot ikke lige de scener, du har brug for.
Mvh,
Jhez
af Jhez Salin, 22. jan 2006, 21:24:42, 393 visninger
Skulle du ikke være på bryllupsrejse eller så'en???;-)
Jhez
af Dennis Gade Kofod, 22. jan 2006, 21:46:12, 511 visninger
Det er for de rige. Vi andre står op søndag, spiser brunch med vennerne (Jeg elsker jer), rydder op, læser og skriver lidt på sit scenarie, mens konen læser til sin eksamen.Dennis
Skulle du ikke være på bryllupsrejse eller så'en???
;-)
Jhez
af Rasmus N West, 23. jan 2006, 12:56:36, 349 visninger
Ja, det bliver spændende at høre nærmere om.Men umiddelbart nok ikke noget jeg skal bruge penge på - så tror jeg hellere jeg vil bruge et andet system til kampagnen, når den tid kommer.
Specielt når de nu ikke har gidet at forklare telepater og reavers. Jeg er helt sikker på, at mindst en af mine spillere gerne vil spille en undsluppen forsøgskanin.
Men ellers en fin og godt forklarende anmeldelse du har skrevet.
MVH Rasmus
af Nis Haller Baggesen, 23. jan 2006, 13:37:02, 339 visninger
Ja, det bliver spændende at høre nærmere om.
Jeg glæder mig også. Desværre har jeg jo lige et andet spil der skal test spilles, nemlig Seed, så jeg har ikke så meget tid på budget lige for tiden.
Men umiddelbart nok ikke noget jeg skal bruge penge på - så tror jeg hellere jeg vil bruge et andet system til kampagnen, når den tid kommer.
Specielt når de nu ikke har gidet at forklare telepater og reavers. Jeg er helt sikker på, at mindst en af mine spillere gerne vil spille en undsluppen forsøgskanin.
Man kan godt spille 'Reader' som det hedder. Der er assets (fordele) til at underbygge det. Regelteknisk består det dog primært i at man har lov til at bruge Plot Points til at læse folks tanker.
Det jeg brokker mig over er at der stor set ikke er noget baggrundsmateriale om Readers (Eller Reavers), så man får ikke nogen indsigt i hvilken rolle de har i verdenen, hvor udbredte de er, hvorfor de blev lavet etc.
Men ellers en fin og godt forklarende anmeldelse du har skrevet.
Tak.
af Thomas Jakobsen, 23. jan 2006, 14:20:57, 496 visninger
Hej NisFørst og fremmest tak for en god og nyttig anmeldelse.
Jeg kunne dog godt tænke mig at vide, at nu hvor der ikke er så meget om meta-plottet, om hvad der så er af GM fif i bogen? Altså ikke så meget om rollespil generelt, men mere om der er nogle fif til at ramme western/sci-fi genren og den stemning der er i tv-serien/filmen i sine scenarier?
Er der fx nogle story-hooks, som kan bruges til at bygge videre på?
venligst
Thomas :o)
af Rasmus N West, 23. jan 2006, 15:40:46, 355 visninger
HejsaKan se der er kommet en version 3 af Cyberpunk.
Er der nogen der kender til det gamle, som kan komme med en anmeldelse af den nye bog?
MVH Rasmus
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 23. jan 2006, 16:12:55, 169 visninger
Jeg har allerede fået en pæn mængde e-mails, men folk kan dog med fordel huske at skrive, hvor mange foldere de gerne vil have tilsendt.Det er også helt "legalt" blot at sende os adressen på din lokale spil-pusher uden at du selv står der til at tage imod folderne.
Jesper
af Tommy Jensen, 23. jan 2006, 16:24:03, 299 visninger
Hejsa
Kan se der er kommet en version 3 af Cyberpunk.
Er der nogen der kender til det gamle, som kan komme med en anmeldelse af den nye bog?
MVH Rasmus
Forsiden er ret kedelig... faktisk er der en masse billeder på bagsiden... ved ikke lige hvad idéen er med det :-)
TJ
af Johannes Busted Larsen, 23. jan 2006, 16:47:46, 226 visninger
Hey WøldicheVed du hvornår det "tynge" online program kommer op?
luf johs
af Sigurd Buch Kristensen, 23. jan 2006, 20:41:06, 799 visninger
Det gik i vasken. Og så var det om at komme op på hesten - igen igen igen. Men nu lader det til at gå bedre. Bare vent til slutningen af denne uge...af Kasper Nørholm, 23. jan 2006, 22:53:38, 222 visninger
Tynge?K.
Hey Wøldiche
Ved du hvornår det "tynge" online program kommer op?
luf johs
af Johannes Busted Larsen, 23. jan 2006, 23:16:39, 212 visninger
sådan et program kan jo godt tynge én lidt.Nej, det var en meget underlig stavefejl. For det første ville jeg skrive: "tunge". Fordi der i Jespers post stod noget med, at det fysiske program eller folderen var en let udgave af programmet. Men så kom jeg til at bytte om på tung og tyk, derefter stave jeg så ordet "tykke" rigtig meget forkert.
Det var forklarningen, håber den gav mere mening :D
luf Johs
Tynge?
K.
Hey Wøldiche
Ved du hvornår det "tynge" online program kommer op?
luf johs
af Kasper Nørholm, 24. jan 2006, 2:51:09, 275 visninger
Den var tuk!sådan et program kan jo godt tynge én lidt.
Nej, det var en meget underlig stavefejl. For det første ville jeg skrive: "tunge". Fordi der i Jespers post stod noget med, at det fysiske program eller folderen var en let udgave af programmet. Men så kom jeg til at bytte om på tung og tyk, derefter stave jeg så ordet "tykke" rigtig meget forkert.
Det var forklarningen, håber den gav mere mening :D
luf Johs
Tynge?
K.
Hey Wøldiche
Ved du hvornår det "tynge" online program kommer op?
luf johs
af Simon J Pettitt, 24. jan 2006, 9:32:18, 533 visninger
så kommer den kære Brian mad sin omtalte kultur kannon, 12 værker inden for en række områder vi danskere bare skal tage at læse og se og høre osv.men hvad med hos nørder? hvad ville være vores scenarie kannon?
hvilke 12 scenarier bør enhver rollespiller med respekt for sig selv have spillet eller i det mindste læs? kom med jeres bud.
Simon
af Nis Haller Baggesen, 24. jan 2006, 9:46:44, 353 visninger
Jeg kunne dog godt tænke mig at vide, at nu hvor der ikke er så meget om meta-plottet, om hvad der så er af GM fif i bogen? Altså ikke så meget om rollespil generelt, men mere om der er nogle fif til at ramme western/sci-fi genren og den stemning der er i tv-serien/filmen i sine scenarier?
Jeg ved ikkeo man kan sige der er nogle specifikke fif, men de generelle GM råd er udemærkede til at ramme stemningen synes jeg. De temaer der foreslår man beskæftiger sig med (Skibet som hjem, mandskabet som famillie, frihed kontra tryghed etc.) passer meget godt til den stemning der er i serien. Ligeledes passer standard NPC'erne fint til den stemning der er i serien, så der er også lidt at hente.
Er der fx nogle story-hooks, som kan bruges til at bygge videre på?
Der er et nyt crew med dertilhørende baggrunde, og der er også lidt at finde i beskrivelsen af 'Verset, men deciderede eksempelhistorier er der ikke. De lover dog at der kommer et start-scenarie på deres hjemmeside snarest, så det kunne nok også være en inspiration.
af Thomas Jakobsen, 24. jan 2006, 10:16:01, 457 visninger
:o)af Mikkel Bækgaard, 24. jan 2006, 12:36:08, 468 visninger
så kommer den kære Brian mad sin omtalte kultur kannon, 12 værker inden for en række områder vi danskere bare skal tage at læse og se og høre osv.
men hvad med hos nørder? hvad ville være vores scenarie kannon?
hvilke 12 scenarier bør enhver rollespiller med respekt for sig selv have spillet eller i det mindste læs? kom med jeres bud.
Simon
Diskussuionen har kørt før. Se her f.eks.
af Simon J Pettitt, 24. jan 2006, 12:55:50, 486 visninger
Diskussuionen har kørt før. Se her f.eks.
pokkers troede lige jeg kunne starte en smart og trendy debat, fandens
nå på med sokkeholderne igen og tilbage til gryden
Simon
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 24. jan 2006, 16:26:18, 189 visninger
Hey Wøldiche
Ved du hvornår det "tunge" online program kommer op?
luf johs
Hvis Fastavalguderne er med os, så forventer jeg at hjemmeside og .pdf-program kommer online omkring den første uge af februar - lige før udsending af folderen.
Jesper
af Mikkel Bækgaard, 24. jan 2006, 17:10:06, 422 visninger
Diskussuionen har kørt før. Se her f.eks.
pokkers troede lige jeg kunne starte en smart og trendy debat, fandens
nå på med sokkeholderne igen og tilbage til gryden
Simon
ellers kan man vel betragten Projekt Rlyeh som en slags scenariekanon. Her har en flok (synes de selv i hvert fald - jeg er en af dem) udvalgt en stor bunke scenarier, som vi mener er de bedste. Man kan selvfølgelig være uenige, og som med kanon kan det ses som et oplæg til debat - men ingen sidder selvfølgelig med den endegyldige sandhed.
Mikkel
af Klaus Meier Olsen, 25. jan 2006, 3:26:26, 538 visninger
Man skal også huske på at rollespilsmiljøet, eller i hvert tilfælde den del af det, der er centreret om scenarieskrivning, ikke er nogen entydig størrelse. Der er forfattere på Viking Con, der har skrevet scenarier, der har været ekstremt indflydelsesrige på denne con, men som aldrig er blevet læst af særlig mange forfattere til Fastaval. Og vice versa, naturligvis. Derfor er det svært at definere de skælsættende scenarier, da det, udover alle de sædvanlige problemer med at gøre dette, kommer an på hvilken con man tager udgangspunkt i.Dog kan jeg godt lide tanken om en kanon. Jeg kan godt lide at vi prøver at sætte ord på hvad vi definerer som kvalitet, eksemplificeret i scenarier som andre kan læse, tage stilling til og danne deres egen mening udfra.
Jeg ved at Max Møller på et tidspunkt lavede en utrolig lang liste med scenarier, som han mente var gode at læse, hvis man ville have et overblik over hvordan man skruer et godt scenarie sammen. I min let stressede og ganske trætte tilstand kan jeg deværre ikke finde det blandt Max' undseelige 1049 indlæg.
- Klaus
af Tobias Demediuk Bindslet, 25. jan 2006, 5:05:07, 540 visninger
Dog kan jeg godt lide tanken om en kanon. Jeg kan godt lide at vi prøver at sætte ord på hvad vi definerer som kvalitet, eksemplificeret i scenarier som andre kan læse, tage stilling til og danne deres egen mening udfra.
Det er jeg helt enig i, kanoner er interressante sålænge de kan bruges i kanon-diskussioner. Men det kræver jo at det ikke bare er top-ti lister, men at der bliver vedhæftet et par sætninger som begrundelser for valgene. Det kunne også være rart med lidt bevidhed om kriterier for kanoneringen. Hvis man gjorde det på den måde kunne det være interressant at diskutere fx en liste over scenarier man skal læse for at kende til måder at lave spilpersoner på / udviklingen i samme. Tilsvarende kunne man snakke om kanoner indenfor forskellige genrer og former for scenarier. Altså en fortællescenarie-kanon som man kunne henvise til hvis folk vil vide hvad fortællescenarier er, ditto med intrigescenarier, bipersonrollespil osv. osv.
Hvis det bliver brugt i sådan en lidt argumenteret sammenhæng synes jeg egentligt sådan nogen diskussioner kunne være vældigt spændende - som en slags praktisk scenarie-modstykke til den nye trend: Efter-Spil-Rapporter.
Spørgsmålet er selvfølgeligt bare om det er noget man gider begive sig ud i på et online forum hvor diskussionen altid vil inddrage et hav af folk der er uenige, eller om det er en af den slags ting der egner sig bedre til at diskutere i mindre grupper - eller med bekendte ude i virkeligheden.
- Tobias
af Jacob Værnhøj, 25. jan 2006, 7:28:00, 606 visninger
Med fare for at blive kaldt en pessimist/sortseer/ negativ idiot, vil jeg mene at en kanon inden for danske scenarier er et dødfødt projekt for langt de fleste af de danske rollespillere og derfor vil blive betragtet som dybt overflødigt.af Simon J Pettitt, 25. jan 2006, 9:47:11, 372 visninger
Med fare for at blive kaldt en pessimist/sortseer/ negativ idiot, vil jeg mene at en kanon inden for danske scenarier er et dødfødt projekt for langt de fleste af de danske rollespillere og derfor vil blive betragtet som dybt overflødigt.
Tja det er jo din mening, jeg ved ikke hvor relevant som redskab jeg tænkte det kunne være. men mere en interessant måde at debatere scenarier på.
af Simon J Pettitt, 25. jan 2006, 9:53:03, 348 visninger
Dog kan jeg godt lide tanken om en kanon. Jeg kan godt lide at vi prøver at sætte ord på hvad vi definerer som kvalitet, eksemplificeret i scenarier som andre kan læse, tage stilling til og danne deres egen mening udfra.
Det kunne også være rart med lidt bevidhed om kriterier for kanoneringen. Hvis man gjorde det på den måde kunne det være interressant at diskutere fx en liste over scenarier man skal læse for at kende til måder at lave spilpersoner på / udviklingen i samme. Tilsvarende kunne man snakke om kanoner indenfor forskellige genrer og former for scenarier. Altså en fortællescenarie-kanon som man kunne henvise til hvis folk vil vide hvad fortællescenarier er, ditto med intrigescenarier, bipersonrollespil osv. osv.
Hvis det bliver brugt i sådan en lidt argumenteret sammenhæng synes jeg egentligt sådan nogen diskussioner kunne være vældigt spændende - som en slags praktisk scenarie-modstykke til den nye trend: Efter-Spil-Rapporter.
Spørgsmålet er selvfølgeligt bare om det er noget man gider begive sig ud i på et online forum hvor diskussionen altid vil inddrage et hav af folk der er uenige, eller om det er en af den slags ting der egner sig bedre til at diskutere i mindre grupper - eller med bekendte ude i virkeligheden.
Jeg synes faktisk at du kommer med et godt og sagligt indlæg der og løsningen på dit sidste problem kunne være nogetr jeg personligt gerne ville se
en artikel skrevet af nogle scenarie eksperter som netop som du beskriver vælger 5 - 10 scenarier som er perfekte at spille/læse hvis man skal se hvordan en god spilperson laves eller hvordan et godt layoutr ser ud osv.
faktsik var det noget i den retnig vi blev præcenteret for på det sidste fastaval forfattermøde.
her fortalte Mikkel om formidling af scenarier med udgangspunkt i omkring 12 scenarier.
er der nogle erfarne rotter som vil påtage sig den opgave.?
vælg 10 scenarier som hver i sær viser, bidrager eller er fantastiske eksempler på hvordan:
gode spilpersoner er
gode bipersoner
gode settings
godt layout
øhhh andre forslag?
og derefter skriv hvordan og hvad det enkelte scenarie gør rigtigt og bidrager med
det tror jeg personligt kunne være interessant læsning for en debutant forfatter (og jeg skulle vide det, jeg er selv en)
Simon
af Simon J Pettitt, 25. jan 2006, 9:54:53, 363 visninger
mg src="../newpics/quote.gif">ellers kan man vel betragten Projekt Rlyeh som en slags scenariekanon. Her har en flok (synes de selv i hvert fald - jeg er en af dem) udvalgt en stor bunke scenarier, som vi mener er de bedste. Man kan selvfølgelig være uenige, og som med kanon kan det ses som et oplæg til debat - men ingen sidder selvfølgelig med den endegyldige sandhed.det er selvfølgelig rigtigt nok.
men jeg savner lidt en begrundelse ved hvert scenarie, hvorfor er dette udvalgt?
udover det er projekt Rlyeh et godt projekt og ja nærmest kanoner delt op i genre.
Simon
af Jhez Salin, 25. jan 2006, 10:23:11, 413 visninger
Jeg bliver sikkert hadet for det her... oh, well, nothing new...JEG HADER ORDET KANON! Det har intet - intet, siger jeg jer - med kultur, bøger, rollespil og alt muligt andet at gøre.
At blive kanoniseret er at blive helgenkåret. Jeg synes ikke man skal helgenkåre et eller flere scenarier. En kanon vil være det samme som at sætte noget eviggyldigt over det - men er der virkelig et eneste scenarie på mere end 20 år, som er lige så godt idag som den dag, det blev skrevet færdig?
Rollespil udvikler sig stadig. Det er for tidligt at kanonisere. Og så hænger udtrykket mig altså langt ud af halsen.
Man skyder med kanoner. Måske skyder man ambitioner ned...
Jhez
af Simon J Pettitt, 25. jan 2006, 10:38:48, 395 visninger
Jeg bliver sikkert hadet for det her... oh, well, nothing new...
JEG HADER ORDET KANON! Det har intet - intet, siger jeg jer - med kultur, bøger, rollespil og alt muligt andet at gøre.
At blive kanoniseret er at blive helgenkåret. Jeg synes ikke man skal helgenkåre et eller flere scenarier. En kanon vil være det samme som at sætte noget eviggyldigt over det - men er der virkelig et eneste scenarie på mere end 20 år, som er lige så godt idag som den dag, det blev skrevet færdig?
Rollespil udvikler sig stadig. Det er for tidligt at kanonisere. Og så hænger udtrykket mig altså langt ud af halsen.
Man skyder med kanoner. Måske skyder man ambitioner ned...
Jhez
sjovt det viste jeg faktisk ikke. så det er der ordet kommer fra. interessant ord valg fra regeringen, det betyder altså at det de har vlagt er det endegyldige guddommelige svar på god dansk kultur. humm makes you think
nå, det er ikke formålet her, i hvertfald ikke længere, her tror jeg mere vi er begyndt at lede efter en række scenarier der kan være lærerrige hvis man skal se på forskellige dele af et scenarie.
men så lad os starte en ny debat:
hvad for et ord er bedre end kanon, som viser er at de udvalgte ikke er endegyldige men et tidsindtryk af en dynamsik proces.
Simon
af Jhez Salin, 25. jan 2006, 11:06:50, 416 visninger
Jeg mener at en liste over "must read" scenarier kan ødelægge mere end det kan gavne. Kreativitet kan inspireres, men den kan også kvæles.Jhez
af Simon J Pettitt, 25. jan 2006, 11:18:35, 373 visninger
Jeg mener at en liste over "must read" scenarier kan ødelægge mere end det kan gavne. Kreativitet kan inspireres, men den kan også kvæles.
Jhez
Det er selvfølgelig hver sin mening, men jeg må indrømme at på sidste forfatter møde for fastaval skribenter hvor mikkel bækgård med udgangspunkt i en række scenarier fortalte om layout og formidling var det meget rart at have nogle kompetente eksempler at se på. speceilt osm debutant
Simon
af Michael Erik Næsby, 25. jan 2006, 11:21:27, 363 visninger
Med fare for at blive kaldt en pessimist/sortseer/ negativ idiot, vil jeg mene at en kanon inden for danske scenarier er et dødfødt projekt for langt de fleste af de danske rollespillere og derfor vil blive betragtet som dybt overflødigt.
Måske har du ret, måske har du ikke ret. Der skal nu nok være en enkelt eller to hist og pist, som kunne være interesserede, og for dem kan det jo være inderligt ligegyldigt om andre finder det uinteressant.
Så det.
Men bortset fra det, så forekommer det mig, at RPGforum er et godt sted at tage den slags diskussioner. Her kan mange få udbytte af argumenterne for og imod samt give deres eget lille besyv med, men derfor kan man jo godt tage snakken med vennerne over en lillebitte øl, et glas gæret druesaft og/eller en kop brændt bærsuppe, hvis man lyster.
Jeg burde vel så hælde en kanonliste ud af ærmet nu og her, men det kommer nu til at vente lidt. Der skal tænkes.
-michael
af Jhez Salin, 25. jan 2006, 11:24:51, 356 visninger
Det, du søger, er en introduktion til scenarieskrivning. Det, jeg opponerer imod, er en liste over scenarier, der er "de rigtige".Jhez
af Michael Erik Næsby, 25. jan 2006, 11:35:20, 397 visninger
JEG HADER ORDET KANON! Det har intet - intet, siger jeg jer - med kultur, bøger, rollespil og alt muligt andet at gøre.
At blive kanoniseret er at blive helgenkåret. Jeg synes ikke man skal helgenkåre et eller flere scenarier. En kanon vil være det samme som at sætte noget eviggyldigt over det - men er der virkelig et eneste scenarie på mere end 20 år, som er lige så godt idag som den dag, det blev skrevet færdig?
Det er nu ikke helt 100% rigtigt. Kanonisering, kanon osv er et af den slags ord, der har flere betydninger end fx "dæk". Det er korrekt at en af dem er helgenkåring, men man taler også om Kanoniske eller kanoniserede skrifter, som er de skrifter, der i sin tid blev udvalgt til at være med i Biblen. I modsætning til de Apokryffe eller Apokryfiske skrifter, der blev frasorteret.
At bruge betegnelsen om et udvalg af vigtig og definerende sæt af fx tekster indenfor et bestemt område er faktisk helt i overensstemmelse med ordets traditionelle betydning.
Derfor kan man jo godt synes det er træls.
-michael
af Thomas Jakobsen, 25. jan 2006, 11:44:50, 634 visninger
HejsaJeg ved at Max Møller på et tidspunkt lavede en utrolig lang liste med scenarier, som han mente var gode at læse, hvis man ville have et overblik over hvordan man skruer et godt scenarie sammen. I min let stressede og ganske trætte tilstand kan jeg deværre ikke finde det blandt Max' undseelige 1049 indlæg.
Her er så lidt hjælp... det må da være den her, som du tænker på: "Pensum for rollespilsforfattere in spe"
Thomas :o)
af Jhez Salin, 25. jan 2006, 12:04:08, 366 visninger
Du har sikkert ret, men jeg har hørt nok om kanon i medierne gennem de sidste mange måneder til at være så dødtræt af det at jeg ville ønske nogen ville skyde med kanoner istedet for at gøre Oles Nye Autobil til en kanon-sang. (Pun intended).Jeg tror jeg smutter tilbage til Deviant Art istedet...
;-)
af Simon J Pettitt, 25. jan 2006, 12:22:34, 335 visninger
Det, du søger, er en introduktion til scenarieskrivning. Det, jeg opponerer imod, er en liste over scenarier, der er "de rigtige".
Jhez
Fair nok så diskutere vi to foreksllige begreber, jeg må indrømme jeg nok stratede ud med at efterspørge "de rigtige" men nu er jeg lidt fanget af den anden ide.
af Martin Svendsen, 25. jan 2006, 14:28:21, 598 visninger
Nu varer det ikke længe. Snart synger Orkon sin svanesang, og den skal være smuk. Derfor vil jeg hermed opfordre de, der kunne tænke sig at træde ind i historiebøgerne og udødeliggøre deres rollespilsmæssige arv, om at melde sig under fanerne og skrive et scenarie til orkon 2006.De foreløbige deadlines er:
- aflevering af synopse: 1 marts
- aflevering af foromtale: 1 april
- aflevering af scenarie: 1 maj
- orkon: 25-28 maj
(vi forbeholder os retten til ændringer)
Alle forslag er velkomne:
novelle, fortælle de experimentielle... og alt andet der rimer på ork....
Forslag, spørgsmål og vilde ideer modtages på:
svendsenster[snabel-a]gmail.com
Venlig hilsen den scenarieansvarlige...
af Frederik J. Jensen, 25. jan 2006, 19:41:13, 530 visninger
Et væsentligt aspekt ved en kanon er, at den netop ikke er demokratisk, men har en klar afsender fra et elitært udvalg, udvalgt og sammensat så de repræsenterer en passende mængde af etableret fagkundskab.Vi skal ha' Brian* til at nedsætte en snæver kreds af gråskæggede rollespilsteoretikere, som kan låse sig inde i 2 år og derefter udsende den endegyldige sandhed, som resten af verden (RPGForum) forventes at forholde sig til.
Enuf said, diskussionen og argumentationen er selvfølgelig vejen ad hvilken.
/Frederik
* RPGForum-Brian eller Kultur-Brian, vælg selv.
af Jhez Salin, 25. jan 2006, 19:59:32, 354 visninger
Jeg vil være kulturradikal. Så kan jeg være imod resultatet på forhånd.;-)
af Klaus Meier Olsen, 25. jan 2006, 20:53:15, 543 visninger
Jeg vil være kulturradikal. Så kan jeg være imod resultatet på forhånd.
Hvis du er en rigtig kulturradikal sidder du naturligvis i juryen og bestemmer. Og ryster undrende på hovedet, når de dumme masser ikke forstår dine perfekte valg; men de skal nok blive klogere, masserne, de skal bare opdrages...
- Klaus
;-)
af Jhez Salin, 25. jan 2006, 22:03:27, 368 visninger
Så må juryen bestå af dig og mig, så der også kan blive intern uenighed...;-)
af Jhez Salin, 25. jan 2006, 22:58:04, 402 visninger
Hej!Er der andre end mig, der har planer om at tage til Fyn i slutningen af februar for at deltage i Vintersol?
;-)
Jhez
af Torben Ussing, 25. jan 2006, 23:34:06, 537 visninger
Hej!
Er der andre end mig, der har planer om at tage til Fyn i slutningen af februar for at deltage i Vintersol?
;-)
Jhez
Jo da !
Jeg har taget fri fredag, så jeg tager af sted fredag morgen kl. tidligt for at være der klokken 10. Torsdagen kan jeg ikke få med...
Torben
af Peter Brodersen, 26. jan 2006, 1:37:29, 477 visninger
Hej,Hvis du er en rigtig kulturradikal sidder du naturligvis i juryen og bestemmer. Og ryster undrende på hovedet, når de dumme masser ikke forstår dine perfekte valg; men de skal nok blive klogere, masserne, de skal bare opdrages...
.. og så skal der være nogle pudsigheder undervejs.
For en system-kanon for danske systemer vil jeg gerne indstille Dungeons & Dragons (D&D er jo sikkert udsprunget af Ringenes Herre, der sikkert er udsprunget af de nordiske mytologier, så man kan godt sige, at alt D&D er dansk) samt Call of Cthulhu (Sandy Petersen - det er jo også dansk).
Når det så er sagt, så mener jeg ikke, at det er et problem i sig selv, at nogle siger, at "de her ting er ret gode", og specielt ikke når de giver god argumentation for deres valg. Det er kun, hvis der ikke er nogen argumentation, at det er til at trække på skulderne af. Lidt som folk, der bare siger at "Denne film er dårlig", eller at betragte film udelukkende ud fra antallet af hatte, de har fået i Bogart, uden at skelne til selve anmeldelsen.
(og så er ordet "kanon" i forbillede-betydningen jo ældre end i skydevåben-betydningen)
--
- Peter Brodersen
af Simon J Pettitt, 26. jan 2006, 11:53:12, 353 visninger
Er der nogen som kender til scenarier hvor spillerne spillede andet end mennesker, så som robotter, cyborgs, dyr eller aliens?¨I givet fald hvilke og hvor finder jeg dem?
Venter spændt Simon
af Jhez Salin, 26. jan 2006, 12:54:14, 324 visninger
Jeg har skrevet et, hvor karaktererne er et egern, en humlebi, en pixie, en faerie dragon og en brownie...Det er oprindeligt skrevet på engelsk og er ikke online endnu, men kommer snart.
;-)
Jhez
af mads l. brynnum, 26. jan 2006, 13:49:27, 466 visninger
Rollespillet Nephilim handler om at spillerne er nogle gudelignende væsener der tager bolig i menneskenes kroppe. Det er en blanding af Call og Vampire og selve grundbogen er superfed at læse. Om det så også kan spilles er jeg lidt i tvivl om - så langt kom jeg aldrig.I mit scenarie Elysium (som findes på Rylle) er spillerne hvad der bedst kan beskrives (uden spoilers) som halvfærdige mennesker eller noget i den stil.
mads
af Kasper Nørholm, 26. jan 2006, 14:31:18, 396 visninger
I givet fald hvilke og hvor finder jeg dem?
Der er da i hvert fald Et Eventyr. Jeg ved, at Avalon har et eksemplar i deres bibliotek.
I Sammenholdet spiller man zombies.
I Turing Test spiller man AI'ere i et computerprogram.
I Paladins Lampe spiller man fabeldyr.
Og så er der jo Palle Schmidts Respiration & Fotosyntese, hvor man spiller planter. Men det er vist ikke til at skaffe ;-)
K.
af Anders Højsted, 26. jan 2006, 15:17:29, 413 visninger
Er der nogen som kender til scenarier hvor spillerne spillede andet end mennesker, så som robotter, cyborgs, dyr eller aliens?¨
I givet fald hvilke og hvor finder jeg dem?
Venter spændt Simon
-Jacob Jaskov "Dommen"-spillerne er rumvæsener. Der er et par twists eller 3 i scenariet.
Cyborgs:
Cyborgs, elvere, dværge, trolde:
A.
af Martin Pedersen, 26. jan 2006, 18:17:47, 609 visninger
Jeg tager også til Vintersol, dog udelukkene for være arrangør på hel-conaf Peter F'allesen, 26. jan 2006, 18:56:22, 450 visninger
Rollespillet Nephilim handler om at spillerne er nogle gudelignende væsener der tager bolig i menneskenes kroppe. Det er en blanding af Call og Vampire og selve grundbogen er superfed at læse. Om det så også kan spilles er jeg lidt i tvivl om - så langt kom jeg aldrig.
Nephilim er ganske spilbart, men kræver dog man sætter sig seriøst ind i reglerne. Til gengæld rummer det fantastiske kampagne-muligheder.
mads
Peter
af Ras Bolding, 26. jan 2006, 21:19:32, 479 visninger
Hej!
Er der andre end mig, der har planer om at tage til Fyn i slutningen af februar for at deltage i Vintersol?
Jeg bor ellers i Odense, men tror ikke jeg kan nå at dukke op, da Depeche Mode kigger forbi landet på samme tid.
af René Toft, 26. jan 2006, 22:44:01, 559 visninger
Hej!
Er der andre end mig, der har planer om at tage til Fyn i slutningen af februar for at deltage i Vintersol?
Jeg bor ellers i Odense, men tror ikke jeg kan nå at dukke op, da Depeche Mode kigger forbi landet på samme tid.
Jeg kommer torsdag og fredag, men tager fri lørdag da Depeche Mode besøger landet :)
enjoy the silence
René
af Dennis Gade Kofod, 26. jan 2006, 22:56:25, 408 visninger
Er der nogen som kender til scenarier hvor spillerne spillede andet end mennesker, så som robotter, cyborgs, dyr eller aliens?¨
I givet fald hvilke og hvor finder jeg dem?
Venter spændt Simon
I Burgndia (Fastaval 2006) spiller spillerne skiftinger. Det fungere ret godt :)
Dennis
af Jhez Salin, 26. jan 2006, 23:15:39, 331 visninger
Hej!
Er der andre end mig, der har planer om at tage til Fyn i slutningen af februar for at deltage i Vintersol?
Jeg bor ellers i Odense, men tror ikke jeg kan nå at dukke op, da Depeche Mode kigger forbi landet på samme tid.
Hvor ubehøvlet af dem! Fik de ikke at vide at Vintersol skulle være på det tidspunkt? How rude!
;-)
Jhez
af Ras Bolding, 27. jan 2006, 0:24:43, 740 visninger
Ja, nogen skal jo være det. Denne snak om rollespilskanon vækker altså min indre arrogante djævel til live. Rollespil har altid, i det store hele, været at betragte som en slags subkultur, og samtidig vil vi, der har været smarte og gået på Fastaval, også gerne hævde, at alting har flyttet sig noget siden dengang vi kastede farvede terninger efter hinandens hit points og udtalte sword med tydeligt w. Med andre ord, der er nogle folk, der gør en frygtelig masse ud af deres subkulturelle hobby, og al respekt for det. Ofte ser man også, at disse folk gerne vil opnå en vis anerkendelse for deres bedrifter, hvilket er forståeligt nok, og hvilket holder Cirkus Otto i live - og det er der heller ikke er noget galt med.Men fra tid til anden er der rollespillere, der stikker snuden frem og slår et slag for den stolte hobby et sted derude i den såkaldt virkelige verden; så skal rollespil bevise, at det kan lege med på litteraturens præmisser, eller på forretningslivets, på teatrets, eller hvad der nu har været snakket om og forsøgt gennem tiderne. Og seneste skud på stammen er så en dansk scenariekanon, så vi alle kan lege Brian Mikkelsen og alle kan lege, at rollespil er skam rigtig kultur, ligesom alt det andet. Vi er jo rollespillere, så den slags kan vi finde ud af. Om idéen i sig selv er god eller ej, det skal jeg ikke gøre mig til herre over, dog vil jeg gerne påpege en vis grad af latterlighed i hele foretagendet.
Mine damer og herrer - der findes mange gode scenarier i det ganske, danske land; herom ingen tvivl. De har henrykt, forbløffet og moret os, plus det løse, men KORS, hvor er mange af dem dårligt skrevet. Ja, så blev det sagt. Der snakkes kulturkanon, og jeg ser stave- og slåfejl, dårlig grammatik og et sprog, der får alverdens kioskbaskere til at funkle i sammenligning. Jeg ser billedmateriale hentet ned fra forskellige steder på nettet, uden videre tanke for design eller dårlig opløsning. Nej, det gælder ikke alle scenarier, bestemt ikke, men flere end hvad godt er, måske især den evige snak om rollespillets latente akademiske kvaliteter taget i betragtning. Nu ved jeg godt, at nogle ville springe op af stolen og hævde, at scenarier skal ikke læses, de skal spilles, men det har ikke noget med pointen at gøre. Pointen er, at vi her beskæftiger os med et miljø, der fører sig frem med prisuddelinger, workshops, kongresser, diskussionsgrupper og, nåja, kulturkanon - men prøv lige at slå et smut forbi R'lyeh og læs nogle scenarier igennem.
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 27. jan 2006, 2:49:33, 518 visninger
Jeg er ikke uenig... jeg vil blot, når tonen nu er slået an, gøre et kort udfald mod scenarier skrevet på engelsk til danske spilletræf:I bedste fald har spillederen svært ved at forstå scenariet - i værste fald begynder han af vanvare at bruge engelske gloser under spillet eller gøre forsøg på at simultanoversætte jeres makværk.
...det var vist det. :o)
/Jesper
af mads l. brynnum, 27. jan 2006, 5:42:43, 701 visninger
Jeg kan kun være enig med dig i det med sproget som jo desværre gælder for snart sagt hele Danmark hvor det jo blandt andet er fuldstændig acceptabelt at dele sammensatte navneord som er en af mine kæpheste. Men men ...Tror du at folk rent faktisk vil lytte til dine bekymringer når du starter dit indlæg med at kalde alle over en bred kam for arrogante nar? Og bedre bliver det jo ikke af at du så samtidig får pustet lidt til de klassiske elite vs. lavkultur-gløder.
Helt ærligt, det er simpelthen ikke godt nok.
mads
af Michael Erik Næsby, 27. jan 2006, 7:18:38, 511 visninger
(...)Cirkus Otto i live - og det er der heller ikke er noget galt med.
(...)Brian Mikkelsen (...)rollespillere(...)idéen i sig selv(...)latterlighed i hele foretagendet.
Mine damer og herrer(...)dårligt skrevet. Ja, så blev det sagt.(...)prisuddelinger, (...)diskussionsgrupper(...)kanon - men prøv lige at slå et smut forbi R'lyeh og læs nogle scenarier igennem.
Der er som bekendt meget kort afstand fra det ophøjede til det latterlige - eller er det omvendt? - Jeg kan nu ikke se, at et projekt om at diskutere en scenariekanon indenfor rollespil er hverken mere eller mindre latterlig end en såkaldt kulturkanon ude i den såkaldte virkelighed. Jeg kunne så til gengæld udfolde mig i stor længde og bredde om hvor absurd det forehavende er, men kan ikke komme uden om, at det kan skabe udgangspunkt for en vis ballet øh debat.
En lignende ballet kunne vi også godt bruge i scenariesammenhæng: Ting er dårligt skrevet, fulde af slåfler og staveslej og det er egentlig for dårligt og på engelsk altsammen. Det er nu altsammen ret ligemegt for også i den sammenhæng, de faktisk er beregnet til at kunne bruges - netop som udgangspunkt for rollespil - er mange af dem ikke specielt imponerende. ...Hvilket sjovt nok heller ikke har været meningen. Det er ikke alle, der har store ambitioner, men jeg synes vi skal respektere dem der har. (et langt stykke af vejen!)
-michael
af Jhez Salin, 27. jan 2006, 9:05:32, 460 visninger
Jeg er så enig at det gør ondt. Tak, Ras!;-)
Jhez
af Jhez Salin, 27. jan 2006, 9:06:48, 445 visninger
Det er ham selv, han kalder en forbandet arrogant nar...;-)
Jhez
af mads l. brynnum, 27. jan 2006, 9:17:23, 653 visninger
Jamen tak for hjælpen :-)Jeg synes stadig det er en uheldig tone at vælge, og det viser jo bare at glatnakker som jeg selv kommer ind i indlægget med en forkert idé om hvad det er og derfor måske fra starten er mere negativt indstillet end godt er.
Men jeg synes stadig det lugter lidt af anti-elite og det synes jeg måske ikke helt problematikken kan bære. Skal vi for eksempel ikke holde fast i at de færreste scenarier ikke er udgivet og at der derfor næppe har været de store ressourcer til korrektur, layout osv.? Eller med andre ord: at folk ikke kan stave og/eller skrive på maskine er ikke nødvendigvis noget der vidner om at det de laver ikke i øvrigt er af endog meget høj kvalitet.
mads
af Jhez Salin, 27. jan 2006, 9:48:39, 480 visninger
Jamen jeg er da enig i at stavning og layout er ikke den engyldige vej til et godt scenarie - men jeg er altså meget enig med Ras (som jeg udlægger ham) i at der er en betydelig mængde mellemgodt og skidt i scenarieverdenen. Alt for mange falder i svime over billige tricks med alt for lave krav... Der er alt for megen falden på halen og for lidt krav om indhold, kvalitet og selvkritik.Man kan sige at en af årsagerne til at vi kan have danske conner er at der ikke er så store krav (med mindre man tager Fastavals elitære scenarieudvalgskomite og R'lyeh's selvbestaltede smagsdommere med - ups, der kom jeg vist ud af busken!!!) for at få "udgivet" sit scenarie på en con. Og det er en god ting! Det er meningen at der skal være plads til både Mads og mig og Peter og Lars og Viggo og Mette og... altså kort set alle, der gider skrive en historie ned på et niveau, hvor den kan videreformidles til andre.
Men kan man vælge et scenarie til kanon, hvis det er stort set ulæseligt pga. stavefejl? Handlingen kan være kanin-kanon, men kan det vælges til kanon uden at være udsat for lidt redaktionel indsats?
De store danske litterære værker - og der er mange - indenfor kulturen har jo netop været igennem kritik, redaktører, udgivelse og så videre. Det er bare ikke en del af den danske con-scenarie kultur.
Og ja, det er et anti-elite indlæg. Det kan jo så ikke undre nogen at jeg støtter det...
;-)
Jhez
af Jacob Værnhøj, 27. jan 2006, 13:35:15, 647 visninger
For mig at se er forskellen dog at Brians Mikkelsens kanon er værker der, i mere eller mindre grad, har påvirket alle der på noget tidspunkt har læst en bog, hørt musik eller set en film lavet af en dansker. Det er værker der har en generel indflydelse på hele det danske samfund. Hvorimod en kanon indenfor danske rollespilsscenarier har en meget begrænset kundekreds bestående af den lille minoritet (eliten?) der udøver hobbyen på, skal vi kalde det, et højere plan. Jeg er stadig af den mening at majoriteten af danske spillere aldrig vil blive påvirket af en sådan kanon. For dem der kan bruge den til noget kan det da måske godt være en god ide, men for mig vil den aldrig komme til at betyde noget som helst.af Kasper Nørholm, 27. jan 2006, 13:55:09, 476 visninger
Jeg kan kun være enig med dig i det med sproget som jo desværre gælder for snart sagt hele Danmark hvor det jo blandt andet er fuldstændig acceptabelt at dele sammensatte navneord som er en af mine kæpheste. Men men ...
Mener du ikke kæp hest?
K.
af Michael Erik Næsby, 27. jan 2006, 16:09:03, 475 visninger
For mig at se er forskellen dog at Brians Mikkelsens kanon er værker der, i mere eller mindre grad, har påvirket alle der på noget tidspunkt har læst en bog, hørt musik eller set en film lavet af en dansker. Det er værker der har en generel indflydelse på hele det danske samfund. Hvorimod en kanon indenfor danske rollespilsscenarier har en meget begrænset kundekreds bestående af den lille minoritet (eliten?) der udøver hobbyen på, skal vi kalde det, et højere plan. Jeg er stadig af den mening at majoriteten af danske spillere aldrig vil blive påvirket af en sådan kanon. For dem der kan bruge den til noget kan det da måske godt være en god ide, men for mig vil den aldrig komme til at betyde noget som helst.
Det kan du for det første ikke vide med mindre du beslutter, at det skal være sådan for princippets skyld, og i så fald, vil det eneste du beviser være, at du har taget en princip-beslutning om for tid og evighed at ignorere det du kalder en minoritet. Hvorvidt det ER en minoritet og om den er stor eller lille, ved jeg ikke, men faktisk kommer der jo da et par rollespillere eller tre og spiller scenarier på diverse conner.
For det andet kan man vel spørge hvad navne som Joakim Valdman, Hieronimus Baldstrøm den Ældre og Verner Anton, Carl Barks, fodtusserne fra Jægersborg samt Den Gigantiske Hundelort af Skumgummi har betydet for danskerne. Eller hvem der overhovedet véd hvad jeg taler om. Ikke så mærkeligt iøvrigt.
Kanoner har små kundekredse, men heldigvis kan folk så til gengæld bruge energi på at fortælle den måbende omverden, hvor ligegyldige de er.
-michael
af Magnus udbjørg, 27. jan 2006, 16:14:11, 602 visninger
Men at stavefejl og dårligt layout forekommer, er vel ikke et udtryk for at scenariet er skidt eller har et dårligt sprog, er en dårlig oplevelse at spille, etc. Men det er lige så meget et udtryk for at det er en subkultur og alt er DIY, scenarieforfatter har ikke altid ressourcerne til godt layout og en redaktør til at screen alt ens tekst.man sammenligner heller ikke en DIY produktion lavet hjemme i øvelokalet op imod en professionel produktion med hele showet...
Jeg vil mene at der findes en del scenarier af høj kvalitet, selvom de har dårlig redigering eller layoutet. I sidste ende er vores kunst mindre formidling af teksten end formidling af følelser, oplevelser, tanker, ideer etc...
Jeg vil mene at indholdet i kulturen og scenarierne er kommet en lang vej i Danmark, man kan altid ønske bedre og flottere indpakninger.
Der skal være en Elite ellers er der intet at aspirere mod, uden den vil kulturen gå i stå. Gå i stampe som indholdet i liverollespillet(dette mener jeg ikke helt men næsten, der er undtagelser). Eliten er bare et andet ord for forgangsmænd/kvinder...
Magnus
af Klaus Meier Olsen, 27. jan 2006, 16:30:44, 571 visninger
Scenarierne på Rylle er ganske rigtig, i de fleste tilfælde, skrevet mere eller mindre dårligt. Ja faktisk er det ualmindelig ringe litteratur, der ligger og fylder op på denne elitens losseplads.Tilgengæld er meget af det utrolig godt rollespil, eller oplæg til samme. For det er jo det det er. Det forekommer mig meget bagvendt at kritisere ideen om en rollespilskanon og samtidig bringe et argument til torvs om de nuværende scenariers manglende litterære kvaliteter. Det er ligegyldigt. Det er de rollespilsmæssige kvaliteter der tæller.
Rollespil er ikke litteratur. "A Day in the Life" er vanvittig dårlig litteratur. Men det er fandeme godt rollespil (eller oplæg til samme).
- Klaus
Når alt dette er sagt, forarger den generelle sproglige slendrian i vores samfund også mig. For eksempel er brugen af appostrof s hos en førende dansk formidler af dårlige bøffer og fed sovs, til at skrige over.
af Olav Junker Kjær, 27. jan 2006, 16:34:59, 506 visninger
Nu er tråden om en "rollespilskanon" jo tydeligvis ret selvironisk, så når du farer frem med en så harmfuld og bitter modreaktion, så kan man jo diskutere hvem der tager sig selv for højtideligt. (Sorry, men du er selv ude om det ;-)Det er jo en fast tradition at hver gang der er nogen i miljøet der prøver at hæve ambitionerne og løfte skæppen bort fra lyset, så bliver de beskyldt for at være selvhøjtidelige og elitære og til grin. Heldigvis plejer der ikke at stoppe dem. Ellers ville vi stadig være der, hvor det blev betragtet som prætentiøst hvis en karakterbeskrivelse bestod af andet en stats, eller dengang hvor det blev betraget som latterligt at tale om "plot" eller "scener" i et scenarie, og ikke bare aflevere et kort med monstre og fælder indtegnet.
Pointen er, at vi her beskæftiger os med et miljø, der fører sig frem med prisuddelinger, workshops, kongresser, diskussionsgrupper og, nåja, kulturkanon - men prøv lige at slå et smut forbi R'lyeh og læs nogle scenarier igennem.
Mener du at hvis man holdt op med at lave kongresser, prisuddelingerm workshops etc., så ville scenarierne af sig selv blive meget bedre? Det synspukt må du gerne uddybe!
Jeg er ganske enig med dig i at der er påfaldene mange stavefejl og sproglige fejl i scenarier (der, som du selv siger, typisk har været tænkt som brug-og-smid-væk), men jeg kan ikke se hvorfor du tror det vil blive bedre ved at sænke ambitionerne?
Jeg tror personligt på at alle større landvindinger udspringer af hybris.
Venlig hilsen
Olav Junker Kjær
af Kristoffer Andersen, 27. jan 2006, 16:53:18, 431 visninger
I givet fald hvilke og hvor finder jeg dem?
Der er da i hvert fald Et Eventyr. Jeg ved, at Avalon har et eksemplar i deres bibliotek.
I Sammenholdet spiller man zombies.
I Turing Test spiller man AI'ere i et computerprogram.
I Paladins Lampe spiller man fabeldyr.
Og så er der jo Palle Schmidts Respiration & Fotosyntese, hvor man spiller planter. Men det er vist ikke til at skaffe ;-)
Den var ny. Jeg har selv lavet en del scenarier, hvor man spiller cyborgs, rumvæsner, ulve, personligheder i en skizofren osv men ALDRIG planter (eller smølfer, det var der nogen der huggede før jeg fandt på det øv)
Hvordan fungerer det? Hvad kan man som plante? Hvad går plottet ud på? Fortæt fortæl!!!
/KA
Stadig imponeret! Planter??
af Olav Junker Kjær, 27. jan 2006, 17:16:44, 583 visninger
Men kan man vælge et scenarie til kanon, hvis det er stort set ulæseligt pga. stavefejl? Handlingen kan være kanin-kanon, men kan det vælges til kanon uden at være udsat for lidt redaktionel indsats?
Som en af de selvbestaltede smagsdommere må jeg jo hellere svare:
Nej, hvis scenariet er ulæseligt, så kan kan det ikke komme med på R'lyeh. Det er nødvendigt at formidlingen er i orden.
Men det er ikke et krav at det er sprogligt i top eller perfekt stavet og kommateret. Alt andet lige vil man selvfølgelig hellere læse et fejlfrit og velformuleret scenarie, men hvis et scenarie lægger op til en fremragende spiloplevelse, og dette formidles til læseren, så bærer vi over med hvis det er lidt sjusket skrevet eller ubehjælpsomt formuleret.
Scenarier er ikke litteratur og skal ikke bedømmes som litteratur. Jo, nogle scenarier kan vitterligt læses som litteratur (her taler vi om en håndfuld ud af de 90 på R'lyeh), men det skal ikke være et krav, for det er ikke det det handler om.
Og ja, det er et anti-elite indlæg. Det kan jo så ikke undre nogen at jeg støtter det...
Pås på hvem du støtter...som jeg læser Ras, mener han at det ikke er nok at et scenarie lægger op til en stor rollespilsoplevelse, det skal i tilgift være sprogligt elegant og fejlfrit stavet og redigeret, før man kan tillade sig at fremhæve det. Det er vist ikke anti-elite, det er vist snarere endnu mere elitært end R'lyeh, og vi er ellers rimeligt elitære ;-)
Venlig hilsen
Olav Junker Kjær
af Peter Brodersen, 27. jan 2006, 17:45:56, 548 visninger
Hej,Jamen jeg er da enig i at stavning og layout er ikke den engyldige vej til et godt scenarie - men jeg er altså meget enig med Ras (som jeg udlægger ham) i at der er en betydelig mængde mellemgodt og skidt i scenarieverdenen. Alt for mange falder i svime over billige tricks med alt for lave krav... Der er alt for megen falden på halen og for lidt krav om indhold, kvalitet og selvkritik.
Har du eksempler på dette? Det virker for mig som et argument, der er svært at være uenig i, men jeg er stadigvæk i tvivl, om det er et reelt billede af verden?
Man kan sige at en af årsagerne til at vi kan have danske conner er at der ikke er så store krav (med mindre man tager Fastavals elitære scenarieudvalgskomite og R'lyeh's selvbestaltede smagsdommere med - ups, der kom jeg vist ud af busken!!!) for at få "udgivet" sit scenarie på en con.
Bare af nysgerrighed, hvordan er R'lyeh mere "selvbestaltet smagsdommer", end alle andre, der har en mening om hvad, de godt kan li'?
Der er faktisk en interessant forskel: R'lyeh fremhæver et par ting, de godt kan li', mens Ras råber "DET ER NOGET LORT!". Jeg ved godt, hvad jeg synes er mest prætentiøst og selvhøjtideligt.
Men kan man vælge et scenarie til kanon, hvis det er stort set ulæseligt pga. stavefejl? Handlingen kan være kanin-kanon, men kan det vælges til kanon uden at være udsat for lidt redaktionel indsats?
Det må afhænge af resultatet. I et vist omfang kan en spilleder abstrahere fra det, men hvis der stadigvæk introduceres nogle nye elementer, som kan inspirere - ikke blot for den enkelte scenarieoplevelse, men for fremtidige scenarier - så er det værd at tage med.
Problemstillingen er dog interessant nok. Jeg betragter mig mere som filminteresseret end filmhistorie-interesseret, og for "gamle klassikere" (fx de fleste film på IMDbs Top 100 fra før 1980) har det været ca. fifty-fifty i mine øjne, om filmen er rigtig god, eller om filmen mest er interessant ud fra et historisk perspektiv (et par eksempler: jeg var meget begejstret for Mr. Smith goes to Washington, Casablanca, 12 Angry Men og Dr. Strangelove, hvorimod jeg ikke blev fanget af Citizen Kane, On The Waterfront eller 2001: A Space Odyssey).
Men når det er sagt, så kan de film, jeg ikke finder interessante, stadigvæk have betydet rigtigt meget for øvrige film, fx Marlon Brandos method acting i On The Waterfront, eller special effects i tidlige science fiction-film. Men sådan er det altid, når man står på skuldrene af kæmper (eller for den sags skyld skuldrene af rigtigt mange dwarves). Der er idé, og der er udførelse.
Det første forsøg på at introducere en historie i et rollespilsscenarie var måske ikke særligt imponerende i sig selv, men det viste, at det kunne virke, og andre fulgte med. The Jazz Singer er ikke nødvendigvis den bedste film med tale, der findes, men den var den første, der viste, at "talkies" kunne fungere på stort plan.
Og ja, det er et anti-elite indlæg. Det kan jo så ikke undre nogen at jeg støtter det...
Jeg er stadigvæk i tvivl om, hvad det er, du støtter. At nogle folk synes, at noget er godt?
--
- Peter Brodersen
af Peter Brodersen, 27. jan 2006, 17:49:38, 524 visninger
Hej,En pudsighed er, at jo mere afstand, man vil tage fra noget, jo mere legitimerer man det og tager det højtideligt. Der er nok en grund til at det indlæg er skrevet, ud over at ville være en party pooper (hvilket jeg ikke betragter Ras som) - mens andre folk, der ikke tager det så højtideligt, ikke har skrevet så meget om emnet.
--
- Peter Brodersen
af Ras Bolding, 27. jan 2006, 17:53:45, 523 visninger
For nu at skære det ud i pap, eftersom der tydeligvis hersker nogen tvivl - min pointe er kort og godt, at folk måske skulle bruge lidt tid på at lære et basalt sprogligt håndværk før de begynder at udnævne deres værker til kanon.Ja, det er helt og aldeles muligt, at få en god rollespilsoplevelse ud af et scenarie, der er dårligt formuleret og fyldt med stave- og slåfejl, såfremt spillederen og spillerne er gode; på samme måde som Brian Eno har formået at gøre visse U2-sange gode (aaah, det føltes godt). Det giver sig selv, at det også er muligt, at spolere selv det bedste scenarie, hvis spillederen er småfuld og to af spillerne gerne vil være færdige og i sovesalen klokken et. Men min pointe er stadig, at der er mange rollespilsscenarier derude, sågar nogle af dem, der ofte tales om og roses, som er dårligt skrevet - og dette som udtryk for manglende evner og ikke bevidste valg, og hvor det dårlige sprogbrug ikke lægger noget til scenariet, formentlig snarere tværtimod. Min pointe er stadig ikke, at rollespil skal læses som litteratur, men lige meget hvor mange krumspring folk gør sig, så kan det ikke benægtes, at rollespil - selv live - er en leg med sprog. Dette taget i betragtning, synes jeg stadig der er lige lovlig megen dårlig sprog i vores scenariekultur. Og så tillader jeg mig jo at tro, at hvis et scenarie er godt skrevet, så kan dets sprogbrug i høj grad hjælpe og inspirere spillederen, hvilket jeg heldigvis synes at have oplevet i flere tilfælde.
af Peter Brodersen, 27. jan 2006, 18:22:21, 508 visninger
Hej,Jeg kan kun være enig med dig i det med sproget som jo desværre gælder for snart sagt hele Danmark hvor det jo blandt andet er fuldstændig acceptabelt at dele sammensatte navneord som er en af mine kæpheste. Men men ...
Angående sprog, så er det en pudsig situation. Det virker som om, sprogfejl og lignende er et mere følsomt emne. Måske fordi det ligger så tæt op af det øvrige nedskrevne materiale, og let kan betragtes som ét hele. Samtidig kan forfatteren undre sig over, når han spørger om kritik til sit scenarie (ideen, historien, plottwists, spilpersoner), at den tilbagevendende kritik blot er "der mangler vist et komma". Forfatteren vil føle, at kritikeren skyder helt forbi målet, eller bare er irriterende.
Det pudsige er, at der så er det skel mellem illustrationer og sprogbrug. Folk er meget mere bevidste om deres illustrator-evner, idet langt det meste af befolkningen reelt holder op med at tegne og udvikle deres tegne-evner, når de bliver en 10-15 år (mine tegninger var pænere, da jeg var 15 år - i dag er det nærmest tændstiksmænd, hvis interne proportioner ikke engang er bevaret). Her er der ingen, der finder det mærkeligt at spørge andre om hjælp. Alt efter mængden af indhold og illustrationer kan arbejdet med sproget dog være noget mere omfattende, hvilket så også kan være årsagen til at det ikke bliver gjort ordentligt.
Jeg har flere gange oplevet noget lignende, hvis jeg skulle banke et proof-of-concept-website op (et minimalistisk website til at demonstrere en given funktionalitet), at til trods for præmisset med at det udelukkende handler om teknik, der så rigtigt nok senere skal implementeres i et ordentligt design, at folk har fokuseret på de såkaldte forkerte ting. På en tidligere arbejdsplads blev der brugt flere måneder på at lave et fornuftigt "samler-alle-arbejdsopgaver-og-giver-overblik-og-gør-din-hverdag-lettere"-værktøj. Den første kommentar hertil var: "Skal den dér bjælke være rød?". Det er frustrende i øjeblikket, men med den erkendelse handler det også om formidling fra ens egen side om hvad, det reelt er, man ønsker at have kritik på (og så samtidig have i baghovedet, at det med design/redigering/stavefejl, som man ikke selv går så meget op i, stadigvæk er en opgave, der skal løses af nogen).
I øvrigt bør du passe på med din kæphest. Tidligere sprog-kæpheste, der udløste udbrud blandt os sprog-puritanere, blev formidlet så dårligt, at nye fejl opstod. Det skyldes, at folk, der interesserer sig for sprog, ikke samtidig automatisk er gode til at kommunikere eller kritisere.
Eksempler på dette er rettelser fra "hans" til "sin", eller "mig og Ib" til "Ib og jeg". Det er derfor, vi ser sproglige konstruktioner i stil med "Huset blev bygget af Ib og jeg", fordi folk blev slået i hovedet med at "Det hedder Ib og jeg (i den givende kontekst, men det oplyser jeg dig ikke om)".
Det samme med kampen for de sammensatte navneord. Det går let hen og bliver til en regel om at hvis man er i tvivl, skal man generelt skrive ord sammen. Jeg tror, at den kritik har fået folk til at opfinde ord som fx "afsted" (hvilket optræder et par gange i dit eget Elysium, sådan for nu at blive personlig), "igang" (hvilket også optræder et par gange i Elysium), "allesammen", "sålænge", "ligemeget" og "idag". Jeg kan ikke se, at det er værre at skrive sammensatte navneord i to (hvor hvert ord trods alt stadigvæk eksisterer), end at skrive ord, som slet ikke eksisterer.
.. og nu hvor jeg er i gang med at være personlig, så har "een" 50-års-jubilæum for ikke at være et gyldigt ord på dansk - selv om (der faktisk også må skrives "selvom") det også optræder i Elysium.
Min egen kæphest er således "overrettelser", hvor tommelfingerregler bliver til hovedregler og specifikke omstændigheder bliver generelle. Nåja, og så blot forkert kritik, hvor personer brokker sig over, at "majonæse" er gyldigt, men selv skriver "mayonaise".
.. men alt det skyldes selvfølgelig blot, at jeg tror, at kritikere kritiserer for at føle sig bedre end offeret, og den vogn springer jeg så med på, så jeg kritiserer kritikerne i et forsøg på at føle mig bedre end dem, ligesom jeg antager, at der vil dukke kritikere op, der kritiserer kritiker-kritikerne. It's on!
--
- Peter Brodersen
af Michael Erik Næsby, 27. jan 2006, 18:29:21, 410 visninger
Jamen jeg er da enig i at stavning og layout er ikke den engyldige vej til et godt scenarie - men jeg er altså meget enig med Ras (som jeg udlægger ham) i at der er en betydelig mængde mellemgodt og skidt i scenarieverdenen. Alt for mange falder i svime over billige tricks med alt for lave krav... Der er alt for megen falden på halen og for lidt krav om indhold, kvalitet og selvkritik.
Har du eksempler på dette? Det virker for mig som et argument, der er svært at være uenig i, men jeg er stadigvæk i tvivl, om det er et reelt billede af verden?
Jeg har en gang læst et scenarie. Jeg har også tillagt mig den uvane lejlighedsvist at sige ting om scenariers kvalitet her eller der og om onsdagen og den slags. Andre har sammenlignelige udgangspunkter fx som Otto-dommere, scenarieansvarlige eller Rylle-sammenkogere af varierende ancinitet. Min fornemmelse - for meget mere kan det jo ikke blive - er at der er meget store forskelle i kvaliteten, og at det store flertal af scenarier ...nåja er ret ligegyldige. Altså, hvis man ser dem som rollespilsforlæg.
Til gengæld ser jeg ikke den omtalte tendens til at falde på halen for (antager jeg) noget, der er overfladiske og billige virkemidler. I hvert fald ikke på lidt længere sigt.
...
Man kan sige at en af årsagerne til at vi kan have danske conner er at der ikke er så store krav(...)for at få "udgivet" sit scenarie på en con.
Man kan så spekulere over, hvorvidt det er specielt fedt, at det er sådan. Det ville måske ikke skade, hvis der var nogen minimumsforventninger eller initiativer, der på anden måde kunne højne niveauet. Hvornår er det bleet fedt ligefrem at stræbe efter laveste fællesnævner?
...
(...)ulæseligt pga. stavefejl? Handlingen kan være kanin-kanon,(...)
Det må afhænge af resultatet. (...)men for fremtidige scenarier - så er det værd at tage med.
Hvis man skal tage denne hersens kanon-ting alvorligt, så er det vel sådan et milepæls-koncept: hvad viser hvem hvorhen? I princippet vel også på stavefejlsområdet. Midt nste scenarei laksd fårxempl værde så ful af stvaflej, at mand igge kand gædde, vad dær skald sto?
...
Og ja, det er et anti-elite indlæg. Det kan jo så ikke undre nogen at jeg støtter det...
Jeg er stadigvæk i tvivl om, hvad det er, du støtter. At nogle folk synes, at noget er godt?
Næhh såvidt jeg kan se handler det om ikke, at synes at noget er godt?
...
-michael
af Peter Brodersen, 27. jan 2006, 19:05:11, 496 visninger
Hej,(...)ulæseligt pga. stavefejl? Handlingen kan være kanin-kanon,(...)
Det må afhænge af resultatet. (...)men for fremtidige scenarier - så er det værd at tage med.
Hvis man skal tage denne hersens kanon-ting alvorligt, så er det vel sådan et milepæls-koncept: hvad viser hvem hvorhen? I princippet vel også på stavefejlsområdet. Midt nste scenarei laksd fårxempl værde så ful af stvaflej, at mand igge kand gædde, vad dær skald sto?
I så fald læser du kun titlerne, og ikke begrundelserne :-) Det er Bogart-problematikken om igen (at folk kun kigger på hattene, og ikke på begrundelserne).
Et scenarie får ikke klap på skulderen fordi der er stavefejl, men snarere på trods. Det vil med al sandsynlighed også være begrundet ved en hver fornuftlig fremlæggelse.
Kigger man fx på sidste års Otto-vindere, så er der en mægtig opsummering til hver af de nominerede scenarier, endda inden for den specifikke kategori (så det ikke er samme begrundelse under "Bedste fortælling" og "Bedste scenarie" for det samme scenarie). Det er da fedt, og et oplæg til at læse et scenarie med det pågældende i baghovedet.
Med andre ord, det handler ikke om at flå et tilfældigt scenarie ned fra hylden, hvis titel nogen har nævnt, og så æde alt, men at læse, hvad det handler om, og så se, om det er noget, der kunne interessere.
Et par eksempler (der måske kommer til at virke prætentiøse i deres udsnit ) er "tankevækkende realityrollespil", "tager sitcom-genren alvorligt", "Spilpersonerne er realistiske og troværdige", m.fl. Det betyder, at man kan shoppe lidt rundt og vælge ud fra, hvad man selv synes kunne være interessant. Er man ude på at lave sitcom? Er man ude på at lave realityrollespil? Eller noget helt fjerde?
Igen, det kan ligge i det helt små. Første gang, nogen introducerede familierelationer for en spilperson, var det jo vildt. Et helt basalt eksempel: Der er i mine øjne vildt mange rollespilsscenarier - også i nogle af mine egne - hvor spilpersonerne stadigvæk ikke er gift (eller også er informationen udeladt). Det er da om noget et punkt, der tegner de fleste folk godt. Hvis man så søger at gøre sin spilperson mere levende, så kan det være sundt nok at kigge på spilpersonerne i scenarier, hvor netop dette er blevet fremhævet.
Det behøver ikke at være så vildt endda.
.. nåja, og så har der jo trods alt stadigvæk (for Fastavals vedkommende) netop været redigerings- og formidlingspriser, der om noget gerne skulle hæve niveauet. Som Olav tidligere har nævnt, så hvis man absolut skal gå efter en Otto, så gå efter redigeringsottoen, for hvis man gør en indsats for at formidle sin historie og idé ordentligt, så kan de andre let følge.
Det scenarie, jeg havde lettest ved at finde rundt i, var fx Riget, der også vandt for Bedste Redigering. Én af de væsentlige forcer holder stadigvæk: Både dengang og nu, brugte folk sidebars til at pushe alt muligt ekstra information, der ikke lige passede ind i hovedteksten. Det betød, at man som spilleder undervejs skulle søge rundt både i brødteksten og i sidebaren for at finde den oplysning man havde brug for. Riget benyttede sig blot af at opsummere de enkelte scener med oneliners. Hvis scenariet var tilgængeligt online, ville jeg da allerhjertens gerne opfordre folk til bladre i det for at bemærke, hvor enkelt, det kan gøres.
Det er da ikke så skidt endda?
--
- Peter Brodersen
af Michael Erik Næsby, 27. jan 2006, 19:44:03, 449 visninger
Hvis man skal tage denne hersens kanon-ting alvorligt, så er det vel sådan et milepæls-koncept: hvad viser hvem hvorhen? I princippet vel også på stavefejlsområdet. Midt nste scenarei laksd fårxempl værde så ful af stvaflej, at mand igge kand gædde, vad dær skald sto?
I så fald læser du kun titlerne, og ikke begrundelserne :-) Det er Bogart-problematikken om igen (at folk kun kigger på hattene, og ikke på begrundelserne).
Et scenarie får ikke klap på skulderen fordi der er stavefejl, men snarere på trods. Det vil med al sandsynlighed også være begrundet ved en hver fornuftlig fremlæggelse.
Jeg fatter ikke en brik af dit svar, hvilket får mig til at antage at du lægger noget i noget, jeg ikke lægger noget i? - Eller omvendt. For klarheds skyld skal jeg understrege, at jeg i virkeligheden ikke mener, at der bør uddeles kanon-point for stavefejl, og at jeg naturligvis heller ikke mener, at det skulle være sket.
-michael
af Jhez Salin, 27. jan 2006, 20:38:47, 389 visninger
Har du eksempler på dette? Det virker for mig som et argument, der er svært at være uenig i, men jeg er stadigvæk i tvivl, om det er et reelt billede af verden?
Gider ikke finde dem frem. De er der.
Bare af nysgerrighed, hvordan er R'lyeh mere "selvbestaltet smagsdommer", end alle andre, der har en mening om hvad, de godt kan li'?
Fordi de påstår at de finder de 100 bedste scenarier i Danmark - uden at kende alle scenarier...
Det må afhænge af resultatet. I et vist omfang kan en spilleder abstrahere fra det, men hvis der stadigvæk introduceres nogle nye elementer, som kan inspirere - ikke blot for den enkelte scenarieoplevelse, men for fremtidige scenarier - så er det værd at tage med.
Jeg har siddet med scenarier, hvor jeg ikke fattede hvad forfatteren ville skrive - fordi forfatteren ikke kan skrive. Det trækker alvorligt ned i oplevelsen for mig som master på samme.
Jeg er stadigvæk i tvivl om, hvad det er, du støtter. At nogle folk synes, at noget er godt?
At stavefejl og dårligt sprog burde diskvalificere et scenarie fra at blive "kanoniseret", eftersom scenarieskrivning er en skriftlig, ikke mundtlig, disciplin. Scenarieformidling i form af mastering er i høj grad ikke en skriftlig disciplin. Nogle af de bedste spillere og mastere, jeg har spillet med, har i større eller mindre grad været ordblinde eller på anden måde skriftligt handicappet - men de spiller godt. Men det er meget, meget svært for dem at formidle lige så godt. Nogle gør det - og andre fejler i forsøget.
Jeg har stor respekt for at kæmpe mod sine begrænsninger - hey, jeg opgiver ikke at tage fotos, selvom jeg absolut ikke kan måle mig med de andre, der tager fotos på DeviantArts. Men jeg ville have det skidt ved at få mine "værker" udnævnt til kanon, med de tekniske fejl og mangler de har.
Og dog er der folk, der ved endnu mindre om at tage gode fotos end jeg, der synes jeg tager geniale fotos... Go figure.
Iøvrigt er jeg enig mth. Citizen Kane og Mr. Smith. Jeg har aldrig helt kunnet set det store i Citizen Kane...PS: Iøvrigt er jeg enig mth. Citizen Kane og Mr. Smith. Jeg har aldrig helt kunnet set det store i Citizen Kane... og der er mange af de scenarier, der er udvalgt til Rylle, jeg heller ikke kan se det store i. Der er tale om smag og behag, også når det gælder "kanonisering". Sådan er det bare.
;-)
Jhez
af Dennis Gade Kofod, 27. jan 2006, 21:47:34, 605 visninger
Jeg skrev en gang artiklen her. Den er mægtig, men ikke så god som Burgundia (Fastaval 2006), det er sgu et godt scenarie, og det er ikke kon mig, der synes det :-)Dennis
Ja, nogen skal jo være det. Denne snak om rollespilskanon vækker altså min indre arrogante djævel til live. Rollespil har altid, i det store hele, været at betragte som en slags subkultur, og samtidig vil vi, der har været smarte og gået på Fastaval, også gerne hævde, at alting har flyttet sig noget siden dengang vi kastede farvede terninger efter hinandens hit points og udtalte sword med tydeligt w. Med andre ord, der er nogle folk, der gør en frygtelig masse ud af deres subkulturelle hobby, og al respekt for det. Ofte ser man også, at disse folk gerne vil opnå en vis anerkendelse for deres bedrifter, hvilket er forståeligt nok, og hvilket holder Cirkus Otto i live - og det er der heller ikke er noget galt med.
Men fra tid til anden er der rollespillere, der stikker snuden frem og slår et slag for den stolte hobby et sted derude i den såkaldt virkelige verden; så skal rollespil bevise, at det kan lege med på litteraturens præmisser, eller på forretningslivets, på teatrets, eller hvad der nu har været snakket om og forsøgt gennem tiderne. Og seneste skud på stammen er så en dansk scenariekanon, så vi alle kan lege Brian Mikkelsen og alle kan lege, at rollespil er skam rigtig kultur, ligesom alt det andet. Vi er jo rollespillere, så den slags kan vi finde ud af. Om idéen i sig selv er god eller ej, det skal jeg ikke gøre mig til herre over, dog vil jeg gerne påpege en vis grad af latterlighed i hele foretagendet.
Mine damer og herrer - der findes mange gode scenarier i det ganske, danske land; herom ingen tvivl. De har henrykt, forbløffet og moret os, plus det løse, men KORS, hvor er mange af dem dårligt skrevet. Ja, så blev det sagt. Der snakkes kulturkanon, og jeg ser stave- og slåfejl, dårlig grammatik og et sprog, der får alverdens kioskbaskere til at funkle i sammenligning. Jeg ser billedmateriale hentet ned fra forskellige steder på nettet, uden videre tanke for design eller dårlig opløsning. Nej, det gælder ikke alle scenarier, bestemt ikke, men flere end hvad godt er, måske især den evige snak om rollespillets latente akademiske kvaliteter taget i betragtning. Nu ved jeg godt, at nogle ville springe op af stolen og hævde, at scenarier skal ikke læses, de skal spilles, men det har ikke noget med pointen at gøre. Pointen er, at vi her beskæftiger os med et miljø, der fører sig frem med prisuddelinger, workshops, kongresser, diskussionsgrupper og, nåja, kulturkanon - men prøv lige at slå et smut forbi R'lyeh og læs nogle scenarier igennem.
af Kasper Nørholm, 27. jan 2006, 23:20:07, 489 visninger
Jeg skrev en gang artiklen her. Den er mægtig, men ikke så god som Burgundia (Fastaval 2006), det er sgu et godt scenarie, og det er ikke kon mig, der synes det :-)
Hæ! Dennis ... hvorfor beslutter du dig ikke én gang for alle for at surfe forbi forummet og sige Burgundia én gang hver dag op til Fastaval? ;-)
På den måde burde du have masseret det ind i folks underbevidsthed.
I kærlighed!
K.
af Kristoffer Andersen, 27. jan 2006, 23:39:53, 592 visninger
Citizen Kane er et af de største værker I film historien. Åbningsscene alene er hele filmen værd (og der er der meget få anslag der retfærdiggør en hel film).MVH
Rosebud
PS: Hvis bare jeg matte bestemme alt her I verden, ville det være et meget bedre sted (i hvert fald for mig) :-)
af Thais Munk, 28. jan 2006, 0:30:44, 662 visninger
Jeg skrev en gang artiklen her. Den er mægtig, men ikke så god som Burgundia (Fastaval 2006), det er sgu et godt scenarie, og det er ikke kon mig, der synes det :-)
Dennis
Det er sjovt, det synes jeg at jeg har hørt før....aha! Det var jo Ave Adam!Hvem var det nu lige, der skrev det? Mindede det egentlig ikke en del om Arken? Gør Burgundia også det? ;-)
Mvh.
Thais
af Jhez Salin, 28. jan 2006, 9:07:36, 232 visninger
OK... jeg troede jeg havde fået en mail med besked om hvor og hvornår Viking Cons forfattermiddag foregår. Jeg kan huske det er i dag. Men hvor og hvornår? Argh. Hjælp!!!;-)
Jhez
af Flemming R, 28. jan 2006, 10:52:43, 367 visninger
OK... jeg troede jeg havde fået en mail med besked om hvor og hvornår Viking Cons forfattermiddag foregår. Jeg kan huske det er i dag. Men hvor og hvornår? Argh. Hjælp!!!
På DIKU - Universitetsparken 1 - kl. 18. Oppe på øverste etage et sted, så vidt jeg husker fra sidst jeg var med.
Flemming
af Jhez Salin, 28. jan 2006, 10:54:19, 221 visninger
OK... jeg troede jeg havde fået en mail med besked om hvor og hvornår Viking Cons forfattermiddag foregår. Jeg kan huske det er i dag. Men hvor og hvornår? Argh. Hjælp!!!
På DIKU - Universitetsparken 1 - kl. 18. Oppe på øverste etage et sted, så vidt jeg husker fra sidst jeg var med.
Flemming
Jeg mener det var et nyt sted i år... Argh! Kan ikke finde mail...
;-)
af Morten Petersen, 28. jan 2006, 11:00:16, 492 visninger
Nephilim er ganske spilbart, men kræver dog man sætter sig seriøst ind i reglerne. Til gengæld rummer det fantastiske kampagne-muligheder.
Jeg har spillet Nephilim kampagner i årevis. Spilbart, men her og der knudret - spillet fik heldigvis et par supplementer, som ryddede op i noget af grundbogens kaos.
En anden udgave med en redaktør er helt klart hvad det spil savner. ;-)
/ Morten
af Flemming R, 28. jan 2006, 11:30:53, 386 visninger
Jeg mener det var et nyt sted i år... Argh! Kan ikke finde mail...
De har vist ikke sendt noget på email. Jeg har et brev dateret 9. januar 2006 - med den nævnte adresse - og har ikke hørt at det skulle være flyttet.
Flemming
af Sebastian Flamant, 28. jan 2006, 12:06:01, 475 visninger
HelloJeg er også sikker på at det er på DIKU, i aften. Kl. 18.00.
Vi ses :-)
/Sebastian
af Jhez Salin, 28. jan 2006, 12:06:54, 211 visninger
Jamen, så er det jo konfirmeret :) Hehehe! Kanon! Ehm...;-)
Jhez
af mads l. brynnum, 28. jan 2006, 15:17:57, 554 visninger
Det er altid skidt at blive fanget i at tage fejl når man korrekser andre. Men jeg tror nu ikke du har ret i at en iver efter at sætte navneord sammen også leder til f.eks. at skrive "afsted" i stedet for "af sted". Snarere er der - i hvert fald for mig - tale om noget lydmæssigt. Udtrykket "af sted" siges ganske enkelt i et ord på samme måde som vindueshasp eller arbejdsbukser også gør det. At det så rent faktisk er forkert undrer mig egentlig en del, men man lever og lærer som bekendt.Men det som jeg i virkeligheden synes er problemet med f.eks. at skille sammensatte navneord er det potentielt meningsforstyrrende. Der er ikke nogen meningsforskel på een eller én eller majonæse eller mayonnaise, men det er der altså på stilladsarbejder og stillads arbejder.
Din påstand om at man kritiserer for at føle sig bedre end offeret for kritikken giver jeg til gengæld ikke meget for. Nu ved jeg selvfølgelig ikke hvor alvorlig du er med den, men hvis du helt alvorligt mener at selvhævdelse er grundlaget for kritik så er det sgu en meget reaktionær holdning.
mads
af Jhez Salin, 28. jan 2006, 15:53:13, 399 visninger
Du er til dels ude for Peter Br. effekten. Peter kan være rigtig, rigtig god til at trække gamle fejl frem, hvis man stikker hovedet for langt frem i en debat, hvor han er på den anden side. Det er en af Peters styrker at han har en hukommelse som en hunelefant på stoffer - og en af hans svagheder...Jhez
af Max Møller, 28. jan 2006, 16:28:26, 413 visninger
Hej PeterEksempler på dette er rettelser fra "hans" til "sin", eller "mig og Ib" til "Ib og jeg". Det er derfor, vi ser sproglige konstruktioner i stil med "Huset blev bygget af Ib og jeg", fordi folk blev slået i hovedet med at "Det hedder Ib og jeg (i den givende kontekst, men det oplyser jeg dig ikke om)".
Konteksten er ikke gavmild, men bestemt af eksterne kræfter. Derfor hedder det den givne kontekst, hvis jeg ikke tager meget fejl.
.. men alt det skyldes selvfølgelig blot, at jeg tror, at kritikere kritiserer for at føle sig bedre end offeret, og den vogn springer jeg så med på, så jeg kritiserer kritikerne i et forsøg på at føle mig bedre end dem, ligesom jeg antager, at der vil dukke kritikere op, der kritiserer kritiker-kritikerne. It's on!
Bring it :-)
/Max
af Mikkel Bækgaard, 28. jan 2006, 16:28:53, 400 visninger
Men det som jeg i virkeligheden synes er problemet med f.eks. at skille sammensatte navneord er det potentielt meningsforstyrrende. Der er ikke nogen meningsforskel på een eller én eller majonæse eller mayonnaise, men det er der altså på stilladsarbejder og stillads arbejder.
Og hvis man synes at det er lige meget med om et ord skrives i et eller to kan man jo læse her. Så kan man hurtigt lære det.
Mikkel, sprogpedant
af Peter Brodersen, 28. jan 2006, 17:39:46, 535 visninger
Hej,Jeg fatter ikke en brik af dit svar, hvilket får mig til at antage at du lægger noget i noget, jeg ikke lægger noget i? - Eller omvendt. For klarheds skyld skal jeg understrege, at jeg i virkeligheden ikke mener, at der bør uddeles kanon-point for stavefejl, og at jeg naturligvis heller ikke mener, at det skulle være sket.
Såvidt forstod jeg din bekymring på (ud fra "hvad viser hvem hvorhen? I princippet vel også på stavefejlsområdet."), at hvis man blot henviste til en række titler, og lærte fra indholdet i dem, på godt og ondt, så ville man også tillære sig de negative egenskaber ved dem.
Men nu er der vel næppe et scenarie med dårligt sprogbrug, der vil blive kanoniseret på grund af det dårlige sprog.
Kigger vi på den rigtige kanon, er der jo lange begrundelser til hvad, der er relevante. Selv "Høj stol" i børnekanonen havde nogle uhensigtsmæssigheder og blev trukket tilbage fra markedet, og det var ikke på grund af disse uhensigtsmæssigheder, at den blev kanoniseret.
Så jeg kan ikke se, hvor problemet består, og hvorfor folk pludselig ville begynde at lave langt flere stavefejl ved at læse scenarier, hvis sprog ikke bliver hyldet.
--
- Peter Brodersen
af Peter Brodersen, 28. jan 2006, 18:08:46, 515 visninger
Hej,Bare af nysgerrighed, hvordan er R'lyeh mere "selvbestaltet smagsdommer", end alle andre, der har en mening om hvad, de godt kan li'?
Fordi de påstår at de finder de 100 bedste scenarier i Danmark - uden at kende alle scenarier...
Ud fra et præmis om at Projekt R'lyeh ikke er synske eller har overnaturlige evner, så har du naturligvis ret.
Men betyder det også, at jeg ikke må sige, at jeg synes, at et scenarie er det bedste nogensinde, eller jeg har været på den bedste con nogensinde uden at tilføje en disclaimer om at jeg ikke kender alle scenarier eller conner? Eller at en film er den bedste, man har set, hvis man ikke har set samtlige film i verden?
IMDb, m.m. har jo samme problem: Tænk nu, hvis der er lavet en film, som ingen har hørt om, som ikke er distribueret og som ikke er tilgængelig, men måske er verdens bedste?
I Projekt R'lyeh-tilfældet er det faktisk endnu lettere. Hvis man mener, der er et scenarie, folkene i projektet har overset og burde kende til, kan man jo bare anbefale et scenarie. Hvad mere kan man forlange?
Derudover nævnes der: "Fælles for dem alle er at vi, der står bag Projekt R'lyeh, synes de er gode. Om det kan man (som det i øvrigt er tilfældet med enhver form for anmeldelse) sige, at dén bedømmelse er subjektiv. Dette lægger vi ikke skjul på - og det må du tage med!". Hvis det skal skrives mere klart, så er forslag velkomne.
Det må afhænge af resultatet. I et vist omfang kan en spilleder abstrahere fra det, men hvis der stadigvæk introduceres nogle nye elementer, som kan inspirere - ikke blot for den enkelte scenarieoplevelse, men for fremtidige scenarier - så er det værd at tage med.
Jeg har siddet med scenarier, hvor jeg ikke fattede hvad forfatteren ville skrive - fordi forfatteren ikke kan skrive. Det trækker alvorligt ned i oplevelsen for mig som master på samme.
Det tvivler jeg ikke på, det har jeg også. Jeg kan blot ikke se, hvad det har med sagen at gøre. Pointen er, at et scenarie godt kan have en god idé, men en dårlig udførsel af samme (eller dårligt sprogbrug i samme), hvor scenariet alligevel er værd at kigge på. Ikke nødvendigvis for den enkelte rollespilsoplevelse, men for efterfølgende scenarier, der laver en god udførsel af samme idé. Vel er der en nedre grænse, men at der er nogle fejl, er ikke ensbetydende med at den nedre grænse er nået.
Første gang, nogle lavede illustrationer i deres scenarie eller havde tegnede spilpersoner, var de måske heller ikke kønne. Men de var der.
At stavefejl og dårligt sprog burde diskvalificere et scenarie fra at blive "kanoniseret", eftersom scenarieskrivning er en skriftlig, ikke mundtlig, disciplin. Scenarieformidling i form af mastering er i høj grad ikke en skriftlig disciplin. Nogle af de bedste spillere og mastere, jeg har spillet med, har i større eller mindre grad været ordblinde eller på anden måde skriftligt handicappet - men de spiller godt. Men det er meget, meget svært for dem at formidle lige så godt. Nogle gør det - og andre fejler i forsøget.
Jeg er enig så langt i at en dårlig formidling langt hen ad vejen også ødelægger en lang række øvrige kvaliteter (jf. Olavs udsagn om at man skal starte med at gå efter en god redigering - har man dette, træder scenariets øvrige kvaliteter også frem).
Spørgsmålet er naturligvis, hvor grænsen går. Fejlfri scenarier findes næppe (og slet ikke i mine egne), men jeg mener ikke, at det står så slemt til, at man ikke kan finde gode, velskrevne scenarier. Det kan stadigvæk være, at halvdelen af alle scenarier til diverse kongresser rummer "for mange" stavefejl (your mileage may vary).
Iøvrigt er jeg enig mth. Citizen Kane og Mr. Smith. Jeg har aldrig helt kunnet set det store i Citizen Kane...PS: Iøvrigt er jeg enig mth. Citizen Kane og Mr. Smith. Jeg har aldrig helt kunnet set det store i Citizen Kane... og der er mange af de scenarier, der er udvalgt til Rylle, jeg heller ikke kan se det store i. Der er tale om smag og behag, også når det gælder "kanonisering". Sådan er det bare.
Det er jo derfor, man tilføjer det, der hedder "begrundelse" :-) I stedet for at fokusere på hvad min eller din Top 10 ville være, er det stadigvæk rart, at nogle fremhæver helt bestemte elementer i et scenarie. Selv om jeg ikke er vild med Citizen Kane, så rummer det helt sikkert en række elementer, som jeg kan bruge i scenarier. Hele jagten på Rosebud, for eksempel. Sammenlign fx med The Usual Suspects og Keyser Söze.
Derfor vil det på ingen måde genere mig, hvis andre fremhæver Citizen Kane, forudsat at de argumenterer for deres valg.
Det generer mig tilsvarende heller ikke at nogen siger, at "SjovCon 96" var den bedste con, forudsat at de argumenterer for deres valg. Også selv om de ikke har været på alle kongresser nogensinde.
--
- Peter Brodersen
af Olav Junker Kjær, 28. jan 2006, 18:09:59, 553 visninger
Jeg tror at du har misforstået kanonbegrebet. "kanon" betyder ikke "noget ophøjet og objektivt godt" eller "noget man ikke kan sætte en finger på".Kanon betyder derimod en samling af værker som har haft central og afgørende betydning for en kultur. Man kan f.eks. godt argumentere for at store dele af Bibelen er både kedelig og dårligt skrevet, men den er ikke desto mindre en central del af den vestlige kanon. Der er mange kulturelle referencer man simplethen ikke vil kunne forstå, hvis man ikke kender til Bibelen.
I forhold til debatten om en scenariekanon er det altså fuldstændig irrelevant om scenarierne er godt skrevet eller ej, spørgsmålet er om de har haft betydning for scenariekulturen som helhed. Altså om der findes en fælles "scenariekultur", og om der er visse scenarier der har haft afgørende betydning for denne kultur, f.eks. ved at have inspireret til nye måder at skrive scenarier på.
Derfor kan man godt argumentere at det ikke er relevant at tale om en scenariekanon. Hvis scenarieforfattere ikke læste eller spillede andres scenarier, så vil der ikke være nogen fælles kultur og dermed ikke nogen kanon.
Og så for en ordens skyld: Projekt R'lyeh går ikke ude på at samle en scenariekanon. Vi går efter et kvalitetskriterie fremfor et betydningskriterie, og det betyder at scenarier der vil være selvskrevet til en kanon ikke nødvendigvis kommer med på Rylle - og omvendt.
Venlig hilsen
Olav Junker Kjær
af Peter Brodersen, 28. jan 2006, 18:25:11, 520 visninger
Hej,Men det som jeg i virkeligheden synes er problemet med f.eks. at skille sammensatte navneord er det potentielt meningsforstyrrende. Der er ikke nogen meningsforskel på een eller én eller majonæse eller mayonnaise, men det er der altså på stilladsarbejder og stillads arbejder.
Det er selvfølgelig korrekt. I mange tilfælde i praksis mener jeg ikke, det er risiko for forveksling (omend de fleste på FIDUSO-listen er fundet i den virkelige verden). Men det er korrekt nok, at de færreste nok vil stoppe op ved "afsted" eller "idag" og undre sig over, hvad meningen er.
Det er dog spændende at se, hvilken vej, udviklingen går. Jeg håber at du har ret i at det ikke er "skriv ordene sammen"-udbruddet, der får folk til at skrive "idag". Det kan selvfølgelig også være, at vi blot er blevet mere opmærksomme på de fejl gennem tiden.
Din påstand om at man kritiserer for at føle sig bedre end offeret for kritikken giver jeg til gengæld ikke meget for. Nu ved jeg selvfølgelig ikke hvor alvorlig du er med den, men hvis du helt alvorligt mener at selvhævdelse er grundlaget for kritik så er det sgu en meget reaktionær holdning.
Jeg er mildest talt ikke specielt alvorlig med den :-) For en god ordens skyld håber jeg også, det fremgår ved at jeg finder en over fem år gammel tekst og finde irrelevante småfejl i den - det er forhåbentligt ikke noget, nogen tager alvorligt.
Selvhævdelsen ville desværre også lede til en legitimering af "Så gør det bedre selv!"-argumentet.
--
- Peter Brodersen
af Michael Erik Næsby, 28. jan 2006, 19:14:13, 407 visninger
Hej,
Jeg fatter ikke en brik af dit svar, hvilket får mig til at antage at du lægger noget i noget, jeg ikke lægger noget i? - Eller omvendt. For klarheds skyld skal jeg understrege, at jeg i virkeligheden ikke mener, at der bør uddeles kanon-point for stavefejl, og at jeg naturligvis heller ikke mener, at det skulle være sket.
Såvidt forstod jeg din bekymring på (ud fra "hvad viser hvem hvorhen? I princippet vel også på stavefejlsområdet."), at hvis man blot henviste til en række titler, og lærte fra indholdet i dem, på godt og ondt, så ville man også tillære sig de negative egenskaber ved dem.
Javelså. Det understreger så blot endnu engang, at forsøg på ironi og/eller såkaldt humor er mere eller mindre dødsdømte på nettet. Min eneste tanke (hvis man da kan kalde den det?) med stavefejlene var, at det nu en gang var en af de ting Ras havde påpeget i sit oprindelige indlæg. Selv har jeg ikke gjort mig nogen forestillinger om en eventuel sammenhæng mellem stavefejl og kanonisering. Skulle jeg forsøge at beskæftige mig seriøst med netop den problemstilling (hvad jeg unægtelig finder mere end almindeligt svært) ville jeg utvivlsomt nå frem til samme konklussion som dig: Der er ingen sammenhæng mellem kanoner og stavefejl.
Men nu er der vel næppe et scenarie med dårligt sprogbrug, der vil blive kanoniseret på grund af det dårlige sprog.
...eller dårligt sprogbrug.
...
Så jeg kan ikke se, hvor problemet består, og hvorfor folk pludselig ville begynde at lave langt flere stavefejl ved at læse scenarier, hvis sprog ikke bliver hyldet.
Næh... det kan jeg bestemt heller ikke se. Nu har jeg ikke helt styr på, hvad det er, du mener jeg har sagt, men jeg kan da for en sikkerheds skyld (igen!) slå fast, at jeg ikke tror på, at en evt dansk scenarie-kanon vil have nogen som helst indflydelse på antallet af stavefejl i dansk rollespil og/eller omvendt. Hvis mit indlæg kan opfattes på nogen anden måde end det, skyldes det alene en sproglig fugleinfluenza, der for tiden hærger her på egnen eller muligvis en overdosis Kryptokids.
-michael
af Jhez Salin, 29. jan 2006, 2:21:00, 463 visninger
Viking Cons intime forfattermiddag, præget af en del afbud blandt de indbudte, er nu vel overstået og årets vindere annonceret.Vinderen af årets scenarie i humor-kategorien blev, ikke overraskende, Torben Ussing med Toon, dog tæt forfulgt af Jagten på Lansen af Michael Lippert.
Vinder af scenarie-som-godt-håndværk, 1 hold, blev Morten Vestergaard Fisker med Sentimental Colloquy. Morten fik maksimal-karakter fra samtlige sine spillere.
Og... tjah, så blev vinderen af kategorien scenarie-som-godt-håndværk, flere hold, vundet af... ehm... mig selv for scenariet Into Their Own. Muhahahah! Og iøvrigt mange tak til mine mastere og spillere. Som total selvpromovering og reklamefremstød kan jeg nævne at scenariet er på programmet til Vintersol d. 23. - 26. februar.
Prisen for eksperimenterende/nyskabende scenarie blev ikke uddelt, da ingen forfattere havde valgt at anmelde deres scenarie til denne kategori. Jeg tror det skyldes at kategorien var ret udefineret, men bedre held næste år.
Tak til rollespilsudvalget for en glimrende middag - billederne rammer en hjemmeside nær dig i den nærmeste fremtid... (indsæt truende trommehvirvel).
;-)
Jhez (stadig ikke elite!!!)
af Danni Börm, 29. jan 2006, 2:45:17, 581 visninger
Tillykke.Men nu skal jeg lige være helt med her: Er det korrekt forstået at Viking cons prisuddeling er et seperat arragement adskildt fra Viking con, kun for forfatterne?
Som én der kun er vandt til Fastaval er det lidt en kulturkløft for mig. Skaber det ikke en ret stor distance mellem forfattere og spillere? Jeg mener, den almindelige spiller på Viking con kommer så vel aldrig rigtigt i kontakt med vurderings siden af scenarierne?
Prøver bare at forstå...
/Danni
af Jhez Salin, 29. jan 2006, 2:47:03, 399 visninger
Jeg tror du har misforstået noget. Det er spillerne, der bedømmer scenarierne. Der er udelukkende tale om publikumspriser. Selve overrækkelsen sker efter connen til forfattermiddagen.;-)
Jhez
af Jhez Salin, 29. jan 2006, 2:47:40, 376 visninger
Tillykke.
Men nu skal jeg lige være helt med her: Er det korrekt forstået at Viking cons prisuddeling er et seperat arragement adskildt fra Viking con, kun for forfatterne?
Som én der kun er vandt til Fastaval er det lidt en kulturkløft for mig. Skaber det ikke en ret stor distance mellem forfattere og spillere? Jeg mener, den almindelige spiller på Viking con kommer så vel aldrig rigtigt i kontakt med vurderings siden af scenarierne?
Prøver bare at forstå...
/Danni
af Ras Bolding, 29. jan 2006, 6:01:38, 494 visninger
Nu misforståelserne er i gang - jeg har hverken argumenteret for eller imod kanonisering af det ene eller det andet, R'lyehs eksistensberettigelse, elitens ophør eller ej, og hvad mit indlæg ellers er blevet tolket i retning af. Min pointe er stadig den simple, at mange scenarier, sågar visse af dem, der går for at være gode og have øvet indflydelse, er dårligt skrevet, og at dette forhold måske er værd at fremhæve, nu snakken falder på kanon. Hvis mit indlæg har gjort ondt på nogle, så er det måske fordi jeg har ramt et ømt punkt; dette ikke for at såre folks følelser, men snarere ud fra et spinkelt håb om, at disse folk måske, næste gang de kaster sig ud i scenarieskrivningens ædle gerning, ville skænke sprogbruget og den skriftlige formulering en tanke.af Jhez Salin, 29. jan 2006, 10:02:09, 381 visninger
Tillykke.
Men nu skal jeg lige være helt med her: Er det korrekt forstået at Viking cons prisuddeling er et seperat arragement adskildt fra Viking con, kun for forfatterne?
Som én der kun er vandt til Fastaval er det lidt en kulturkløft for mig. Skaber det ikke en ret stor distance mellem forfattere og spillere? Jeg mener, den almindelige spiller på Viking con kommer så vel aldrig rigtigt i kontakt med vurderings siden af scenarierne?
Prøver bare at forstå...
/Danni
OK... nu tror jeg jeg er vågen nok til at læse hvad du skriver.
Viking Con slutter søndag og spiller indtil søndag eftermiddag. Der er derfor ikke mulighed og tid til at sammenligne bedømmelserne under connen og derfor kan præmieoverrækkelsen heller ikke foregå under connen. Men der er udelukkende tale om publikumspriser, så til gengæld er det kun spillerne, der har indflydelse på resultatet.
Yderligere svar må du få fra en af dem, der faktisk arrangerer Viking Con. Hey, I just go there...
;-)
Jhez
af Jhez Salin, 29. jan 2006, 10:03:42, 282 visninger
Hvad er forskellige systemer? Er Mage og Vampire forskellige, eller bare dele af Storyteller systemet? Er forskellige versioner af D20 forskelligt, eller "bare" D20?;-)
Jhez
af Rasmus N West, 29. jan 2006, 11:21:01, 412 visninger
Hvad er forskellige systemer? Er Mage og Vampire forskellige, eller bare dele af Storyteller systemet? Er forskellige versioner af D20 forskelligt, eller "bare" D20?
Godt spørgsmål.
Og kan man overhovedet holder styr på hvor mange systemer man har spillet?
Jeg talte lige sammen, og det blev til en del, og der er garanteret nogen jeg har glemt... [ingen spydige kommentarer om min alder, tak ;o)]
MVH Rasmus
af Sara E.Nielsen, 29. jan 2006, 12:11:51, 302 visninger
Mangler links til steder hvor jeg kan hente regler til Fallout P&P, så bare kom med dem!!!af Nis Haller Baggesen, 29. jan 2006, 12:35:42, 362 visninger
Mangler links til steder hvor jeg kan hente regler til Fallout P&P, så bare kom med dem!!!
Jeg vil tro det bedste bud er at gå via No Mutants Allowed. Det er ihvertfald det bedste Fallout fansite jeg har fundet, og der findes ikke noget officielt Fallout PnP RPG.
af Max Møller, 29. jan 2006, 12:37:24, 444 visninger
HejsaTillykke til Jhez og de andre vindere!
Vinder af scenarie-som-godt-håndværk, 1 hold, blev Morten Vestergaard Fisker med Sentimental Colloquy. Morten fik maksimal-karakter fra samtlige sine spillere.
Vinder af scenarie-som-godt-håndværk? Jeg håber det er din anti-elitære omskrivning, for det er altså ikke noget kønt navn :-)
Hvorfor ikke bare kalde det publikumsprisen, når det nu er spillerne der uddeler den? Jeg synes det er fint at vælge det som sin profil, så mit spørgsmål er ikke kritik af indholdet, kun en undren over et sprogligt ikke så kønt navn.
Jeg synes faktisk også genreopdelingen er fin nok, men jeg ville nok lade mig inspirere af Golden Globe og lave opdelingen mellem humor og drama fremfor humor og scenarie-som-godt-håndværk - humorscenarier kan vel også være godt håndværk? Man kunne også tilføje action eller andet, hvis man ikke synes humor og drama er dækkende (men humor og drama supplerer hinanden ret godt, med en ret bred definition af begge, som man jo nok under alle omstændigheder er nødt til at have).
Prisen for eksperimenterende/nyskabende scenarie blev ikke uddelt, da ingen forfattere havde valgt at anmelde deres scenarie til denne kategori. Jeg tror det skyldes at kategorien var ret udefineret, men bedre held næste år.
Jeg kan godt forstå, hvis den er svær at greje - jeg kan nævne adskillige scenarier som var humor og eksperimenterende, så jeg ser det ikke som modsætninger.
Jeg ville også have det underligt med at vinde en pris bare for at være eksperimenterende. Jeg ville helt sikkert vælge at melde mig til humor kategorien, hvis jeg lavede en eksperimenterende komedie - jeg ville kun have lyst til at vinde hvis skidtet virkede på komediens præmisser og på lige fod med alle andre, ikke bare for at være eksperimenterende.
/Max
af Michael Erik Næsby, 29. jan 2006, 12:40:03, 429 visninger
Eksempler på dette er rettelser fra "hans" til "sin", eller "mig og Ib" til "Ib og jeg". Det er derfor, vi ser sproglige konstruktioner i stil med "Huset blev bygget af Ib og jeg", fordi folk blev slået i hovedet med at "Det hedder Ib og jeg (i den givende kontekst, men det oplyser jeg dig ikke om)".
Fuldstændig på samme måde, som man i mange år sagde, at man ikke kunne sige "fordi at". Det kan man godt (men ikke så forfærdligt ofte)
Konteksten er ikke gavmild, men bestemt af eksterne kræfter. Derfor hedder det den givne kontekst, hvis jeg ikke tager meget fejl.
Men faktisk må en kon-tekst i vor sammenhæng være et scenarie, scenario eller scenarium, alt efter hvad man nu foretrækker, ikke?
-m
af Jhez Salin, 29. jan 2006, 12:58:52, 375 visninger
Fra officiel Viking Con mail sendt i slutningen af september 2005.*****
Dette års bedømmelsesform:
Efter scenariet bliver spillerne bedt om at give point til en, to eller tre spørgsmål afhængig af hvilken kategori scenariet placeres i. Der skal gives point fra 1-6 til hver spørgsmål, hvor 6 er det bedste.
Kategori A:
De scenarier hvis primære fokus er at have det sjovt og den gode oplevelse ved spillet. Her er plottet er mindre vigtigt. F.x. TOON.
Hvor god var spiloplevelsen ?
Kategori B:
De scenarier, hvor plottet hænger godt sammen, og hvor oplevelsen hænger nøje sammen med scenariets kvalitet.
Hvor godt hang scenariet sammen ?
Hvor god var spiloplevelsen ?
Kategori C:
De scenarier, der vil lidt mere end bare at underholde og fortælle en god historie. Formålet er i lige så høj grad at få spilleren til at reflektere. Her skal forfatteren skrive en lille tekst om hvad formålet med scenariet egentlig er, der så viderekommunikeres til spillerne efter scenariet er blevet gennemført.
Hvor godt hang scenariet sammen ?
Hvor godt blev formålet opfyldt ?
Hvor god var spiloplevelsen ?
af Jhez Salin, 29. jan 2006, 13:10:04, 209 visninger
Hmmm - jeg prøver lige med en liste. Earthdawn, AD&D, D&D, Twilight, Shadowrun, Vampire, Mage, Talislanta, Fusion, GURPS, Warhammer (sort of...), Rolemaster, Paranoia, Aliens (Aalborg versionen), Visual Reality (Vince Heuschkels system), Mind Eye Theater (not that I enjoyed it!), Viking (... og det snakker vi slet ikke om...), Everway, Traveller, Stormbringer, Deadlands, In Nomine - og så diverse variationer af Basic Roleplaying.Der er sikkert flere, men det er dem, jeg kan huske idag. 23 and counting? Det var nu flere end jeg havde regnet med.
Jeg kan anbefale at man kigger på Alexandrias liste over systemer - den er ikke komplet, men den giver en god hjælp til hukommelsen.
;-)
Jhez
af Dennis Gade Kofod, 29. jan 2006, 13:24:32, 557 visninger
Men jeg skrev nu for at nogen skulle slå et smut forbi artiklen. Den er nu udemærket i forhold til trådens kerne. Og ja, Ave Adam har en del tilfælles med Arken :-)Dennis
Jeg skrev en gang artiklen her. Den er mægtig, men ikke så god som Burgundia (Fastaval 2006), det er sgu et godt scenarie, og det er ikke kon mig, der synes det :-)
Dennis
Det er sjovt, det synes jeg at jeg har hørt før....aha! Det var jo Ave Adam!Hvem var det nu lige, der skrev det? Mindede det egentlig ikke en del om Arken? Gør Burgundia også det? ;-)
Mvh.
Thais
af Nis Haller Baggesen, 29. jan 2006, 15:03:01, 442 visninger
Mangler links til steder hvor jeg kan hente regler til Fallout P&P, så bare kom med dem!!!
Jeg vil tro det bedste bud er at gå via No Mutants Allowed. Det er ihvertfald det bedste Fallout fansite jeg har fundet, og der findes ikke noget officielt Fallout PnP RPG.
En anden mulighed er Fallout RPG PnP v2 Corebook
af Danni Börm, 29. jan 2006, 15:04:47, 269 visninger
Jeg kan anbefale at man kigger på Alexandrias liste over systemer - den er ikke komplet, men den giver en god hjælp til hukommelsen.
Ja, det må man sige. Jeg gik fra omkring 15 da jeg stemte, til et sted mellem 30 og 40 efter at listen kickstartede min hukommelse. Hold op hvor har man egentligt glemt meget, når man husker det... eller det har man jo så ikke... nevermind...
/Danni
af Flemming R, 29. jan 2006, 15:05:39, 599 visninger
Hejsa
Tillykke til Jhez og de andre vindere!
Vinder af scenarie-som-godt-håndværk, 1 hold, blev Morten Vestergaard Fisker med Sentimental Colloquy. Morten fik maksimal-karakter fra samtlige sine spillere.
Vinder af scenarie-som-godt-håndværk? Jeg håber det er din anti-elitære omskrivning, for det er altså ikke noget kønt navn :-)
Hvorfor ikke bare kalde det publikumsprisen, når det nu er spillerne der uddeler den? Jeg synes det er fint at vælge det som sin profil, så mit spørgsmål er ikke kritik af indholdet, kun en undren over et sprogligt ikke så kønt navn.
Jeg synes faktisk også genreopdelingen er fin nok, men jeg ville nok lade mig inspirere af Golden Globe og lave opdelingen mellem humor og drama fremfor humor og scenarie-som-godt-håndværk - humorscenarier kan vel også være godt håndværk? Man kunne også tilføje action eller andet, hvis man ikke synes humor og drama er dækkende (men humor og drama supplerer hinanden ret godt, med en ret bred definition af begge, som man jo nok under alle omstændigheder er nødt til at have).
Prisen for eksperimenterende/nyskabende scenarie blev ikke uddelt, da ingen forfattere havde valgt at anmelde deres scenarie til denne kategori. Jeg tror det skyldes at kategorien var ret udefineret, men bedre held næste år.
Jeg kan godt forstå, hvis den er svær at greje - jeg kan nævne adskillige scenarier som var humor og eksperimenterende, så jeg ser det ikke som modsætninger.
Jeg ville også have det underligt med at vinde en pris bare for at være eksperimenterende. Jeg ville helt sikkert vælge at melde mig til humor kategorien, hvis jeg lavede en eksperimenterende komedie - jeg ville kun have lyst til at vinde hvis skidtet virkede på komediens præmisser og på lige fod med alle andre, ikke bare for at være eksperimenterende.
/Max
Det hele udspringer vistnok af at Torben Ussing et år fik publikumsprisen for et Toonscenarie, som han havde brugt ret minimalt med tid på at lave - i forhold til det andet scenarie han lavede det år. Så der skulle være en pris som Toon ikke kunne få - heraf håndværks-kategorien. For så ikke at fornærme nogen af dem som mener deres scenarier er andet eller mere end håndværk, blev der indført en ny kategori til dem. Min personlige mening om alt det er at man overvurderer hvor meget en spiller som har spillet en enkelt af rollerne i et scenarie er i stand til at vurdere om et scenarie. Man kan vurdere hvor god en oplevelse spillet var, hvor godt ens rolle var skrevet og indpasset i scenariet og ikke meget mere end det. Hvis Toon da vinder, so be it. Jeg synes hellere man skulle løse "problemet" (er det et problem at spillere oplever noget som godt) med Toon ved for eksempel at vedtage at den samme forfatter ikke kan vinde prisen flere gange med scenarier der ligner hinanden for meget. Men det er jo en vurdering fra arrangørerne der skal til, og er hele problemet her ikke at man for alt i verden vil undgå at fremstå som smagsdommere? Når prisen først uddeles efter connen, er der jo intet til hinder for at man også giver en pris ud fra gennemlæsning af de scenarier som faktisk blev spillet.
Bortset fra det var forfattermiddagen rigtig vellykket. Og tillykke til prisvinderne!
Flemming
af Jhez Salin, 29. jan 2006, 15:10:53, 192 visninger
Jeg kan anbefale at man kigger på Alexandrias liste over systemer - den er ikke komplet, men den giver en god hjælp til hukommelsen.
Ja, det må man sige. Jeg gik fra omkring 15 da jeg stemte, til et sted mellem 30 og 40 efter at listen kickstartede min hukommelse. Hold op hvor har man egentligt glemt meget, når man husker det... eller det har man jo så ikke... nevermind...
/Danni
Jeg tror jeg ved hvad du fumler dig frem til... Vi har prøvet meget, men ikke alt sidder lige fast i hukommelsen.
;-)
Jhez
af Jhez Salin, 29. jan 2006, 15:13:43, 428 visninger
Jeg synes det er rart at der er to kategorier. Og Toon er ikke alene i humor-kategorien, da der er Huset, Smølf, Trolde og lignende, som også passer glimrende i dennne kategori - så det er ikke nødvendigvis en Torben Ussing Award For Life.Jeg synes det var meget, meget godt at rollespilsudvalget havde valgt at dele håndværkskategorien i to - en for 1-holds scenarier og en for os andre. (Hey, ellers havde jeg ikke vundet... naturligvis syn's jeg det!) De havde tænkt over forfattereffekten og fået den under kontrol på en god måde.
Men jeg er glad for mit diplom!
;-)
Jhez
af Danni Börm, 29. jan 2006, 15:21:22, 559 visninger
Fra officiel Viking Con mail sendt i slutningen af september 2005.
*****
Dette års bedømmelsesform:
Efter scenariet bliver spillerne bedt om at give point til en, to eller tre spørgsmål afhængig af hvilken kategori scenariet placeres i. Der skal gives point fra 1-6 til hver spørgsmål, hvor 6 er det bedste.
Kategori A:
De scenarier hvis primære fokus er at have det sjovt og den gode oplevelse ved spillet. Her er plottet er mindre vigtigt. F.x. TOON.
Hvor god var spiloplevelsen ?
Kategori B:
De scenarier, hvor plottet hænger godt sammen, og hvor oplevelsen hænger nøje sammen med scenariets kvalitet.
Hvor godt hang scenariet sammen ?
Hvor god var spiloplevelsen ?
Kategori C:
De scenarier, der vil lidt mere end bare at underholde og fortælle en god historie. Formålet er i lige så høj grad at få spilleren til at reflektere. Her skal forfatteren skrive en lille tekst om hvad formålet med scenariet egentlig er, der så viderekommunikeres til spillerne efter scenariet er blevet gennemført.
Hvor godt hang scenariet sammen ?
Hvor godt blev formålet opfyldt ?
Hvor god var spiloplevelsen ?
Jeg forstår ikke de kategorier.
For mig virker det som om et scenarie sgtens kunne kvalificere sig i alle kategorier, eller i hvert fald mindst 2.
Katagori C er helt volapyk for mig. For det første er der jo aldrig nogen der kunne finde på at melde deres scenarie til sådan en kategori af sig selv. Dertil tror de fleste ville være beskedne og synes at der ville være lidt prætentiøst.
For det andet er reflekteringsmulighederne i et scenarie da ikke altid bevidst indlagt af forfatteren. Som i så meget andet er det da noget der opstår sammen med værket. For det tredie giver det overhovedet ikke nogen mening at forfatterne selv skal lave en fasitliste over hvordan den rigtige reflektion over scenariet skal foregå. Det ødelægger jo hele pointen med reflektionen. Hvilken anstændig kunstner ville nogen sinde lave en fasitliste til et værk. Det er der da ingen der ville...
Jeg er ikke overrasket over at der ikke er nogen der har nomineret sig selv i den kategori. Kulturkløft eller ej, det er simpelt hen for mærkeligt...
/Danni
af Jhez Salin, 29. jan 2006, 15:34:39, 447 visninger
Jeg var nu lige ved at melde mig til kategori 3 med netop Into Their Own, hvor jeg bevidst forsøger at få spillerne til at tænke over menneskelighed. De spiller mennesker i en vampire/werewolf verden og skal tage nogle valg. Hvilke valg de tager har stor betydning for scenarieoplevelsen og på karakterne.Kategorien blev igår en enkelt gang kaldt den visionære kategori. Den betegnelse kan jeg godt lide.
;-)
Jhez
af Danni Börm, 29. jan 2006, 16:15:28, 584 visninger
Jeg var nu lige ved at melde mig til kategori 3 med netop Into Their Own, hvor jeg bevidst forsøger at få spillerne til at tænke over menneskelighed. De spiller mennesker i en vampire/werewolf verden og skal tage nogle valg. Hvilke valg de tager har stor betydning for scenarieoplevelsen og på karakterne.
Kategorien blev igår en enkelt gang kaldt den visionære kategori. Den betegnelse kan jeg godt lide.
Hvorfor gjorde du det så ikke?
Og ville du ikke have haft det rarere med at andre havde nomineret dig i den kategori end at du selv skulle?
/Danni
af Jhez Salin, 29. jan 2006, 17:01:31, 372 visninger
Hvorfor gjorde du det så ikke?
Til dels fordi jeg er anti-elitær, ikke vil udstille mit "værk" som kunstnerisk og fordi det lød for meget som "fastavalisme". Til dels fordi jeg sendte en mail for at få det uddybet, men fik et svar meget tæt på afleveringsfristen...
Og ville du ikke have haft det rarere med at andre havde nomineret dig i den kategori end at du selv skulle?
Nej. Jeg kan godt lide at jeg selv kan vælge vægtklasse og vægtning af mit scenarie.
/Danni
;-)
Jhez
af Danni Börm, 29. jan 2006, 17:39:45, 611 visninger
Hvorfor gjorde du det så ikke?
Til dels fordi jeg er anti-elitær, ikke vil udstille mit "værk" som kunstnerisk og fordi det lød for meget som "fastavalisme". Til dels fordi jeg sendte en mail for at få det uddybet, men fik et svar meget tæt på afleveringsfristen...
Og ville du ikke have haft det rarere med at andre havde nomineret dig i den kategori end at du selv skulle?
Nej. Jeg kan godt lide at jeg selv kan vælge vægtklasse og vægtning af mit scenarie.
/Danni
;-)
Jhez
Jeg tror jeg er tilbage ved kulturkløften :)
Hvad er Fastavalisme?
/Danni
af Morten Pedersen, 29. jan 2006, 17:39:54, 419 visninger
Dejligt at se at der folk der kommer til vores con OG tager til Depeche Mode koncert :)Her på falderebet er der nu kommet en ny ekstraordinær, fantastisk trailer på vores hjemmeside!!!
Skynd jer ind og kig og få jer tilmeldt!!!
af Per von Fischer, 29. jan 2006, 18:01:01, 399 visninger
Ras, måske ville det være en stor fordel med et par eksempler på scenarier som fremhæves som "gode" på trods af at de er dårligt skrevne, kikset redigerede eller bare grimme.Det er i virkeligheden lidt nemmere at diskutere i stedet for en løs "og der er rigtig mange...." bla bla spredhagling.
Eller havde du bare generelt ondt i røven og i virkeligheden ikke noget på hjerte? ;)
Jeg ved ikke om Rylle-listen er god at tage fra, netop pga. hvordan denne liste er udvalgt, men du kan jo gå i gang med Fastaval eller andre con-prisvindende scenarier. Hvis det står så slemt til burde det ikke være svært at finde en håndfuld eller fem.
Kom nu. Titel og begrundelser. Jeg er især interesseret i hvad den dårlige redigering/stavning betød for spiloplevelsen.
Per
af Ras Bolding, 29. jan 2006, 18:19:30, 471 visninger
Jeg har med vilje ikke nævnt konkrete scenarier eller forfattere af hensyn til folks evt. fine følelser. Nogle af de svar jeg allerede har læst her, peger for mig at se klart i retning af, at det var en klog beslutning. Jeg synes det er ret tydeligt, at dette er et ømt punkt, men jeg synes også det er mere end tydeligt, at jeg ikke bare skyder med spredhagl og overdriver - hvis du læser hele tråden vil du erfare, at jeg er bestemt ikke den eneste, der har bemærket problemet.af Per von Fischer, 29. jan 2006, 18:46:05, 422 visninger
- hvis du læser hele tråden vil du erfare, at jeg er bestemt ikke den eneste, der har bemærket problemet.
Jeg må erkende at jeg virkelig ikke gad læse hele tråden, så hvis du siger at der er andre end dig der har bemærket "problemet" (som vi så ikke kommer nærmere, desværre), så tror jeg på det.
Men er der virkelig ikke nogen der har lidt balls og tør nævne nogen eksempler? Scenarieforfattere må sgu være parat til at få deres ting kritiseret når nu de offentliggør dem, eller?
For faen, det er tyndt. Hvorfor så starte tråden i det hele taget. Det fatter jeg altså ikke.
Per
OK, en ide: email eksemplerne til mig på per.fischer(at)gmail.com, så skal jeg fyre dem af enten som et indlæg eller i en artikel hvis der er rigtig mange. Er det ikke et godt tilbud? Og der må gerne være eksempler fra mine scenarier også, selvfølgelig.
af Olav Junker Kjær, 29. jan 2006, 19:34:48, 521 visninger
Jeg har med vilje ikke nævnt konkrete scenarier eller forfattere af hensyn til folks evt. fine følelser. Nogle af de svar jeg allerede har læst her, peger for mig at se klart i retning af, at det var en klog beslutning. Jeg synes det er ret tydeligt, at dette er et ømt punkt, men jeg synes også det er mere end tydeligt, at jeg ikke bare skyder med spredhagl og overdriver - hvis du læser hele tråden vil du erfare, at jeg er bestemt ikke den eneste, der har bemærket problemet.
Jeg ved heller ikke lige hvad godt der skulle komme ud af at fremhæve en række konkrete sceanarier for stavefejl og dårligt sprog. På den anden side lyder det som om du faktisk har tænkt over emnet, og det ville være synd at lade dine tanker gå tabt for offentligheden. Alt for mange debatter om scenarier løber ud i sandet fordi ingen når det kommer til stykket tør konkretisere deres kritik.
Derfor har jeg et forslag: Fremhæv nogle af de scenarier og forfattere som du synes udmærker sig ved at have et specielt godt sprog. Gerne med konkrete eksempler på passager og formuleringer, og begrundelser for hvorfor du synes det hæver sig over standarden.
Det ville kunne starte en konstruktiv debat og øge opmærksomheden om det sproglige.
venlig hilsen
Olav Junker Kjær
af Flemming R, 29. jan 2006, 20:13:12, 558 visninger
Jeg synes det er rart at der er to kategorier. Og Toon er ikke alene i humor-kategorien, da der er Huset, Smølf, Trolde og lignende, som også passer glimrende i dennne kategori - så det er ikke nødvendigvis en Torben Ussing Award For Life.
Men han fik den ikke desto mindre igen i år. Det er heller ikke det at han får den jeg brokker mig over - hvis man kan give folk en så god spiloplevelse år efter år så fortjener man at få medaljer for det - men hvis det er stort set umuligt at slå Toon, kan det være at ingen andre gider at lave humorscenarier. Selvfølgelig er det ikke kun muligheden for at blive præmieret der får folk til at lave scenarier, men det er dog en medvirkende faktor for mange.
Jeg synes det var meget, meget godt at rollespilsudvalget havde valgt at dele håndværkskategorien i to - en for 1-holds scenarier og en for os andre. (Hey, ellers havde jeg ikke vundet... naturligvis syn's jeg det!) De havde tænkt over forfattereffekten og fået den under kontrol på en god måde.
Det er nu generelt betænkeligt at give præmier på baggrund af et enkelt hold, men i dette tilfælde var der vist tale om en helt ekstrem god tilbagemelding. Det var så en vurdering fra udvalgets side at give præmie for det, men også give en præmie til det scenarie der klarede sig bedst ud fra mere end et holds tilbagemeldninger. Men generelt synes jeg man udtrykker en angst for at foretage vurderinger. Alt skal lægges ud til spilerne, og nu også til scenarieforfatterne selv.
Som Danni vist også skriver et sted ovenfor, så er det meget mærkeligt at man selv skal bestemme sig for om ens scenarie er sjovt eller om det har kunstnerisk værdi. I en eller anden film (husker ikke hvilken) optræder der en filminstruktør hvis første film var en tragisk film, som det viste sig at alle folk grinede af i biografen. Da han så havde fået succes som komedie-instruktør, lavede han sin næste film som en komedie, men den endte da med at blive opfattet som meget sørgelig. I princippet er alle Hollywood-film ren underholdning, da det eneste der virkeligt tæller for filmselskaberne er om det giver penge i kassen - dvs. om folk gider se filmen. Det lykkes da alligevel ofte at få sneget lidt godt filmhåndværk og kunstnerisk ambition ind ad bagdøren. Netop fordi det er utroligt svært at skille de tre ting helt ad.
Hvis jeg var Torben, ville jeg overveje at skrive tre Toons-scenarier i år, og stille et af dem op i hver kategori. Så kunne de lære det!
Men jeg er glad for mit diplom!
Det er jo også ærligt fortjent. Mærkeligt nok er den mest objektive vurdering spillernes subjektive vurdering, når det drejer sig om at vurdere spiloplevelsen.
Flemming
af Per von Fischer, 29. jan 2006, 20:36:51, 419 visninger
Det ville kunne starte en konstruktiv debat og øge opmærksomheden om det sproglige.
Well, det er vist mere konstruktivt at gøre som Olav foreslår - og gerne inkludere hvordan den sproglige formidling kan fremme eller hindre brugbarheden for spil-lederen og spillerne og i sidste ende indvirke på spiloplevelsen.
Per
af Torben Ussing, 29. jan 2006, 22:03:49, 580 visninger
Men han fik den ikke desto mindre igen i år. Det er heller ikke det at han får den jeg brokker mig over - hvis man kan give folk en så god spiloplevelse år efter år så fortjener man at få medaljer for det - men hvis det er stort set umuligt at slå Toon, kan det være at ingen andre gider at lave humorscenarier. Selvfølgelig er det ikke kun muligheden for at blive præmieret der får folk til at lave scenarier, men det er dog en medvirkende faktor for mange.
Øhh - eller ej (se senere)
Hvis jeg var Torben, ville jeg overveje at skrive tre Toons-scenarier i år, og stille et af dem op i hver kategori. Så kunne de lære det!
Nu går jeg godt nok i den modsatte grøft. Det hårde slid og nervepresset ved at skulle præstere mesterværker år efter år har fået mig til at trække mig tilbage som Toon-forfatter på Viking Con.
Den nervepirrende saga om P.T. og Reservebladets udsendte medarbejdere stopper dog ikke af den grund. Sagaen har igennem tiden haft adskillige forfattere, og en anden af de populære forfattere gør nu come back. Preben Pedersen, tre gange tidligere forfatter til Toon på Viking Con, har lovet at stå for det i år.
Torben Ussing
PS. Da det er de samme vanvittige animatorer, der er på banen til oktober, vil jeg nok mene at Preben bliver svær at slå, Men kom bare an !
af Thais Munk, 29. jan 2006, 22:51:00, 732 visninger
Men jeg skrev nu for at nogen skulle slå et smut forbi artiklen. Den er nu udemærket i forhold til trådens kerne. Og ja, Ave Adam har en del tilfælles med Arken :-)
Dennis
Helt afgjort! Jeg synes skam også at det var en udemærket ide at kigge på netop den artikel mht. det her emne, men jeg sad bare og stenede klokken halv et og kunne ikke lade være :-)
Mvh
Thais
Jeg skrev en gang artiklen her. Den er mægtig, men ikke så god som Burgundia (Fastaval 2006), det er sgu et godt scenarie, og det er ikke kon mig, der synes det :-)
Dennis
Det er sjovt, det synes jeg at jeg har hørt før....aha! Det var jo Ave Adam!Hvem var det nu lige, der skrev det? Mindede det egentlig ikke en del om Arken? Gør Burgundia også det? ;-)
Mvh.
Thais
af Jhez Salin, 29. jan 2006, 23:28:22, 384 visninger
Jeg tror jeg er tilbage ved kulturkløften :)
Hvad er Fastavalisme?
/Danni
Du ved, de der "vi er så artsy-fartsy og I der fra Viking Con kan ikke fatte vores artsy-fartsy tankegang, så det blæser vi bare på"
:-P
Jhez
af Jhez Salin, 29. jan 2006, 23:30:41, 482 visninger
Hehheehe! Preben rocks!;-)
Jhez
af Kasper Nørholm, 30. jan 2006, 2:30:18, 423 visninger
Well, det er vist mere konstruktivt at gøre som Olav foreslår - og gerne inkludere hvordan den sproglige formidling kan fremme eller hindre brugbarheden for spil-lederen og spillerne og i sidste ende indvirke på spiloplevelsen.
Jep, Ras! En artikel på forum eller planken ud! :-D
K.
af Kasper Nørholm, 30. jan 2006, 2:33:16, 471 visninger
Jeg tror du har misforstået noget. Det er spillerne, der bedømmer scenarierne. Der er udelukkende tale om publikumspriser. Selve overrækkelsen sker efter connen til forfattermiddagen.
Hvor elitært ...
K.
af Ras Bolding, 30. jan 2006, 4:34:13, 523 visninger
Jep, Ras! En artikel på forum eller planken ud! :-D
Vil du så forestå de sidste dele mastering på min musik, mens jeg har travlt med at skrive artikel her, hmm? ;)
En artikel får jeg næppe tid til at skrive lige rundt om hjørnet, men jeg vil da gerne bruge en smule tid på at hive scenarier frem, som jeg synes er velskrevne. Dog vil jeg sætte pris på, at blive prikket til igen desangående ved anden lejlighed, hvor klokken ikke er halv fem om morgenen. Desuden vil jeg kræve rang af Smagsdommer og inviteres på restaurant med Brian Mikkelsen. Mmh, fiskepinde.
af Jhez Salin, 30. jan 2006, 8:55:04, 401 visninger
Jeg tror du har misforstået noget. Det er spillerne, der bedømmer scenarierne. Der er udelukkende tale om publikumspriser. Selve overrækkelsen sker efter connen til forfattermiddagen.
Hvor elitært ...
K.
Eller bare praktisk. Det er en pris til forfatterne og de ses med udvalget den dag. Det er samtidig den mulighed, udvalget har for at pumpe os (forfatterne) for indput til næste års con. Så det kan godt være det lyder elitært, men det er en meget praktisk ordning. Og god mad...
Jhez
af Jhez Salin, 30. jan 2006, 8:57:22, 315 visninger
Før I smider planker og Ras og sådan noget i det ret kolde vand, så check lige min artikel. Jeg har lavet en slags oplæg, som I jo passende kunne følge...;-)
Jhez
af Dennis Gade Kofod, 30. jan 2006, 8:58:19, 557 visninger
Et par scenarier jeg synes er velskrevet:Blodhævn af Ax Luth
Fanden på væggen af Palle Schmidt (Luftguitar også)
Majgækken af Sanne Harder (Det er dog længe, længe siden jeg har læst det)
Et par scenarier jeg synes er dårligt skrevet
A Day in the life af Mikkel Bækgaard
Ave Adam af Dennis Gade Kofod
Drømmen om en konge i gult af Proften
Jeg uddyber gerne
Dennis man må gerne tale om andres scenarier Andersen Gade Kofod
af Jhez Salin, 30. jan 2006, 9:00:59, 336 visninger
Dennis, check lige det oplæg, jeg har sat på som seneste artikel og så kunne du meget let uddybe i den forbindelse.Oplæg til konstruktive scenarieforslag
;-)
Jhez
af Dennis Gade Kofod, 30. jan 2006, 9:56:31, 520 visninger
Her kommer et hurtigt skud fra hoften1) Scenariet skal være skrevet på dansk.
Det er de alle sammen. Faktisk udemærker alle forfatterne sig med at skrive et udemærket dansk.
2) Scenariet skal være tilgængeligt online.
De ligger alle sammen på rylle og er i alle henseender værd at læse.
3) Scenariet - eller det udvalgte materiale - skal være et eksempel på godt sprog og god formulering.
Det er halvdelen af dem. De der er på den negative liste udemærker sig ved at de enten benytter sig af et sprog, der enten er for floromvundet, for tungt eller for komopliceret, og i tilfældet Ave Adam også fyldt af formelle fejl (stavning).
4) Det må ikke være dit eget materiale.
Det er Ave Adam, men det var tænkt som et pædagoisk træk, for også lige at give mig selv en over tuden.
5) Citat af en passende længde (fx. et afsnit) fra scenariet samt link til scenariet online skal medfølge i forslaget.
Det kan jeg sagtens finde, men i tilfældet med de seks scenarier her, er de alle sammen værd at læse.
6) Forslagene skal være sat som kommentarer til denne artikel, så samtlige forslag kan findes igen uden større besvær senere.
Dough
7) Kritik af forslagene skal holde sig indenfor den konstruktive tankegang - det er ok at sige at man er uenig, men man skal sige det pænt og begrundet, helst med forslag til forbedring.
Tjek. Men jeg tror ikke at der er nogen, der gider at skriv om på deres scenarier når de allerede ligger på Rylle.
Dennis
Dennis, check lige det oplæg, jeg har sat på som seneste artikel og så kunne du meget let uddybe i den forbindelse.
Oplæg til konstruktive scenarieforslag
;-)
Jhez
af Michael Erik Næsby, 30. jan 2006, 11:30:12, 718 visninger
Alt dette her kanonhalløj må jo have fanget folkets opmærksomhed. Politikens Nynne (hende der er kendt som en dansk udgave af Bridgit Jones) har sin egen Kanon, Brian "alle danske fodboldspillere spiser doping" Mikkelsen har en håndfuld, og nu skal vi så også have en rollespilskanon? I temaets ånd vil jeg foreslå sådan en lille fiks én i skalaforhold 1:16, der skyder med små plastikkugler.... Piuvv! Piuvv!Jeg synes virkelighedens kanoner med al tydelighed understreger futiliteten i det forehavende. Selvom jeg ikke er nået meget længere end arkitektur og design-kanonen, har jeg allerede fundet så meget rent ævl, varm luft og boblende methan, at det rækker til en livstid - eller to. - Jeg mener: læs de begrundelser!
Nåmendet.
Det kunne jeg bruge meget tid på, så det vil jeg undlade og straks hoppe videre til vor egen hønse-trappe: Jeg tror ikke på, at vi vil kunne få så meget ud af, at opstille en kanon på topppen af dansk scenarie-kultur. Jeg tror faktisk ikke en gang på, at det kan lade sig gøre. Hvad jeg derimod faktisk tror, er, at en bred diskussion om, hvad gode og dårlige scenarier er for noget, og hvordan man kan fremme det ene og modvirke det andet, kunne være en særdeles gavnlig ting. Ønsker man at kalde det en kanon-diskussion, er det helt OK med mig, selvom det unægtelig virker lidt som en omvej.
Så er der J'hez' punkter. Nu ved jeg godt, at det har været påstået, at danske scenarier er dårligt skrevet og fulde af stavefejl. Jeg tror faktisk ikke en gang, det er en specielt forkert påstand. Nu er det sådan set primært meningen at scenarier skal kunne spilles. Uden at medføre, at de ikke skal være læselige, betyder det vel, at stavefejl og formulerede underligheder ikke kan være et specielt afgørende kritikpunkt eller kvalitetskriterie, uanset hvordan Ras har det med dem
:o)
Eftersom det interessante ved et sådant projekt ikke er at få en liste over de 10 mest krudtholdige danske scenariusser på banen, men at diskutere kvalitet og udvikling (altså efter min stakkels mening) så er vi nødt til også at tage kritiske røster med. Det ER vist heller ikke rygklapperi, vi mangler? kritikken skal selvfølgelig være konstruktiv overfor forfatteren og relevant for diskussionen.
Det betyder også at en nomineringsrunde efterfulgt af en afstemning ikke er den mest udbytterige måde at gå frem (eller tilbage?) på. Det er diskussionen, der er den interessante.
Ikke?
-michael
af mads l. brynnum, 30. jan 2006, 12:20:15, 505 visninger
Nu svarer jeg lige her selvom jeg ikke ved om det helt passer ind.Jeg synes det er en god idé med en scenariekanon. Jeg synes der skal være et sted mellem fem og ti scenarier på den. Jeg synes det skal være scenarier som enten har haft stor betydning på grund af deres form eller indhold, men også gerne scenarier som stadig ville give en rollespilsoplevelse ud over det sædvanlige. Men frem for alt synes jeg at man skulle tage alle disse scenarier og udgive på bogform. Så kunne det være scenariebiblen alle kunne forholde sig til.
Og nej, jeg mener ikke biblen i normativ forstand. Det er ikke for at sige: det er herfra alt som er kvalitet stammer eller udgår og det er ikke for at sige at der ikke findes andet godt eller kan laves andet godt. Nej, det skulle være for at samle en bunke scenarier som a) kunne fungere som en heftig kilde til inspiration og b) det kunne være en fantastisk ting at have for dem som måske gerne vil prøve noget lidt andet (bedre?) end de sædvanlige købescenarier.
Og nej, den ville sikkert ikke sælge en skid, men mon ikke man kunne søge fondsmidler til det?
mads
af Olav Junker Kjær, 30. jan 2006, 13:24:22, 509 visninger
...Desuden vil jeg kræve rang af Smagsdommer ...
Der er kun én titel der er mere prestigefuld og eftertragtet end Smagsdommer, og det er Selvbestaltet Smagsdommer.
Den titel vil blive dig givet af forsynet, i det øjeblik din artikel bliver publiceret.
venlig hilsen
Olav Junker Kjær (S.S.)
af Michael Erik Næsby, 30. jan 2006, 15:20:34, 378 visninger
(...)Men frem for alt synes jeg at man skulle tage alle disse scenarier og udgive på bogform. Så kunne det være scenariebiblen alle kunne forholde sig til.
God ide! Man fristes næsten til at sige brilliant. - Ikke just ny, men slet og ret fremragende! - Og det mener jeg faktisk. Jeg synes blot ikke helt det er samme projekt. Kanon-scenarierne er vel milepælende, trendskaberne, isbryderne, nyskaberne og så videre. Scenarier, der sagtens kan være - sådan relativt - elendige spiloplevelser, eller kan være svære at få til at lykkes, trælse at læse, eller fra en periode i Århus byhistorie, hvor man sagde "for søren" og gik med seler. Med andre ord scenarier der ikke nødvendigvis egner sig til udgivelse. Nu viser erfaringerne jo ganske vist, at man godt kan udgive bøger med materiale, der ikke er specielt udgivelsesegnet, men skulle man give sig i kast med at udgive danske scenarier i bogform, skulle de i en vis grad vælges ud fra deres velegnethed til formålet. Men jeg ved ikke?
Rent bortset fra det, synes jeg egentlig langt hen af vejen, at Ryllerne ER kørt med det tog: en ret stor del af de scenarier, der kunne komme på tale til en evt. udgivelse, ville vel være scenariusser, der allerede er tilgængelige på R'lyeh, og ideen i at købe en bog, med scenarier, der allerede er gratis på nettet er vel til at overse?
...
(...)Nej, det skulle være for at samle en bunke scenarier som a) kunne fungere som en heftig kilde til inspiration og b) det kunne være en fantastisk ting at have for dem som måske gerne vil prøve noget lidt andet (bedre?) end de sædvanlige købescenarier.
Jeg er slet ikke uenig.
...
Og nej, den ville sikkert ikke sælge en skid, men mon ikke man kunne søge fondsmidler til det?
Det er vist mest sådan en Nike(R)-ting: Just do it. Ideen har været i rollespilsmiljøet længere end jeg, og det tætteste vi er kommet på, har været Telenøglen over Viborg Amt og Omegn og Foreningsguiden.
...
-michael
af mads l. brynnum, 30. jan 2006, 15:41:21, 482 visninger
Du har ret, måske er det ikke et projekt der helt er i familie med kanon-tingen. Men jeg vil jo mene at det man smider i en sådan bog netop skulle være de scenarier som har gjort en forskel samtidig med de kan spilles og skabe helt uovertrufne rollespilsoplevelser.Mht. om Rylle er kørt med vognen (eller hvad man nu siger) har du selvfølgelig ret langt hen ad vejen. Men jeg synes et bogprojekt appelerer til noget helt andet end en scenariesamling. Det er - på godt og ondt - i langt højere grad en kanonisering end bare at uploade scenarierne til frit brug.
Men lad os da åbne ballet: hvilket scenarie (og du må kun foreslå et) synes du skal i en samling på bogform? Og hvorfor? Jeg kan umiddelbart komme i tanker om nogle kriterier som efter min mening skal overholdes (selvom det naturligvis også kan diskuteres):
Jeg ved sgu ikke hvad jeg ville foreslå, men umiddelbart tænker jeg at Bondemænd og biavlere er et godt bud fordi det er et velfungerende humorscenarie, fordi det har formet bipersonrollespillet og fordi det simpelthen er sjovt at læse.
mads
af Danni Börm, 30. jan 2006, 16:03:03, 648 visninger
Jeg tror du har misforstået noget. Det er spillerne, der bedømmer scenarierne. Der er udelukkende tale om publikumspriser. Selve overrækkelsen sker efter connen til forfattermiddagen.
Hvor elitært ...
K.
Eller bare praktisk. Det er en pris til forfatterne og de ses med udvalget den dag. Det er samtidig den mulighed, udvalget har for at pumpe os (forfatterne) for indput til næste års con. Så det kan godt være det lyder elitært, men det er en meget praktisk ordning. Og god mad...
Men næppe et vækstområde for spirende forfattere...
/Danni
af Anders Skovgaard-Petersen, 30. jan 2006, 16:04:27, 358 visninger
Jeg synes det er slående, at man ser folk som helt sikkert synes den officielle danske VKDF kultur-kanon er til grin, godt kan se det positive i en rollespilskanon...af Jesper Wøldiche Rahkonen, 30. jan 2006, 16:21:29, 414 visninger
Hvad er Fastavalisme?
Du ved, de der "vi er så artsy-fartsy og I der fra Viking Con kan ikke fatte vores artsy-fartsy tankegang, så det blæser vi bare på"
Jeg har på fornemmelsen, at det kun er dig selv, der ved præcist, hvad du mener. I længden er det lidt trættende at skulle præsenteres for dine fordomme om Fastaval igen og igen. Specielt når du ikke har været der et stykke tid eller har noget reelt grundlag at udtale dig på.
Jeg ved, at andre har forsøgt at konfrontere dig med virkeligheden før uden resultat, men jeg er naiv nok til at forsøge igen:
Har du overhovedet læst præsentation af scenarier fra sidste år, forrige år eller i år for den sags skyld?
Sidste år bestod scenariefeltet af bl.a. humoristisk fantasy, flere call of cthulhu-scenarier, D20 Spycraft, Råk'n'Rål scenarier i Aalborg og Warhammer Fantasy Roleplay. Flere af dem (jeg har ikke læst/spillet dem alle) var fantastiske scenarier, der høstede ros fra både deltagere og dommere - men man skal have et ret løst forhold til virkeligheden for at kalde flertallet af dem artsy.
Jeg har lidt svært ved at gennemskue præcist, hvad det er, du er ude i eller, hvad der driver dig. Er det bitterhed over, at sidste års scenarieansvarlige havde den "frækhed" at afvise din scenariesynopse. Er det i virkeligheden den udvælgelsesproces, du har set dig ond på og udnævnt til artsy?
Fastaval er nu engang i den situation, at vi har flere interesserede forfattere, end vi har plads til scenarier. Derfor skal der vælges ud. Det kunne vi selvfølgelig gøre ved at trække lod eller efter først-til-mølleprincippet. Det er muligt, at nogen ville synes bedre om det, men vi har nu engang forsøgt at udvælge scenarierne efter en kvalitativ vurdering (herunder både genre og koncept).
Jeg skal holde mig for god til at fremsætte nogle af mine egne fordomme om VC, da jeg ligesom dig ikke har noget at have dem i.
Med relativt venlig hilsen
Jesper Wøldiche
af Michael Erik Næsby, 30. jan 2006, 16:51:10, 326 visninger
Jeg synes det er slående, at man ser folk som helt sikkert synes den officielle danske VKDF kultur-kanon er til grin, godt kan se det positive i en rollespilskanon...
Fuldstændig. Nu er jeg jo både senil og dement, så jeg kan ikke gennemskue om du skyder mig noget i skoene eller om det snarere er sådan en sandal-mission, vi er ude i?
Anyways for at tydeliggøre tingene, synes jeg personligt at scenarie-kanoner og VKDF-kanoner er omtrent lige meningsfulde - eller ej. Men det betyder ikke at en intelligent diskussion om scenarier, deres kvaliteter og udviklingshistorie med videre ikke kan være både spændende og relevant. Nogen vil så hænge en sådan diskussion op på en stor skyder, og det må de da gerne for mig. Som med VKDF-kanonen har det ikke den store praktiske betydning.
Og Anders: Hvis jeg nu har slået dig oven i hovedet med helt unødvendigt pointerede pointer, så må du naturligvis undskylde.
-michael
af Max Møller, 30. jan 2006, 17:35:41, 389 visninger
Jeg synes det er slående, at man ser folk som helt sikkert synes den officielle danske VKDF kultur-kanon er til grin, godt kan se det positive i en rollespilskanon...
Jeg synes det er påfaldende at vi havde den samme debat for år tilbage, hvor det blev kaldt elitært og forkert at gå så meget op i det skriftlige oplæg - mens det nu er Michael, der slår på trommer for at det er hysterisk.
/Max
af Clara Bettina Behrmann, 30. jan 2006, 18:22:19, 495 visninger
Kære Danni, Jhez mf.jeg er meget imponeret over hvor stor en diskussion forfattermiddagen afstedkommer. Lad mig derfor forklare hvad baggrund, koncept og formål er:
Viking-Con har ikke nogen rabatordning til hjælpere idet vi mener vi kan gøre meget andet for at motivere vores frivillige hjælpere. En af disse fordele for forfattere er, at man bliver inviteret til den temmeligt eksklusive forfattermiddag. Dels fordi vi påskønner den store indsats vores forfattere yder, dels fordi vi har ledt efter en "rigtig" anledning til at uddele priserne. Dertil kommer en ønskverdig bieffekt, der kunne kaldes networking. Rollespilsudvalget får et mere personligt indtryk af forfatterne og omvendt.
Som Jhez ganske rigtigt kommer ind på hander det også om at gå i dialog med vores forfattere. Som arrangør vil man ønske, at man ser alt, men det er sjældent muligt. Derfor er vores erfaring, at en konstruktiv dialog med forfattere, spilledere etc. er den bedste måde hvorpå vi kan forbedre os selv. Forfattermiddagen er en glimrende anledning til at diskutere dels vores nye tiltag, dels at få den afholdte con gennemevalueret igen.
De forfattere, der har deltaget i arrangementerne er yderst positivt stillet og fra Viking-Cons side har vi kun gode erfaringer med konceptet.
Eller bare praktisk. Det er en pris til forfatterne og de ses med udvalget den dag. Det er samtidig den mulighed, udvalget har for at pumpe os (forfatterne) for indput til næste års con. Så det kan godt være det lyder elitært, men det er en meget praktisk ordning. Og god mad...
Men næppe et vækstområde for spirende forfattere...
Jeg tror ikke jeg er helt med på din anke her. Viking-Con tilbyder de forfattere, der har skrevet et scenarie til foregående Con at deltage; ikke hvem-som-helst. Det betyder, at nye forfattere har en fantastisk mulighed for at udvide deres netværk med de andre, deltagende forfattere. Som regel bliver der diskuteret scenarieideer til langt ud på natten, som de i allerhøjeste grad kan få gavn og inspiration af. Men her er der natutrligvis stadig tale om forfattere, der har dubuteret.
Spirende forfattere vil formodentlig få langt større gavn af den række andre tilbud, Viking-Con i år søsætter; herunder forfatter-workshops og forfatter-grupper. Om det gavner dem, er naturligvis en meget subjektiv vurdering.
MVH
--Clara
Clara Bettina Behrmann
Formand for rollespilsudvalget v. Viking-Con 25
af Jacob Klünder, 30. jan 2006, 19:23:20, 868 visninger
Her er en lille udfordring til de kreative mennesker på RPGForum:Lav en synopsis til et scenarie eller en setting baseret på den verserende Muhammed-sag (billederne i Jyllandsposten, boykotten, dødtruslerne).
Det er tilladt at tage tingene ud i en lang ude konsekvens og/eller være fjollet.
Jackob.
af Jhez Salin, 30. jan 2006, 19:40:28, 415 visninger
Jeg deltog forrige år (såvidt jeg husker) som master på 2 scenarier. Jeg gør det sandsynligvis ikke igen, ej heller for at gøre dig glad.Mvh,
Jhez
af Jhez Salin, 30. jan 2006, 19:54:11, 536 visninger
Jeg synes vi har problemer nok med Muhammed-sagen. Er det nu nødvendigt at være "fjollet" ligefrem? Det er da bekymrende at nordiske statsborgere risikerer livet, at katolske kirker bliver bombet - bare pga. nogle tegninger i JP.Jhez
af Thais Munk, 30. jan 2006, 20:08:52, 776 visninger
TJeg synes vi har problemer nok med Muhammed-sagen. Er det nu nødvendigt at være "fjollet" ligefrem? Det er da bekymrende at nordiske statsborgere risikerer livet, at katolske kirker bliver bombet - bare pga. nogle tegninger i JP.
Jhez
Det er da for fedt et oplæg til debat! Det er samfundsrelevant og det er hamrende aktuelt. Det synes jeg er et godt udgangspunkt for at drage det ind i rollespil og behandle noget virkeligt. Og lad os liiige klappe hesten mht. risikoen af de tegninger....ytringsfrihed er trods alt* en menneskeret og at opgive evnen til at sige og skrive hvad man mener er både fejt og i det lange løb ret dumt.
Så tak for for det Jakob!
Thais (der ikke har noget imod at lyde som Adam Bindslev)
*Ihvertfald indtil videre....
af Sigurd Buch Kristensen, 30. jan 2006, 20:09:14, 930 visninger
Jeg synes vi har problemer nok med Muhammed-sagen. Er det nu nødvendigt at være "fjollet" ligefrem? Det er da bekymrende at nordiske statsborgere risikerer livet, at katolske kirker bliver bombet - bare pga. nogle tegninger i JP.
Ja, verden er i sandhed et vildt sted.
af Max Møller, 30. jan 2006, 20:37:36, 586 visninger
HejsaTJeg synes vi har problemer nok med Muhammed-sagen. Er det nu nødvendigt at være "fjollet" ligefrem? Det er da bekymrende at nordiske statsborgere risikerer livet, at katolske kirker bliver bombet - bare pga. nogle tegninger i JP.
Det er da for fedt et oplæg til debat! Det er samfundsrelevant og det er hamrende aktuelt. Det synes jeg er et godt udgangspunkt for at drage det ind i rollespil og behandle noget virkeligt. Og lad os liiige klappe hesten mht. risikoen af de tegninger....ytringsfrihed er trods alt* en menneskeret og at opgive evnen til at sige og skrive hvad man mener er både fejt og i det lange løb ret dumt.
Den danske ytringsfrihed er begrænset på en lang række områder. Man må ikke sige æreskrænkende ting om folk generelt (det er injurier), embedsmænd såsom politi eller skattemyndigheder er også beskyttet, og endelig er de kongelige specifikt beskyttet (majestætsfornærmelse). Dertil kommer racismeparagraffer, kønsdiskrimination osv.
Jeg tror ikke, der er nogen, der er interesseret i ubegrænset ytringsfrihed, hvor man må svine hvemsomhelst til efter forgodtbefindende på et hvilket som helst tidspunkt (hvor fedt ville det fx være at få sit bryllup afbrudt af en nar, der råbte bøssesvin?), mens de fleste ønsker frihed til at sige sin mening.
Men samtidig med at de fleste finder retten til at sige sin mening vigtig, har de fleste i virkeligheden også nogle meninger, de ikke har lyst til at høre på, fx nazisterne, Scientology, Jehovas Vidner eller Moses Hansen. (og jeg er skam ikke selv bedre)
Jeg synes det er en smule letkøbt at dække sig ind under ytringsfriheden - og når jeg ser Ekstra Bladets overskrifter om "danskerne vil ikke lade sig knægte" kan jeg ikke lade være med at tænke på, at det er de samme danskere, der bliver harme, hvis nogen siger noget grimt om kongehuset... Hvilket så oven i købet er strafbart for nu virkelig at være dobbeltmoralske. (og i grunden også tankevækkende at danskerne har så stærke følelser for en udemokratisk institution som monarkiet...)
Lav en synopsis til et scenarie eller en setting baseret på den verserende Muhammed-sag (billederne i Jyllandsposten, boykotten, dødtruslerne).
Ja, man kunne fx lave en pastiche på Munich, hvor man spiller lejemordere med håndklæder på hovedet og fuldskæg, som skal nakke tegnerne en efter en, alt imens sikkerhedsforanstaltningerne og mediebevågenheden bliver større og større.
/Max
af Flemming R, 30. jan 2006, 20:38:11, 544 visninger
De forfattere, der har deltaget i arrangementerne er yderst positivt stillet og fra Viking-Cons side har vi kun gode erfaringer med konceptet.
Det har været rigtig godt arrangeret de gange jeg har været med. Og grisen havde ikke fået for lidt tid - den var helt tilpas! Eneste problem i år var nok at arrangementet lå for sent. Og jeg er helt enig i at det er en god ide at belønne forfatterne på den måde i stedet for at lave et indviklet rabatsystem. Man får jo også - ligesom spillederne - en højere prioritet ved tilmelding til scenarier på connen.
Men med hensyn til feedback håber jeg at I vil tage noget af kritikken (her og ved middagen) til jer: Det er ikke et akut problem med antal scenarier I får ind, men det kan nemt blive det. Så jeg synes I skal gøre lidt for at lokke både flere nye og flere fra "eliten" til at skrive til Viking-Con (Ret mange af dem bor faktisk herovre nu.) Det med at give en "smagsdommer"-baseret pris efter connen synes jeg I bør overveje. De forsøg der har været med den slags gik så vidt jeg ved galt fordi meget få fik afleveret til deadline. Men hvis det er scenariet, i den form der blev spillet med det på connen, der vurderes, så er det jo ikke noget problem.
Ikke at en sådan pris skal erstatte publikumspriserne, men som supplement synes jeg det er en meget god ide at man får feedback fra nogen som faktisk har læst scenariet grundigt, og ikke bare har spillet en enkelt rolle i det. Dog synes jeg den der kategori som ingen forstod og ingen brugte skal droppes fra publikumspriserne. Genindfør evt. den gamle karakter for ide, men for alle kategorier.
Og en sidste ting (så skal jeg nok styre mit brokkeri): Sørg for at de der workshops og spiltestdage bliver annonceret og programsat i ordentlig tid. Folk skal vide hvorfor de skal komme (hvad der konkret skal ske) og de skal kunne passe det ind i kalenderen. Sæt det evt. på hjemmesiden på et synligt sted (kan ikke huske om I plejer at gøre det.)
Flemming
af Flemming R, 30. jan 2006, 20:58:29, 761 visninger
Her er en lille udfordring til de kreative mennesker på RPGForum:
Lav en synopsis til et scenarie eller en setting baseret på den verserende Muhammed-sag (billederne i Jyllandsposten, boykotten, dødtruslerne).
Det er tilladt at tage tingene ud i en lang ude konsekvens og/eller være fjollet.
Jackob.
Hvad med om Se og Hør havde taget spion-nøgen-fotos af 12 medlemmer af regeringen (ja jeg ved at det nemt kan degenerere til et horror-scenarie) og derpå blev fordømt af hele det danske pressekorps som opfordrede til boycot, og Se og Hør måtte lukke og redaktøren + flere af journalisterne måtte flygte fra hus og hjem på grund af dødstrusler? Eller er det et for usandsynligt scenarie? Hvad så med et scenarie hvor spillerne er borgere i et underligt samfund, hvor man må fremføre enhver mening man kunne have lyst til, så længe den bare er dum og plat, kan genere rigtig mange mennesker, og at man husker aldrig at sige undskyld uden at komme med så mange forbehold at det kan være lige meget?
Flemming
af Jakob Bavnshøj, 30. jan 2006, 21:32:29, 695 visninger
Hejsa,Lige for en kort bemærkning!
Du ved, de der "vi er så artsy-fartsy og I der fra Viking Con kan ikke fatte vores artsy-fartsy tankegang, så det blæser vi bare på"
Du tager fejl! Det er Orkon der er artsy-fartsy, og det er vi stolte af. Er artsy-fartsy i øvrigt skældsord, eller er det udtryk for fordom? Hos Orkon giver vi de scenarier vi ikke kan forstår den benævnelse, og så får de en guld- eller sølvork, og alle er glade!
Nå, men der kommer nok snart mere nyt fra Orkon!
/Jakob
af Peter Brodersen, 30. jan 2006, 21:34:26, 600 visninger
Hej,Jeg deltog forrige år (såvidt jeg husker) som master på 2 scenarier. Jeg gør det sandsynligvis ikke igen, ej heller for at gøre dig glad.
Ikke desto mindre virker kritikken stadigvæk skudt temmeligt meget ved siden af, i forhold til scenarielisten. Du forholder dig ikke til spørgsmålene.
Arrangører fra Fastaval og fra Viking-Con er glade når folk vil bidrage med scenarier, uanset hvor folk kommer fra (din "Fastavalisme" forklarer ikke, hvorfor Fastaval er interesseret i en gammel, erfaren VC-gut som Flemming Rasch, såfremt der skulle være en kultur-"kamp" eller så stor forskel). Der findes mange forfattere og deltagere, der dyrker begge kongresser (og en hulens lang mængde øvrige kongresser). Fastaval nyder godt af diverse VC-scenarier. VC har nydt godt af diverse Fastaval-scenarier. Det er den reelle verden i dag. Fastaval og VC er ikke ens, det skal de heller ikke være, men de er heller ikke modstandere. De komplementerer hinanden fint, og har både fornuftige overlap (scenarieforfattere, scenarier, deltagere, m.m.) og fornuftige forskelle.
Derfor er det både destruktivt og sårende, når du opbygger skel på den måde, specielt når kritikken virker upræcist. Det er snarere med til at sprede fordomme, som jeg ellers troede var slået ned for lang tid siden.
Viking-Cons scenarier sidste år havde fire Fastaval-produktioner på programmet. Fastaval sidste år havde fire Viking-Con-scenarier på programmet. Begge kongresser havde en del scenarier fra øvrige steder (TRoA, Krikkit, Orf), og på begge kongresser for premierescenarier er der stor udsving i stilen. Det ville da også være mærkeligt, om der ikke også fortsat var et ønske om at "blande blod" (hvis man da i første omgang betragter scenarieforfattere som resultater af kongresser). Med alt det i mente, kan du så uddybe, hvad det er, du mener?
Lysten til at besøge en lang række kongresser falder klart, hvis man skal tvinges til at "vælge side". Men så må jeg huske på, at det er unfair at dømme arrangørerne på dets deltagere.
--
- Peter Brodersen
af Michael Erik Næsby, 30. jan 2006, 21:39:31, 417 visninger
Du ved, de der "vi er så artsy-fartsy og I der fra Viking Con kan ikke fatte vores artsy-fartsy tankegang, så det blæser vi bare på"
Jeg ved, at andre har forsøgt at konfrontere dig med virkeligheden før uden resultat, men jeg er naiv nok til at forsøge igen:
Fasyaval har gennem en årrække arbejdet for at fremme en scenarie-kultur omkring con'en. Med forfatterweekender, scenarieansvarlige, forfatterpromovering og prisuddelinger. Det har været med til at sikre et relativt højt niveau, men det er nu altså ikke en medalje helt uden bagsider.
Når dette års scenarie-ansvarlige blandt andet skriver:Ikke desto mindre er min oplevelse efter flere besøg på Viking Con, at jeg virkelig ikke synes at kvaliteten af scenarier er særlig høj. Det er ærgerligt, for det er jo fedt, hvis der kunne være et reelt alternativ til Fastavals kvalitetsstandard. Det synes jeg bare personligt ikke, at der er.
Heldigvis mener andre noget andet end jeg, men IMHO kan ingen andre kongresser i landet leve op til niveau, som Fastaval lægger i scenarieskrivningen - både i bredde og i kvalitet.
Nu er kvalitet mange ting, og har intet med artsy-fartsy scenarier og den slags at gøre. Det har ganske enkelt noget med, hvor gennemarbejdede og genenmtænkte det enkelte scenarie er. Jeg mener, at et scenarie kun bliver bedre ved at få feedback, konkurrencevilkår og fokus på det skrevne ord. Det tvinger forfatteren til at gennemtænke sin idé, fokusere på pointer og trænge ind til det væsentlige i sit scenarie.
...er det ikke ligefrem med til at formindske det indtryk.
Man kan vel sige, at Fastaval ligger på den hest, de selv har fodret, og hvis det er lidt ubehageligt, er det stort set deres eget problem.
-michael
af Olav Junker Kjær, 30. jan 2006, 21:45:17, 648 visninger
Den danske ytringsfrihed er begrænset på en lang række områder. Man må ikke sige æreskrænkende ting om folk generelt (det er injurier), embedsmænd såsom politi eller skattemyndigheder er også beskyttet, og endelig er de kongelige specifikt beskyttet (majestætsfornærmelse). Dertil kommer racismeparagraffer, kønsdiskrimination osv.
Du glemte blasfemiparagraffen:
§ 140. Den, der offentlig driver spot med eller forhåner noget her i landet lovligt bestående religionssamfunds troslærdomme eller gudsdyrkelse, straffes med bøde eller fængsel indtil 4 måneder.
/Olav
af Michael Erik Næsby, 30. jan 2006, 21:59:53, 305 visninger
Jeg synes det er slående, at man ser folk som helt sikkert synes den officielle danske VKDF kultur-kanon er til grin, godt kan se det positive i en rollespilskanon...
Jeg synes det er påfaldende at vi havde den samme debat for år tilbage, hvor det blev kaldt elitært og forkert at gå så meget op i det skriftlige oplæg - mens det nu er Michael, der slår på trommer for at det er hysterisk.
/Max
Jeg er lidt forvirret: Kan du ikke lige hurtigt fortælle mig, hvad jeg mente tidligere i modsætning til nu - eller omvendt?
-m
af Jhez Salin, 30. jan 2006, 22:29:06, 512 visninger
Du glemte blasfemiparagraffen:
§ 140. Den, der offentlig driver spot med eller forhåner noget her i landet lovligt bestående religionssamfunds troslærdomme eller gudsdyrkelse, straffes med bøde eller fængsel indtil 4 måneder.
/Olav
Jyllandsposten bør sagsøges... Jeg er ikke religiøs og jeg vil forsvare ytringsfriheden til døden (hvilket i det nuværende politisk/religiøse klima ikke er utænkeligt...) - men jeg vil ikke forsvare lovovertrædelser begået i ytringsfrihedens hellige navn.
Jhez
af Jhez Salin, 30. jan 2006, 22:31:25, 336 visninger
Min artikel var ment som et oplæg til debat af det, der gør et scenarie til fedt - ikke et tilløb til scenariekanon, som jeg - burde være velkendt - er erklæret modstander af.Jhez
af Jhez Salin, 30. jan 2006, 22:35:33, 419 visninger
Jeg var jo ikke den eneste forfatter på Viking Con, der ikke meldte sig i den bemeldte kategori... om det så er Viking Con, der ikke kunne beskrive hvad de mente eller om det var et udtryk for at Viking Cons forfattere ikke skriver med den selvopfattelse er jeg ikke helt klar på.Jhez
af Jhez Salin, 30. jan 2006, 22:42:03, 345 visninger
;-)Jhez
af Jacob Klünder, 30. jan 2006, 22:44:29, 719 visninger
Du glemte blasfemiparagraffen:
§ 140. Den, der offentlig driver spot med eller forhåner noget her i landet lovligt bestående religionssamfunds troslærdomme eller gudsdyrkelse, straffes med bøde eller fængsel indtil 4 måneder.
/Olav
Jyllandsposten bør sagsøges... Jeg er ikke religiøs og jeg vil forsvare ytringsfriheden til døden (hvilket i det nuværende politisk/religiøse klima ikke er utænkeligt...) - men jeg vil ikke forsvare lovovertrædelser begået i ytringsfrihedens hellige navn.
Jhez
Mtjoeh, men IIRC, så står der ikke noget i Koranen om, at man ikke må afbilde Muhammed - det er en traditions-ting og derfor ikke en del af den centrale troslærdom. På samme måde som kvindelig omskæring.
Personlig synes jeg at Jyllandsposten begik en fejl ved at vise tegningerne og at de burde sige undskyld (frihed under ansvar) - men jeg mener ikke at den danske regering skal undskylde eller tvinge Jyllandsposten til at undskylde.
Men nu er vi vist ude på OT-overdrevet.
Jackob.
af Jhez Salin, 30. jan 2006, 22:58:04, 455 visninger
Jeg er så rasende. Jeg ved bare ikke hvem jeg skal vende mit raseri imod. Et muslimsk land, der ikke tillader kvinder at få pas, men sætter sig til doms over dansk ytringsfrihed? En dansk avis, der bringer en debat til et punkt, hvor det bliver til en sag mellem den muslimske verden og EU? En statsminister, der ikke har taget et standpunkt, men blot tager "personligt" afstand fra JP's valg? En imam, der lyver om Danmark for at piske stemningen yderligere i vejret? Dansk Folkeparti, der gotter sig hele vejen ned til stemmeurnen?Jeg er så rasende. Men jeg er også bekymret over konsekvenserne.
Jhez
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 30. jan 2006, 23:01:42, 429 visninger
Når dette års scenarie-ansvarlige blandt andet skriver: ... citat af mikkel bækgaard ...
Jeg er helt klar over det frygteligt uheldige i den udtalelse. Jeg skal gerne undskylde og understrege igen, at den holdning er ikke repræsenterer Fastaval.
Det ændrer dog stadig ikke på, at Jhez ikke har noget førstehånds at basere sin kritik på, hvad angår fx sidste års scenarieudvalg. At hun har valgt ikke at forholde sig til mine argumenter, tager jeg som stiltiende accept af, at jeg har ret.
/Jesper
af Jhez Salin, 30. jan 2006, 23:06:48, 399 visninger
Nej, Jesper, du har ikke ret - men jeg sad i en undervisningssituation, da jeg kort forklarede dig at jeg faktisk ikke blot har deltaget i Fastaval 2003, men også været master på 2 scenarier under connen.Jeg GIDER simpelthen ikke forklare og forsvare min mening om Fastaval overfor dig, men jeg kan berolige dig med at det har INTET at gøre med at jeg fik afvist en synopsis.
Jhez
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 30. jan 2006, 23:09:14, 367 visninger
Jeg deltog forrige år (såvidt jeg husker) som master på 2 scenarier. Jeg gør det sandsynligvis ikke igen, ej heller for at gøre dig glad.
Jhez
Nu har jeg aldrig ytret ønske om, at du skulle dukke op på Fastaval, og du behøver heller ikke i denne situation føle dig forpligtet til at dukke op. Jeg efterlyser blot, at du faktisk har noget at have det i, når du gang på gang kritiserer Fastaval.
Som jeg husker, valgte du også at evaluere Fastaval 2005 uden at have været der. Jeg aner en trend.
At du ikke har svaret på et eneste af mine argumenter, vælger jeg at tage som stiltiende accept af, at du giver mig ret. Det er vel, som Jack Nicholson siger "as good as it gets," så der er ingen grund til at presse for mere.
Jeg betragter hermed diskussionen som afsluttet.
/Jesper
af Clara Bettina Behrmann, 30. jan 2006, 23:14:16, 541 visninger
Kære Peter,jeg kan ikke være mere enig med dig! Du skal have mange tak for det meget konstruktive og opbyggelige indlæg. Som arrangør af Viking-Con er det trættende, at få gentaget de fordomme der hersker om forskellene på de to conner -- både når det gælder fordele og ulemper. Viking-Cons ønsker er ikke at være Fastaval uden øl og elite; vores ønske er blot at fremme rolle- og brætspil i Danmark. At Fastaval har været bedre til at skabe sit eget image end Viking-Con kan man vi jo blot tage ved lære af. Personligt mener jeg dog, at det er en skam at hænge den ene con op på, hvad den anden gør eller ikke gør.
Det vil være umuligt at afskaffe fordomme, men det ville være rart hvis enten-eller holdningen kunne forsvinde. Fastaval er Fastaval og Viking-Con er Viking-Con. Der vigtigste i mine øjne er, hvad de to conner har til fælles: Ønsket om at femme (rolle)spillet i Danmark. Så længe vi/vores deltagere anskuer hinanden som konkurrenter og uforenelige vil der blive skabt en kunstig kultur-kløft, som der i mine øjne er ringe plads til.
MVH
--Clara
Clara Bettina Behrmann
Formand for Rollespilsudvalget v. Viking-Con 25
af Jhez Salin, 30. jan 2006, 23:15:13, 493 visninger
Nu har jeg aldrig ytret ønske om, at du skulle dukke op på Fastaval, og du behøver heller ikke i denne situation føle dig forpligtet til at dukke op. Jeg efterlyser blot, at du faktisk har noget at have det i, når du gang på gang kritiserer Fastaval.
Ih, tak! Jeg må få lov til at holde mig væk!
Som jeg husker, valgte du også at evaluere Fastaval 2005 uden at have været der. Jeg aner en trend.
Nej, det har jeg IKKE gjort. Du fremfører usande påstande.
At du ikke har svaret på et eneste af mine argumenter, vælger jeg at tage som stiltiende accept af, at du giver mig ret. Det er vel, som Jack Nicholson siger "as good as it gets," så der er ingen grund til at presse for mere.
Nej, det skal du ikke - jeg gider dig bare ikke.
Jeg betragter hermed diskussionen som afsluttet.
Tjah - og i Saudi-Arabien bliver dronningen citeret for at have sagt at Islam skal udryddes... Man kan jo få alt til at være sandt, når man selv står for samtlige argumenter og tager sandheden lidt lemfældigt!
Jhez
af Max Møller, 30. jan 2006, 23:33:28, 422 visninger
"vi er så artsy-fartsy og I der fra Viking Con kan ikke fatte vores artsy-fartsy tankegang, så det blæser vi bare på"Man kan jo få alt til at være sandt, når man selv står for samtlige argumenter og tager sandheden lidt lemfældigt!
Hmm.. ja
/Max
af Olav Junker Kjær, 30. jan 2006, 23:38:38, 625 visninger
Mtjoeh, men IIRC, så står der ikke noget i Koranen om, at man ikke må afbilde Muhammed - det er en traditions-ting og derfor ikke en del af den centrale troslærdom. På samme måde som kvindelig omskæring.
Det kan jo godt være en del af den centrale troslærdom selvom det ikke står i koranen. Der står f.eks. heller ikke noget i bibelen om treenigheden, alligevel vil man ifølge folkekirkens bekendelsesgrundlag gå evigt fortabt, hvis man ikke tror på treenighedsdogmet.
I sidste ende er det vel kun det enkelte religionssamfund der kan afgøre hvad de betragter som centrale troslærdomme. Det er selvfølgelig også problemet med blasfemiparagraffen, for der er jo igen teoretisk grænse for hvad diverse religioner kan vælge at betragte som en forhånelse. F.eks. kunne paragraffen (i teorien) bruges til at stoppe kildekritisk forskning i bibelen eller koranen.
/Olav
af Max Møller, 30. jan 2006, 23:47:26, 393 visninger
Hej MichaelFasyaval har gennem en årrække arbejdet for at fremme en scenarie-kultur omkring con'en. Med forfatterweekender, scenarieansvarlige, forfatterpromovering og prisuddelinger. Det har været med til at sikre et relativt højt niveau, men det er nu altså ikke en medalje helt uden bagsider.
Det har Viking Con nu mig bekendt også. Fastaval startede måske et par år før, men jeg tror den sidst afholdte forfatterweekend var et Viking Con arrangement - men jeg kan tage fejl.
Når dette års scenarie-ansvarlige blandt andet skriver:Ikke desto mindre er min oplevelse efter flere besøg på Viking Con, at jeg virkelig ikke synes at kvaliteten af scenarier er særlig høj. Det er ærgerligt, for det er jo fedt, hvis der kunne være et reelt alternativ til Fastavals kvalitetsstandard. Det synes jeg bare personligt ikke, at der er.
Hvilken del af personligt forstår du ikke? :-)
Som Jesper siger, er det en voldsomt uheldig udtalelse, som alle Fastavalarrangører ærgrer sig over, og som jeg og adskillige andre Fastavalarrangører har taget afstand fra (hvad gør Mikkel til mere officielt talerør for Fastaval end Jesper, som sidder i Bunkeren?)
Noget andet er, at det er Mikkels personlige holdning, og den skal han vel have lov til. Miljøet er altså ikke større, end at det må være muligt at skelne mellem Mikkels egne holdninger og Fastavals. Alt andet er hysteri i mine øjne. Jeg tager heller ikke Jhez' udtalelser som officielle Viking Con holdninger, selvom hun ifølge sine anmeldelser har en arrangørtrøje.
/Max
af Jhez Salin, 30. jan 2006, 23:54:13, 421 visninger
Jeg har ikke en arrangørtrøje. Jeg har to medhjælpertrøjer. Farven er grøn, hvilket betyder at jeg har hjulpet til med at sidde i information og lignende - men ikke har noget som helst med arrangementets ledelse at gøre.Jhez
af Max Møller, 30. jan 2006, 23:56:29, 418 visninger
Jeg har ikke en arrangørtrøje. Jeg har to medhjælpertrøjer. Farven er grøn, hvilket betyder at jeg har hjulpet til med at sidde i information og lignende - men ikke har noget som helst med arrangementets ledelse at gøre.
Jhez
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 31. jan 2006, 0:05:04, 415 visninger
Hej ClaraJeg tænkte, at jeg ville benytte mig af, at der blev sagt både "Fastaval" og "Viking con" i samme tråd, som vi har en rigtig VC-arrangør:
Som arrangør af Viking-Con er det trættende, at få gentaget de fordomme der hersker om forskellene på de to conner -- både når det gælder fordele og ulemper.
Derom er vi jo så rørende enige :o) Jeg beklager, at jeg ikke fik givet udtryk for min frustration i hel så konstruktiv en tone som dig.
At Fastaval har været bedre til at skabe sit eget image end Viking-Con kan man vi jo blot tage ved lære af.
Til tider tror jeg, at en del af problemet er, at Fastaval ikke har været alene om at opbygge sit eget image. Vi tegnes udaftil (er det et ord, Peter og Mads?) af folk, som vi er uenige med som arrangører, på sammen måde, som jeg heller ikke går ud fra, at VCs deltagere automatisk tegner VCs holdning.
Der vigtigste i mine øjne er, hvad de to conner har til fælles: ... Så længe vi/vores deltagere anskuer hinanden som konkurrenter og uforenelige vil der blive skabt en kunstig kultur-kløft, som der i mine øjne er ringe plads til.
For ikke at tale om, at det kun levner halvt så mange potentielle deltagere til hver con, hvis folk føler, at de skal vælge :o)
Måske skulle vi i stedet fokusere lidt for fordelene ved flere forskellige måder at gøre tingene på og afholde en kongresarrangør-kongres for store og små kongresser og mødes og dele erfaringer.
Jeg tror på, at vi et eller andet sted har noget, vi kan lære noget fra os, og hvis der skulle findes nogen i det danske land, der har løsningen på Fastavals årlige skoleproblem, ville det være hele besværet værd (ikke at det nødvendigvis er det eneste, vi har at lære) :o)
/Jesper Wøldiche
Fastavalbunkermedlem
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 31. jan 2006, 0:09:05, 409 visninger
Når dette års scenarie-ansvarlige blandt andet skriver: ... citat af mikkel bækgaard ...
Jeg er helt klar over det frygteligt uheldige i den udtalelse. Jeg skal gerne undskylde og understrege igen, at den holdning er ikke repræsenterer Fastaval.
Det ændrer dog stadig ikke på, at Jhez ikke har noget førstehånds at basere sin kritik på, hvad angår fx sidste års scenarieudvalg. At hun har valgt ikke at forholde sig til mine argumenter, tager jeg som stiltiende accept af, at jeg har ret.
/Jesper
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 31. jan 2006, 0:10:37, 394 visninger
Nu har jeg aldrig ytret ønske om, at du skulle dukke op på Fastaval, og du behøver heller ikke i denne situation føle dig forpligtet til at dukke op. Jeg efterlyser blot, at du faktisk har noget at have det i, når du gang på gang kritiserer Fastaval.
Ih, tak! Jeg må få lov til at holde mig væk!
Som jeg husker, valgte du også at evaluere Fastaval 2005 uden at have været der. Jeg aner en trend.
Nej, det har jeg IKKE gjort. Du fremfører usande påstande.
At du ikke har svaret på et eneste af mine argumenter, vælger jeg at tage som stiltiende accept af, at du giver mig ret. Det er vel, som Jack Nicholson siger "as good as it gets," så der er ingen grund til at presse for mere.
Nej, det skal du ikke - jeg gider dig bare ikke.
Jeg betragter hermed diskussionen som afsluttet.
Tjah - og i Saudi-Arabien bliver dronningen citeret for at have sagt at Islam skal udryddes... Man kan jo få alt til at være sandt, når man selv står for samtlige argumenter og tager sandheden lidt lemfældigt!
Jhez
af Jesper Bøje, 31. jan 2006, 0:13:02, 719 visninger
<EOM>af Michael Erik Næsby, 31. jan 2006, 0:27:52, 427 visninger
Hej Michael
Fasyaval har gennem en årrække arbejdet for at fremme en scenarie-kultur omkring con'en. Med forfatterweekender, scenarieansvarlige, forfatterpromovering og prisuddelinger. Det har været med til at sikre et relativt højt niveau, men det er nu altså ikke en medalje helt uden bagsider.
Det har Viking Con nu mig bekendt også. Fastaval startede måske et par år før, men jeg tror den sidst afholdte forfatterweekend var et Viking Con arrangement - men jeg kan tage fejl.
Ja, hvis vi skal være sådan meget detaljerede har fastaval op til den kommende con indtil nu afholdt øh... to (tror jeg ud af tre planlagte?) forfatter-workshops. Ikke weekender ganske vist men tanken er vist lidt i samme retning. Og det synes jeg er herligt. Jeg er ikke modstander af forfatter-arrangementer uanset hvem der holder dem!
...
Som Jesper siger, er det en voldsomt uheldig udtalelse, som alle Fastavalarrangører ærgrer sig over, og som jeg og adskillige andre Fastavalarrangører har taget afstand fra (hvad gør Mikkel til mere officielt talerør for Fastaval end Jesper, som sidder i Bunkeren?)
Njarj. Mikkel er ikke officielt talerør, men derfor er hans udtalelser alligevel med til at tegne et billede. Et billede, der uanset om det er dækkende eller ej, også bekræftes af andre ting: scenarieudvalget (selvom det i mellemtiden har ændret sig) forfatterpromovering og naturligvis ikke mindst banketten - øh Otto-overrækkelsen. Fastavalfolkets (herunder også min) evne til delvist at monopolisere RPGforum, når vi får lyst o.s.v.
Altsammen noget, der tegner et billede Fastaval må leve med og/eller må forsøge at ændre, men som man ikke får meget ud af blot at afvise eksistensen af.
...
-michael
af Michael Erik Næsby, 31. jan 2006, 0:39:06, 329 visninger
Min artikel var ment som et oplæg til debat af det, der gør et scenarie til fedt - ikke et tilløb til scenariekanon, som jeg - burde være velkendt - er erklæret modstander af.
Ja undskyld men: man nominerer et antal scenarier, diskuterer dem på en pæn måde, hvorefter man stemmer om hvilke der er bedst. Det er nu da temmelig kanon-agtigt. En slags erstatningskanon for folk med kanon-allergi?
-m
af Gustav Berner, 31. jan 2006, 6:36:02, 638 visninger
Jeg er så rasende. Jeg ved bare ikke hvem jeg skal vende mit raseri imod. Et muslimsk land, der ikke tillader kvinder at få pas, men sætter sig til doms over dansk ytringsfrihed? En dansk avis, der bringer en debat til et punkt, hvor det bliver til en sag mellem den muslimske verden og EU? En statsminister, der ikke har taget et standpunkt, men blot tager "personligt" afstand fra JP's valg? En imam, der lyver om Danmark for at piske stemningen yderligere i vejret? Dansk Folkeparti, der gotter sig hele vejen ned til stemmeurnen?
Jeg er så rasende. Men jeg er også bekymret over konsekvenserne.
Jhez
Nu har vi jo, jvf, Grundlovens paragraf 77, ikke ytringsfrihed i Danmark.
Det er forbudt at censure, tekst eller tale, men man kan godt bliver stillet til ansvar for det man siger.
efter min mening er dette her en ret trist sag.
Juste fra JP ville gerne sælge aviser og vise alle hvor intolerante og onde muslimerne er. For at gøre det så skabte han en voldsom historie om hvor sure folk ville blive hvis man afbillede Muhammed (og må fred være med ham).
Derefter publicerede han en række ret tegninger, en del af dem var temmelig grove (eller satiriske). Imidlertid er det ikke første gang Muhammed er blevet tegnet på dansk. Salig Claus Deleuran har også skildre profeten, og jeg erindrer at have set flere tegninger før JP. Imidlertid sørgede JP for at blæse sagen enormt meget op. Tænkt hvis det var gået ligesom med Deleuran, at ingen af de fæle muslimer havde hidset sig op?
Derfor opfatter jeg JPS tegninger som en bevidst provokation, og den slags kan man vel godt sige undskyld for.
Jeg kan godt forstå hvis folk i mellemøsten hidser sig op over tegningerne, men hvad der især kan irritere mig er hvis velmenene (og knap så velmenene) medlemmer af Islamisk trossamfund i Danmark bruger tid og energi på at vise ekstra tegninger frem og generelt rejse rundt og piske en stemning op. Jeg kan forstå de er vrede, no problems there. Men jeg kan for min salighed ikke forstå hvorfor det er nødvendigt at bringe tegninger som ingen gang har været offentliggjort i JP.
af Michael Erik Næsby, 31. jan 2006, 7:06:37, 544 visninger
Jeg kan godt forstå hvis folk i mellemøsten hidser sig op over tegningerne, men hvad der især kan irritere mig er hvis velmenene (og knap så velmenene) medlemmer af Islamisk trossamfund i Danmark bruger tid og energi på at vise ekstra tegninger frem og generelt rejse rundt og piske en stemning op. Jeg kan forstå de er vrede, no problems there. Men jeg kan for min salighed ikke forstå hvorfor det er nødvendigt at bringe tegninger som ingen gang har været offentliggjort i JP.
Nu er muslimer jo i virkeligheden et temmelig vidt begreb. Der er grupper på begge sider, som ikke er uinteresserede i at piske en stemning op, - som det vist er fremgået. I flg. JP selv siger Islamisk Trossamfund, at det omtalte billede (af Muhammed som en gris) et, der har været sendt til medlemmer. Både BBC og Reuters har bragt historier, der giver indtryk af, at grisetegningen har været bragt i JP.
JyllandsPosten har optrådt som man kunne forvente, men vor kære ærede statsminister burde nok have udvist lidt mere fikshed. Hvad imamerne angår, har de næppe heller gjort sig fortjent til den helt store Nobel-pris i denne her sammenhæng.
Det er altsammen noget rod.
Men tilbage til det oprindelige spørgsmål: selvfølgelig kan man da skrive scenarier med udgangspunkt i den sag. Der er mange store emner i spil, og det kan skam godt blive godt, men næppe specielt morsomt.
-michael
af Jhez Salin, 31. jan 2006, 9:05:44, 355 visninger
Min artikel var ment som et oplæg til debat af det, der gør et scenarie til fedt - ikke et tilløb til scenariekanon, som jeg - burde være velkendt - er erklæret modstander af.
Ja undskyld men: man nominerer et antal scenarier, diskuterer dem på en pæn måde, hvorefter man stemmer om hvilke der er bedst. Det er nu da temmelig kanon-agtigt. En slags erstatningskanon for folk med kanon-allergi?
-m
OK, det kan jeg da godt se. Jeg ville bare gerne indlede en positiv gennemgang... uden "officielt" kanonisering. Ingen Oles Lille Autobil i rollespil, tak.
;-)
Jhez
af Jhez Salin, 31. jan 2006, 9:34:24, 509 visninger
Burde man ikke være ansvarlig for konsekvensen af sine handlinger? JP's handlinger har på nuværende tidspunkt ført til bombning af kirker og 4 dødsfald i den forbindelse. Derudover mister 100 mennesker deres liv idag - og 4000 andre kan risikere det samme.Jeg synes nogen burde sagsøge JP. De lever op til deres gamle "kælenavn"... som jeg sikkert ikke burde skrive for at undgå en injuriesag.
Jeg er stadig rasende. Også på de imamer, der pisker en stemning op - og på BBC og Reuters, der ikke gider lave ordentlig kildekontrol.
Jeg synes alle burde lære ihvertfald en ting af denne her sag - man skal ikke hælde benzin på et brændende bål. Det eksploderer...
Jhez
af Jhez Salin, 31. jan 2006, 9:35:42, 419 visninger
Burde man ikke være ansvarlig for konsekvensen af sine handlinger? JP's handlinger har på nuværende tidspunkt ført til bombning af kirker og 4 dødsfald i den forbindelse. Derudover mister 100 mennesker deres arbejdsliv idag - og 4000 andre kan risikere det samme.
... jeg fik glemt et ret vigtigt lille ord... sådan går det, når man er hidsig.
;-)
Jhez
af Martin U.Larsen, 31. jan 2006, 10:18:01, 611 visninger
Syntes ikke der skal undskyldes en skid! Og slet ikke af vores regering...Hvis der er nogen der skal undskylde bør det da uden tvivl være muslimerne efter de seneste dages optræden på danske tv-skærme.. Hva f... har DE gang i??
Jeg har selvfølgelig modtaget diverse mails og sms opfordringer om at holde mig væk fra pizzariaer, ejendomsgrønthandlere osv.. Men det gør jeg ikke (hehe), for jeg vil sgu ikke dikteres af nogen...
Men den seneste mail jeg har modtaget syntes jeg alligevel er ret hård, og forhåbentlig løgn..
Der står man skal deltage i afbrænding af koranen på Rådhuspladsen i Kbh, samt diverse afbrænding af muslimske symboler såsom flag osv...
Håber ikke det er ment seriøst.. For så er vi sgu mindst lige så dumme...
Desuden skal vi jo også huske på at vi i biblen bliver opfordret til ikke at billedliggøre vores gud... Men når det sker er det bare sjovt eller folk er fuldstændigt ligeglade.. Det sker næsten dagligt... hmm.. Jeg husker stadig Alanis Morrisette som gud.. Vist nok i Dogma....
G-SUS!
af Anders Skovgaard-Petersen, 31. jan 2006, 10:31:59, 379 visninger
Jeg synes det er slående, at man ser folk som helt sikkert synes den officielle danske VKDF kultur-kanon er til grin, godt kan se det positive i en rollespilskanon...
Fuldstændig. Nu er jeg jo både senil og dement, så jeg kan ikke gennemskue om du skyder mig noget i skoene eller om det snarere er sådan en sandal-mission, vi er ude i?
hehe - jeg skyder ingen noget i skoene...og dog...
Jeg tror der en tendens til, at folk som er på en kanon eller er i en situation hvor de kan profilere sig selv gennem at være den som sammensætter en kanon generelt vil være mere positivt indstillet overfor en sådan.
Folk som ikke er med på kanonen (og som mener de burde) - eller folk som ikke føler deres holdning til indholdet af en kanon bliver hørt, vil være tilbøjelige til at være imod ideen om en sådan. Det samme gælder folk som føler at de er intelligente og vidende nok til ikke at behøve at få at vide hvad de skal læse/se/høre.
Hvad jeg oplevre her er, at nogen tilhører den ene gruppe i den brede samfundsdebat (<em>folk som føler at de er intelligente og vidende nok til ikke at behøve at få at vide hvad de skal læse/se/høre</em>) men en anden i vores lille miljø (<em>folk som er på en kanon eller er i en situation hvor de kan profilere sig selv gennem at være den som sammensætter en kanon</em>) ender op med at være imod kultur-kanon men for en rollespilskanon.
Og det er jo fjollet...
af Martin U.Larsen, 31. jan 2006, 10:52:25, 583 visninger
Hva med Live???For det har da også i den grad rystet rollespilsverdenen??? skal de også komme til ret i denne kanon???
af mads l. brynnum, 31. jan 2006, 10:55:00, 496 visninger
Altså, nu tænker jeg jo mere i retning af en udgivelse end en decideret kanon. Men der vil jeg ikke umiddelbart mene at deciderede live-scenarier hører hjemme. Ikke fordi, der findes garanteret indtil flere som er værd at udgive, men de er som regel ret lange og alene af den grund bliver det besværligt. Samtidig er der mig bekendt ikke den store tradition for at nedskrive scenarier inden for live og derfor synes jeg ikke det giver speciel mening at udgive det på bogform.Men, hell, det er jo ikke mig der bestemmer. Jeg er bare kommet med en gammel idé.
mads
af Clara Bettina Behrmann, 31. jan 2006, 10:56:37, 527 visninger
Kære Jesper,jamen det er jo opløftende læsning, dette her :)
Min personlige ambition har i efterhånden lang tid været, at skabe et samarbejde mellem de danske conner - store som små. Der eksisterer allerede et skandinavisk/nordisk samarbejde, men jeg er personligt af den overbevisning, at spilconnerne i Danmark kunne drage en masse nyttige erfaringer af, at gå i dialog. Om ikke andet er jeg overbevist om, at det vil komme vores deltagere til gode, hvis vi kan informere om de andre conner og hvis vi og deltagerne anskuer dem som bonuser.
At Fastaval har været bedre til at skabe sit eget image end Viking-Con kan man vi jo blot tage ved lære af.
Til tider tror jeg, at en del af problemet er, at Fastaval ikke har været alene om at opbygge sit eget image. Vi tegnes udaftil (er det et ord, Peter og Mads?) af folk, som vi er uenige med som arrangører, på sammen måde, som jeg heller ikke går ud fra, at VCs deltagere automatisk tegner VCs holdning.
Det samme gælder på mange måder Viking-Con. Min personlige erfaring som rollespilsarangør er, at rollespilsdelen ved Viking-Con er en dårlig kopi af Fastaval. Selvfølgelig er det en torn i siden på os (vores stolthed forbyder os jo at være en dårlig kopi af noget, idet vi er originalen ;) ), især så længe Viking-Con og Fastavals forskelle anskues som dårligdomme.
Måske skulle vi i stedet fokusere lidt for fordelene ved flere forskellige måder at gøre tingene på og afholde en kongresarrangør-kongres for store og små kongresser og mødes og dele erfaringer.
Jeg tror på, at vi et eller andet sted har noget, vi kan lære noget fra os, og hvis der skulle findes nogen i det danske land, der har løsningen på Fastavals årlige skoleproblem, ville det være hele besværet værd (ikke at det nødvendigvis er det eneste, vi har at lære) :o)
Her kunne jeg begynde en lang, ivrig monolog om, hvor rørende enig jeg er. Men jeg vil undlade af den simple årsag, at jeg tror vores enighed fremgår tydeligt. Personligt er jeg begejstret for, at den kunstige kløft er overvundet her på foraet (ja, jeg undskylder, men RPG-forum repræsenterer i højere grad Fastavals fanskare end Viking-Cons, og det er intet kritikpunkt), og jeg håber at der åbner sig en mulighed for at slå en "rigitg" bro mellem de to conner. Et inter-con-samarbejde mellem alle conner vi i mine øjne være perfekt (!), og jeg vil med glæde deltage i det (foreløbig er det dog en personlig udtalelse, men jeg vil vende muligheden herfor til førstkommende selskabsmøde, og kan for intet i verden forestille mig, at der opstår nogen form for protester).
Om vi kan lære noget af hinanden er jeg ikke i tvivl om, men alene det, at erstatte konkurrence-mentaliteten, der jo øjensynligt hersker blandt nogle af vores deltagere, med et accept af, at connerne supplerer hinanden, vil være et ædelt mål og resultat i sig selv.
MVH
--Clara
VC-official
PS:
Fastavalbunkermedlem
Nu er jeg jo garvet VC'er og har endnu min første 'Val til gode, så et hurtigt oprids af Fastavals opbygning eller et link til en beskrivelse ville være fantastisk. Mit overblik herover er desværre mangelfuldt... --CBB
af Martin U.Larsen, 31. jan 2006, 11:01:20, 649 visninger
En lille tanke...Hvor skulle muslimerne da også vide vi er så glade for vores flag fra???
De muslimer og alle andre der så nyhederne i sidste uge så jo vores allesammens lille geni Lars v. Trier "fejre" sin store kanon-triumf ved hjælp af Dannebrog...
Så hvor skulle de vide fra at man ikke viser glæde ved at smadre det pågældende lands flag fra???
af Martin U.Larsen, 31. jan 2006, 11:02:25, 528 visninger
Jeg er enig...af Jhez Salin, 31. jan 2006, 11:02:51, 485 visninger
Det der var bare provokerende for at være provokerende. Du fremstiller muslimer som ikketænkende.Jhez
af Martin U.Larsen, 31. jan 2006, 11:04:30, 592 visninger
Det er jeg ked af...Meningen var at det var Von Trier der skulle fremstilles sådan...
;-)
af Jhez Salin, 31. jan 2006, 11:08:48, 497 visninger
Det lyder ikke sådan efter dit første indlæg i denne tråd.Jhez
af Morten Kay, 31. jan 2006, 11:18:07, 685 visninger
Jeg har selvfølgelig modtaget diverse mails og sms opfordringer om at holde mig væk fra pizzariaer, ejendomsgrønthandlere osv.. Men det gør jeg ikke (hehe), for jeg vil sgu ikke dikteres af nogen...
Jeg har også modtaget en af den slags smser, forfatteren til den, skal have sine skolepenge tilbage. Der er så lidt sammenhæng personens tanker at man næsten ikke kan forstå det. Hvem er det der boykotter danske varer? det er Saudi Arabien, hvem er det smserne opfordre til at straffe? her boende muslimer, der sælger europæiske/danske varer. Det er stor set så dumt som det kommer. Så godt du ikke lader dig diktere.
Det er sørgeligt at se hvor mange danskere der ikke gennemskuer det og sender det videre, vi må se at gøre noget ved folkeskolen igen igen.
Mvh Morten
af Anders Frost Bertelsen, 31. jan 2006, 11:33:20, 530 visninger
Meningen var at det var Von Trier der skulle fremstilles sådan...
At en kunstner brænder sit eget lands flag af har jeg svært ved at se som værende særligt ikke-tænkende. Det er en provokation ja, men med masser af tankevirksomhed bag.
Min personlige holdning til det danske flag kan måske illustreres med Morrisey's ord fra sangen "Irish Blood, English Heart":
I've been dreaming of a time when
To be English is not to be baneful
To be standing by the flag not feeling
Shameful, racist or partial
Som sagerne er lige nu kan jeg ikke harmes over nogen som helst der brænder Dannebrog af.
Anders
af Martin U.Larsen, 31. jan 2006, 11:38:32, 594 visninger
Det lyder ikke sådan efter dit første indlæg i denne tråd.
Jhez
Det er jeg ked af. Jeg er ikke fremmedfjendsk på nogen måde, jeg er bare pissetræt af den sag med JP og muslimerne.
Og ja.. Det er meget forkert at brænde hinandens flag og pisse på hinandens religion...
af Martin U.Larsen, 31. jan 2006, 11:45:11, 591 visninger
http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=417568:fid=100300456/af Rasmus N West, 31. jan 2006, 12:27:03, 592 visninger
http://nyhederne.tv2.dk/article.php?id=3566060&forsideMVH Rasmus
af Kalu, 31. jan 2006, 12:29:42, 613 visninger
Jhez skrev:Jyllandsposten bør sagsøges... Jeg er ikke religiøs og jeg vil forsvare ytringsfriheden til døden (hvilket i det nuværende politisk/religiøse klima ikke er utænkeligt...) - men jeg vil ikke forsvare lovovertrædelser begået i ytringsfrihedens hellige navn.
Det virker ikke som om du og andre kender sagens oprindelse, så tillad mig at informere om den som jeg husker den...
I september 2005 kom det frem, at forfatteren Kåre Bluitgen havde problemer med at finde tegnere til den bog om Muhammeds liv, han var i gang med at lave. Der var ingen af de tegnere, han spurgte, som havde lyst til at lægge navn til sådanne tegninger af frygt for repræsalier i stil med dem, der var overgået Theo van Gogh. Derfor lavede JP en artikel (placeret i Kultur-tillæget) om dette og de bragte i den forbindelse 12 satiriske tegninger af Muhammed, tegnet af tegnere, som godt turde tegne ham. Meningen med artiklen var altå også at vise, at frygten for muhammedanske repræsalier ikke skulle vinde over ytringsfriheden. Hele denne sammenhæng synes imidlertid at være glemt og eller ignoreret i den nuværende debat...
I øvrigt er der ingen lovovertrædelser fra JPs side, der skal forsvares. Der er (endnu?) ingen, der har lagt sag an mod JP, endsige fået dem dømt, så der er ikke noget juridisk galt med det, de har gjort.
//K
af Anders Højsted, 31. jan 2006, 13:04:39, 583 visninger
Du glemte blasfemiparagraffen:
§ 140. Den, der offentlig driver spot med eller forhåner noget her i landet lovligt bestående religionssamfunds troslærdomme eller gudsdyrkelse, straffes med bøde eller fængsel indtil 4 måneder.
/Olav
Jyllandsposten bør sagsøges... Jeg er ikke religiøs og jeg vil forsvare ytringsfriheden til døden (hvilket i det nuværende politisk/religiøse klima ikke er utænkeligt...) - men jeg vil ikke forsvare lovovertrædelser begået i ytringsfrihedens hellige navn.
Jhez
Det er de blevet. Både ifhl. til blasfemi-paragraffen og æreskrænkelses-paragraffen. Statsadvokaten afviste at forfølge anmeldelsen, da de mente at chancen for domsfældelse var minimal.
A.
af Peter Brodersen, 31. jan 2006, 13:07:46, 691 visninger
Hej,Jeg har selvfølgelig modtaget diverse mails og sms opfordringer om at holde mig væk fra pizzariaer, ejendomsgrønthandlere osv.. Men det gør jeg ikke (hehe), for jeg vil sgu ikke dikteres af nogen...
"Hej. Nogle arabere har sagt noget. Vis, at du går ind for ytringsfrihed. Send denne SMS til alle du kender, og bed dem om at sende den videre. Og send så nogle flere SMS'er. Det er vigtigt at der bliver sendt SMS'er i denne sag og vi viser, at vi ikke er bange for at sende SMS'er. Mvh. TDC."
--
- Peter Brodersen
af Anders Højsted, 31. jan 2006, 13:10:24, 636 visninger
Hej,
Jeg har selvfølgelig modtaget diverse mails og sms opfordringer om at holde mig væk fra pizzariaer, ejendomsgrønthandlere osv.. Men det gør jeg ikke (hehe), for jeg vil sgu ikke dikteres af nogen...
"Hej. Nogle arabere har sagt noget. Vis, at du går ind for ytringsfrihed. Send denne SMS til alle du kender, og bed dem om at sende den videre. Og send så nogle flere SMS'er. Det er vigtigt at der bliver sendt SMS'er i denne sag og vi viser, at vi ikke er bange for at sende SMS'er. Mvh. TDC."
--
- Peter Brodersen
Peter, du er fucking genial. Jeg giver første omgang næste gang vi mødes i nærheden af alkohol.
A. (som er ved at have fået MERE end nok af alt det her).
af Martin U.Larsen, 31. jan 2006, 13:20:40, 604 visninger
WAHAAAHAAAHAAAAA@;-)
-Det skulle forestille en araber med turban... Forhåbentlig ikke Muhammed... For så er jeg på røven...
af Simon J Pettitt, 31. jan 2006, 13:36:29, 483 visninger
Her er en lille udfordring til de kreative mennesker på RPGForum:
Lav en synopsis til et scenarie eller en setting baseret på den verserende Muhammed-sag (billederne i Jyllandsposten, boykotten, dødtruslerne).
Det er tilladt at tage tingene ud i en lang ude konsekvens og/eller være fjollet.
Jackob.
en interessant udfordring
hvis jeg skulle lave noget her skulle det nok finde sted i gaze, simpelthen for den ernorme udfordring det ville stille.
problemet er at for at undgå at det blev en parodi på vejbomber og israelske angreb skulle scenariet have en heldel baggrunds stof, fordi hele baggrunden til hele konflikten er så pokkers indviklet.
det får mig til at tænke på et fantastiskestykke som blev skrevet for nogle års siden det var romeo og julie mellem en kosovo og serber, som jo ikke lige altid er de bedste venner.
så hvad med et scenarie om en kærligheds erfære mellem en muslimsk gaza eller vestbreds beboer og en jødisk bosætter. to spiller de forelskede og tre til fire spiller rollerne omkring dem.
tror det ville være ret intenst og interssant eksperiment. får næsten lyst i lat begynde at skrive, men fy må holde mig til Shadyvill
Simon
af Simon J Pettitt, 31. jan 2006, 13:37:09, 522 visninger
ja ok det tager måske ikke helt udgangspunkt i den aktuelle sag, men det var den ide jeg fikaf Simon J Pettitt, 31. jan 2006, 13:39:39, 491 visninger
ja ok det tager måske ikke helt udgangspunkt i den aktuelle sag, men det var den ide jeg fik
skal manhave den rigtige vinkel,
er spillerene ansatte på en dansk ambasade i mellemøsten et sted, mens tingene går amok. evt. kan man køre det som worst case, altså hvor tingene kører ud på et overdrev. skal vi langt nok ud kan det jo ende i krig mellem EU (som støtter DK ) og en samling af arabiske lande. men det er nok for langt væk fra den virkelige verden. men måske en kold eller stille krig.
Simon
af Jesper Bøje, 31. jan 2006, 14:14:11, 837 visninger
Helt ærligt, den argumentation holder sgu ikke.JP er på ingen måde ansvarlig for hvad nogle mentalt forstyrrede folk gør.
Det er god tnok ansvars forflyttelse der vil noget du er ude i her.
Jeg indrømmer gerne at jeg mest af alt bare lurker nu på ROGforum, men helt ærligt hvor er det ved at være belastende at skulel se dine indlæg dukke op i tide og utide, om alt muligt. Især når jeg troede du havde lovet os du vil holde op.
/Jesper
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 31. jan 2006, 15:29:21, 351 visninger
Hej Clara og andre interesseredeNu er jeg jo garvet VC'er og har endnu min første 'Val til gode, så et hurtigt oprids af Fastavals opbygning eller et link til en beskrivelse ville være fantastisk. Mit overblik herover er desværre mangelfuldt... --CBB
Jeg har lige rykket mit svar et niveau op, så jeg slipper for at starte en ny tråd.
/Jesper
Generalen: Hovedansvarlig for Fastaval; nomineres af arrangørgruppen og godkendes af bestyrelsen for Alea (der afholder Fastaval)
Bunkeren: Gruppe af hovedarrangører, der hjælper generalen med den overordnede planlægning af og ansvar for Fastaval. Udpeges af generalen - størrelse og formel kompetence varierer fra år til år.
Arrangørgrupperne: Fastaval er opdelt i en række arrangørgrupper, der har hver deres ansvarsområde. De fleste af dem holdes i ørene af en enkelt områdeansvarlig og superviseres (i teorien) af bunkeren.
En mere detaljeret formel struktur for 2006 kan læses her. Den er næppe 100 pct. selvforklarende og modsvarer ikke helt de ad hoc ændringer, der er sket, siden den blev nedfældet. Det er ren copy-paste fra de interne (ikke hemmelighedsstemplede :o)) dokumenter, "vi" henviser derfor i de fleste tilfælde til Fastaval arrangørgruppen som helhed eller bunkeren specifikt. Håber, at det kan ses ud af konteksten:
Fordeling af opgaver
Bunkeren udformer en overordnet beskrivelse og afgrænsning af de enkelte grupper. Sammen med gruppens medlemmer udformer vi så en liste over de konkrete opgaver, deadlines og krav til andre. Her fastlægger vi også målsætninger og økonomi og retningslinier. Generalen og bunkeren udstikker overordnede retningslinier og nogle grundlæggende krav, vi ønsker opfyldt, men det er vigtigt, at de enkelte grupper selv er med til at udforme visionen for deres område. På den måde opnår de ejerskab til de beslutninger, som de skal føre ud i livet.
Gruppernes interne struktur
Grupperne bør så vidt muligt selv strukturere sig selv og sine opgaver. Nogle opdelinger vil virke naturlige i kraft af de traditionelle poster, de er sammensat af (fx opdelingen i scenarie-ansvarlige og brætspilsansvarlige under aktivitetsgruppen). Det må dog ikke blive sådan, at de nye muligheder, der ligger i strukturen ignoreres på grund af tradition (fx muligheden for at udvikle en samlet vision for aktivitetstilbuddende på Fastaval 2006).
Bunker
Bunkeren står for den overordnede ledelse af Fastavals arrangørgruppe og er i sidste ende ansvarlig for Fastaval. Arbejdsopgaverne inkluderer:
* Bunkeren fastlægger Fastavals struktur.
* Træffe overordnede beslutninger.
* Udlægger retningslinier og regler for Fastaval og arrangørgruppen.
* Uddele beslutningskompetencer til Fastavals arrangørgrupper.
* Udstikke målsætninger, krav og retningslinier for arrangørgrupper.
* Fungere som sparringspartner for andre arrangører.
* Sørge for overblik over arrangementet.
* Håndtere overordnet økonomi og udstikke økonomiske retningslinier.
* Planlægge overordnet indretning af skolen.
* Organisere uddeling af æresottoen.
* Koordinere bustransport fra andre dele af landet.
* Kontakt til forhandlere og standholdere.
Bunkerens støttefunktioner
I tillæg har bunkeren tilknyttet følgende støttefunktioner:
* GDS-ansvarlig, som står for at udvikle og administrere konceptet.
* IT-struktur, som udvikler og varetager overordnede it-opgaver som diskussionsforum, hjemmeside og deltagerdatabase.
* Økonomi, som udformer budget ud fra bunkerens retningslinier og sørger for økonomisk overblik og delbudgetter for de enkelte arbejdsgrupper.
Aktiviter
Gruppen skal udvikle, planlægge, fremskaffe og koordinere afviklingen af det samlede udbud af aktiviteter på Fastaval. Arbejdsopgaverne inkluderer:
* Udvikle plan for tema/koncept (temaet fastlægges af opstarts-/ fællesmøde).
* Afholde en evt. forfatter-/aktivitetsweekend.
* Udvikle vision for udbuddet af aktiviteter, herunder en evt. dag-0.
* Skaffe aktiviteter (scenarier, brætspil, workshops, æresgæst, kortspil etc.)
* Koordinere TV og evt. FV-Avis.
* Programlægge aktiviteter.
* Indsamle materiale (tekst/grafik etc.) for alle aktiviteter.
* Koordinere afviklingen af dem på Fastaval.
Kommunikation
Gruppen står for ekstern kommunikation før og efter Fastaval. Arbejdsopgaverne inkluderer:
* Udformning af kommunikationsplan for Fastaval.
* Udforme en grafisk flade for alt tekstmateriale, hjemmeside etc.
* Redigere hjemmeside.
* Sammensætning, redigering, trykning og udsending af program.
* Produktion og udsendelse af pr-materiale (flyers, plakater, etc.).
* Information til deltagerne før Fastaval.
* Information til andre interessenter (fx lærerstab, naboer, medier etc.)
* Fremstille ID-kort til alle arrangører
Tilmelding
Gruppen står for at planlægge, modtage og håndtere tilmeldinger samt at udsende relevant materiale til deltagerne (fx scenarier). Arbejdsopgaverne inkluderer:
* Udvikle tilmeldingssystemet.
* Udforme tilmeldingen.
* Fordele spillere.
* Finde spilledere.
* Kopiere og udsende scenarier, karakterer og andet til deltagerne samt Otto-akademiet.
Logistik
Gruppen har til formål at håndtere bestilling og aflevering af lejet udstyr, indkøbe materialer og koordinere og udføre transport for alle grupper. Arbejdsopgaverne inkluderer:
* Bestilling, modtagelse og videredistribution af borde, service, duge, telte, generatorer etc.
* Indsamling og aflevering af samme.
* Koordinering af transport på Fastaval.
* Koordinering af indkøb med kiosk, cafe og bar.
* Transport af udstyr omkring påsken.
* Bestilling af containere, biler, køleskabe etc.
Location
Gruppen har til formål at koordinere klargøring og oprydning af skolen, opstilling af udstyr og kontakt til skolens servicepersonale, håndtere skolens udstyr og agerer ’vicevært.’ Arbejdsopgaverne inkluderer:
* Udforme plan for:
1. Klargøring (prep) af skolen for Fastaval.
2. Opstilling af udstyr til aktiviteter.
3. Opstilling af banket (hvis aktuelt)
4. Oprydning søndag.
5. Oprydning mandag.
* Organisere og lede ovenstående. Gruppens medlemmer skal ikke stå for at gøre alle disse ting, men de skal stå for at organisere dem, holde styr på hvad der skal bruges hvor etc.
* Koordinere brand-, gang- og nattevagter.
* Koordinere, planlægge og udføre skiltning på Fastaval.
* Sørge for indretning af sovesale.
* Koordinere opstilling af lys- og lydudstyr.
* Kontakt til skolens pedel.
* Sørge for strøm/elansvarlig.
Info
Gruppen har til formål at være kontaktflade overfor deltagerne under Fastaval, koordinere kontakt til andre arrangører og sørge for information til deltagerne. Arbejdsopgaverne inkluderer:
* Information til deltagerne (forinfo)
* Håndtere tjek-in.
* Håndtere holdstart.
* Agere kommunikationsstruktur – også ad hoc.
* Formidle kontakt mellem deltagere og arrangører.
* Koordinere kontakten til ungdomsskoler.
* Være kontaktflade for folk udefra (pårørende, besøgende etc.)
* Sælge kopier under Fastaval.
* Indkøb og løbende tjek af armbånd.
* Vedligeholdelse af wookier og håndtering af radiodisciplin.
* Lave on-site-telefonliste, herunder pedel, elektriker, skole, alarm etc.)
Banket
Gruppen har til formål at planlægge, forberede, afholde og afslutte banketten. Arbejdsopgaverne inkluderer:
* Udforme vision/målsætning for banketten.
* Tilrettelægge banketten (menu, program, underholdning, etc.)
* Støbning af ottoerne.
* Forberede eller opstille banketten.
* Organisere afholdelse af banketten (koordinere servering etc.)
* Organiserer afslutning og evt. oprydning efter banketten.
Service
Gruppen består af de ansvarlige for mad, bar, cafe og kiosk og har til formål at udforme overordnet planlægning og koordinere imellem de fire. Arbejdsopgaver inkluderer:
* Udforme fælles overordnet plan for de tre områder, så de komplementerer hinanden.
* Udformning af budget sammen med økonomi.
* Koordinere fælles funktioner og indkøb (hvor det er relevant). Fx sodavand til kiosk og bar, lune retter til cafe og kiosk og spiritus til cafe og bar.
Mad
Gruppen har til formål at planlægge, anskaffe og udlevere mad til deltagerne i løbet af Fastaval. Arbejdsopgaverne inkluderer:
* Udforme overordnet planlægning af maden på Fastaval.
* Herunder hvad der skal bestilles af service, etc.
* Sammensætning af tilbuddene (antal måltide, menu, pris, etc.)
* Skaffe maden (alt fra selv at lave den til catering).
* Organiserer servering af maden.
* Organiserer oprydning efter maden.
* Levere mad til banketten, hvis aktuelt.
Rengøring (DirtBusters)
Gruppen har til formål at planlægge og udføre daglig rengøring af skolen samt koordinere og udføre rengøring af skolen søndag og mandag. Arbejdsopgaverne inkluderer:
* Planlægning og forberedelse af rengøring.
* Anskaffelse af nødvendigt udstyr.
* Daglig rengøring af Fastaval.
* Planlægning af rengøring søndag og mandag i samarbejde med skolegruppen.
* Rengøring søndag og mandag. DB forventes ikke at udføre H-mandag alene.
Ottojuryen
Gruppen har til formål at uddele Ottoerne samt give scenarieforfatterne konstruktiv feedback. Arbejdsopgaverne inkluderer:
* Koordinere deadlines med de(n) scenarieansvarlige
* Udarbejde feedbacksedler til spillere og spilledere
* Læse og vurdere scenarierne
* Skrive begrundelser for nomineringer, indramme dem og sætte sedler op med dem
* Indtaste karakterer fra publikum og udregne gennemsnit til brug ifm. feedback og publikumsprisen
* Koordinere uddelingen af Ottoerne på banketten med konferencier(s)
* Skrive feedback til forfatterne
* Evt. finde ny Overdommer i samarbejde med bunkeren
af Clara Bettina Behrmann, 31. jan 2006, 15:35:02, 604 visninger
Dette er en ny tråd som svar på dette indlægDet samme gælder på mange måder Viking-Con. Min personlige erfaring som rollespilsarangør er, at rollespilsdelen ved Viking-Con er en dårlig kopi af Fastaval. Selvfølgelig er det en torn i siden på os (vores stolthed forbyder os jo at være en dårlig kopi af noget, idet vi er originalen ;) ), især så længe Viking-Con og Fastavals forskelle anskues som dårligdomme.
Jeg beskriver her de fordomme jeg oplever, og ikke min personlige holdning. Jeg har ingen erfaring med scenariekvaliteten på Fastaval, og ønsker derfor ikke at komme med et dømmende udsagn. Som arrangør for VC er jeg meget tilfreds med de scenarier der afleveres, og beklager denne uheldige formulering.
Skulle min uheldige udtalelse have trådt nogen over tærene undskylder jeg og beklager meget. Det var en fejl -- men så kan jeg lære at skrive vigtige indlæg før jeg får min morgenkaffe.
Igen, jeg beklager den eventuelle misforståelse, og understreger at det ikke er hverken min personlige holdning eller den holdning VCs arrangører har!
Med dybt beklagende hilsener,
--Clara
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 31. jan 2006, 15:43:30, 249 visninger
Dette er en ny tråd som svar på dette indlæg
Det samme gælder på mange måder Viking-Con. Min personlige erfaring som rollespilsarangør er, at rollespilsdelen ved Viking-Con er en dårlig kopi af Fastaval. Selvfølgelig er det en torn i siden på os (vores stolthed forbyder os jo at være en dårlig kopi af noget, idet vi er originalen ;) ), især så længe Viking-Con og Fastavals forskelle anskues som dårligdomme.
Jeg beskriver her de fordomme jeg oplever, og ikke min personlige holdning. Jeg har ingen erfaring med scenariekvaliteten på Fastaval, og ønsker derfor ikke at komme med et dømmende udsagn. Som arrangør for VC er jeg meget tilfreds med de scenarier der afleveres, og beklager denne uheldige formulering.
Jeg synes godt nok også, at det var noget af en indrømmelse :o). Det hele giver nu væsenligt bedre mening.
/Jesper
af Anders Højsted, 31. jan 2006, 15:44:55, 657 visninger
Her er en lille udfordring til de kreative mennesker på RPGForum:
Lav en synopsis til et scenarie eller en setting baseret på den verserende Muhammed-sag (billederne i Jyllandsposten, boykotten, dødtruslerne).
Det er tilladt at tage tingene ud i en lang ude konsekvens og/eller være fjollet.
Jackob.
Er den grundlæggende konflikt ikke mellem ytringsfriheden og respekten for andre menneskers religiøse overbevisning? hvad der er hellig og ukrænkeligt og hvad der ikke er?
A.
af Jhez Salin, 31. jan 2006, 15:55:11, 451 visninger
Jhez skrev:
Jyllandsposten bør sagsøges... Jeg er ikke religiøs og jeg vil forsvare ytringsfriheden til døden (hvilket i det nuværende politisk/religiøse klima ikke er utænkeligt...) - men jeg vil ikke forsvare lovovertrædelser begået i ytringsfrihedens hellige navn.
Det virker ikke som om du og andre kender sagens oprindelse, så tillad mig at informere om den som jeg husker den...
Tjah, jeg tror jeg kender den lige så godt som dig. Jeg hører også P1 og P2...
I september 2005 kom det frem, at forfatteren Kåre Bluitgen havde problemer med at finde tegnere til den bog om Muhammeds liv, han var i gang med at lave. Der var ingen af de tegnere, han spurgte, som havde lyst til at lægge navn til sådanne tegninger af frygt for repræsalier i stil med dem, der var overgået Theo van Gogh. Derfor lavede JP en artikel (placeret i Kultur-tillæget) om dette og de bragte i den forbindelse 12 satiriske tegninger af Muhammed, tegnet af tegnere, som godt turde tegne ham. Meningen med artiklen var altå også at vise, at frygten for muhammedanske repræsalier ikke skulle vinde over ytringsfriheden. Hele denne sammenhæng synes imidlertid at være glemt og eller ignoreret i den nuværende debat...
Jeg er enig i at det er et problem at man bliver "bange" for at træde andre over tæerne - men jeg er ret overbevist om at JP var mere interesseret i at skabe furore end i at lave god journalistik.
I øvrigt er der ingen lovovertrædelser fra JPs side, der skal forsvares. Der er (endnu?) ingen, der har lagt sag an mod JP, endsige fået dem dømt, så der er ikke noget juridisk galt med det, de har gjort.
Blasfemi-paragraffen burde afprøves ved en domstol i dette tilfælde. NOGEN burde lægge sag an mod JP. Jeg er ikke muslim, men faktisk ville det give mening om det IKKE var muslimer, der gjorde det. Det ville sende et budskab om at vi som nation ikke nødvendigvis støtter JP's valg.
Jhez
af Jhez Salin, 31. jan 2006, 15:57:56, 423 visninger
Jeg indrømmer gerne at jeg mest af alt bare lurker nu på ROGforum, men helt ærligt hvor er det ved at være belastende at skulel se dine indlæg dukke op i tide og utide, om alt muligt. Især når jeg troede du havde lovet os du vil holde op.
/Jesper
Jeg er jo ikke ansvarlig for hvordan mine indlæg påvirker dig... *griner bredt* Lær at leve med det... eller lad dog for pokker være med at læse dem!!! Det er ret simpelt!
Jhez
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 31. jan 2006, 15:58:24, 411 visninger
Blasfemi-paragraffen burde afprøves ved en domstol i dette tilfælde. NOGEN burde lægge sag an mod JP. Jeg er ikke muslim, men faktisk ville det give mening om det IKKE var muslimer, der gjorde det. Det ville sende et budskab om at vi som nation ikke nødvendigvis støtter JP's valg.
JP er blevet anmeldt og sagen er allerede blevet afvist af anklagemyndigheden.
/Jesper
af Jhez Salin, 31. jan 2006, 16:04:33, 439 visninger
JP er blevet anmeldt og sagen er allerede blevet afvist af anklagemyndigheden.
/Jesper
Ærgeligt - det betyder at min opfattelse af blasfemi og æreskrænkelse ikke er i sync med anklagemyndighedens.
;-)
Jhez
af Jhez Salin, 31. jan 2006, 16:05:56, 588 visninger
Jeg synes det er en skidt ide, men det bliver da interessant at se om Tyskland og Finland også bliver ramt af handelsboycot i den forbindelse.;-)
Jhez
af Anders Frost Bertelsen, 31. jan 2006, 16:25:23, 374 visninger
Jeg har ikke en arrangørtrøje. Jeg har to medhjælpertrøjer. Farven er grøn, hvilket betyder at jeg har hjulpet til med at sidde i information og lignende - men ikke har noget som helst med arrangementets ledelse at gøre.
Men en af Fastavals scenarieansvarlige er også temmelig langt fra Fastaval-arrangementets ledelse. Fatavalsscenarieansvarlige er mig bekendt en del af aktivitetsgruppen, der så ligger under bunkeren.
Jeg kan ikke se at de to poster er så forskellige at den enes holdninger kan tilskrives hele connen mens den anden ikke kan.
Således mener jeg ikke at du kan bruge Mikkels udtalelser til at forsvare dit "Fastavalisme"-angreb, og følgelig har du ikke svaret på særlig mange af Jespers spørgsmål. Jeg skal gerne repetere det, som jeg synes er mest relevant:
Har du overhovedet læst præsentation af scenarier fra sidste år, forrige år eller i år for den sags skyld?
Sidste år bestod scenariefeltet af bl.a. humoristisk fantasy, flere call of cthulhu-scenarier, D20 Spycraft, Råk'n'Rål scenarier i Aalborg og Warhammer Fantasy Roleplay. Flere af dem (jeg har ikke læst/spillet dem alle) var fantastiske scenarier, der høstede ros fra både deltagere og dommere - men man skal have et ret løst forhold til virkeligheden for at kalde flertallet af dem artsy."
Venlig hilsen Anders
af Anders Frost Bertelsen, 31. jan 2006, 16:29:58, 386 visninger
Altsammen noget, der tegner et billede Fastaval må leve med og/eller må forsøge at ændre, men som man ikke får meget ud af blot at afvise eksistensen af.
Jeg er meget enig i at der bliver tegnet et vist billede, og man ikke bør afvise det.
Men jeg mener ikke at billedet generelt er så grelt som Jhez definerer sin Fastavalisme-udtalelse til (Det med det artsy-fartsy, og at blæse på Viking-Con). Selv Mikkels (in)famøse udtalelser er slet ikke oppe at ringe der, idet han netop distancerer sig fra artsy-fartsy-heden og iøvrigt udtrykker at han gerne så at Viking-Con fik samme scenariekvalitet som han opfatter Fastavals har.
Og det er (som han selv skrev, og andre har understreget siden) Mikkels personlige holdning, ikke Fastavals.
Min pointe er egentlig bare at jeg synes Jhez tegner et langt mere ekstremt billede af connen end den selv på nogen måde gør, og det synes jeg er synd for alle de mange mennesker der arbejder for at skabe en god oplevelse for en masse andre mennesker.
Og når billedet der tegnes er mere ekstremt end rimeligt, så bør man i hvert fald afvise det. Om man så, som du skriver "ikke får meget ud af (det)" er selvfølgelig et åbent spørgsmål.
Venlig hilsen
Anders
af Jhez Salin, 31. jan 2006, 16:40:01, 479 visninger
Har du overhovedet læst præsentation af scenarier fra sidste år, forrige år eller i år for den sags skyld?
Jeg vil gerne svare dig, men jeg vil starte med at gøre dig opmærksom på at jeg IKKE trak Mikkels indlæg frem. Det gjorde Michael. Jeg har bare min opfattelse af Fastaval fra den slags udtalelser igennem årene, mine personlige erfaringer samt samtaler med faste Fastavalgængere blandt mine venner.
Det korte svar er ja. Det lidt længere er stadig Ja.
Jeg har læst præsentationerne af scenarierne til de seneste tre år. Jeg deltog i connen i 2003, hvor jeg var master på Diagnose (formidablet novellescenarie), Ragnarok (lidt et middelgodt scenarie med sine svagheder), Sankt Hansen (et ok scenarie, men med for stærk vægtning af specielle effekter). Jeg spillede USS Spirit of Humanity (godt scenarie, godt håndværk), Erindringernes Manuskript (det bedste scenarie jeg var i kontakt med på connen) samt Alle Børn til Jerusalem (elendig oplevelse, men det kan skyldes en master, der ikke ønskede at spille Storyteller).
Jeg har desuden læst Being Max Møller, som var med på samme con som rerun (morsomt scenarie, men meget indspist) og senere spillet Svanevang (følelsesporno og ikke nær så godt som jeg havde forventet).
Jeg har snakket en del med en gruppe af spillere på connen og havde efterfølgende et ret godt indblik i en god del af de andre scenarier fra personer, hvis mening jeg har god grund til at stole på.
Jeg har altså personligt kendskab til 8 ud af 36 scenarier på connen. Meget mere kan man vel ikke forlange for at have en mening om scenarier på connen - ellers kan I ihvertfald lige så godt skrotte publikumsprisen...
Min oplevelse af connen er at hvis jeg ikke havde været i selskab med en gruppe af personer, jeg kendte fra Sjælland + snakket en del med Michael Næsby, ville jeg have haft en ret ensom con.
Besvarer det dit spørgsmål tilfredsstillende eller skal jeg også fremsende en DNA-prøve? Mine små kommentarer er naturligvis udtryk for min helt egen oplevelse og holdning til scenarierne.
;-)
Jhez
af Jhez Salin, 31. jan 2006, 16:44:40, 447 visninger
Hele debatten startede med at jeg skulle forklare/forsvare overfor Danni hvorfor jeg ikke valgte at indstille mit scenarie til VIKING CON's kategori 3.Jeg brugte et udtryk, som blev taget skidt op, men som for mig udtrykker at jeg mente kategori 3 var et totalt knæfald for konceptet om at Fastaval har bedre scenarier end Viking Con. Det gør mig pisseirriteret at høre den påstand, vævet ind i diverse udtalelser, igen og igen.
Jhez
af Jesper Bøje, 31. jan 2006, 16:53:26, 748 visninger
Det vil jeg også som udgangs punkt, hvis det bare ikke var fordi du blander i hver eneste tråd, og 40-50% af indlæggene er svar på indlæg du har lavet.Og selvfølgelig er du ansvarlig for hvordan dine indlæg påvirker mig, ligesom JP også er ansvarlig for hvordan deres tegninger påvirker nogle.
Men det gør sgu da ikek at de bliver ansvarlig for hvad nogle tåber gør.
Hvis jeg gik ud og skød den første og den bedste jeg så på gaden, og bag efter sage, "Jamen det er fordi Jhez skriver nogle tåbelige indlæg på RPGforum. Gør det dig ansvarlig for det mord? Det mener du jo det gør.
/Jesper
af Jhez Salin, 31. jan 2006, 16:57:44, 395 visninger
Det vil jeg også som udgangs punkt, hvis det bare ikke var fordi du blander i hver eneste tråd, og 40-50% af indlæggene er svar på indlæg du har lavet.
Deltager i.
Og selvfølgelig er du ansvarlig for hvordan dine indlæg påvirker mig, ligesom JP også er ansvarlig for hvordan deres tegninger påvirker nogle.
Gee
Men det gør sgu da ikek at de bliver ansvarlig for hvad nogle tåber gør.
Hvis jeg gik ud og skød den første og den bedste jeg så på gaden, og bag efter sage, "Jamen det er fordi Jhez skriver nogle tåbelige indlæg på RPGforum. Gør det dig ansvarlig for det mord? Det mener du jo det gør.
Egentlig ikke. Jeg antager at du er i stand til at vurdere lidt bedre end det - jeg har jo ikke ligefrem krænket din religiøse overbevisning bare ved at deltage i debatten, antager jeg. Men det kan være din forsvarsadvokat kan bruge det som argument.
Jhez
af Max Møller, 31. jan 2006, 17:06:50, 394 visninger
HejsaJeg svarer her for at undgå endnu en tråd... (det kunne være dejligt, hvis Brian gjorde noget ved det engang :-)
Jeg har læst præsentationerne af scenarierne til de seneste tre år. Jeg deltog i connen i 2003, hvor jeg var master på Diagnose (formidablet novellescenarie), Ragnarok (lidt et middelgodt scenarie med sine svagheder), Sankt Hansen (et ok scenarie, men med for stærk vægtning af specielle effekter). Jeg spillede USS Spirit of Humanity (godt scenarie, godt håndværk), Erindringernes Manuskript (det bedste scenarie jeg var i kontakt med på connen) samt Alle Børn til Jerusalem (elendig oplevelse, men det kan skyldes en master, der ikke ønskede at spille Storyteller).
Jeg har desuden læst Being Max Møller, som var med på samme con som rerun (morsomt scenarie, men meget indspist) og senere spillet Svanevang (følelsesporno og ikke nær så godt som jeg havde forventet).
Jeg er lidt overrasket over at du betegner det udvalg som artsy-fartsy. Som jeg kender dem, er der tale om to komedier (Being, Sankt Hansen), et actionbrag (Ragnarok), et scifidrama (USS) og fire dramaer (Svanevang, Alle børn, Erindringernes manuskript og Diagnose), og de er endda også ret forskellige - to historiske dramaer, et på et sindssygehospital og en kraftigt inspireret af en lynch film. Genremæssigt ikke noget, man ikke finder på mange andre spiltræf.
Jeg vil umiddelbart kun betegne Erindringernes manuskript som formmæssigt udfordrende (omend jeg kun kender Diagnose og Sankt Hansen af omtale), hvis det er det du mener med artsy-fartsy?
Min oplevelse af connen er at hvis jeg ikke havde været i selskab med en gruppe af personer, jeg kendte fra Sjælland + snakket en del med Michael Næsby, ville jeg have haft en ret ensom con.
Det er vist desværre ofte et problem for spiltræf - jeg oplevede det samme på Viking Con og Spiltræf, da jeg var der i tidernes morgen. Orkon og især Pentacon er de eneste spiltræf, jeg har oplevet hvor det ikke var tilfældet. Det kunne være en fin og konstruktiv ting at snakke om, både her i tråden og på kongresarrangørkongressen (som lyder som en super ide).
/Max
af Jhez Salin, 31. jan 2006, 17:09:32, 461 visninger
Jeg har ikke sagt at de scenarier, jeg kender fra Fastaval 2003, var artsy-fartsy. Jeg svarede på et spørgsmål om mit kendskab til de sidste tre conner.Jeg har indtryk af at jeg netop IKKE havde ramt de mest artsy-fartsy (udfra samtaler med mine venner) og det er jeg godt tilfreds med.
Jhez
af Michael Erik Næsby, 31. jan 2006, 17:11:26, 214 visninger
Dette er en ny tråd som svar på dette indlægJeg brugte et udtryk, som blev taget skidt op, men som for mig udtrykker at jeg mente kategori 3 var et totalt knæfald for konceptet om at Fastaval har bedre scenarier end Viking Con. Det gør mig pisseirriteret at høre den påstand, vævet ind i diverse udtalelser, igen og igen.
Ja se det er jo det. Smag og behag er jo individuelt, og alting skal tages med alle mulige forbehold, men vurderet ud fra foromtalerne alene, har fastavals scenarier i hvert fald de sidste par faktisk været bedre - sådan gennemsnitligt set - end Viking Con's.
Det er selvfølgelig ikke uproblematisk at vurdere et helt udbud af hele scenarier alene ud fra foromtalerne, men for det første er det den eneste rigtig praktiske mulighed for at danne sig et overblik, for det andet er det jo netop meningen med foromtaler, at de skal afspejle scenarierne og for det tredie vil det antal scenarier, der i praksis giver væsentlig bedre spiloplevelser ,end deres foromtale antyder, opvejes af et tilsvarende antal, der giver væsentlig ringere spiloplevelser.
Gennemsnitsbetragtningen dækker over mange ting, og der er bestemt gode scenarier begge steder. En af de mulige årsager kunne være, at udvælgelses-processen i forbindelse med Fastaval har sorteret de tyndeste ideer fra, ligesom man bestemt ikke kan udelukke, at hele scenarie-kulturen, som Mikkel kalder det, virker tiltrækkende på nogen forfattere.
På en måde når vi frem til samme logiske udgangspunkt: problemet ser altså ud til at vær reelt nok, og det går ikke væk, ved at man ignorere det eller bliver sur på budbringeren....
:o)
-michael
af Max Møller, 31. jan 2006, 17:16:30, 401 visninger
Hej JhezJeg har ikke sagt at de scenarier, jeg kender fra Fastaval 2003, var artsy-fartsy. Jeg svarede på et spørgsmål om mit kendskab til de sidste tre conner.
Jeg har indtryk af at jeg netop IKKE havde ramt de mest artsy-fartsy (udfra samtaler med mine venner) og det er jeg godt tilfreds med.
Ok - så du betegner Fastavals scenarier som artsy-fartsy på trods af at det ikke stemmer overens med dine egne oplevelser? Det synes jeg er mærkeligt.
Hvis jeg tager på Viking Con i år og spiller de 8 bedste scenarier i mit liv, men bagefter snakker med Mikkel og får at vide at jeg var heldig for resten var noget lort, så ville det da være lidt mærkeligt, hvis jeg stadig gik rundt og sagde at Viking Cons scenarier er noget lort?
(jeg er i øvrigt, i det omfang jeg kender scenarierne, enig med din vurdering, så ovenstående eksempel må ikke tages som udtryk for at artsy-fartsy=godt, men kun som udtryk for en fordom om Viking Con)
Det er altså det farlige med fordomme - de er nemme at bekræfte, for undtagelser er jo netop bare undtagelserne, der bekræfter reglen...
/Max
af Anders Frost Bertelsen, 31. jan 2006, 17:22:50, 482 visninger
Dette er en ny tråd som svar på dette indlægJeg vil gerne svare dig, men jeg vil starte med at gøre dig opmærksom på at jeg IKKE trak Mikkels indlæg frem. Det gjorde Michael. Jeg har bare min opfattelse af Fastaval fra den slags udtalelser igennem årene, mine personlige erfaringer samt samtaler med faste Fastavalgængere blandt mine venner.
Jeg er godt klar over at Michael trak dem frem, men din efterfølgende smiley+tak tolkede jeg (måske fejlagtigt) til at du mente disse underbyggede din argumentation. Jeg er ked af hvis det ikke var tilfældet.
Jeg brugte et udtryk, som blev taget skidt op, men som for mig udtrykker at jeg mente kategori 3 var et totalt knæfald for konceptet om at Fastaval har bedre scenarier end Viking Con. Det gør mig pisseirriteret at høre den påstand, vævet ind i diverse udtalelser, igen og igen.
Jeg synes det er helt fair hvis du ikke mener at Fastavals scenarier er bedre end Viking-Cons. Det er ganske rigtigt at det fra tid til anden hævdes at være tilfældet af forskellige folk (undertegnede inklusiv, så er det sagt. Mener dog debatten herom hører hjemme i en selvstændig tråd hvis nogle ønsker at debattere det). Nå ret skal være ret har jeg nu også hørt det omvendte postuleret. Jeg synes også det er ok at blive frustreret over det.
Jeg synes ydermere at du kommer med en fin argumentation for hvorfor du godt kan tillade dig at udtale dig om Fastavals scenarie-bestand.
Men jeg synes stadig ikke du har argumenteret for din definition af "fastavalisme":
vi er så artsy-fartsy og I der fra Viking Con kan ikke fatte vores artsy-fartsy tankegang, så det blæser vi bare på"
Hvilke af de scenarier du spillede på omtalte Fastaval var det der var så artsy-fartsy? Var der nok til at det er rimeligt at lade dem tegne connen?
At argumentere for at scenariekvaliteten er højere på en con frem for en anden kan dårligt beskrives som "I der fra Viking-Con kan ikke fatte vores artsy-fartsy tankegang, så det blæser vi bare på". Hvem fra Fastaval er det der udtaler noget så groft at hele connen fortjener den etiket (fastavalisme)?
Venlig hilsen
Anders
af Max Møller, 31. jan 2006, 17:23:32, 196 visninger
Hej MichaelJa se det er jo det. Smag og behag er jo individuelt, og alting skal tages med alle mulige forbehold, men vurderet ud fra foromtalerne alene, har fastavals scenarier i hvert fald de sidste par faktisk været bedre - sådan gennemsnitligt set - end Viking Con's.
Det er selvfølgelig ikke uproblematisk at vurdere et helt udbud af hele scenarier alene ud fra foromtalerne, men for det første er det den eneste rigtig praktiske mulighed for at danne sig et overblik, for det andet er det jo netop meningen med foromtaler, at de skal afspejle scenarierne og for det tredie vil det antal scenarier, der i praksis giver væsentlig bedre spiloplevelser ,end deres foromtale antyder, opvejes af et tilsvarende antal, der giver væsentlig ringere spiloplevelser.
Det er ikke bare uproblematisk, det er helt hen i vejret. Jeg køber slet ikke din påstand om statistisk sammenhæng og vil meget gerne se dig føre bevis for dem.
En af de bedste foromtaler sidste år på Fastaval dækkede over det i mine øjne ringeste scenarie på kongressen. En af de foromtaler, der kedede mig, endte som nomineret til bedste scenarie. Og der var mange andre mindre uoverensstemmelser.
Jeg er enig med dig i at foromtalerne er den eneste praktiske måde at danne sig et overblik over to kongressers samlede scenarieproduktion, men jeg mener kun du kan bruge det overblik til at vurdere foromtalernes kvalitet, genre og sproglig kvalitet. Der er ingen sammenhæng mellem hvor god foromtalen er og hvor godt scenariet ender med at være.
/Max
af Clara Bettina Behrmann, 31. jan 2006, 17:25:40, 531 visninger
Kære alle,jeg må indrømme at denne diskussion er ved at trække i langdrag, og at jeg derfor kort vil opridse, hvorfor vi til VC24 indførte de 3 kategorier. Det er ikke umuligt, at der vil blive ændret på dem, men tiden vil være bedre til (af)vise det, end mine formodninger vil kunne forudsige noget.
RU (læs rollespilsudvalget) tog rigtig nok udgangspunkt i, at TOON havde vundet publikumsprisen, især fordi forfatteren ikke modtog kåringen med udelt begejstring. Han foreslog selv, at vi lavede en "for sjov"-kategori og en "alvorlig"-kategori.
Denne erfaring kombineret med en del lokal polemik omkring Det tomme tegn - Dekonstruktion 2, gjorde, at RU ville skelne mellem forskellige scenarie-typer. Det efterfølgende år bød på en del diskussioner frem og tilbage, og konklusionen blev de tre kategorier (A, B og C).
Her er A det lette scenarie såsom TOON og evt. Huset og Sølf. Det er ikke et fantastisk gennemtænkt plot eller spilpersoner, men en setting og en spilleder, der giver muligheden for sjov og spas i et par timer. Dvs. en kategori, der udelukkende vurderer scenariets evne til at underholde.
Kategori B er i daglig tale blevet omtalt som "det gode håndværk", dvs. de scenarier hvor en hvis helhed mellem plot, karakterer og spiloplevelse kan forventes. Der er naturligvis mulighed for, at humor-scenarier bedømmes i denne kategori, idet et sjovt plot og sjove figurer er ligeså bundet op på et godt håndelag som et noir-drama om den moderne familie.
Men øjensynligt er det den sidste kategori, der har været svær at forstå. At kalde den visionær eller artsy-fartsy er naturligvis en mulighed, men for os drejede det sig om at skelne mellem de scenarier, der bare er til for at underholde, og de scenarier der har et egentligt og mere isigboende formål. Måske er det meget elitært og højtravende, men vores holdning er, at der skal være plads hertil på VC. Vi vil ikke tøjle vores forfattere til udelukkende at anskue deres scenarier som et spørgsmål om godt håndværk. Hvis forfatterne mener, at der er tale om et stykke kunst, en visionær tanke eller andet, skal det bedømmes for sig. Det har vi blandt andet lært af scenariet "Det tomme tegn - dekonstruktion 2", der forargende og forbløffede ved netop at være eksperimenterende.
Enhver inddeling i kategorier er kunstig, og neturligvis også den vi har valgt. Men forfatterens mulighed for selv at vælge og vores eventuelle indgriben (hvis Ussing nu fx skulle mene at TOON var kunst, ville vi nok skride ind) kan forhåbentlig give en mere fair fordeling af priser. Det vigtige for os er, at forfatteren får muligheden for at få sit værk anskuet, som det han ønsker.
KH
--Clara
af Jesper Bøje, 31. jan 2006, 17:33:52, 779 visninger
Egentlig ikke. Jeg antager at du er i stand til at vurdere lidt bedre end det - jeg har jo ikke ligefrem krænket din religiøse overbevisning bare ved at deltage i debatten, antager jeg. Men det kan være din forsvarsadvokat kan bruge det som argument.
Ligesom JP og andre moderne mennesker også vil antage at folk er i stand til at vurdere og tænke selv?
Det morsomme er du køre i cirkler, du kan virkelig ikke selv se det, men du lever i din egen lille verden hvor hvad du siger er rigtigt og hvad du tror er sandhed.
Du siger selv i din overskrift "Debatforum". Men det er du jo ikke intresseret i, kan ikke huske en enkelt tråd hvor du har været villig til at debattere og ikke bare udbasunere dine holdninger og derefter blive ganske fornærmet hvis andre ikke lige giver dig ret.
Lad det være det sidst indlæg fra min side her.
Vil vende tilbage igen senere, og se om den "Jhez forurening" der synes at være alt overskyggende lige nu ikke er forsvundet lidt igen.
/J
af Max Møller, 31. jan 2006, 17:33:58, 370 visninger
Hej ClaraTak for gennemgangen af overvejelserne bag opdelingen. Det virker velovervejet.
Personligt mener jeg dog, som jeg tidligere har argumenteret for, at ethvert eksperiment eller alvorligt scenarie skal kunne stå på egne ben - altså underholde, men ikke nødvendigvis på en haha måde.
Her er A det lette scenarie såsom TOON og evt. Huset og Sølf. Det er ikke et fantastisk gennemtænkt plot eller spilpersoner, men en setting og en spilleder, der giver muligheden for sjov og spas i et par timer. Dvs. en kategori, der udelukkende vurderer scenariets evne til at underholde.
Som komedieforfatter er jeg til gengæld ked ad denne opfattelse af hvad det kræves at lave et underholdende scenarie. Det kan altså godt involvere mere end den eftermiddag, Torben fortæller at han bruger på Toon. (fortsættes)
Kategori B er i daglig tale blevet omtalt som "det gode håndværk", dvs. de scenarier hvor en hvis helhed mellem plot, karakterer og spiloplevelse kan forventes. Der er naturligvis mulighed for, at humor-scenarier bedømmes i denne kategori, idet et sjovt plot og sjove figurer er ligeså bundet op på et godt håndelag som et noir-drama om den moderne familie.
...Hvilket I øjensynligt heller ikke er blinde for, så derfor virker det for mig mærkeligt at de kan indgå begge steder... Det er ikke en skelnen, jeg forstår. Skal det forstås som en "kategorien for jer, der ikke har fundet det nødvendigt at gøre noget særligt ud af scenariet" vs "kategorien for jer, der har gjort jer umage"?
/Max
af Michael Erik Næsby, 31. jan 2006, 17:39:42, 179 visninger
Det er ikke bare uproblematisk, det er helt hen i vejret. Jeg køber slet ikke din påstand om statistisk sammenhæng og vil meget gerne se dig føre bevis for dem.
Jeg er sjovt nok næsten sikker på, at du faktisk mener: ikke bare ikke uproblematisk...
:o)
...
En af de bedste foromtaler sidste år på Fastaval dækkede over det i mine øjne ringeste scenarie på kongressen. En af de foromtaler, der kedede mig, endte som nomineret til bedste scenarie. Og der var mange andre mindre uoverensstemmelser.
Jeg er enig med dig i at foromtalerne er den eneste praktiske måde at danne sig et overblik over to kongressers samlede scenarieproduktion, men jeg mener kun du kan bruge det overblik til at vurdere foromtalernes kvalitet, genre og sproglig kvalitet. Der er ingen sammenhæng mellem hvor god foromtalen er og hvor godt scenariet ender med at være.
Nej det mener du så vel. Men hvis det er sandt, kan vi så overhovedet bruge foromtalerne til noget som helst?
Du mener overhovedet slet ikke, at der er nogen form for sammenhæng, men jeg mener faktisk, at der er. Den skal tages med store forbehold og ca syv gran salt, som jeg også har gjort opmærksom på.
Jeg har ikke mulighed for at læse eller spille de knap 30 scenarier (eller strengt taget er det vel 120 (2 år gange to coner med ca 30 scenarier hver)) så tættere på et mere rimeligt billede kommer vi nok ikke.
-michael
af Jhez Salin, 31. jan 2006, 17:55:36, 366 visninger
Jeg kunne også have svaret "Det er sådan noget som fx. Dekonstruktion".Jhez
af Max Møller, 31. jan 2006, 18:05:26, 212 visninger
Hej MichaelDet er ikke bare uproblematisk, det er helt hen i vejret. Jeg køber slet ikke din påstand om statistisk sammenhæng og vil meget gerne se dig føre bevis for dem.
Jeg er sjovt nok næsten sikker på, at du faktisk mener: ikke bare ikke uproblematisk...
:o)
Haha - smutter :-)
Nej det mener du så vel. Men hvis det er sandt, kan vi så overhovedet bruge foromtalerne til noget som helst?
Ja, det kan vi da i høj grad! Der er nemlig oftest en sammenhæng mellem genre, stil, stemning, antydet plot og spilpersoner osv. Men den sammenhæng har jo ikke noget at gøre med om scenariet er godt - en foromtale kan love gyserscifi, og det får du sikkert også men det er jo ikke sikkert at det er god gyserscifi...
Så det er et fint værktøj til at vælge om man har lyst til at spille den slags scenarie, men ikke til at vurdere den gennemsnitlige scenariekvalitet.
Du mener overhovedet slet ikke, at der er nogen form for sammenhæng, men jeg mener faktisk, at der er. Den skal tages med store forbehold og ca syv gran salt, som jeg også har gjort opmærksom på.
Hvis du mener det, hvad er så ideen med at vurdere noget med 120% usikkerhed?
Jeg har ikke mulighed for at læse eller spille de knap 30 scenarier (eller strengt taget er det vel 120 (2 år gange to coner med ca 30 scenarier hver)) så tættere på et mere rimeligt billede kommer vi nok ikke.
Men er det et reelt behov at sammenligne de to kongressers scenariekvalitet? Er det vigtigste ikke, at begge kongressers deltagere tilsyneladende er godt tilfredse?
/Max
af Jhez Salin, 31. jan 2006, 18:06:50, 281 visninger
Hej Anders!Fra en mail til Max (så sparer jeg at skulle skrive det en gang til... det gælder også dig)
Du er en af dem på RPGForum, jeg respekterer, og derfor svarer jeg dig, selvom jeg mener mit svar er ved at være redundant og burde være indlysende.
Nej, min bedømmelse af Fastaval som artsy-fartsy har ikke så meget at gøre med de scenarier, jeg har spillet som med den holdning, diverse deltagere og arrangører udtrykker, primært på RPGForum. Det har i højere noget at gøre med scenarier som Dekonstruktion og den leflen efter Fastaval, som jeg i en vis grad opfatter fra visse arrangører på Viking Con.
Og naturligvis falder jeg ikke ind i at have spillet de mest artsy-fartsy scenarier på Fastaval - fordi jeg ved at læse foromtalerne går i en stor bue udenom dem. Så nej, jeg har ikke spillet dem - og jeg kommer heller ikke til det.
Sebastian, som faktisk deltager i begge conner og kender udvalget ved begge conner, siger at scenarierne ikke er så meget forskellige i kvalitet. Jeg tror på ham. Det, jeg har oplevet, bekræfter hans konklusion. Men Fastavals deltagere og arrangører blæser Fastavals betydning op til et stadie, det efter min mening ikke kan holde til.
Knus,
Jhez
af Anders Frost Bertelsen, 31. jan 2006, 18:08:11, 477 visninger
Jeg kunne også have svaret "Det er sådan noget som fx. Dekonstruktion".
Hvilket jeg for min del gerne vil købe som værende artsy-fartsy. Af de tre dekonstruktions-projekter jeg kender til (Et Lystspil, Det Tomme Tegn og Unik) har de to imidlertid været premiere-scenarier på Viking-Con (Unik blev så sat op igen på Fastaval). Så jeg vil på ingen måde mene det skulle være specielt Fastaval-agtigt.
Anders
af Max Møller, 31. jan 2006, 18:09:09, 414 visninger
Jeg kunne også have svaret "Det er sådan noget som fx. Dekonstruktion".
Eller "Det tomme tegn"...
Dekonstruktion skilte sig ud fra resten af scenarierne, nøjagtig som det er mit indtryk at "Det tomme tegn" gjorde...
/Max
af Anders Frost Bertelsen, 31. jan 2006, 18:15:17, 526 visninger
Er i tvivl om Sigurds Konstruktion/Exit falder ind under kategorien, men det kan i så fald gøre stillingen 2-2 ;)Anders
af Clara Bettina Behrmann, 31. jan 2006, 19:08:41, 516 visninger
Kære Max,Tak for gennemgangen af overvejelserne bag opdelingen. Det virker velovervejet.
Jeg takker. Der ligger mange andre tanker og fravalg til bund for den "endelige" udformning. Vi valgte at forsøge den konstruktion, og tager den op til revurdering i år (og formodentlig også de kommende år).
Personligt mener jeg dog, som jeg tidligere har argumenteret for, at ethvert eksperiment eller alvorligt scenarie skal kunne stå på egne ben - altså underholde, men ikke nødvendigvis på en haha måde.
Enig. Men det er forfatterens ego (om man så vil) der afgør, om scenariet skal bedømmes som eksperimentelt/visionært eller som et "almindeligt" scenarie. Grunden til at kategorien opstod var for at give en mulighed for at skelne mellem de visionære scenaire og de "dagligdags" uden dog at kaste smagsdommeri over kåringen. (Her er det ikke meningen at erklære den ene kategori bedre end een af de andre!)
I bund og grund er det nok affødt af en hvis angst for at kritisere/debømme scenarierne. Vi forholder os i teorien neutrale, og overlade det til spillerne at skille skidt og kanel. Men der er en rent personlig vurdering og skal ikke gælde som VCs officielle holdning til kategorierne.
...Hvilket I øjensynligt heller ikke er blinde for, så derfor virker det for mig mærkeligt at de kan indgå begge steder... Det er ikke en skelnen, jeg forstår. Skal det forstås som en "kategorien for jer, der ikke har fundet det nødvendigt at gøre noget særligt ud af scenariet" vs "kategorien for jer, der har gjort jer umage"?
Torben Ussing har selv udtalt, at TOON ikke er meget mere end et par noter på vej hjem fra arbejde; men evnen til at underholde spillerne er ikke til at tage fejl af. Altså er det rimeligt at bedømme TOON ud fra, hvor meget spillerne føler sig underholdt, og ikke hvor godt historien hænger sammen.
Et andet scenarie fra samme kategori (Jagten på lansen) var velskrevet og med et godt gennemtænkt plot (og på mange måder et bedre produkt end TOON, men spiloplevelsen var vurderet 0.2 point dårligere end TOON), men forfatteren mente øjensynligt, at spillerne skulle vurdere scenariet ud fra hvor meget de følte sig underholdt, og ikke hvor godt de synes håndværket var. Måske kan man være barsk og sige, at denne kategori vurderer humor-scenarierne ud fra, hvor godt de opfylder deres formål, og ikke hvor godt et redskab de stiller til rådighed.
Den anden kategori derimod (håndværket) vælger at lade spillerne vurdere begge dele på lige fod, dvs. at et underholdningsscenarie med ringe latter-effekt stadig kan få en god karakter, på baggrund af hvor godt dets sammenhæng er. Her vurderer spillerne derfor mere end blot det egentlige resultat -- nemlig det redskab, de har fået. Altså er denne kategori mere beregnet på helheden i scenariet end bare det flygtige øjeblik der blev stillet spillerne til rådighed.
Jeg håber, at denne forklaring kaster lidt mere lys over landet, men kan godt se, hvorfor den synes mærkelig.
--Clara
af Max Møller, 31. jan 2006, 19:34:02, 377 visninger
Hej igenDer ligger mange andre tanker og fravalg til bund for den "endelige" udformning. Vi valgte at forsøge den konstruktion, og tager den op til revurdering i år (og formodentlig også de kommende år).
Hehe.. det kender jeg godt ;-)
I bund og grund er det nok affødt af en hvis angst for at kritisere/debømme scenarierne. Vi forholder os i teorien neutrale, og overlade det til spillerne at skille skidt og kanel. Men der er en rent personlig vurdering og skal ikke gælde som VCs officielle holdning til kategorierne.
Det synes jeg sådan set er fint nok - hvad med at gå linen ud og lade spillerne vælge? Hvis genrerne er forståelige nok (mest oplagt de gængse dramatiske ) kan man lade spillerne krydse af i samme ombæring som de giver karakter for spiloplevelsen.
Så slipper man for at blande forfatternes egoer ind i det - og undgår politik omkring hvor man melder sig til... Måske ikke et problem, men hvis folk begynder at gå op i det, er det absolut ikke utænkeligt.
Den anden kategori derimod (håndværket) vælger at lade spillerne vurdere begge dele på lige fod, dvs. at et underholdningsscenarie med ringe latter-effekt stadig kan få en god karakter, på baggrund af hvor godt dets sammenhæng er. Her vurderer spillerne derfor mere end blot det egentlige resultat -- nemlig det redskab, de har fået. Altså er denne kategori mere beregnet på helheden i scenariet end bare det flygtige øjeblik der blev stillet spillerne til rådighed.
Hvordan foregår den vurdering? Får spillerne flere spørgsmål eller er der forskellige slags vurderingsskemaer eller noget helt tredie?
Vi prøvede på Fastaval sidste år at have feedback sedler med en række spørgsmål og spurgte bl.a. specifikt til spillernes vurdering af det materiale de fik stillet til rådighed - det virkede sådan set ret godt, når man ser bort fra de spørgsmål, som var uforståelige :-)
Jeg er meget interesseret i at høre om jeres erfaringer med en vurdering, som umiddelbart lyder endnu mere kompleks.
Jeg håber, at denne forklaring kaster lidt mere lys over landet, men kan godt se, hvorfor den synes mærkelig.
Det hjælper da absolut - tak for det!
/Max
af Michael Erik Næsby, 31. jan 2006, 20:19:28, 146 visninger
Du mener overhovedet slet ikke, at der er nogen form for sammenhæng, men jeg mener faktisk, at der er. Den skal tages med store forbehold og ca syv gran salt, som jeg også har gjort opmærksom på.
Hvis du mener det, hvad er så ideen med at vurdere noget med 120% usikkerhed?
Det er jo et rigtig godt spørgsmål, som man siger. Det starter selvfølgelig med, at der skal være en slags relevant behov for en vurdering. Jeg har skrevet en slags programanmeldelser af VC's udbud nogen år her på forummet, ikke for at nedgøre VC, tværtimod var jeg særdeles positiv i 2003 (tror jeg), men for at forsøge at skabe fokus på den side af VC, udfra en ide om, at det kunne være med til at skubbe en udvikling i en positiv retning.
...
Men er det et reelt behov at sammenligne de to kongressers scenariekvalitet? Er det vigtigste ikke, at begge kongressers deltagere tilsyneladende er godt tilfredse?
Ja eller er der nogen grund til ikke at gøre det?
Jeg har jo sat mig pladask mellem to stole her. Jeg kan godt se, hvorfor man kan få det indtryk, at fastaval er "artsy fartsy" (et vidunderligt udtryk forresten!) men jeg kan faktisk også godt se, hvordan man kan få den opfattelse, at scenariekaliteten på VC ikke er helt så højt prioriteret. Eller sagt på en anden måde: jeg er stort set enig med Mikkel Bækgaard i den del af hans udtalelser.
Begge dele er et spørgsmål om image. Om opfattelser. Uanset om de er 100% dækkende for virkeligheden eller ej, kan de være uhyggelig svært at ændre på. I hvert fald ikke ved at man blot ignorerer eller direkte benægter, at de eksisterer. Og hvad de tilfredse deltagere angår, så er VC's deltager-antal iflg velunderrettet kilde faktisk faldet ret markant, hvad der sådan set ikke tyder meget på en stærkt stigende tilfredshed.
:o)
-michael
af Kalu, 31. jan 2006, 23:13:42, 636 visninger
Jhez skrev:Tjah, jeg tror jeg kender den lige så godt som dig. Jeg hører også P1 og P2...
Det hører jeg ikke, til gengæld holder jeg JP, så jeg er vist noget nærmere kilden end dig. Desuden er det vist en kendt sag, hvilken holdning DR og i særdeleshed P1 har til JP, også selv om de hårdnakket benægter det, så det er i mine øjne ikke den bedste vinkel at høre om sagen fra...
Jeg er enig i at det er et problem at man bliver "bange" for at træde andre over tæerne - men jeg er ret overbevist om at JP var mere interesseret i at skabe furore end i at lave god journalistik.
Har du rent faktisk læst artiklen eller er det også bare baseret på DRs udlægning af sagen?
//K
af Michael Erik Næsby, 1. feb 2006, 1:06:52, 268 visninger
Dette er en ny tråd som svar på dette indlægDet er Jesper Bøje, der er ude med riven:Du siger selv i din overskrift "Debatforum". Men det er du jo ikke intresseret i, kan ikke huske en enkelt tråd hvor du har været villig til at debattere og ikke bare udbasunere dine holdninger og derefter blive ganske fornærmet hvis andre ikke lige giver dig ret.
Lad det være det sidst indlæg fra min side her.
Vil vende tilbage igen senere, og se om den "Jhez forurening" der synes at være alt overskyggende lige nu ikke er forsvundet lidt igen.
Forskellige mennesker har forskellige holdninger til forskellige ting. Forskellige andre mennesker må forholde sig til disse forskelligheder og i et frit demokratisk samfund lære at leve med dem. Jeg forlanger ikke, at du skal være enig - hverken med undertegnede eller Jhez - i noget som helst. Det ville jo være latterligt. Jeg forlanger heller ikke, at du skal lære at elske hendes indlæg (eller mine eller andres), men jeg må vist desværre insistere på, at du lærer at finde dig i, at de er her. Hvis de generer dig så meget, vil jeg anbefale, at du
a: lader være med at bruge din energi på at læse dem
og
b: undlader at spilde din og andres tid på at komponere syrlige svar på dem.
Apropos ytringsfrihed og alt det der.
-michael
af Michael Erik Næsby, 1. feb 2006, 7:16:36, 283 visninger
Og naturligvis falder jeg ikke ind i at have spillet de mest artsy-fartsy scenarier på Fastaval - fordi jeg ved at læse foromtalerne går i en stor bue udenom dem. Så nej, jeg har ikke spillet dem - og jeg kommer heller ikke til det.
Sebastian, som faktisk deltager i begge conner og kender udvalget ved begge conner, siger at scenarierne ikke er så meget forskellige i kvalitet. Jeg tror på ham. Det, jeg har oplevet, bekræfter hans konklusion. Men Fastavals deltagere og arrangører blæser Fastavals betydning op til et stadie, det efter min mening ikke kan holde til.
Tillad mig at koble nogen ting sammen. Det her handler vel dybest set om, at nogen - i dette tilfælde Fastaval - for det første gør ting med deres rollespil, som andre - i dette tilfælde j'hez - finder (en smule?) latterlige og selvhøjtidelige, for det andet at de (fstvlserne) bliver tillagt for stor betydning rundt om i det danske landskab, og endelig, at de ser på andre med en vis indbygget arrogance.
For dem, der ikke kan genkende mønsteret, er det en lidt ny version af den klassiske elite-debat, der igen har sit modstykke ude i resten af samfundet. Ligesom det har været tilfældet ude i virkeligheden reagerer eliten ved at gå "in denial". En taktik, der holder nogenlunde indtil Anders Fogh bliver statsminister.
Skal man undgå den fase, hvor entusiastiske tilhængere af ekstreme synspunkter brænder festlige flag og kyler rådden kål efter hverandre, er det nødvendigt med lidt jordforbindelse.
Da Rindal i sin tid startede en protestbevægelse mod Statens Kunstfolk ...øh fond, var 'systemets' autoreaktion, at give sig til at forklare primært sig selv, hvor meget fejl de tog alle de dersens dumme slagterie-arbejdere fra Jylland. Ser man på den kunst, der blev protesteret imod, er det imidlertid ikke så svært at forstå, hvorfor den blev opfattet som uforståelig og provokerende. Meget af den var slet og ret uforståelig og provokerende. Konflikten den gang handlede ikke om kunstnere eller slagteriarbejdere, men om at forudsætningerne for begrebet "kunst" ikke var de samme hos de to grupper. Så længe de to grupper ikke behøvede forholde sig til hinandens kunstopfattelser, var der ingen problemer. Siden er det blevet meget svært at forarge den danske offentlighed medmindre man da ligefrem udstopper hundehvalpe.
Elie-fænomenet er et underligt et. Eliten - og det gælder også "fastaval" findes ikke i virkeligheden. Dybest set har det jo overhovedet ingen betydning, hvad eliten går og laver, udover hvad man selv tillægger den. Hvis man vitterlig synes, at Fastaval er Artsy-Fartsy og tager sig selv alt for alvorligt, er der jo ikke meget mere i det. Opdager man, at de ikke værdsætter de samme ting, man selv værdsætter, er det i virkeligheden uden betydning. De kommer jo ikke og tager det fra en. Faktisk er der i lille Danmark en gruppe mennesker, der arbejder seriøst med rollespil, noget af det er lidt underligt, mens andet er mere æh... u-underligt. Noget kan man lære noget af, andet kan man tænke over, men man kan for det første ikke gøre det til et problem, at andre foretrækker en anden slags havregryn end en selv, og man kan på den anden side ikke undre sig over, at ikke alverden kan se det store behov for lejlighedsvis hesteslagtninger hist på heden.
Get over it.
-michael
af Rasmus N West, 1. feb 2006, 8:39:29, 317 visninger
Ville lige minde om, at det er sidste frist for at tilmelde sig Vintersol i dag.Jeg kan afsløre at der pt. er omkring 80 tilmeldte.
MVH Rasmus
af Jhez Salin, 1. feb 2006, 9:02:22, 183 visninger
Ville lige minde om, at det er sidste frist for at tilmelde sig Vintersol i dag.
Jeg kan afsløre at der pt. er omkring 80 tilmeldte.
MVH Rasmus
80 tilmeldinger før tidsfristen for en ny con er hamrende flot!
Tillader I også luskere at komme ind ad dørene efter tilmeldingsfristen? Evt. ved betaling af en eftertilmeldingsafgift?
;-)
Jhez
af Martin U.Larsen, 1. feb 2006, 9:03:58, 660 visninger
Dette er en ny tråd som svar på dette indlægSkal det forstås som en boykot???
-Det er nu også ret udbredt med den slags, hører jeg...
af Anders Frost Bertelsen, 1. feb 2006, 10:52:29, 417 visninger
Hej MichaelJeg synes du skriver et fornuftigt indlæg med en række fine betragtninger. Der hvor jeg synes det springende punkt i forhold til din Rindal-analogi er, er her:
...Ser man på den kunst, der blev protesteret imod, er det imidlertid ikke så svært at forstå, hvorfor den blev opfattet som uforståelig og provokerende. Meget af den var slet og ret uforståelig og provokerende.
Jeg hæfter mig ved ordet "meget". Jeg mener at Fastaval er temmelig langt fra det endnu. Ja, der har været provokerende scenarier, og givetvis også dybt uforståelige for nogen. Men har der været nok til at hele connen fortjener et ry for det? Langt hovedparten af scenarierne er ikke hvad jeg i hvert fald ville kategorisere som sådan. Der har endda været samme slags scenarier på Viking-Con, omend måske lidt færre ialt.
Pointen er at jeg ikke synes at Fastavals scenarie-udvalg meriterer den betegnelse. Ej heller mener jeg at udtalelser omkring kvaliteten af scenarier de på de to conner kan danne grundlag for det.
Ikke desto mindre er opfattelsen der, hvilket du så rigtigt nævner. Mit spørgsmål er bare: "Hvad har skabt den, og hvordan kommer vi af med den?" Jeg synes i hvert fald det er ganske fornuftigt i den sammenhæng at udfordre myten til at blive hængt op på noget konkret når den dukker op. Men hvis ikke det kan lade sig gøre, og myten alligevel bliver ved med at dukke op, så ved jeg ikke hvad man skal gøre.
Anders
af Magnus udbjørg, 1. feb 2006, 11:02:13, 476 visninger
Nu har jeg opgivet at følge med i debatten, der er for meget støj desværre. Da det virker som et vigtigt problemområde for vores lille samfund.Nu vil jeg tillade mig at komme med en grov opdeling af rollespillerne i Danmark.
1. Den eksperimenterende
2. Den Klassiske
det en konflikt i mellem hvad man ser i sit rollespil, begge typer er "kontrære" i forhold til deres spillertype. Hvilket skaber ligegyldige konflikter, De eksperimenterende vil prøve at overbevise de klassiske om at deres leg er bedre og de klassiske vil prøve at bevare deres. Et biprodukt at dette er Eliten, der bliver dæmoniseret, gjort til mere end hvad Eliten er. Eliten i de fleste tilfælde blot folk som gør noget for at føre og holde kulturen i live, Hvilket jeg også mener, er gældende for con-kulturen. Men af en eller anden grund skal der ikke meget til at sæt ild på en ligegyldig konflikt mellem det to rollespilstyper.
Vi er et forholdsvist lille samfund som burde kunne acceptere forskellighed og dumme holdninger i forhold til forskellige conner, Vi ved alle at Fastaval er en af de "kunstneriske" conner og at Viking-con er en "klassisk" con, Danmark er stor nok til at bærer flere forskellige conner, vi har plads til forskellige fokus.
Meget af konflikten bunder ud i "con-branding", eller retter Fastavals brand. Det er vigtigt for at bibehold en fastaval at illusionen om at man fx bliver udvalgt til at være forfatter, det er det som er en vigtig brik i brandet. At man bliver en det at et eksklusivt selskab af forfatter det år, man blev opdaget, man kom igennem nåleøjet. Det inspirere og giver entusiasme, man "ved" at ens produkt er mere end normen, accepteret af nogle kapable forfattere. Otto’en er med til at byg og forbedre dette image af det eksklusive.
Viking-con er ikke en slave af dets eget image, jeg vil mene at det ville gøre godt for viking-con at tænke i og arbejde på at opbygge et mere unikt image.
Jeg er glad for de gange jeg har været på Viking-con det har givet noget erfaring i forhold til rollespillet det har vist at man kan noget mere.
Men nu er jeg færdig i rollespillets børnehave, jeg vil gerne spillet noget andet end det jeg kan spillet til hverdag, derfor er, har viking-con i forhold til mig udtjent sit formål. Jo VC har spændende initiativer der er bare ikke opstået en konsistens i initiativerne.
lidt af hvad jeg tænker og måske ser?
Magnus
af Gustav Berner, 1. feb 2006, 11:07:53, 402 visninger
Dette er en ny tråd som svar på dette indlægEgentlig ikke. Jeg antager at du er i stand til at vurdere lidt bedre end det - jeg har jo ikke ligefrem krænket din religiøse overbevisning bare ved at deltage i debatten, antager jeg. Men det kan være din forsvarsadvokat kan bruge det som argument.
Ligesom JP og andre moderne mennesker også vil antage at folk er i stand til at vurdere og tænke selv?
Det morsomme er du køre i cirkler, du kan virkelig ikke selv se det, men du lever i din egen lille verden hvor hvad du siger er rigtigt og hvad du tror er sandhed.
Du siger selv i din overskrift "Debatforum". Men det er du jo ikke intresseret i, kan ikke huske en enkelt tråd hvor du har været villig til at debattere og ikke bare udbasunere dine holdninger og derefter blive ganske fornærmet hvis andre ikke lige giver dig ret.
Lad det være det sidst indlæg fra min side her.
Vil vende tilbage igen senere, og se om den "Jhez forurening" der synes at være alt overskyggende lige nu ikke er forsvundet lidt igen.
/J
Kære Jesper.
Klap nu i.
Det er muligt at du synes Jhez larmer.
Der er tre mulige løsninger:
A: (som Jhez selv siger) lad være med at læse hendes indlæg og de tråde der svarer på hende. Nemt og elegant, du kan faktisk frasortere hele tråde ved hjælp af "+"/ "-" ikonerne i foraet.
B: skrive gode, spændende indlæg. på den måde højner du jo kvaliteten i forummet og det er da rart.
C: Du beskriver dig selv som "lurker", så Lurk dog et andet sted hen. Det er ikke en TV kanal der er til for din skyld. Det er ren public Service så vi sender kun det vi selv gider at se. Løsning: "skift kanal".
Gustav med dårlig hår dag
af Rasmus N West, 1. feb 2006, 11:15:02, 304 visninger
Ville lige minde om, at det er sidste frist for at tilmelde sig Vintersol i dag.
Jeg kan afsløre at der pt. er omkring 80 tilmeldte.
MVH Rasmus
80 tilmeldinger før tidsfristen for en ny con er hamrende flot!
Tak for det. Vi mangler faktisk kun 3, mere for at runde de 100, hvis vi tæller arrangører med :o)
Tillader I også luskere at komme ind ad dørene efter tilmeldingsfristen? Evt. ved betaling af en eftertilmeldingsafgift?
Ja, man må komme og betale i døren hvis man vil det. Vi laver bare holdfordelingen til rollespil nu (dvs. realistisk set bliver det ikke før lørdag), så man er ikke garanteret nogen pladser til rollespil, hvis kan ikke er tilmeldt til tiden.
Men så kan man jo hygge sig med et brædtspil (der kommer en Bloodbowl turnering), eller hænge i cafeen/baren osv. Og naturligvis er der mulighed for at tilmelde sig til et scenarie i informationen, og så kan det være, at der er en plads (lige som der er en kø på Fastaval og Viking Con).
Og der er ingen ekstra pris for at være lusker.
MVH Rasmus
af Rasmus N West, 1. feb 2006, 11:17:01, 346 visninger
Smukt sagt.MVH Rasmus
Dette er en ny tråd som svar på dette indlæg
Egentlig ikke. Jeg antager at du er i stand til at vurdere lidt bedre end det - jeg har jo ikke ligefrem krænket din religiøse overbevisning bare ved at deltage i debatten, antager jeg. Men det kan være din forsvarsadvokat kan bruge det som argument.
Ligesom JP og andre moderne mennesker også vil antage at folk er i stand til at vurdere og tænke selv?
Det morsomme er du køre i cirkler, du kan virkelig ikke selv se det, men du lever i din egen lille verden hvor hvad du siger er rigtigt og hvad du tror er sandhed.
Du siger selv i din overskrift "Debatforum". Men det er du jo ikke intresseret i, kan ikke huske en enkelt tråd hvor du har været villig til at debattere og ikke bare udbasunere dine holdninger og derefter blive ganske fornærmet hvis andre ikke lige giver dig ret.
Lad det være det sidst indlæg fra min side her.
Vil vende tilbage igen senere, og se om den "Jhez forurening" der synes at være alt overskyggende lige nu ikke er forsvundet lidt igen.
/J
Kære Jesper.
Klap nu i.
Det er muligt at du synes Jhez larmer.
Der er tre mulige løsninger:
A: (som Jhez selv siger) lad være med at læse hendes indlæg og de tråde der svarer på hende. Nemt og elegant, du kan faktisk frasortere hele tråde ved hjælp af "+"/ "-" ikonerne i foraet.
B: skrive gode, spændende indlæg. på den måde højner du jo kvaliteten i forummet og det er da rart.
C: Du beskriver dig selv som "lurker", så Lurk dog et andet sted hen. Det er ikke en TV kanal der er til for din skyld. Det er ren public Service så vi sender kun det vi selv gider at se. Løsning: "skift kanal".
Gustav med dårlig hår dag
af Flemming R, 1. feb 2006, 11:23:13, 388 visninger
Kære Jesper.
Klap nu i.
Det er muligt at du synes Jhez larmer.
Den enes støj, den andens signal. Der findes faktisk en teori om at tilstrækkelig avanceret kommunikation altid vil se ud som støj. Dvs. de der SETI-fyre kan have opfanget signaler fra andre intelligensvæsener, men har troet det bare var støj. Sådan er der så mange sjove betratninger man kan gøre sig over andres kommunikation.
Flemming
af Jhez Salin, 1. feb 2006, 11:42:26, 179 visninger
Prisen for at være lusker er så, meget fair, at man ikke er garanteret at komme til at spille.;-)
Jhez
af Rasmus N West, 1. feb 2006, 11:46:02, 318 visninger
Prisen for at være lusker er så, meget fair, at man ikke er garanteret at komme til at spille.
Ja, men det ville nu også være en svær garanti at stille.
Men vi har jo selvfølgelig internet adgang, så kan man selv skaffe et hold skriver vi gerne et scenarie ud fra Rylle, man kan muntre sig med.
MVH Rasmus
af Jhez Salin, 1. feb 2006, 11:57:58, 211 visninger
Det lyder avanceret - det kunne Viking Con godt lære noget af. En god, hurtig printer er et must for en con nu om dage. Jeg husker stadig det år, hvor et af mine hold blev multiforsinket, fordi masteren havde glemt scenariet i toget og VC's printer var fra sidste årtusinde...En anden god ide kunne være at have en printet ekstrakopi af connens scenarier liggende i informationen. Dog ikke tidligere end de perioder, hvor scenariet bliver spillet...
;-)
Jhez
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 1. feb 2006, 12:39:57, 217 visninger
Jeg forlanger heller ikke, at du skal lære at elske hendes indlæg (eller mine eller andres), men jeg må vist desværre insistere på, at du lærer at finde dig i, at de er her. Hvis de generer dig så meget, vil jeg anbefale, at du Nu synes jeg tonen bliver lidt hyklerisk. Lad mig se, om jeg har forstået dig ret:
* Når Jhez plastrer forummet til med syrlige, fordomsfulde indlæg og en imponerende evne til at adskille holdninger og virkelighed, så er det ok, og Jesper Bøje har bare at finde sig i det - stiltiend vel at mærke.
* Men hvis Jesper udtrykker sin frustration over Jhez argumentationsteknik, så er det ok, at I bruger jeres og andres tid på at bede ham om at holde kæft?
Det virker en kende dobbeltmoralsk på mig. Hvad angår Jespers indlæg vil jeg derfor komme med følgende opfordring:
[...] jeg må vist desværre insistere på, at du lærer at finde dig i, at de er her. Hvis de generer dig så meget, vil jeg anbefale, at du lader være med at bruge din energi på at læse dem [...]
/Jesper
af Michael Erik Næsby, 1. feb 2006, 13:27:43, 241 visninger
Nu synes jeg tonen bliver lidt hyklerisk. Lad mig se, om jeg har forstået dig ret:
Lad mig lige indskyde, at "hyklerisk" forekommer mig at være et temmelig uheldigt ord.
...
* Når Jhez plastrer forummet til med syrlige, fordomsfulde indlæg og en imponerende evne til at adskille holdninger og virkelighed, så er det ok, og Jesper Bøje har bare at finde sig i det - stiltiend vel at mærke.
Nej. Det siger jeg ikke. Han har naturligvis fuld ret til at argumentere mod hendes synspunkter, men han har ikke ret til at forlange, at hun holder op med at fremføre dem.
...
* Men hvis Jesper udtrykker sin frustration over Jhez argumentationsteknik, så er det ok, at I bruger jeres og andres tid på at bede ham om at holde kæft?
Hvem er "I" egentlig i den her sammenhæng?
Men pointen er, at J'hez har ret til at fremføre sine synspunkter, Jesper har ret til at fremføre sine synspunkter, du har ret til at fremføre dine synspunkter og jeg har ret til at fremføre mine. Medmindre - logisk nok - at mit synspunkt er, at dit synspunkt ikke må fremføres.
...
Det virker en kende dobbeltmoralsk på mig. Hvad angår Jespers indlæg vil jeg derfor komme med følgende opfordring:
Jeg synes du skal være en smule mere forsigtig med betegnelser som dobbeltmoral og hykleri. Det tror jeg ikke du har gennemtænkt. Men ellers har du selvfølgelig helt ret. Hvis man er træt af - eller utilfreds med - Søren Pedersens indlæg, bør man naturligvis ignorere dem.
[...] jeg må vist desværre insistere på, at du lærer at finde dig i, at de er her. Hvis de generer dig så meget, vil jeg anbefale, at du lader være med at bruge din energi på at læse dem [...]
-michael
af Anders Frost Bertelsen, 1. feb 2006, 14:16:02, 391 visninger
Fra mit synspunkt er den her debat efterhånden blevet farce-agtig.En debattør argumenterer, en anden bliver irriteret over måden og skriver det ret barskt. En tredje og fjerde debattør fortæller nummer to at han skal ignorere indlæg fra nummer et, hvis de irriterer ham. Endelig kommer en femte debattør og siger til nummer tre at det samme gælder ham angående indlæg fra nummer to.
Og nu blander jeg mig så også.
Pointen er bare, at vi ikke har nogen klar grænse for hvad der er acceptabel debat-tone. Den der laver grove indlæg burde bare ignorere det, der gør ham sur. Men dem der skoser ham for det gør sig (i al deres velmenendehed(?)) samtidig skyldige i det samme: De ignorerer ikke det der pisser dem af. Hvis man så påtaler det, så gør man nøjagtig det samme. Etc. etc.
Det er således ikke rigtigt en løsning at bede folk om at ignorere de indlæg der pisser dem af, selvom det nok var for det bedste hvis alle gjorde det. En løsning kunne være moderering, men Brian har ikke tid, og formentlig heller ikke lyst? Er der andre kreative forslag, for det her er bare latterligt.
Anders
PS: Det er ikke dem der skriver, jeg mener er latterlige. Det er den akkumulerede argumentationsrække, der er opstået.
af Brian Rasmussen, 1. feb 2006, 14:32:28, 254 visninger
Det er således ikke rigtigt en løsning at bede folk om at ignorere de indlæg der pisser dem af, selvom det nok var for det bedste hvis alle gjorde det. En løsning kunne være moderering, men Brian har ikke tid, og formentlig heller ikke lyst? Er der andre kreative forslag, for det her er bare latterligt.
Jeg har sagt det før og siger det gerne igen: Der findes ingen tekniske løsninger på at folk opfører sig fjollet. Moderatorer løser ikke dette problem, de fjerner måske symptomerne, men samtidig indfører de en hel del flere ækle problemer. Ergo, det har intet med tid at gøre og alt med holdning at der ikke er moderatorer på Rpgforum.
Brian
PS: Måske burde man overveje at skrive færre indlæg om dagen, når man opdager, at man har skrevet halvdelen af alle nye indlæg. Det kunne også reducere ovenstående lidt. Omtanke og indlæg kan med fordel blandes. Bare en tanke...
af Jhez Salin, 1. feb 2006, 14:35:22, 224 visninger
PS: Måske burde man overveje at skrive færre indlæg om dagen, når man opdager, at man har skrevet halvdelen af alle nye indlæg. Det kunne også reducere ovenstående lidt. Omtanke og indlæg kan med fordel blandes. Bare en tanke...
Den var vist til mig! Jeg forsøgte faktisk at holde mig fra at svare Jesper W. i en tråd længere nede, men det førte bare til at han antog jeg gav ham ret... og det var absolut ikke hensigten. Hvis jeg skriver, larmer jeg - hvis jeg tier, får han ret. Damned if I do, damned if I don't. Jeg vælger do.
Jhez
af Michael Erik Næsby, 1. feb 2006, 14:45:46, 247 visninger
En debattør argumenterer, en anden bliver irriteret over måden og skriver det ret barskt. En tredje og fjerde debattør fortæller nummer to at han skal ignorere indlæg fra nummer et, hvis de irriterer ham. Endelig kommer en femte debattør og siger til nummer tre at det samme gælder ham angående indlæg fra nummer to.
Og nu blander jeg mig så også.
Jamen som vi siger i branchen: jo flere desto bedre.
...
Pointen er bare, at vi ikke har nogen klar grænse for hvad der er acceptabel debat-tone. Den der laver grove indlæg burde bare ignorere det, der gør ham sur. Men dem der skoser ham for det gør sig (i al deres velmenendehed(?)) samtidig skyldige i det samme: De ignorerer ikke det der pisser dem af. Hvis man så påtaler det, så gør man nøjagtig det samme. Etc. etc.
Jaøh... - Jeg kan godt se, at det kan virke lidt dumt, men faktisk har vi jo regler, selvom de ikke er sksplicit formuleret. En af dem er, at alle har ret til at udtrykke deres meninger, en anden, at man skal undgå personlige angreb osv. Almindelige og ganske fornuftige men som du siger helt uskrevne regler. Og i virkeligheden fungerer de ganske glimrende langt det meste af tiden. Der vil altid være enkelte smuttere og så kan det hurtigt komme til at se mere eller mindre farce-agtigt ud, men apropos den anden tråd (om Rindal) m.v. så skal man ikke lade et par enkeltstående tilfælde farve sin opfattelse af helhedsindtrykket.
Jeg tror ikke en moderatorfunktion vil give mindre bøvl eller kævl i praksis (da slet ikke for moderatoren)...
-michael
af Brian Rasmussen, 1. feb 2006, 15:34:43, 244 visninger
PS: Måske burde man overveje at skrive færre indlæg om dagen, når man opdager, at man har skrevet halvdelen af alle nye indlæg. Det kunne også reducere ovenstående lidt. Omtanke og indlæg kan med fordel blandes. Bare en tanke...
Den var vist til mig! Jeg forsøgte faktisk at holde mig fra at svare Jesper W. i en tråd længere nede, men det førte bare til at han antog jeg gav ham ret... og det var absolut ikke hensigten. Hvis jeg skriver, larmer jeg - hvis jeg tier, får han ret. Damned if I do, damned if I don't. Jeg vælger do.
Du er ikke den eneste, der går i selvsving. Du gør det bare ret ofte, så ja, den var også til dig, og jeg kan ikke se, at du eller nogen andre skulle være så forfærdelig "damned", hvis der var en enkelt linje eller to i ny og næ, der ikke lige fik en kommentar med.
af Michael Erik Næsby, 1. feb 2006, 15:39:18, 252 visninger
Den var vist til mig! Jeg forsøgte faktisk at holde mig fra at svare Jesper W. i en tråd længere nede, men det førte bare til at han antog jeg gav ham ret... og det var absolut ikke hensigten. Hvis jeg skriver, larmer jeg - hvis jeg tier, får han ret. Damned if I do, damned if I don't. Jeg vælger do.
Du er ikke den eneste, der går i selvsving. Du gør det bare ret ofte, så ja, den var også til dig, og jeg kan ikke se, at du eller nogen andre skulle være så forfærdelig "damned", hvis der var en enkelt linje eller to i ny og næ, der ikke lige fik en kommentar med.
Det vigtige for Gud og alverden er ikke, hvem der vinder den idiotiske mudderkagebagningskonkurrence. Det der betyder noget er om mudderkagerne bliver gode.
-m
af Anders Frost Bertelsen, 1. feb 2006, 15:42:22, 415 visninger
Jeg tror ikke en moderatorfunktion vil give mindre bøvl eller kævl i praksis (da slet ikke for moderatoren)...
Måske ikke. Det ville i hvert fald som du skriver give mere bøvl for en eventuel moderator.
Det jeg tror det kunne hjælpe på var netop en tråd som denne her. En moderator ville have kunnet fjerne den del af debatten hvor folk på skift opfordrer hinanden til at ignorere det foregående indlæg, og på den måde kunne vi måske være sluppet for tråden.
Men jeg kan jo omvendt bare ignorere den hvis den generer mig...
Men når dele af den slags opstår i tråde som man gerne vil følge med i er muligheden for at klappe tråden sammen ikke til stede. Og så bliver det til støj, som forringer min interesse i at læse tråden og indirekte andre tråde på rpgforum. Uden at have en pløk at bygge det på, kunne jeg godt forestille mig at netop den effekt har "skræmt" et antal brugere væk herfra.
Det var den slags støj jeg kunne tænke mig at undgå.
Men bevares - jeg tror ikke nødvendigvis at en moderator er den forkromede løsning på alle problemer, og jeg respekterer at Brian ikke er interesseret.
Anders
af Frederik J. Jensen, 1. feb 2006, 19:56:34, 594 visninger
Nu gider jeg ikke læse mere brok og personfnidder. Hvad med at kommentere følgende lille sag i stedet:/Frederik
af Kasper Nørholm, 1. feb 2006, 21:54:43, 367 visninger
Nu gider jeg ikke læse mere brok og personfnidder. Hvad med at kommentere følgende lille sag i stedet:
Tihi ... skvaldergrine ...
K.
af Michael Erik Næsby, 1. feb 2006, 22:01:04, 364 visninger
Nu gider jeg ikke læse mere brok og personfnidder. Hvad med at kommentere følgende lille sag i stedet:
/Frederik
Ret morsomt! Takker.
Hvis jeg forstår det rigtigt, er den også ganske lang og i flere afsnit? men det jeg har set indtil nu, er i hvert fald absolut anbefalelsesværdigt for dem, der ikke er for selvhøjtideligt anlagt.
-m
af Per von Fischer, 1. feb 2006, 23:31:33, 311 visninger
Fear of Girls
Tak, for satan, tak, det er jo næsten socialrealisme. Awesome, duuuude.
Per
af Thue Eriksen, 2. feb 2006, 2:59:24, 543 visninger
Nu gider jeg ikke læse mere brok og personfnidder. Hvad med at kommentere følgende lille sag i stedet:
/Frederik
Fantastisk! Hvis man kan lide denne form for dejlige nørde humor, kan jeg på det varmeste anbefale at anskaffe sig "The Gamers" det er også eventyrligt morsomt :O)
Thue
af Peter Dyring-Olsen, 2. feb 2006, 9:52:51, 342 visninger
Nu gider jeg ikke læse mere brok og personfnidder. Hvad med at kommentere følgende lille sag i stedet:
/Frederik
Hvor ER det smukt. Og hey! Nørder synes også rollespil er kunst. Tag den, elite :-)
/Peter
af Anders Frost Bertelsen, 2. feb 2006, 10:31:53, 565 visninger
Nørder synes også rollespil er kunst. Tag den, elite :-)
Hvad er problemet? Eliten er nørder, der synes rollespil er kunst.
Anders
af Anders Højsted, 2. feb 2006, 11:57:37, 595 visninger
Hejsa,Jeg vil gerne arbejde op imod vores for-forståelse af rollespil og undgå at definere rollespil. Jeg går ud fra at vi allesammen har en forståelse for hvad rollespil er.
Jeg vil gerne høre hvilke rollespils-systemer I kan anbefale med specifikt henblik på hvor meget de faciliterer rollespil.
Hvilke rollespilssystemer hjælper en med at rollespille og på hvilken måde gør de det?
A.
af Gimle, 2. feb 2006, 12:03:16, 484 visninger
LOLOMFGWTFBBQ:-D det er ret sjovt .. det triste er at det desværre også er ret sandt ...- Gimle
af Simon J Pettitt, 2. feb 2006, 12:14:49, 279 visninger
inspireret af underboen, indlægget om rollespilssystemer, vil jeg høre om nogen kan anbefale et simpelt, let overskueligt og gerne billigt system, som kan bruge i en setting, der omfatter rumpirater, rumskibe drevet af solsejl, cyborgs, sære fremmede væsner og andet sjovt sci-fi stuff.af Danni Börm, 2. feb 2006, 12:34:32, 401 visninger
inspireret af underboen, indlægget om rollespilssystemer, vil jeg høre om nogen kan anbefale et simpelt, let overskueligt og gerne billigt system, som kan bruge i en setting, der omfatter rumpirater, rumskibe drevet af solsejl, cyborgs, sære fremmede væsner og andet sjovt sci-fi stuff.
Jeg vil foreslå Fudge varianten Fate, som kan det hele og som jeg er lidt vild med for tiden. Og så er det gratis...
Her er et link
http://www.faterpg.com/
af Anders Frost Bertelsen, 2. feb 2006, 13:03:54, 569 visninger
Hvilke rollespilssystemer hjælper en med at rollespille og på hvilken måde gør de det?
Jeg tror potentielt at alle systemer kan bidrage med et eller andet. Ligeledes tror jeg ikke at nogen systemer automatisk bidrager med noget, men de kan mere eller mindre direkte influere spillere til reflektion.
Et godt eksempel på et system jeg mener kan hjælpe til at lære at spille rollespil er vampire (systemet er principielt storyteller, men mit eksempel drejer sig om vampire). Jeg tænker her på humanity-systemet, som tvinger folk ud i en refleksion angående ens karakters moral og handlinger. Det er (ligesom tusind andre ting) meget vigtigt når man spiller rollespil.
Men mange systemer kan, når man sammenligner dem med hinanden lære noget. Især angående hvad man spiller om. I Vampire spiller man om magt og weltschmerz, og her er det netop systemet der fordrer det sidste. (nogen ville mene at Vampire handler om sex, men det er sådan set det samme som magt og weltscmerz, så ingen forskel der). I de andre storyteller-udgivelser er der lignende mekanismer. I D&D spiller man om en action-udgave af den amerikanske drøm. Du starter som avisbud og til sidst styrer du verden (aka levels). Samtidig er det en distinkt ikke-realistisk setting, hvor seje folk kan tåle mange sværdhug (hit points). GURPS er omvendt et bud på et realistisk system, i den forstand at din karakter ikke kan tåle at få sytten sværdhug, og at der er modifiers for alt. Realismen strækker sig dog kun så langt som det kan måles og vejes, og skiller sig her ud fra storyteller-systemerne. (Jeg har hørt Lars Konzack beskrive GURPS som et positivistisk system. Det er en meget indforstået joke, men den er utrolig sjov og endnu mere rammende.)
Pointen er: Når man spiller/læser disse systemer og sammenligner dem så får man bedre forståelse for hvad man spiller om når man spiller rollespil. Og det gør en dygtigere og mere fokuseret.
Anders
af Peter Dyring-Olsen, 2. feb 2006, 13:05:22, 421 visninger
Hejsa,
Jeg vil gerne arbejde op imod vores for-forståelse af rollespil og undgå at definere rollespil. Jeg går ud fra at vi allesammen har en forståelse for hvad rollespil er.
Jeg vil gerne høre hvilke rollespils-systemer I kan anbefale med specifikt henblik på hvor meget de faciliterer rollespil.
Hvilke rollespilssystemer hjælper en med at rollespille og på hvilken måde gør de det?
A.
Hej Anders,
Jeg er bange for, at jeg ikke helt er med på, hvad du mener med rollespil. Jeg har på fornemmelsen, at du mener "in character"-spil med indlevelse, ændret stemmeføring og hele molevitten. Men rollespil kan jo også defineres bredere og - ja - slet og ret være en fællesbetegnelse for hele fænomenet.
Alligevel vil jeg vove det ene øje og lave et par anbefalinger:
Primetime Adventures - i spillet skaber gruppen sammen en Tv-Serie. Du kan læse mere om spillet i Tommys artikel . Det faciliterer rollespil ved at sætte meget konkrete ord på din spilpersons udrordringer ("Issues") og ved at spillerne kan belønne hinanden for sjove indfald, godt spil, fede citateter og den slags. Er sjovt og forholdsvis nemt at spille (kræver dog i min erfaring at man har en meget åben meta-dialog).
The Shadow of Yesterday - fantasy for voksne med sex, drugs and rock'n'roll og et system, der belønner og tilskynder til opfindsomhed og som også understøtter din spilperson med de såkaldte Keys, som er mål og væsentlige elementer i personens liv. Spilpersonen udvikler sig, når du sætter din Key i spil (fx ved at være i selskab med en bestemt person, udvise stort mod el. lign.) - men man kan også sælge sin Key og derved lave et markant skel i sin spilpersons liv. Spillets anden udgave findes i en gratis udgave (se linket).
Kunne det bruges?
Venligst
Peter
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 2. feb 2006, 13:23:50, 397 visninger
... (Jeg har hørt Lars Konzack beskrive GURPS som et positivistisk system. Det er en meget indforstået joke, men den er utrolig sjov og endnu mere rammende.)
Hmm... jeg funderer på, hvordan et logisk negativistisk rollespilssystem ville se ud...
/Jesper
af Tobias Demediuk Bindslet, 2. feb 2006, 14:07:57, 391 visninger
inspireret af underboen, indlægget om rollespilssystemer, vil jeg høre om nogen kan anbefale et simpelt, let overskueligt og gerne billigt system, som kan bruge i en setting, der omfatter rumpirater, rumskibe drevet af solsejl, cyborgs, sære fremmede væsner og andet sjovt sci-fi stuff.
Fading Suns (autoriseret rpgforum-link).
'nuff said.
- Tobias
af Brian Rasmussen, 2. feb 2006, 14:12:51, 422 visninger
Anders skriver:Men mange systemer kan, når man sammenligner dem med hinanden lære noget. Især angående hvad man spiller om. I Vampire spiller man om magt og weltschmerz, og her er det netop systemet der fordrer det sidste. (nogen ville mene at Vampire handler om sex, men det er sådan set det samme som magt og weltscmerz, så ingen forskel der). I de andre storyteller-udgivelser er der lignende mekanismer. I D&D spiller man om en action-udgave af den amerikanske drøm. Du starter som avisbud og til sidst styrer du verden (aka levels). Samtidig er det en distinkt ikke-realistisk setting, hvor seje folk kan tåle mange sværdhug (hit points). GURPS er omvendt et bud på et realistisk system, i den forstand at din karakter ikke kan tåle at få sytten sværdhug, og at der er modifiers for alt. Realismen strækker sig dog kun så langt som det kan måles og vejes, og skiller sig her ud fra storyteller-systemerne. (Jeg har hørt Lars Konzack beskrive GURPS som et positivistisk system. Det er en meget indforstået joke, men den er utrolig sjov og endnu mere rammende.)
Det var mange udsagn, så her er lige tre kommentarer:
1) Handler Vampire virkelig om weltschmerz, hvis man kigger på systemet? Det har jeg svært ved at se, men det kan være du kan uddybe. Jeg er godt klar over, at de lukrerer på goth-værdierne, men det er vel ikke det samme som at reglerne understøtter det.
2) D&D og levels: Alle systemer, der har en eller anden mulighed for forbedring af spilpersonernes evner har "levels" - inkl. Vampire og Gurps. Levels er en abstraktion over udvikling af spilpersonens evner og egenskaber. Det er dog korrekt at fokus på denne "udvikling" er ret fremherskende i D&D, men det holder altså ikke at dadle D&D pga. levels.
3) Er positivisme ikke noget med en tro på at man kan måle og veje alt? I så fald passer Gurps vel ikke på den definition, idet spillet også arbejder med alt det, der ikke kan måles. Det sætter blot værdier på konkrete og abstrakte elementer af livet, universet og al det der. Det er vel ikke det samme som at hævde, at man kan måle alt.
Hvis jeg eksempelvis ville lave et system for håndtering af glæde, kunne jeg jo sætte tal på og dermed påstå at jeg kunne være glad +2. Det er jo ikke det samme som at jeg påstår, at glæde kan måles, men det giver mig mulighed for at opbygge nogle spilmekanismer omkring begrebet glæde, der så i større eller mindre grad kan harmonere med den gængse opfattelse af begrebet.
Jeg tror, forvirringen kommer af at Gurps i stor udstrækning bruger de kendte værdier for det, der kan måles eller vejes og dermed har det måske et positivistisk feel, men jeg synes ikke påstanden, om at det er et positivistisk system holder.
Brian
af Rasmus N West, 2. feb 2006, 14:21:13, 317 visninger
inspireret af underboen, indlægget om rollespilssystemer, vil jeg høre om nogen kan anbefale et simpelt, let overskueligt og gerne billigt system, som kan bruge i en setting, der omfatter rumpirater, rumskibe drevet af solsejl, cyborgs, sære fremmede væsner og andet sjovt sci-fi stuff.
GURPS
Alternity
MVH Rasmus
af Clara Bettina Behrmann, 2. feb 2006, 14:38:39, 504 visninger
Kære Max,Så slipper man for at blande forfatternes egoer ind i det - og undgår politik omkring hvor man melder sig til... Måske ikke et problem, men hvis folk begynder at gå op i det, er det absolut ikke utænkeligt.
Der er ikke så forfærdelig meget hype omkring vores publikumspris -- der har været for mange "skæve" vurderinger i løbet af årene til, at man tager deltagernes ord for den perfekte dom. Personlig kan jeg godt se, at deltagernes vurderingsgrundlag kan ses om mangelfuld, men på den anden side er de jo vores fokus; så hvem er bedre til at vurdere hvor godt Viking-Con har opfyldt sit formål?
Anyway (nu kommer min pointe): Manglende hype betyder også, at der ikke opstår så meget polemik omkring grupperne. På den anden side skaber det heller ikke (endnu mere) motivation til at skrive det perfekte scenarie (selv om jeg personligt mener, at en forfatters stolthed er den mest bærende motivation, og ikke muligheden for at vinde en statuet).
Hvordan foregår den vurdering? Får spillerne flere spørgsmål eller er der forskellige slags vurderingsskemaer eller noget helt tredie?
Der er tilføjet et spørgsmål. Kategori A spørger kun til oplevelsen mens kategori B også spørger til sammenhængen og Kategori C tillige spørger om, hvor godt formålet blev opfyldt. Der var sidste år mulighed for at sætte kryds ved nogle præ-definerede sætninger (der var valgt mere eller mindre uheldigt, men det bliver der rettet op på). Dette skyldes flere års frustration over, at spillerne ikke kendte til 13-tals karakterskalaen.
Dele af det faldt i forfatternes (og spillernes) smag, men vi har efterhånden fået føling for, at sætningerne/svarmulighederne skal formuleres med omhu.
Vi prøvede på Fastaval sidste år at have feedback sedler med en række spørgsmål og spurgte bl.a. specifikt til spillernes vurdering af det materiale de fik stillet til rådighed - det virkede sådan set ret godt, når man ser bort fra de spørgsmål, som var uforståelige :-)
Det er samme erfaring vi har. Basalt set ønsker vi at vurdere alle scenarier, så forfatterne kan få en kommentar fra spillerne. Det er desværre den bedste kommunikation vi kan stille til rådighed (selv om vi forsøger os med debriefing, men vi må erkende, at den kun virker sporadisk) -- og vi synes det er ærgeligt, at det er en-vejs-kommunikation. Hvorom altig er har VC den politik, at de bedste dommere er spillerne og spillederne, så vi sætter vores lid i deres kommentarer og kryds. Selvfølgelig sørger vi for, at forfatterne får deres kommentarer tilsendt (bortset fra sidste år, hvor sedlerne gik til under et indbrud).
Jeg er meget interesseret i at høre om jeres erfaringer med en vurdering, som umiddelbart lyder endnu mere kompleks.
Tjah. Vi har brugt flere år på at komme frem til den nuværende model. Den startede som sagt det år, Ussing vandt prisen for TOON, idet han selv virkede så nedslået. I de efterfølgende år arbejdede vi på en model med "light"-scenarier, men opdagede at vi ikke anede hvad alle-de-andre scenarier så skulle kaldes (min personlige favorit var e-light, men de færreste brød sig om den :) ).
Dernæst optrådte en model, der skulle vurdere de spillerdrevne scenarier for sig og de plotdrevne for sig, men her fandt vi hurtigt ud af, at TOON og et live-scenarie ikke kan vurderes ud fra de samme kriterier.
Siden har vi så arbejdet på vores unavngivne kategorier -- A, B og C -- for ikke at træde folk over tærene og for ikke at komme med et i-titlen-liggende, (for)dømmende provokation.
Men hvilke spørgsmål "udsætter" I jeres spilere for? Vi vil med glæde se på andre muligheder for at få givet en så ærlig feed-back fra spillerne som muligt. Og hvordan får I debriefingen til at virke?
MVH
--Clara
af Jhez Salin, 2. feb 2006, 15:53:43, 415 visninger
Systemet i sig selv underbygger ikke rollespillet. I somme tilfælde - fx. Vampire, primært Humanity - underbygger stats og deraf følgende regler dele af stemningen og verdenssynet.Jhez
af Magnus udbjørg, 2. feb 2006, 16:03:53, 582 visninger
Systemer fordre og understøtter forskellige dele af rollespillet. stemmning er en del af rollespillet, lige som spilpersoner er og meget andet. hvis systemet ikek understøter eller udvikler rollespillet, hvorfor så bruge flere systemer, hvorfor ikke bare bruge et basis system. spillederen skulel nok kun formidleen setting og en stemning.lad os tage d&d fordre kamp som en del af rollepsillet, det vil være ganske ligegyldigt at bruge d&d til pornografisk show scenarie?
af Jhez Salin, 2. feb 2006, 16:10:53, 330 visninger
Det er min påstand at man principielt kan bruge de allerfleste systemer til hvad som helst. Jeg bruger systemer, men primært for settingen, ikke for systemets skyld.Man kan, ihvertfald med AD&D 2nd edition, lave scenarier, der kan stort set hvad som helst. D&D 3.5 er vel basis D20, såvidt jeg forstår, og kan derfor også bruges til hvad som helst.
Bedste argument for at have et system er at have rammer, spillerne kan agere indenfor. Storytelleren kan altid bryde rammerne. Rammerne - og terningerne - er redskaber, der kan hjælpe når fantasien i sig selv ikke er nok.
Men om man bruger D20 eller D10 eller D6 - eller en kombination - er bare et spørgsmål om smag og matematisk sans.
Jhez
af Magnus udbjørg, 2. feb 2006, 16:16:52, 630 visninger
men der er en grund til ikke at bruge d&d systemet til " a day in the life"(udover det åbentlyse)...som sagt mener jeg at systemet fordre og diktere en spillestil, hvor i der er frit spil indenfor systemet rammer.
Systemet setting er jo understøttet af dets regler, det bygge vel på designernes tanker om hvilket spil vedkommende ønsker skal opstå.
kys magnus
af Michael Erik Næsby, 2. feb 2006, 16:20:35, 407 visninger
Systemet i sig selv underbygger ikke rollespillet. I somme tilfælde - fx. Vampire, primært Humanity - underbygger stats og deraf følgende regler dele af stemningen og verdenssynet.
Det er nu ikke helt korrekt.
De valgte spilsystemers betydning for, hvad der sker - eller overhovedet kan ske i rollespillet, er meget omfattende. Regler for kamp og brug af magi fx forudsætter at spillernes karakterer opfører sig på bestemte måder i bestemte typer af situationer. Der er typer af løsninger, der fungerer mens andre vil vise sig meningsløse: Jeg kysser Kobolden! eksempelvis. Det kan sammenlignes med skak, hvor der er et nøje defineret antal brikker, med et nøje defineret antal bevægelsesmuligheder. Selvom skak rummer et astronomisk antal variationsmuligheder undervejs, ligger de alligevel så tæt på hinanden, at det ene spil skak kommer til at ligne det andet ret meget.
Spilsystemerne er, når man forstår begrebet på den måde, at sammenligne med en kombination af naturlovene og menneskenes kulturelle arv. Noget er muligt og oplagt. Andet finder ikke sted, enten fordi det er fysisk umuligt, eller fordi det ikke kan tænkes af de involverede parter.
Der findes mange systemer der prioriterer egentlig rollespil (i den betydning vi antager, vi taler om her!?) fx ved som nogen af de allerede nævnte vil at give stats (point) og/eller inddrage det direkte i dele af spilmekanikken. Og andre, der aktivt modarbejder det ved (kæpheste-advarset) at kræve, at man skal forlade sin rolle og argumentere frem og tilbage med de andre spillere undervejs.
Under alle omstændigheder tror jeg, at jeg synes det er lidt problematisk at diskutere ting uden at være enige om, hvad de er. Fx er systemer ikke systemer. Selv et rollespilssystem helt uden forudsat spilmekanik, er jo ikke systemløst, der er blot en anden slags system, og hvad er egentlig rollespil for noget?
-michael
af Anders Frost Bertelsen, 2. feb 2006, 16:27:52, 540 visninger
1) Handler Vampire virkelig om weltschmerz, hvis man kigger på systemet? Det har jeg svært ved at se, men det kan være du kan uddybe. Jeg er godt klar over, at de lukrerer på goth-værdierne, men det er vel ikke det samme som at reglerne understøtter det.
Weltschmertz er jo et definitionsspørgsmål. Man kan sagtens bruge humanity uden at det skaber weltschmerz i sig selv. Det kræver jo at karakteren på et eller andet plan begræder de ugerninger vedkommende tvinges til at begå, og det er ikke garanteret. Men humanity-systemet fordrer efter min mening den slags spil, og dermed bliver systemet styrende på den måde.
2) D&D og levels: Alle systemer, der har en eller anden mulighed for forbedring af spilpersonernes evner har "levels" - inkl. Vampire og Gurps. Levels er en abstraktion over udvikling af spilpersonens evner og egenskaber. Det er dog korrekt at fokus på denne "udvikling" er ret fremherskende i D&D, men det holder altså ikke at dadle D&D pga. levels.
Til at starte med: jeg dadler ikke D&D. Min påstand er bare at level-systemet som avancement-system er markant mere drastisk end eksempelvis storyteller og GURPS. Og netop det kendetegn er med til at præge spillet. Det er logisk i forhold til systemet at skabe karakterer der er unge, uerfarne eller på anden vis mindre seje, og så følge deres udvikling til de er væsentligt sejere, ældre, mere erfarne, etc. Det gør man selvfølgelig også i andre systemer, men min påstand er, at det er vigtigere i D&D (uden at ville fortælle nogen hvordan de skal spille deres rollespil iøvrigt).
Hvis jeg eksempelvis ville lave et system for håndtering af glæde, kunne jeg jo sætte tal på og dermed påstå at jeg kunne være glad +2. Det er jo ikke det samme som at jeg påstår, at glæde kan måles, men det giver mig mulighed for at opbygge nogle spilmekanismer omkring begrebet glæde, der så i større eller mindre grad kan harmonere med den gængse opfattelse af begrebet.
Det er selvfølgelig en grov forenkling at kalde det positivistisk. Snarere kan man måske tale om, at positivisterne fik lov at gå bonanza i kamp-reglerne;) Der er masser af abstrakte begreber i GURPS, og det er som sådan ikke positivistisk. Det kan være Konzack kan supplere (hvis jeg ellers har min kildehenvisning på plads, det ligger nogle år tilbage efterhånden)?
Anders
af Jhez Salin, 2. feb 2006, 16:47:29, 250 visninger
Nå, jeg har jo truet med at disse billeder kom til at ligge på nettet. Skræmmende...Jeg indrømmer blankt at jeg er bedre til landskabsbilleder end til mennesker.
;-)
Jhez
af Per von Fischer, 2. feb 2006, 17:56:02, 406 visninger
Systemet i sig selv underbygger ikke rollespillet.
Jo, det kan det da sagtens. For mig at se er det kravet til et "godt" (velfungerende) system. Bl.a. af de grunde som er nævnt er Storyteller derfor ikke specielt godt til at understøtte det spillet, efter sigende, gerne vil.
Med mindre selvfølgelig at vi er derude (som der klogt blev advaret om i allerførste post) at du med "rollespillet" mener noget helt andet end jeg gør.
Rollespillet er det som deltagerne foretager sig imens de spiller, som mennesker i virkeligheden og som fiktive personer i en delt fiktiv virkelighed. Rollespilssystemer kan indvirke på begge dele.
Hvad systemet gør for at underbygge rollespillet indbefattes af det som Forge-dimmerne kalder "reward", altså hvilke motivationer er der i systemet som gør at visse ting foretaget i rollespillet medvirker til at underbygge eller fremelske det som spildesigneren gerne ville opnå.
Jeg kommer lige med en hurtig generalisering: alle de små nye indy-spil indeholder et reward-system i systemet som underbygger rollespillet. En af disse indy-fyre sagde for nyligt til et design-seminar:
"What you do in play with mechanics is what your game is about. Look at the distance between start and end of a section of play (a full reward cycle, in Forge lingo). Whats the difference? What has changed? Thats what the game is about."
Spil der kærligt men bestemt underbygger rollespillet via systemet:
Primetime Adventures
The Shadow of Yesterday
The Riddle of Steel
Burning Wheel
Dogs in the Vineyard
Sorcerer
My Life With Master
Polaris
Universalis
Mountain Witch
...og sikkert mange, mange flere. Pendragon forsøger også.
Per
af Brian Rasmussen, 2. feb 2006, 18:46:09, 385 visninger
Weltschmertz er jo et definitionsspørgsmål. Man kan sagtens bruge humanity uden at det skaber weltschmerz i sig selv. Det kræver jo at karakteren på et eller andet plan begræder de ugerninger vedkommende tvinges til at begå, og det er ikke garanteret. Men humanity-systemet fordrer efter min mening den slags spil, og dermed bliver systemet styrende på den måde.
Humanity er så vidt jeg husker et mål for hvor langt fra "menneskelig opførsel" og hvor tæt på "uhyrets natur" man er kommet. Det er vel ikke weltschmertz? Og som spilmekanisme, kan jeg ikke lige komme i tanke om eksempler på hvordan Humanity påvirker rollespillet. Det kan gøre noget sværre eller påtvinge dig uinteressante valg, men jeg ser det ikke som et hjælp til rollespillet.
Til at starte med: jeg dadler ikke D&D. Min påstand er bare at level-systemet som avancement-system er markant mere drastisk end eksempelvis storyteller og GURPS. Og netop det kendetegn er med til at præge spillet. Det er logisk i forhold til systemet at skabe karakterer der er unge, uerfarne eller på anden vis mindre seje, og så følge deres udvikling til de er væsentligt sejere, ældre, mere erfarne, etc. Det gør man selvfølgelig også i andre systemer, men min påstand er, at det er vigtigere i D&D (uden at ville fortælle nogen hvordan de skal spille deres rollespil iøvrigt).
Helt i orden. Jeg reagerer bare hver gang nogen siger noget i retning af "levels er dårlige, [indsæt personlig favorit] har ikke levels, her får man We Call 'Em Something Else But They Are Still Really Experience Points"... Doh!
Det er selvfølgelig en grov forenkling at kalde det positivistisk. Snarere kan man måske tale om, at positivisterne fik lov at gå bonanza i kamp-reglerne;) Der er masser af abstrakte begreber i GURPS, og det er som sådan ikke positivistisk. Det kan være Konzack kan supplere (hvis jeg ellers har min kildehenvisning på plads, det ligger nogle år tilbage efterhånden)?
Well, jeg trækker lidt i land for man kan sagtens se det at sætte værdier på abstrakte begreber som noget stærkt positivistisk, men ud fra den betragtning er så godt som alle rollespil positivitiske idet de opstiller en model til simulering af virkeligheden. Under alle omstændigheder mener jeg ikke at Gurps er værre eller bedre end så mange andre spil (inkl. åh-så-frelste-Storyteller-varianter) på det punkt.
Brian
af Brian Rasmussen, 2. feb 2006, 18:47:19, 448 visninger
Hvordan er det gået din næse forbi at Per von F og andre har kæftet op om systemer, der gør just det?!Brian
af Michael Erik Næsby, 2. feb 2006, 18:47:46, 450 visninger
Med mindre selvfølgelig at vi er derude (som der klogt blev advaret om i allerførste post) at du med "rollespillet" mener noget helt andet end jeg gør.
Rollespillet er det som deltagerne foretager sig imens de spiller, som mennesker i virkeligheden og som fiktive personer i en delt fiktiv virkelighed. Rollespilssystemer kan indvirke på begge dele.
Og det er så måske en af grundene til, at vi to altid bliver uenige. Når jeg siger ordet "rollespil" taler jeg enten meget generelt upræcist lallende som en tåbe om hele molevitten: klubberne, con'erne, bøgerne og de små tinfigurer med og uden maling, eller meget specifikt om udelukkende den del du nævner til sidst:
:Rollespillet er det som deltagerne foretager sig som fiktive personer i en delt fiktiv virkelighed.
Bortset fra, at det er det ikke en gang: rollespil er den metode spillerne bruger for at kunne opleve at være fiktive personer i en fiktiv virkelighed. For mig har det "spillerne foretager sig som mennesker i virkeligheden mens de spiller" ikke nødvendigvis noget specielt med rollespil at gøre. Toiletbesøg og nysen, samt fumlen med terninger er fx ikke rollespil. - efter mine begreber.
-m
af Jacob Klünder, 2. feb 2006, 18:51:28, 464 visninger
...man laver en Google-søgning på "Bulgarske adelstitler".For dælen hvor skal man bruge mange underlige oplysninger.
Jackob.
af Peter Dyring-Olsen, 2. feb 2006, 19:57:11, 433 visninger
Rollespillet er det som deltagerne foretager sig imens de spiller, som mennesker i virkeligheden og som fiktive personer i en delt fiktiv virkelighed. Rollespilssystemer kan indvirke på begge dele.
...siger Per (jeg er enig!) - og MEN replicerer:
Bortset fra, at det er det ikke en gang: rollespil er den metode spillerne bruger for at kunne opleve at være fiktive personer i en fiktiv virkelighed. For mig har det "spillerne foretager sig som mennesker i virkeligheden mens de spiller" ikke nødvendigvis noget specielt med rollespil at gøre. Toiletbesøg og nysen, samt fumlen med terninger er fx ikke rollespil. - efter mine begreber.
-m
...og jeg kan ganske enkelt ikke se forskel på "det som deltagerne foretager sig" og "metoden deltagerne bruger" - det er en akademisk forskel og alle vil vel være enige i, at toiletbesøg er ligeså lidt en del af rollespillet som det er en del af Settlers. Det er OK at være uenig, men lad nu være med at skabe forskelle, bare for at være på tværs! Selvom du formodentligt og efter alt at dømme har set dig godt gal på tankerne fra The Forge, Michael, så KUNNE det jo tænkes, at ikke alt de siger er det rene lort. Sådan - sagt i al imødekommende venlighed (vil ikke risikere en boykott).
/Peter
af Peter Dyring-Olsen, 2. feb 2006, 20:00:39, 483 visninger
Systemet i sig selv underbygger ikke rollespillet. I somme tilfælde - fx. Vampire, primært Humanity - underbygger stats og deraf følgende regler dele af stemningen og verdenssynet.
Jhez
Det er ganske enkelt løgn og latin, Jhez. Tag at prøv en enkelt session (eller helst to) af et af de spil, Per anbefaler og du vil forstå - med mindre det altså drukner i modvilje - at system i dén grad kan underbygge og forstærke "rollespillet".
At jeg så personligt er træt af det fokus, der specielt her i DK er på "rollespil af spilperson" er en anden sag - rollespil er (også) så meget andet.
/Peter
af Kristoffer Kjær Jensen, 2. feb 2006, 20:34:10, 447 visninger
At jeg så personligt er træt af det fokus, der specielt her i DK er på "rollespil af spilperson" er en anden sag - rollespil er (også) så meget andet.
/Peter
Hej Peter. Intressant vinkel. Kunne jeg få dig til at uddybe hvad du mener rollespil også er.
VH Kristoffer hvis store interesse i rollespil altid, og nærmest udelukne, har været den gode historie.
af Peter Dyring-Olsen, 2. feb 2006, 20:47:40, 466 visninger
At jeg så personligt er træt af det fokus, der specielt her i DK er på "rollespil af spilperson" er en anden sag - rollespil er (også) så meget andet.
/Peter
Hej Peter. Intressant vinkel. Kunne jeg få dig til at uddybe hvad du mener rollespil også er.
VH Kristoffer hvis store interesse i rollespil altid, og nærmest udelukne, har været den gode historie.
Hej Kristoffer,
Du er selv inde på et væsentligt element: historien. Men, der er andre elementer - det taktiske spil fx, socialt sammenspil hvor man fx kan skubbe til hinanden (figurativt forstås), fælles kreativitet etc. Man kan fokusere meget på ét element og slukke helt for andre, men det gør ikke nødvendigvis ens måde rigtigere end andres.
I DK har vi i mange år slukket helt eller delvist for systemet for at fokusere på indlevelse i spilpersonerne og historiefortællingen (primært fra forfatter/SLs side) - men nye vinde fra vest har arbejdet meget med at sammensætte system, fortælling og spillerindflydelse. Yderst spændende. Og meget on topic for denne diskussion. System og "rollespil" er ikke modsatrettede størrelser.
/Peter
af Kristoffer Kjær Jensen, 2. feb 2006, 20:49:56, 422 visninger
Hej BrianHumanity er så vidt jeg husker et mål for hvor langt fra "menneskelig opførsel" og hvor tæt på "uhyrets natur" man er kommet. Det er vel ikke weltschmertz? Og som spilmekanisme, kan jeg ikke lige komme i tanke om eksempler på hvordan Humanity påvirker rollespillet. Det kan gøre noget sværre eller påtvinge dig uinteressante valg, men jeg ser det ikke som et hjælp til rollespillet.
Den vil jeg da gerne prøve at give et bud på Brian. Systemet omkring humanity og de andre roads/paths er opbygget på den måde, at hvis du overtræder dens såkaldte "hierarchy of sins", risikerer du at miste noget af din humanity, som igen leder dig tættere til bæstet. World of Darkness er en verden som ofte (via perfide gm´er og intrigante medspillere) tvinger en til at synde. Vampire systemet understøtter altså kampagner, der handler om tidligere menneskelige væsner, som langsomt men sikkert mister mere og mere af deres menneskelighed, og ender med at blive monstre. Og dette tab af menneskelighed ligger lide til højrebenet til weltzmerts, men bevars det kan undgås.
Helt i orden. Jeg reagerer bare hver gang nogen siger noget i retning af "levels er dårlige, [indsæt personlig favorit] har ikke levels, her får man We Call 'Em Something Else But They Are Still Really Experience Points"... Doh!
Brian
Bare rolig Anders er en kæmpe sucker for levels! I vores nuværende D&D kampagne blære han sig tit og ofte med sine super prestigeclassevner og fine udregningstabeller for to-hit bonuser.
VH Kristoffer som holder både af Vampire og D&D, og er tosset med levels og xp.
af Per von Fischer, 2. feb 2006, 21:19:52, 367 visninger
Hm, gad vide om den overskrift skræmmer eller tiltrækker...nå...Well, jeg synes egentlig Michaels indlæg er interessant, og jeg tror ikke det på nogen måde er en fåkfinger til hverken Forge eller mig. Så dette er ikke en ny lang tovtrækkende mundlorts-konkurrence imellem Næsby og mig.
Jeg synes Michael rammer en vis tematisk gonggong her:
Og det er så måske en af grundene til, at vi to altid bliver uenige. Når jeg siger ordet "rollespil" taler jeg enten meget generelt upræcist lallende som en tåbe om hele molevitten: klubberne, con'erne, bøgerne og de små tinfigurer med og uden maling, eller meget specifikt om udelukkende den del du nævner til sidst:
Tjek. Og det må vi hellere holde op med at blive. Så her er en udstrakt næve og et undskyld jeg kaldte dig spasser og værre ting. Så er det sagt :)
Jeg er meget lidt interesseret i den organisatoriske del af rollespil, eller for den sags skyld rollespil der på den ene eller anden måde indbefatter tinfigurer. Til gengæld er jeg overmåde med på at snakke om det "specifikke", som du siger.
Rollespillet er det som deltagerne foretager sig som fiktive personer i en delt fiktiv virkelighed.
Bortset fra, at det er det ikke en gang: rollespil er den metode spillerne bruger for at kunne opleve at være fiktive personer i en fiktiv virkelighed. For mig har det "spillerne foretager sig som mennesker i virkeligheden mens de spiller" ikke nødvendigvis noget specielt med rollespil at gøre. Toiletbesøg og nysen, samt fumlen med terninger er fx ikke rollespil. - efter mine begreber.
OK, med mindre en af deltagerne ligefrem skider i stuen hvor der spilles, så lad os bare holde det udenfor for ikke at forvirre helt. Men jeg er altså begyndt at mene at rollespil også handler og de "virkelige" mennesker omkring bordet. Og at grundlaget for megen frustration over rollespil kan findes der. Sommetider trænger frustrationen ind i den fiktive verden i spillet, sommetider ikke. Fumlen med terninger synes jeg f.eks. kan være en vigtig del.
Bare lige for at sige: det er en helt central diskussion. Hvis den skulle komme til live som følge af Jhez tåbelige indlæg, så er det sgu ikke så dårligt :)
Per
af Kristoffer Kjær Jensen, 2. feb 2006, 21:22:25, 454 visninger
Hej Kristoffer,
Du er selv inde på et væsentligt element: historien. Men, der er andre elementer - det taktiske spil fx, socialt sammenspil hvor man fx kan skubbe til hinanden (figurativt forstås), fælles kreativitet etc. Man kan fokusere meget på ét element og slukke helt for andre, men det gør ikke nødvendigvis ens måde rigtigere end andres.
I DK har vi i mange år slukket helt eller delvist for systemet for at fokusere på indlevelse i spilpersonerne og historiefortællingen (primært fra forfatter/SLs side) - men nye vinde fra vest har arbejdet meget med at sammensætte system, fortælling og spillerindflydelse. Yderst spændende. Og meget on topic for denne diskussion. System og "rollespil" er ikke modsatrettede størrelser.
/Peter
Hørt, hørt. Nye veje giver imidlertid, nye problemer.
Personligt har jeg selv mest stiftet bekendtskab og arbejdet med rollespilsskabende systemer i forbindelse med conscenarier. Her er det umiddelbart min opfattelse, at man desværre ofte mister noget af spilflovet og intensiteten, ved brug af disse elementer.
Tilfældighedsgeneratorer som kort, skæbnehjul, eller mere klassisk: terninger, men også spillerevner som f.eks. systemunderbygget ansvar for dele af spillederrollen eller retten til at sætte scener, kan bidrag med meget. Omvendt kan det også ødelægge meget på et kort scenarie, fordi det ofte betyder en del afbrud i spilet, hvor man f.eks. aftaler den næste scene med demonen i hatten (som i "mørke steder") eller prøver at få et overblik over hvordan handlingskortet "slapstick" skal inkorporeres i scenen om byturen i Brovst (Som i "Slackers"). Det diskvalificer overhoved ikke brugen af masser af spilmekanik, men det giver nye og anderledes problemer at bekæmpe på vejen mod de fremragende spiloplevelser.
Vh Kristoffer
af Michael Erik Næsby, 2. feb 2006, 21:34:39, 384 visninger
Selvom du formodentligt og efter alt at dømme har set dig godt gal på tankerne fra The Forge, Michael, så KUNNE det jo tænkes, at ikke alt de siger er det rene lort. Sådan - sagt i al imødekommende venlighed (vil ikke risikere en boykott).
Nej jeg synes "tankerne fra The Forge" er meget spændende og interessante, men de er også rodede og uden logisk præcission. Måske fordi de i virkeligheden er flere forskellige tanker, der også afviger indbyrdes på forskellige punkter?
Desuden er jeg lidt forundret over, at hver gangs diskussionen kommer op, er Forge-forkæmperne altid meget overbeviste om, at de har en mere fuldstændig forståelse af rollespilsvirkeligheden end alle andre. I så fald lykkes det ikke altid at formidle denne forståelse specielt overbevisende. I stedet for at køre en automat-reaktion i stilling, skulle du måske se på, hvad jeg faktisk skriver.
...og jeg kan ganske enkelt ikke se forskel på "det som deltagerne foretager sig" og "metoden deltagerne bruger" - det er en akademisk forskel
Nej. Faktisk ikke. Så nu tager vi hele turen:
Jeg er ikke ude på at påvirke hverken dit , Per's eller VorHerre's rollespilsbegreb, men at forklare mit. Ikke for at overbevise jer om at I tager fejl, men for at forklare hvorfor der er ting, vi ser forskelligt på. Og netop den forskel, som du siger er akademisk, er jo da betydelig nok, til at det er den, der har fået dig til at skrive underlige ting om hvad jeg mener om ting.
Det handler naturligvis om hvad vi taler om, når vi siger "rollespil". Per skriver: Rollespillet er det som deltagerne foretager sig imens de spiller, som mennesker i virkeligheden (min fremhævning). Vi er enige om, at toiletbesøg ikke er rollespil, men efter min definition er snak om spillet, mens man spiller, heller ikke rollespil. Ikke fordi det er dårligt eller forkert eller mindreværdigt, men fordi jeg ser rollespil som aktivitet eller metode, som en meget konkret defineret kerne-metode, der på mange måder kan sidestilles med læsning, klaverspilning, madlavning eller sex. Noget der på en gang er ret enkelt og entydigt definerbart og samtidig kan anvendes på mange forskellige måder i mange forskellige sammenhænge. I den forståelse af ordet "rollespil" er der altså noget, der er rollespil og noget der ikke er. Men det er slet ikke de samme ting på begge sider som i Pers forståelse af ordet. Mit begreb er væsentlig mindre (og mener jeg jo derfor mere anvendeligt) men det vigtige i denne sammenhæng er, at der i denne forståelse af betegnelsen ikke er noget som helst negativt ved at være ikke-rollespil. Det er blot en måde at kunne skelne mellem en gearkasse og en motor. Jeg kunne også have kaldt det "ost", men det forekom ikke så nærliggende.
...
Det er OK at være uenig, men lad nu være med at skabe forskelle, bare for at være på tværs!
Det synes jeg er en meget trættende formulering, som ville have stået bedre, hvis du havde læst det indlæg, du besvarer, eller i det mindste ikke lagde ud med at antage, at jeg er dummere end et helt pissoir i modvind. Livet er simpelthen alt for kort til at diskutere rollespil med de herværende Forge-entusiaster for diskussionens egen skyld. Jeg har - trods alt - langt mere interessante måder at spilde min tid på.
med højagtelse
-michael
af Michael Erik Næsby, 2. feb 2006, 21:44:04, 379 visninger
Hm, gad vide om den overskrift skræmmer eller tiltrækker...nå...
Well, jeg synes egentlig Michaels indlæg er interessant, og jeg tror ikke det på nogen måde er en fåkfinger til hverken Forge eller mig. Så dette er ikke en ny lang tovtrækkende mundlorts-konkurrence imellem Næsby og mig.
Nej det var netop ikke meningen. Nu nåede jeg jo lige at få slået stakkels Peter i hovedet, inden jeg læste dit indlæg. Jeg kan se, at du da har forstået meningen med mit indlæg, hvilket tager noget af luften ud af den bredside. - Ups!
Jeg skal lige tænke, før jeg fyrer et forhåbentlig intelligent svar af.
-michael
af Ras Bolding, 3. feb 2006, 1:43:03, 435 visninger
Jeg lovede at finde nogle eksempler på velskrevne scenarier - da jeg har lidt at se til for tiden, må det blive til en lille håndfuld på fem. Jeg skal med det samme, og før nogle evt. føler sig snydt, krænket og hvad der ellers er populært i disse tider, gøre opmærksom på, at jeg har naturligvis ikke læst samtlige danske scenarier. Min liste består primært kun af fem scenarier ikke fordi der ikke var andre gode bud, men fordi jeg ikke på nuværende tidspunkt har tid til at gennemlæse en hel bunke scenarier til formålet; så med andre ord - dit scenarie kan sagtens være særdeles velskrevet selvom det ikke optræder på denne lille liste. Omvendt vil jeg selvsagt også lige sige, at hvis du HAR skrevet et scenarie og du synes, at sproget deri kunne nok være bedre, ja, så er det sikkert derfor det ikke er blandt de fem nedenstående. ;)Og så til listen, der i retfærdighedens skinhellige navn, er sat op i alfabetisk rækkefølge:
Apollo, Kristoffer & Flamant, Sebastian: Superheroes
Sproget er velformuleret og ikke hæmmet af en mængde stave- og slåfejl. Det synes som om forfatterne bevidst har forsøgt at ramme en tone, der befinder sig et sted mellem hæsblæsende medie-lir og indforstået superhelte-ironi, hvilket er med til at viderebringe en passende stemning, både til spillederen - via scenarieteksten - og til spillerne - via rollerne.
Flamant, Sebastian: Elevator
Essensen af historien er egentlig simpel og hurtigt fortalt, men væves ind i et tænksomt og legende sprog, der udover at være velformuleret, rent faktisk også formår at formidle scenariets surrealistiske univers, uden at det trækkes op på et navlepillende teoretisk plan, eller ned på niveau med såkaldt absurd comedy, som det vistnok hedder blandt nutidens TV-unge.
Kjær, Olav Junker: Maskefald
Scenariet bygger på en idé af Edgar Allan Poe; en herre som det nok kan være svært at hamle op med rent sprogligt. Ikke desto mindre fremstår scenariet som den dystre eventyrfortælling det helst skal opleves som, for at fungere. Den nødvendige information videregives, og samtidig fornemmer man den knugende ondskab og hovmodige dekadance.
Uth, Alex: Arken
Velformuleret og med god fornemmelse for at servere de store og overraskende pointer klart og tydeligt, men så man alligevel, når man læser teksten, glæder sig til at skulle præsentere idéerne for spillerne. Ordvalget formår at formidle både gudernes fantastiske og mystiske univers samt de stik modsatte og restriktivt kedelige forhold på det psykiatriske hospital.
Uth, Alex: Blodhævn
Her vil jeg specielt fremhæve det arkaiske sprogbrug, især omkring rollerne og de tekster, der udleveres til spillerne undervejs i forløbet. Her er netop sproget med til meget klart at male et portæt af mytisk vinkingetid, komplet med kulde, mørke, had og dødninge i gravhøjene - sproget kan i høj grad fungere som inspiration for både spilleder og spillere.
Og lad mig så røvpule Brian Mikkelsen...
af Ras Bolding, 3. feb 2006, 1:49:14, 474 visninger
Kjær, Olav Junker: Maskefald
Scenariet bygger på en idé af Edgar Allan Poe; en herre som det nok kan være svært at hamle op med rent sprogligt. Ikke desto mindre fremstår scenariet som den dystre eventyrfortælling det helst skal opleves som, for at fungere. Den nødvendige information videregives, og samtidig fornemmer man den knugende ondskab og hovmodige dekadance.
Og det staves ganske rigtigt dekadEnce, men e og a sidder åbenbart for tæt på hinanden, på sådan et tastatur. :)
af Ras Bolding, 3. feb 2006, 1:53:28, 441 visninger
Uth, Alex: Blodhævn
Her vil jeg specielt fremhæve det arkaiske sprogbrug, især omkring rollerne og de tekster, der udleveres til spillerne undervejs i forløbet. Her er netop sproget med til meget klart at male et portæt af mytisk vinkingetid, komplet med kulde, mørke, had og dødninge i gravhøjene - sproget kan i høj grad fungere som inspiration for både spilleder og spillere.
Og det hedder i øvrigt også portRæt og ikke portæt.
Og lad mig så røvpule Brian Mikkelsen...
Men røvpule og Brian Mikkelsen kan jeg da stave til, klokken to om natten. Hmm, det er en smule bekymrende.
af Karl, 3. feb 2006, 2:46:52, 558 visninger
Sidste år var jeg en endags tur i Toled feks. DEt er altså en rigtig god by at tænke på fordi der ikke er lavet bil spor. Dvs. du har en ide hvor store gaderne er,.Den samme feature har Sergovia og der har de en rigtig god stegt pattegris.
af Karl, 3. feb 2006, 2:47:22, 520 visninger
Sidste år var jeg en endags tur i Toledo feks. DEt er altså en rigtig god by at tænke på fordi der ikke er lavet bil spor. Dvs. du har en ide hvor store gaderne er,.
Den samme feature har Sergovia og der har de en rigtig god stegt pattegris.
af Karl, 3. feb 2006, 3:03:00, 528 visninger
Mit mål har altid været at smide europas historie i D&d kontekset. (i sær med hjælp fra spil som Ars Magica, som faktsisk har lidt hånd på settingen), Drager og Dæmoner som prøver ar få de her vanmskelige samfundsastrukturer værene simple.Men ok det eneste jeg har sendt til mine spilere er min version afhvor elvere obitter , gnomer, dværge, mennsesekr og orker er .
(Dvs. alle steder er blandinger (byer som Brugge , Paris eller London) )
Og ellers så er det i felter der passer racerne godt ((de sidste endern af Rhinen og Maas mod Hollan= Hobbitter. De STore Skove sdom ved Bordeaux, Baskerlandet og Makedonien= Elvere.) Rom = Dværge)
(Jeg har valgtt at bruge gnomer som et resende folk som har svært ve at finde eget land.) Som Ivanhoe Jøderne.
Men alt så fungerer det Godt
(Isøær fordi der er mange tempelrideri forskellige ordener. e
Undskyld stavefejl
Mvh
Karl
af Jhez Salin, 3. feb 2006, 7:21:52, 285 visninger
Uth, Alex: Blodhævn
Her vil jeg specielt fremhæve det arkaiske sprogbrug, især omkring rollerne og de tekster, der udleveres til spillerne undervejs i forløbet. Her er netop sproget med til meget klart at male et portæt af mytisk vinkingetid, komplet med kulde, mørke, had og dødninge i gravhøjene - sproget kan i høj grad fungere som inspiration for både spilleder og spillere.
Og det hedder i øvrigt også portRæt og ikke portæt.
Og lad mig så røvpule Brian Mikkelsen...
Men røvpule og Brian Mikkelsen kan jeg da stave til, klokken to om natten. Hmm, det er en smule bekymrende.
Og vikingetid, ikke vinkindetid...
Brian Mikkelsen er forøvrigt et (relativt godmodigt) fjols, men en flink person.
;-)
Jhez
af Jhez Salin, 3. feb 2006, 7:24:20, 353 visninger
Hvordan er det gået din næse forbi at Per von F og andre har kæftet op om systemer, der gør just det?!
Brian
Jeg forsøger at begrænse min tilstedeværelse, så jeg har ikke læst d'herrers indlæg.
Jhez
af Peter Brodersen, 3. feb 2006, 7:34:27, 568 visninger
Hej,Jeg ville ellers gerne have droppet lidt Fastaval-sladder, men vores webhotel-udbyder driller, så det må vente.
I stedet vil jeg tage til Bolivia.
Hygge!
--
- Peter Brodersen
af Jhez Salin, 3. feb 2006, 7:35:37, 292 visninger
Hej,
Jeg ville ellers gerne have droppet lidt Fastaval-sladder, men vores webhotel-udbyder driller, så det må vente.
I stedet vil jeg tage til Bolivia.
Hygge!
--
- Peter Brodersen
Godt og spændende valg af rejsemål. Håber det er inspirerende.
;-)
Jhez
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 3. feb 2006, 7:42:50, 440 visninger
1) Handler Vampire virkelig om weltschmerz, hvis man kigger på systemet? Det har jeg svært ved at se, men det kan være du kan uddybe. Jeg er godt klar over, at de lukrerer på goth-værdierne, men det er vel ikke det samme som at reglerne understøtter det.
Min påstand er, at Vampire grundlæggende er et superheltesystem (godt nok superhelte, der ikke kan være ude om dagen, men superhelte non the less - Superman har jo også sin kryptonit) pakket ind i weltschmertz (der muligvis har til formål at gøre det mindre nørdet).
Hele systemet kredser i hvert fald om denne del (superheltedelen), hvor weltschmertzen er henlagt alene til rollespillet og ikke har nogen plads i selve regelsystemet.
I praksis oplever jeg, at 95 ud af 100 vampiresessions også hurtigt degenererer til superheltekonflikt, delvist støttet af reglerne.
/Jesper
af Simon J Pettitt, 3. feb 2006, 8:24:45, 399 visninger
Sidste år var jeg en endags tur i Toled feks. DEt er altså en rigtig god by at tænke på fordi der ikke er lavet bil spor. Dvs. du har en ide hvor store gaderne er,.
Den samme feature har Sergovia og der har de en rigtig god stegt pattegris.
humm
mangt en by jeg har betrådt har givet anledning til gode ideer.
meget passende skriver jeg lige nu et scenarie om en lille fisker by i england og er selv lige flyttet til Ærøskøbing, en by som ikke har ændret sig ret meget siden 1800 tallet. meget inspirernde når man skal viderfortælle landbyssstemningen.
men ellers kan jeg nævne:
Edingburgh
som gav en forfatter ideen til Jackyl and Hyde og med sin skumle gamlebydel slottet og verdens mindste gyder er perfekt til skummel rollespils tænkning
Skt. Petersborg
en fantastisk blanding mellem glitrende fantastisk overdådig rigdom og usel beton udslidt nedtrådt fattigdom
det er nok min top tre
Simon
af Peter Dyring-Olsen, 3. feb 2006, 8:24:59, 452 visninger
Selvom du formodentligt og efter alt at dømme har set dig godt gal på tankerne fra The Forge, Michael, så KUNNE det jo tænkes, at ikke alt de siger er det rene lort. Sådan - sagt i al imødekommende venlighed (vil ikke risikere en boykott).
Nej jeg synes "tankerne fra The Forge" er meget spændende og interessante, men de er også rodede og uden logisk præcission. Måske fordi de i virkeligheden er flere forskellige tanker, der også afviger indbyrdes på forskellige punkter?
Desuden er jeg lidt forundret over, at hver gangs diskussionen kommer op, er Forge-forkæmperne altid meget overbeviste om, at de har en mere fuldstændig forståelse af rollespilsvirkeligheden end alle andre. I så fald lykkes det ikke altid at formidle denne forståelse specielt overbevisende. I stedet for at køre en automat-reaktion i stilling, skulle du måske se på, hvad jeg faktisk skriver.
NU beskylder du mig for ting, der er aldeles usande, Herr Næsby! Jeg har nøje læst dit indlæg.
...og jeg kan ganske enkelt ikke se forskel på "det som deltagerne foretager sig" og "metoden deltagerne bruger" - det er en akademisk forskel
Nej. Faktisk ikke. Så nu tager vi hele turen:
Jeg er ikke ude på at påvirke hverken dit , Per's eller VorHerre's rollespilsbegreb, men at forklare mit. Ikke for at overbevise jer om at I tager fejl, men for at forklare hvorfor der er ting, vi ser forskelligt på. Og netop den forskel, som du siger er akademisk, er jo da betydelig nok, til at det er den, der har fået dig til at skrive underlige ting om hvad jeg mener om ting.
Det handler naturligvis om hvad vi taler om, når vi siger "rollespil". Per skriver: Rollespillet er det som deltagerne foretager sig imens de spiller, som mennesker i virkeligheden (min fremhævning). Vi er enige om, at toiletbesøg ikke er rollespil, men efter min definition er snak om spillet, mens man spiller, heller ikke rollespil. Ikke fordi det er dårligt eller forkert eller mindreværdigt, men fordi jeg ser rollespil som aktivitet eller metode, som en meget konkret defineret kerne-metode, der på mange måder kan sidestilles med læsning, klaverspilning, madlavning eller sex. Noget der på en gang er ret enkelt og entydigt definerbart og samtidig kan anvendes på mange forskellige måder i mange forskellige sammenhænge. I den forståelse af ordet "rollespil" er der altså noget, der er rollespil og noget der ikke er. Men det er slet ikke de samme ting på begge sider som i Pers forståelse af ordet. Mit begreb er væsentlig mindre (og mener jeg jo derfor mere anvendeligt) men det vigtige i denne sammenhæng er, at der i denne forståelse af betegnelsen ikke er noget som helst negativt ved at være ikke-rollespil. Det er blot en måde at kunne skelne mellem en gearkasse og en motor. Jeg kunne også have kaldt det "ost", men det forekom ikke så nærliggende.
Her mener jeg, du bliver nedladende og den tone gider jeg ærlig talt IKKE diskutere i. Jeg var oprigtig talt ikke i stand til at se forskellen. Nu ser jeg den - om vi er enige er en anden sag. Tak for forklaringen, men prøv næste gang med lidt venlighed!
...
Det er OK at være uenig, men lad nu være med at skabe forskelle, bare for at være på tværs!
Det synes jeg er en meget trættende formulering, som ville have stået bedre, hvis du havde læst det indlæg, du besvarer, eller i det mindste ikke lagde ud med at antage, at jeg er dummere end et helt pissoir i modvind. Livet er simpelthen alt for kort til at diskutere rollespil med de herværende Forge-entusiaster for diskussionens egen skyld. Jeg har - trods alt - langt mere interessante måder at spilde min tid på.
Jeg antager da på intet tidspunkt, at du er dum. Kan du vise mig, præcis hvor dét opstår? Ligesom du mener, at jeg har en "automat-reaktion" forekommer det mig blot, i al uskyldighed, at du også har en.
med højagtelse
-michael
/Peter
af Simon J Pettitt, 3. feb 2006, 8:27:48, 324 visninger
I såfald vil jeg smide orkerne op til os i nord som de barbariske horder. de kan hærge i skandinavien, skotland og irland.hvilket passer meget godt til konteksten, i den periode sendte vi også regelmessigt horder ned og blyndre de sydlige lande.
af Gustav Berner, 3. feb 2006, 8:46:12, 405 visninger
I såfald vil jeg smide orkerne op til os i nord som de barbariske horder. de kan hærge i skandinavien, skotland og irland.
hvilket passer meget godt til konteksten, i den periode sendte vi også regelmessigt horder ned og blyndre de sydlige lande.
Hvis jeg ellers forstår Karl ret (han nævner blandt andet religøse kriger-ordner) så foregår hans spil/kampagne verden/hvad det nu er i noget der minder om høj middelalderen og på den tid var vi altså færdige med at fare i viking.
For længst.
af Jhez Salin, 3. feb 2006, 8:47:15, 439 visninger
Knossos, ruinbyen på Kreta, har inspireret mig meget. Mest til at tænke over at det, vi kalder primitive folkeslag, i virkeligheden har været meget mere avancerede end vi umiddelbart forestiller os. Ventilation, vandsystem, toilet med træk-og-slip... i en broncealderkultur.Og lad mig endelig ikke komme igang med at berømme det græske køkken...
;-)
Jhez
af Martin U.Larsen, 3. feb 2006, 8:56:48, 609 visninger
Hmm..
Alle byer gør vel et mere eller mindre indtryk..
Men jeg vil sige en by som Siena er fantastisk.. Små snævre gader med toppede brosten fører én rundt og rundt om selve bymidten, som du tilsidst kommer ud i. En kæmpe plads lige foran kirken, der får den til at fremstå endnu større...
Jeg mener at have læst det er den plads København brugte som inspiration, da de for en del år siden lavede Rådhuspladsen om til det den er idag. Der er dog ingen sammenligning, pga grim sort HT-dims og sindsyg trafik...
Men hvis du er i Rom, så tag et smut til Siena med toget, det tager en times tid..
Lexx
af Michael Erik Næsby, 3. feb 2006, 10:31:56, 366 visninger
Det handler naturligvis om hvad vi taler om, når vi siger "rollespil". (...)
(..)Det er blot en måde at kunne skelne mellem en gearkasse og en motor. Jeg kunne også have kaldt det "ost", men det forekom ikke så nærliggende.
Her mener jeg, du bliver nedladende og den tone gider jeg ærlig talt IKKE diskutere i. Jeg var oprigtig talt ikke i stand til at se forskellen. Nu ser jeg den - om vi er enige er en anden sag. Tak for forklaringen, men prøv næste gang med lidt venlighed!
Det er altså noget meget underligt nåed altsammen. Lige præcis det med osten, var slet og ret i forsøg på at være - sådan du ved - morsom. Så siger du, at du ser pointen, men den er jo netop, at det er fuldstændig uvigtigt om vi er enige eller ej. Den ene definition er nøjagtig ligeså guddommelig som den anden - og omvendt. Der er intet at være uenig om. Det er blot forskellige måder at bruge det samme ord på. Det giver jo heller ikke mening at sige til svenskerne, at de bruger ordet "roligt" forkert.
...
Det er OK at være uenig, men lad nu være med at skabe forskelle, bare for at være på tværs!
Det synes jeg er en meget trættende formulering, som ville have stået bedre, hvis du havde læst det indlæg, du besvarer, eller i det mindste ikke lagde ud med at antage, at jeg er dummere end et helt pissoir i modvind.(...).
Jeg antager da på intet tidspunkt, at du er dum. Kan du vise mig, præcis hvor dét opstår? Ligesom du mener, at jeg har en "automat-reaktion" forekommer det mig blot, i al uskyldighed, at du også har en.
Jah det må jeg nok indrømme. Jeg beklager. - Men set i det lys jeg havde i går, så det ud til, at du mente, at jeg skrev ting bare for at være på tværs, og det ville unægtelig være mere end almindelig stupidt. I betragtning af at jeg slet ikke var på tværs..... Nå ja. Jeg tændte vist lidt af.
-michael
af Peter Dyring-Olsen, 3. feb 2006, 10:46:10, 445 visninger
Det handler naturligvis om hvad vi taler om, når vi siger "rollespil". (...)
(..)Det er blot en måde at kunne skelne mellem en gearkasse og en motor. Jeg kunne også have kaldt det "ost", men det forekom ikke så nærliggende.
Her mener jeg, du bliver nedladende og den tone gider jeg ærlig talt IKKE diskutere i. Jeg var oprigtig talt ikke i stand til at se forskellen. Nu ser jeg den - om vi er enige er en anden sag. Tak for forklaringen, men prøv næste gang med lidt venlighed!
Det er altså noget meget underligt nåed altsammen. Lige præcis det med osten, var slet og ret i forsøg på at være - sådan du ved - morsom. Så siger du, at du ser pointen, men den er jo netop, at det er fuldstændig uvigtigt om vi er enige eller ej. Den ene definition er nøjagtig ligeså guddommelig som den anden - og omvendt. Der er intet at være uenig om. Det er blot forskellige måder at bruge det samme ord på. Det giver jo heller ikke mening at sige til svenskerne, at de bruger ordet "roligt" forkert.
...
Det er OK at være uenig, men lad nu være med at skabe forskelle, bare for at være på tværs!
Det synes jeg er en meget trættende formulering, som ville have stået bedre, hvis du havde læst det indlæg, du besvarer, eller i det mindste ikke lagde ud med at antage, at jeg er dummere end et helt pissoir i modvind.(...).
Jeg antager da på intet tidspunkt, at du er dum. Kan du vise mig, præcis hvor dét opstår? Ligesom du mener, at jeg har en "automat-reaktion" forekommer det mig blot, i al uskyldighed, at du også har en.
Jah det må jeg nok indrømme. Jeg beklager. - Men set i det lys jeg havde i går, så det ud til, at du mente, at jeg skrev ting bare for at være på tværs, og det ville unægtelig være mere end almindelig stupidt. I betragtning af at jeg slet ikke var på tværs..... Nå ja. Jeg tændte vist lidt af.
-michael
af Anders Højsted, 3. feb 2006, 12:02:46, 519 visninger
At jeg så personligt er træt af det fokus, der specielt her i DK er på "rollespil af spilperson" er en anden sag - rollespil er (også) så meget andet.
/Peter
Hej Peter. Intressant vinkel. Kunne jeg få dig til at uddybe hvad du mener rollespil også er.
VH Kristoffer hvis store interesse i rollespil altid, og nærmest udelukne, har været den gode historie.
Hej Kristoffer,
Du er selv inde på et væsentligt element: historien. Men, der er andre elementer - det taktiske spil fx, socialt sammenspil hvor man fx kan skubbe til hinanden (figurativt forstås), fælles kreativitet etc. Man kan fokusere meget på ét element og slukke helt for andre, men det gør ikke nødvendigvis ens måde rigtigere end andres.
I DK har vi i mange år slukket helt eller delvist for systemet for at fokusere på indlevelse i spilpersonerne og historiefortællingen (primært fra forfatter/SLs side) - men nye vinde fra vest har arbejdet meget med at sammensætte system, fortælling og spillerindflydelse. Yderst spændende. Og meget on topic for denne diskussion. System og "rollespil" er ikke modsatrettede størrelser.
/Peter
Peter, jeg er helt enig. Et af mine problemer med den (efter min mening) fremherskende tro på at systemløst rollespil er at jeg føler at rollespilssystemer ofte kan være med til at understøtte rollespil. Det er ihvertfald min erfaring fra mange af de kampagner, som jeg har spillet med i.
A.
af Anders Højsted, 3. feb 2006, 12:27:22, 546 visninger
Systemet i sig selv underbygger ikke rollespillet. I somme tilfælde - fx. Vampire, primært Humanity - underbygger stats og deraf følgende regler dele af stemningen og verdenssynet.
Jhez
Det er ganske enkelt løgn og latin, Jhez. Tag at prøv en enkelt session (eller helst to) af et af de spil, Per anbefaler og du vil forstå - med mindre det altså drukner i modvilje - at system i dén grad kan underbygge og forstærke "rollespillet".
At jeg så personligt er træt af det fokus, der specielt her i DK er på "rollespil af spilperson" er en anden sag - rollespil er (også) så meget andet.
/Peter
Rollespil er et tvetydigt begreb. Det betyder både [1]det at spille en rolle og [2]et spil, som understøtter det at man spiller en rolle. Engelsk har en bedre distinktion mellem roleplaying og roleplayinggames.
Når du snakker om at rollespil er så meget andet end at "rollespille en spilperson", snakket du om (bl.a.) [2]. Det er et meget interessant og relevant felt, for det forholder sig til rollespil som interaktivt medie, som social interaktion og som narrativt medie. Det åbner også op for at man kan forholde sig til spillene som spil og/eller simulationer og at man kan inkludere og studere scenarier som litterært felt. Forskningsfeltet bliver meget større af den definition.
Men det unikke ved "rollespil" er ikke at det er nogen af disse ting. Computerspil er interaktive medier, social interaktion er overalt og vi har masser af narrative medier. Spil er spil og indimellem simulationer. Og vi har masser af litterære felter som minder om rollespilscenarier (teatermanuskripter og noveller).
Jeg vil påstå (med risiko for at påkalde mig bål & brand) at det essentielle* ved rollespil at man "rollespiller en spilperson". Alle de andre former for vinkler på rollespil har (alt andet lige) kun noget med rollespil at gøre fordi de står en relation til det at man "rollespiller en spilperson". (Begrundelsen for denne definition vil være at henvise til empiri, men jeg har ingen udover egen erfaring, da der (så vidt vides) ingen empirisk er udført på feltet).
Uden den relation ophører det med at være rollespil (i definitionen et spil, som understøtter det at man spiller en rolle). Det er ikke ensbetydende med at det ikke er interessant at studere, men det mangler kontakten til det, som gør rollespil unikt.
*Med essentielle mener jeg det som gør rollespil til et unikt fænomen og ikke bare en ny form for historie-fortælling, teater eller spil. Udarbejdelsen af en mere præcis definition vil nok falde under enten en fænomenologisk analyse af fænomenet eller en cognitiv analyse.
A.
Ps. Denne post er dårligt formuleret, men jeg har ikke tid til at spids-formulere den. Jeg ved at det åbner mig for angreb (specielt den circulære definition i anden sidste afsnit).
af Brian Rasmussen, 3. feb 2006, 13:01:53, 303 visninger
Peter, jeg er helt enig. Et af mine problemer med den (efter min mening) fremherskende tro på at systemløst rollespil er at jeg føler at rollespilssystemer ofte kan være med til at understøtte rollespil. Det er ihvertfald min erfaring fra mange af de kampagner, som jeg har spillet med i.
Jeg tror, at I taler om forskellige måder at "understøtte rollespil" på her. Klassiske kampagnesystemer understøtter typisk mekanismer i settingen (if at all), mens de der fancy-smancy-Forge-systemer forsøger at lave systemer, der understøtter selve det at fortælle historien.
Eksempel: Hvis du kører en Mage-kampagne, håndterer systemet hovedsageligt, hvordan al det der magisjov fungerer. Hvis en lignende kampagne blev spillet efter f.eks. Prime Time Adventures-regler ville systemet kun hjælpe med at frembringe fortællingen. Den detaljerede håndtering af magi ville for alle praktiske formål være "systemløs" (eller i hvert fald ikke underlagt et regelsystem som tilfældet er med Mage).
Det er en væsentlig forskel i mine øjne.
Brian
af Peter Dyring-Olsen, 3. feb 2006, 13:04:45, 446 visninger
Systemet i sig selv underbygger ikke rollespillet. I somme tilfælde - fx. Vampire, primært Humanity - underbygger stats og deraf følgende regler dele af stemningen og verdenssynet.
Jhez
Det er ganske enkelt løgn og latin, Jhez. Tag at prøv en enkelt session (eller helst to) af et af de spil, Per anbefaler og du vil forstå - med mindre det altså drukner i modvilje - at system i dén grad kan underbygge og forstærke "rollespillet".
At jeg så personligt er træt af det fokus, der specielt her i DK er på "rollespil af spilperson" er en anden sag - rollespil er (også) så meget andet.
/Peter
Rollespil er et tvetydigt begreb. Det betyder både [1]det at spille en rolle og [2]et spil, som understøtter det at man spiller en rolle. Engelsk har en bedre distinktion mellem roleplaying og roleplayinggames.
Når du snakker om at rollespil er så meget andet end at "rollespille en spilperson", snakket du om (bl.a.) [2]. Det er et meget interessant og relevant felt, for det forholder sig til rollespil som interaktivt medie, som social interaktion og som narrativt medie. Det åbner også op for at man kan forholde sig til spillene som spil og/eller simulationer og at man kan inkludere og studere scenarier som litterært felt. Forskningsfeltet bliver meget større af den definition.
Men det unikke ved "rollespil" er ikke at det er nogen af disse ting. Computerspil er interaktive medier, social interaktion er overalt og vi har masser af narrative medier. Spil er spil og indimellem simulationer. Og vi har masser af litterære felter som minder om rollespilscenarier (teatermanuskripter og noveller).
Jeg vil påstå (med risiko for at påkalde mig bål & brand) at det essentielle* ved rollespil at man "rollespiller en spilperson". Alle de andre former for vinkler på rollespil har (alt andet lige) kun noget med rollespil at gøre fordi de står en relation til det at man "rollespiller en spilperson". (Begrundelsen for denne definition vil være at henvise til empiri, men jeg har ingen udover egen erfaring, da der (så vidt vides) ingen empirisk er udført på feltet).
Uden den relation ophører det med at være rollespil (i definitionen et spil, som understøtter det at man spiller en rolle). Det er ikke ensbetydende med at det ikke er interessant at studere, men det mangler kontakten til det, som gør rollespil unikt.
*Med essentielle mener jeg det som gør rollespil til et unikt fænomen og ikke bare en ny form for historie-fortælling, teater eller spil. Udarbejdelsen af en mere præcis definition vil nok falde under enten en fænomenologisk analyse af fænomenet eller en cognitiv analyse.
A.
Ps. Denne post er dårligt formuleret, men jeg har ikke tid til at spids-formulere den. Jeg ved at det åbner mig for angreb (specielt den circulære definition i anden sidste afsnit).
Jeg synes, du formulerer dig ganske klart og jeg er enig med dig et langt stykke af vejen. Det er klart, at fx terningerul ikke er unikke for rollespil. Jeg vil bare mene, at det "at spille en rolle" er mere end indlevelse/immersion eller "skuespilsrollespil" om man vil. For mig at se kan elementer som terningerul være instrumenter til "at spille en rolle" al den stund, at rollen udtrykkes i andet end direkte tale (in character) og beskrivende snak (ooc - "Jeg går derhen"). Jeg er ikke overbevist om, at man fjerner sig fra det unikke og interessante ved rollespil, efterhånden som man flytter sig mere og mere fra en 1:1 indlevelse i personen. Hvad fx, hvis man spiller flere roller i samme spil? Hvad hvis ooc-snak fylder væsentligt mere end ic? For mig at se består det unikke ved rollespil af en række af virkemidler/værktøjer, som tilsammen danner en helhedsoplevelse.
/Peter
af Per von Fischer, 3. feb 2006, 13:42:28, 337 visninger
Brian er inde paa noget interessant her.Jeg tror, at I taler om forskellige måder at "understøtte rollespil" på her. Klassiske kampagnesystemer understøtter typisk mekanismer i settingen (if at all), mens de der fancy-smancy-Forge-systemer forsøger at lave systemer, der understøtter selve det at fortælle historien.
Saadan kan man godt se paa det, synes jeg. Naar jeg snakker om "understøtte rollespil" taler jeg dog foerst og fremmest om systemet/mekanikken understoetter det som spillet paastar det gerne vil goere, uanset om det er kampagne, fancy eller friform. Saa hvis spillet siger "jeg kan simulere en fysisk, realistisk omverden" saa underbygger det rollespillet hvis det ogsaa er rigtigt, hvis det ellers giver mening.
Eksempel: Hvis du kører en Mage-kampagne, håndterer systemet hovedsageligt, hvordan al det der magisjov fungerer. Hvis en lignende kampagne blev spillet efter f.eks. Prime Time Adventures-regler ville systemet kun hjælpe med at frembringe fortællingen. Den detaljerede håndtering af magi ville for alle praktiske formål være "systemløs" (eller i hvert fald ikke underlagt et regelsystem som tilfældet er med Mage).
Godt eksempel, ogsaa fordi Mage ikke haandterer dette bare tilnaermelsesvis saerlig godt. Faktisk ufatteligt elendigt naar man kommer lidt ind i at spille det - de vigtigste afgoerelser ligger ikke i systemet men hos spillederen i foerste omgang. Saa i mit hovede understoetter Mage ikke det rollespil det paastaar det skal ville spille.
Hvorfor skal man vade igennem kilometer af poelseindlaeg for at finde frem til traade som den her der er lidt koed paa, I wonder?
Per
af Per von Fischer, 3. feb 2006, 13:45:26, 387 visninger
Scroll ned til brugeraktivitet.Per
af Brian Rasmussen, 3. feb 2006, 14:14:46, 320 visninger
Jeg tror, at I taler om forskellige måder at "understøtte rollespil" på her. Klassiske kampagnesystemer understøtter typisk mekanismer i settingen (if at all), mens de der fancy-smancy-Forge-systemer forsøger at lave systemer, der understøtter selve det at fortælle historien.
Saadan kan man godt se paa det, synes jeg. Naar jeg snakker om "understøtte rollespil" taler jeg dog foerst og fremmest om systemet/mekanikken understoetter det som spillet paastar det gerne vil goere, uanset om det er kampagne, fancy eller friform. Saa hvis spillet siger "jeg kan simulere en fysisk, realistisk omverden" saa underbygger det rollespillet hvis det ogsaa er rigtigt, hvis det ellers giver mening.
Det var ikke min intention at udråbe den ene form for "understøttelse af rollespil" som værende bedre end den anden, men der er i praksis meget stor forskel på hvad Mage og PTA "hjælper med at håndtere".
Hvor "klasssike" systemer sagtens kan hjælpe med at fange noget i baggrunden (SAN i CoC), har de Forge-spil jeg har kendskab til ikke lige så meget at tilbyde på den front. En politiserie i PTA vil f.eks. ikke have eksplicitte regler for skydevåben. Omvendt vil spillets "historieregler" (altså systemet) diktere udfaldet af brug af våben i konkrete konflikter. Det sker bare ikke ud fra en "denne pistol giver 3d6 i skade og du kan tåle 12 hits" men derimod ud fra en konflikt som f.eks. kunne være "jeg forsøger at stoppe bankrøveren uden brug af vold" ... "hov det gik ikke, du pløffer knolden af ham". Hvad er det i skade? I don't know, men han er død. Mere drama, mindre bogholderi.
Eksempel: Hvis du kører en Mage-kampagne, håndterer systemet hovedsageligt, hvordan al det der magisjov fungerer. Hvis en lignende kampagne blev spillet efter f.eks. Prime Time Adventures-regler ville systemet kun hjælpe med at frembringe fortællingen. Den detaljerede håndtering af magi ville for alle praktiske formål være "systemløs" (eller i hvert fald ikke underlagt et regelsystem som tilfældet er med Mage).
Godt eksempel, ogsaa fordi Mage ikke haandterer dette bare tilnaermelsesvis saerlig godt. Faktisk ufatteligt elendigt naar man kommer lidt ind i at spille det - de vigtigste afgoerelser ligger ikke i systemet men hos spillederen i foerste omgang. Saa i mit hovede understoetter Mage ikke det rollespil det paastaar det skal ville spille.
Jeg kender ikke Mage godt nok til at vurdere reglerne, men der er i hvert fald rigtig mange regler for magi og det ville der ikke være i Mage: The Prime Time Adventure.
Brian
af Simon J Pettitt, 3. feb 2006, 14:42:12, 259 visninger
tja men oppe nord på eller i rusland kan du nok stadig finde nogle ustyrlige horder.af Gustav Berner, 3. feb 2006, 16:10:24, 443 visninger
tja men oppe nord på eller i rusland kan du nok stadig finde nogle ustyrlige horder.
Hmm, med fare for at tage munden for fuld så finder du næppe nogen ustyrlige horder i skandinavien.
Det ville være mere oplagt at gøre orkerne til mongoler (altså dem der terroriserede europa, ikke dem der plager TV2)
GB
af Michael Erik Næsby, 3. feb 2006, 16:18:07, 357 visninger
Jeg tror, at I taler om forskellige måder at "understøtte rollespil" på her. Klassiske kampagnesystemer understøtter typisk mekanismer i settingen (if at all), mens de der fancy-smancy-Forge-systemer forsøger at lave systemer, der understøtter selve det at fortælle historien.
Der er altså - jvf. mit tidligere indlæg til PvF - (mindst) to opfattelser af, hvad rollespil egentlig ER. I den ene verden, handler begrebet om selve det at spille rollen, hvor terning-rul, author-stance og alt out of character er undtaget, sådans som fx Anders Højsted forklarer i sit indlæg, mens selve det at spille rollen i den anden synsvinkel blot betragtes som en mindre del: en af flere forskellige måder at spille på, på lige fod med spillerdiskussioner af det plot, der er ved at udvikle sig. Men det hele er rollespil.
I denne sammenhæng er det uden større betydning om den ene definition er mere rigtig end den anden. Der synes at være fordele ved begge. Det vigtige er at forskellen er meningsforstyrrende, hvis man ikke er opmærksom på den.
-michael
af Tobias Demediuk Bindslet, 3. feb 2006, 16:29:03, 542 visninger
I DK har vi i mange år slukket helt eller delvist for systemet for at fokusere på indlevelse i spilpersonerne og historiefortællingen (primært fra forfatter/SLs side) - men nye vinde fra vest har arbejdet meget med at sammensætte system, fortælling og spillerindflydelse. Yderst spændende. Og meget on topic for denne diskussion. System og "rollespil" er ikke modsatrettede størrelser.
/Peter
Hørt, hørt. Nye veje giver imidlertid, nye problemer.
Personligt har jeg selv mest stiftet bekendtskab og arbejdet med rollespilsskabende systemer i forbindelse med conscenarier. Her er det umiddelbart min opfattelse, at man desværre ofte mister noget af spilflovet og intensiteten, ved brug af disse elementer.
Tilfældighedsgeneratorer som kort, skæbnehjul, eller mere klassisk: terninger, men også spillerevner som f.eks. systemunderbygget ansvar for dele af spillederrollen eller retten til at sætte scener, kan bidrag med meget. Omvendt kan det også ødelægge meget på et kort scenarie, fordi det ofte betyder en del afbrud i spilet, hvor man f.eks. aftaler den næste scene med demonen i hatten (som i "mørke steder") eller prøver at få et overblik over hvordan handlingskortet "slapstick" skal inkorporeres i scenen om byturen i Brovst (Som i "Slackers"). Det diskvalificer overhoved ikke brugen af masser af spilmekanik, men det giver nye og anderledes problemer at bekæmpe på vejen mod de fremragende spiloplevelser.
Vh Kristoffer
Jeg ser normalt ofte spilafbrydelser som de største problemer ved spil med stærke taktiske, spilmæssige eller fortællemæssige regler. Selvom jeg synes mange af tankerne bag forge spil er vældig spændende er mit indtryk at hvor man i traditionelle ('conflict resolution') rollespil som spilleder nemt kan tilpasse systemet efter egne præferencer er det mægtigt svært i forge-spil uden at miste pointen med det hele. Normal vil jeg løbende vægte fx hvor meget og hvor ofte man konkret vil referere til regler - og jeg hælder nok mod at nedtone regelforbruget - men hvis jeg gør noget tilsvarende i et forge spil mister de det strenge regelstyrede fokus på et problem eller tema som netop karakteriserer de fleste forge spil.
Derfor finder jeg at forge spil gør spilafbrydelser nødvendige og derfor giver problemer hvis man ønsker at kombinere det med stærke live-elementer, stærk indlevelse eller slet og ret en opbyggelig dramatisk spænding i løbet af spillet. Alle disse vinkler på rollespil ser nemlig traditionelt alle 'afbrydelser' i spillets forløb som forstyrrende støj, hvor forge-spil ser sådanne 'offgame' sociale og fortællemæssige forhandlinger som en del af det centrale ved spillet. Det virker som om Forge spillene forudsætter (kræver) at man for at udnytte deres nyskabelser spiller rollespil hvor man har et relativt distanceret forhold til sin rolle.
Ret mig hvis jeg tager fejl ;)
- Tobias
af Ras Bolding, 3. feb 2006, 16:40:17, 383 visninger
Brian Mikkelsen er forøvrigt et (relativt godmodigt) fjols, men en flink person.
Jaja, Adolf Hitler var også en hyggelig familefar og Big Fat Snake er sikkert flinke mennesker, for nu at få overstået de obligatoriske overdrev. ;)
af Simon J Pettitt, 3. feb 2006, 17:53:25, 263 visninger
ja det er også en mulighedhvad med araberne?
var de ikke ret veludviklede på det tidspunkt har vi høj elverne der?
af Per von Fischer, 3. feb 2006, 18:04:36, 450 visninger
...til en hvis grad, men det er sin helt egen diskussion værdig :)Jeg ser normalt ofte spilafbrydelser som de største problemer ved spil med stærke taktiske, spilmæssige eller fortællemæssige regler. Selvom jeg synes mange af tankerne bag forge spil er vældig spændende er mit indtryk at hvor man i traditionelle ('conflict resolution') rollespil som spilleder nemt kan tilpasse systemet efter egne præferencer er det mægtigt svært i forge-spil uden at miste pointen med det hele. Normal vil jeg løbende vægte fx hvor meget og hvor ofte man konkret vil referere til regler - og jeg hælder nok mod at nedtone regelforbruget - men hvis jeg gør noget tilsvarende i et forge spil mister de det strenge regelstyrede fokus på et problem eller tema som netop karakteriserer de fleste forge spil.
Altså, "traditionelle" rollespil - her går jeg ud fra du mener ikke-indie-spil, store spil fra store publishers - er nu traditionelt ikke 'conflict resolution', tværtimod. Conflict resolution som et bevidst element, og beskrevet som en målsætning, en grundsten, i spillet optræder så vidt jeg ved ikke før Sorcerer. Her kan jeg så rettes hvis jeg tager fejl (husk, det tæller ikke hvis designeren ikke vidste at det i virkeligheden var conflict resolution han prøvede at få ind i spillet).
Antallet, mængden og den tid det tager at referere til systemet og herunder reglerne siger 0.0% om det er et indie-spil eller et traditionelt spil. Der findes eksempler på super-regeltunge og meget regellette af begge slags. Det er en klassisk misforståelse. At "nedtone regelforbruget" gør i sig selv intet ved spillet. Hvis reglerne er åndssvage eller direkte obstruktive for spillet, så er det ligemeget om der er mange eller få af dem. De er dårlige. De er i vejen.
At systemet fastholder præmissen og underbygger fokuseringen på de mulige temaer som spillet kunne komme frem med (her især i narrativistisk vægtede spil) er til gengæld et træk - i mine øjne en kvalitet - ved de fleste indie-spil. Jeg kan ikke se at det skulle udgøre et problem.
Tænk hvis man bedømte andre spil på samme måde. Arj, Puerto Rico, det holder sgu ikke, jeg kan ikke lide at det skal gå efter tur, og hvorfor kan man kun udskibe tre slags varer, osv. osv. Matador? Pff, vi kører sgu imod uret og betaler til banken i stedet for at få penge. Diplomacy? HA! Åndsvage flytteregler, hvor er realismen? Fortsæt evt. selv.
Hvis systemet er godt og underbygger spilles ide, så glider det i baggrunden eller assimilerer og bliver en del af spillet, ikke et irritationsmoment. Det kan man til gengæld ikke sige om ret mange "traditionelle" rollespil - jeg kan ikke nævne et eneste. Vi er vant til at reglerne sikkert er pissesyge og vi alligevel bare lige laver vores egne undervejs, eller lader en af spillerne (oftest GM'en) bestemme i stedet for. Vi har spillet med lorteregler i 15-20-30 år.
Derfor finder jeg at forge spil gør spilafbrydelser nødvendige og derfor giver problemer hvis man ønsker at kombinere det med stærke live-elementer, stærk indlevelse eller slet og ret en opbyggelig dramatisk spænding i løbet af spillet. Alle disse vinkler på rollespil ser nemlig traditionelt alle 'afbrydelser' i spillets forløb som forstyrrende støj, hvor forge-spil ser sådanne 'offgame' sociale og fortællemæssige forhandlinger som en del af det centrale ved spillet. Det virker som om Forge spillene forudsætter (kræver) at man for at udnytte deres nyskabelser spiller rollespil hvor man har et relativt distanceret forhold til sin rolle.
Det er vist meget individuelt om man foretrækker at være udelukkende in character hele tiden eller se det hele lidt på afstand. Men dramatisk spænding og intens indlevelse findes i begge tilfælde. Jeg synes min erfaring viser at den endda øges når man giver slip på "det er MIN spilperson, JEG bestemmer og jeg er SÅ in character at jeg slet ikke opdager hvad der ellers foregår". Pludselig er man del af en større dramatisk dynamisk historie - det synes jeg Primetime Adventures er et kanon eksempel på. Og det smitter af når man studerer efter-spil-rapporterne. Deltagerne har virkelig fået smæk for skillingen.
Ret mig hvis jeg tager fejl ;)
Hermed gjort :)
Per
af Per von Fischer, 3. feb 2006, 18:17:23, 403 visninger
Diskussionen om hvad rollespil er er en gammel hat. Den bør droppes. Vi dør langsomt og skyder os og hinanden i fødderne med de definitionsdebatter. Hvad skal vi med dem?Rollespil er det vi gør når vi rollespiller. Færdig. Slut. Og det ser meget forskelligt ud når Per gør det til forskel fra når Kurt eller Brian gør det. De har sikkert helt forskellig oplevelser og indfaldsvinkler og ønsker. Hvis vi forklarer HVAD der er vi gør og HVORFOR vi gør det, fint, så kan vi komme videre. Resten er langhalm og gylle.
Findes der ikke eller andet separat forum hvor interessede kan stikke fænomænologiske ildragere op i hinandens røve og så lad det være med det?
Per
Let's get it ON!
af Michael Erik Næsby, 3. feb 2006, 19:02:41, 378 visninger
OK, lad os se nærmere på det. Det her handler ikke om, at den ene måde at forstå betegnelsen på, er bedre eller mere rigtig, end den anden. Men de ER fundamentalet forskellige, hænger sammen med vidt forskellige baggrundsbegreber, og logikker fra den ene, kan ikke bruges til at sige noget om den anden. Det er - undskyld mig - det med svenskerne igen....
(...)Jeg vil bare mene, at det "at spille en rolle" er mere end indlevelse/immersion eller "skuespilsrollespil" om man vil.
Ja, hvis man ser det som noget, der hænger sammen med trevejsmodellen, og den videreudbygning, der hører til den. Men sådan er det ikke ment. Uanset hvad man spiller, og hvilke agenda'er man måtte prioritere, kommer der perioder, hvor man som rollespiller spiller roller. Det kan man så gøre på forbløffende mange forskellige måder, men det er stadig en bestemt definerbar type af aktivitet. Den særlige type af aktivitet, der er unik for netop rollespil og som i natur og omfang kan sidestilles med fx at læse - korte bøger, lange bøger, aviser, skønlitteratur, faglitteratur, men stadig at læse, eller at spille musik - klassisk, jazz, Deathmetalpunk, guitar, klaver, suzafon, men stadig at spille musik. En parallel til det andet rollespilsbegreb ville i den metaforiske vinkel være at gå på biblioteket. Begge dele er gode og fornuftige ting at sige.
For mig at se kan elementer som terningerul være instrumenter til "at spille en rolle" al den stund, at rollen udtrykkes i andet end direkte tale (in character) og beskrivende snak (ooc - "Jeg går derhen"). Jeg er ikke overbevist om, at man fjerner sig fra det unikke og interessante ved rollespil, efterhånden som man flytter sig mere og mere fra en 1:1 indlevelse i personen. Hvad fx, hvis man spiller flere roller i samme spil? Hvad hvis ooc-snak fylder væsentligt mere end ic? For mig at se består det unikke ved rollespil af en række af virkemidler/værktøjer, som tilsammen danner en helhedsoplevelse.
Ja men det er noget andet, og de to ting kan ikke blandes sammen. Der er mange forskellige måder at skabe helhedsoplevelser på. Anders tager - som jeg forstår det - udgangspunkt i det unikke ved rollespil. Det rollespil har, som ingen andre aktiviteter har, og når så frem til, at det er selve rollespilleriet. Min pointe er, at det kan man ikke være uenig i. Det er slet og ret et andet begreb, med en anden logisk baggrund. Det er et rent tilfælde (en oversættelsesfejl), at de to ting hedder det samme på dansk. Ligesom svenskerne mener noget helt andet, når de siger "roligt", end vi danskere gør.
Man kan derimod sagtens have et andet rollespilsbegreb - mene at betegnelsen dækker noget andet - men eftersom begge de ting, de to versioner af begrebet skal dække, helt klart faktisk findes i virkeligheden, er den ene ikke mere sand end den anden.
-michael
af Michael Erik Næsby, 3. feb 2006, 19:12:57, 386 visninger
Diskussionen om hvad rollespil er er en gammel hat. Den bør droppes. Vi dør langsomt og skyder os og hinanden i fødderne med de definitionsdebatter. Hvad skal vi med dem?
Vi kunne måske finde ud af, hvad det egentlig er vi snakker om. I øjeblikket snakker vi fx tydeligvis om forskellige ting, selvom nogen opfatter dem som det samme.
Men bortset fra det, er det vist da temmelig dårlig stil, at give sig til at fortælle folk, hvad de skal diskutere. Det er kun en smule klogere end at antage, at man ikke kan få noget ud af et emne, man tydeligvis - na ja - ville ku' hvis man gad...
:o)
-michael
af Per von Fischer, 3. feb 2006, 19:20:58, 421 visninger
Vi kunne måske finde ud af, hvad det egentlig er vi snakker om. I øjeblikket snakker vi fx tydeligvis om forskellige ting, selvom nogen opfatter dem som det samme.
Så du vil definere hvad rollespil er? Go ahead, jeg skal ikke lægge mig i vejen :) Jeg synes jeg har læst de tråde et par gange før, men hva faen :)
Men bortset fra det, er det vist da temmelig dårlig stil, at give sig til at fortælle folk, hvad de skal diskutere. Det er kun en smule klogere end at antage, at man ikke kan få noget ud af et emne, man tydeligvis - na ja - ville ku' hvis man gad...
:o)
Dårlig stil is my middle name, bortset fra at jeg ikke fortæller hvad folk skal diskutere. Jeg tror bare ikke definitionsdiskussionen om begrebet rollespil er en pind værd. Det vil jeg have lov til at mene. Jeg tror den er en narresut i stedet for at blive klogere om hvad rollespil kan.
Per
(min skrivehånd er nu forseglet med 7 segl og intet kan bryde dem)
af Olle Jonsson, 3. feb 2006, 20:17:38, 714 visninger
Nogetaf Michael Erik Næsby, 3. feb 2006, 20:37:22, 397 visninger
Nu kan man jo desværre ikke slette sine indlæg, men jeg kan da sige undskyld. Jeg blev sur, og det fremgik vist temmelig tydeligt. Det fremmer jo ikke debatten....
Vi kunne måske finde ud af, hvad det egentlig er vi snakker om. I øjeblikket snakker vi fx tydeligvis om forskellige ting, selvom nogen opfatter dem som det samme.
Så du vil definere hvad rollespil er? Go ahead, jeg skal ikke lægge mig i vejen :) Jeg synes jeg har læst de tråde et par gange før, men hva faen :)
Der er et langt svar, et kort svar og et vist nok temmelig indviklet svar, men nu og her kan man starte med at det oprindelige spørgsmål var noget i retning af. "hvilke systemer understøtter rollespil?" Det går der altså ret hurtigt kludder i, hvis man ikke mener det samme med betegnelsen "rollespil". - Især hvis man ikke er opmærksomme på forskellighederne. Det kan du da i virkeligheden godt se, ikke?
...
Dårlig stil is my middle name, bortset fra at jeg ikke fortæller hvad folk skal diskutere. Jeg tror bare ikke definitionsdiskussionen om begrebet rollespil er en pind værd. Det vil jeg have lov til at mene. Jeg tror den er en narresut i stedet for at blive klogere om hvad rollespil kan.
Jeg forstår ikke, hvad du tror du skriver?
Diskussionen om hvad rollespil er er en gammel hat. Den bør droppesFindes der ikke eller andet separat forum hvor interessede kan stikke fænomænologiske ildragere op i hinandens røve og så lad det være med det?
...Per for H... ! Du er - hvad - næsten 30 og stort set voksen
:o)
Nå men: Jeg kan ikke forstå, at du ikke kan se det problematiske i at diskutere, hvad rødbeder kan uden at være enige om, hvad rødbeder er. Eller i det mindste være opmærksom på, at ordet kan betyde flere forskellige ting. Det er - så vidt jeg kan se - den eneste måde vi kan komme ud af vores evindelige ævlen...
-michael
af Per von Fischer, 3. feb 2006, 21:22:52, 372 visninger
E=EndO=OF
M=Message
af Grimur Fjeldsted, 3. feb 2006, 23:23:59, 433 visninger
Sidste år var jeg en endags tur i Toled feks. DEt er altså en rigtig god by at tænke på fordi der ikke er lavet bil spor. Dvs. du har en ide hvor store gaderne er,.
Den samme feature har Sergovia og der har de en rigtig god stegt pattegris.
Carcasonne har nok givet mig mest inspiration til fantasy settings. Tirols mindste by Glurns er også værd at kikke på, samt visunderlige Regensburg i Tyskland.
af Paul Hartvigson, 4. feb 2006, 0:32:06, 507 visninger
Tijuana. Grænse, kontrol, trafik, støv. Et no man's land med hegn og projektører der adskiller flydende forstæder i San Diego med pakisen af skure og hytter på den Mexikanske side. Calle Revolución der brager af amerikanske unge dudes ude for at brænde dollars, og barer og sidegader med det der er værre.
Brasilia. arkitektonisk umulig drøm med futuiristiske tresserbygninger og kryptisk futuristske nationalsymboler under blå himmel og røgen fra spontane brande i kratskoven ude omkring på højsletten. Bygget til bureaukrater, og skrotsamlere i hestekærre. Uvirkelighedens luft.
Det virkede som om der aldrig skete noget i Asunción Paraguay. Mindelser om et land der flere gange har bøjet sig for og ofret sig for diktatorers drømme. På en kirkegård med skæve mausolæer var indelukket for begravede hærofficerer. Jerngitteret havede indsvejset kors, fulde af af skudhuller.
I Berlin fører nogle gader over tilgroede ar. Gamle brosten, korridorer. Tiden i bevægelse og ændring, forvirring. Og der dukker vuer op af stalinistiske aleer, pompøs imperialisme, hardcore shopping. Byen ville være verdens centrum og det endte med det gik i opfyldelse.
My favorite monster Mexico City på 800 års ruiner usikker søbund og vulkaner med krakkelerende paladser, forfalden trediverfunkis og himmelstormende skyskrabere, og bevægelsen af menneser der overlever mellem 25 mio. andre med smil og skuldertræk. Luften, der bare er...
Af en eller anden grund føler jeg mig altid hjemme i Bergen. Ligger langs fjordsider og op ad bakkeskråninger. Solid handel og trasser med velbyggede træhuse. Komfort på lille område. Vejen fra landsiden er så absurd knudret trods tyve tuneller, og havet er alting her. Steder som dette mærker man at kanten af civilisationen lå bare femhundrede kilometer nord for os. Og et sted i Norge hvor du føler at verden er tæt på.
San Cristobal de las Casas, Mexico, der skutter sig i 2500 meter, aldrig rigtig varmt med lave huse og fortorvbe så smalle at man skal vide hvem der er vigtig og skal træde ned når mqan mødes. Valfartssted for turister, søgende sjæle og venstreaktivister. Omgivet af træskure med indianere der flyttet elelr fordrevet fra deres landsbyer. Og dusiner aff evangeliske kirker af forskellige sekter. Byen er i en smal dal, og æder sig ind i bjergene - stenbrud efter stenbrud. Ubehag, fromt hykleri og visse vandreres galskab.
kunne blive ved... men er sjældent inspireret til rollespil disse steder. De er nok i sig selv.
af Michael Erik Næsby, 4. feb 2006, 10:39:38, 493 visninger
Nu har jeg jo godt nok fået sagt det nogen gange i den her tråd, men efter reaktionerne at dømme er det måske alligevel værd at gentage:Det her handler altså ikke om at finde "den rigtige definition" på betydningen af ordet rollespil og tage patent på den, så man kan slå andre i hovedet med den. Det handler om, at der helt tydeligt ER to forskellige opfattelser alene i denne tråd, og at en del af diskussionen slet og ret skyldes, at man ikke taler om det samme.
Begge dele er fornuftige, meningsfulde og relevante anvendelser af ordet om fænomener, der helt klart afspejler en virkelighed, og man kan derfor ikke sådan lige sige, at den ene er mere korrekt end den anden.
I den her tråd er forskellen, at det der i den ene synsvinkel betragtes som aktiviteter, der ligger udenfor rollespillet og derfor er potentielt forstyrende, i den anden version betragtes som en ret central del af rollespillet, som spilsystemer så på det plan kan understøtte i større eller mindre grad.
Problemet er så bare, at der går rimelig meget ged i den, hvis man forsøger at argumentere mod et synspunkt, der tager udgangpunkt i den ene synsvinkel med argumenter, der tager udgangspunkt i den anden, for selvom de begge er "korrekte" er de indbyrdes meningsforstyrrende.
-michael
af Johannes Busted Larsen, 4. feb 2006, 22:43:25, 376 visninger
1. Betonen- fordi det er der de forliste drømme stammer.
2. Krakow
- fordi den har Middelhavets rocker smukke arkitektur, blot med en god polsk/ østeuropæisk sortsind. Derudover ligger den midt i et kulminedistrikt, hvilket faktisk kun gør det til en smukker og mere fantasifuld stad.
3. Ideen om Pompeje (den der by der blev overdækket med lava tilbage i dagen).
- Ideen eller tanken om den er rocker fed, siger noget om livets sårbarhed og naturen magt. Men det er mest bare ideen, da jeg fandt selve byen lidt kedelig.
Det var mine personlige tre
luf johs
af Gustav Berner, 5. feb 2006, 8:12:09, 531 visninger
Sidste år var jeg en endags tur i Toled feks. DEt er altså en rigtig god by at tænke på fordi der ikke er lavet bil spor. Dvs. du har en ide hvor store gaderne er,.
Den samme feature har Sergovia og der har de en rigtig god stegt pattegris.
Firenze.
Snævre gader (det er faktisk ikke universelt eller specielt udpræget i firenzee) Paladser, historiens vingesus, pragtfuld kunst - et af renæssancens arnesteder. Whats not to like?
Tombstone - den essentieller "western by". Hjemsted for en af den amerikanske populærkulturs mest mytiske opgør.
Gotham City- alle der bare en enkelt gang har flirtet med Vampire, world of Darkness burde elske Batmans by.
af Peter Brodersen, 5. feb 2006, 23:20:35, 404 visninger
Hej,Godt og spændende valg af rejsemål. Håber det er inspirerende.
Mange tak. At jeg lige nu sidder paa netcafé i Sucre og kigger paa RPGFORUM er ikke ensbetydende med at der ikke er noget at se paa. Jeg skal bare lige have mit fix!
--
- Peter Brodersen
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 6. feb 2006, 0:03:42, 481 visninger
Så er giraffen (så godt som) klar til at blive vist frem: www.fastaval.dk.Jeg vente nu spændt på evalueringer af årets scenariefelt (udelukkende baseret på introerne, naturligvis), klager over barpriser, almen begejstring og løfter om overdreven artsy-hed eller alkoholisering.
Enkelte informationer lader stadig vente på sig og vil blive tilføjet så snart, de ligger klar.
På vegne af Fastaval 2006,
Jesper Wøldiche
af Thais Munk, 6. feb 2006, 0:29:31, 580 visninger
E= ENDOkay så. Så skal I dælme få noget kultur. Her er første del af Illiadens første sang (man er vel ikke klassisk sproglig studerende for ingenting)
The wrath sing, goddess, of Peleus' son, Achilles, that destructive wrath which brought countless woes upon the Achaeans, and sent forth to Hades many valiant souls of heroes, and made them themselves spoil for dogs and every bird; thus the plan of Zeus came to fulfillment, [5] from the time when1 first they parted in strife Atreus' son, king of men, and brilliant Achilles. Who then of the gods was it that brought these two together to contend? The son of Leto and Zeus; for he in anger against the king roused throughout the host an evil pestilence, and the people began to perish, [10] because upon the priest Chryses the son of Atreus had wrought dishonour. For he had come to the swift ships of the Achaeans to free his daughter, bearing ransom past counting; and in his hands he held the wreaths of Apollo who strikes from afar,2 on a staff of gold; and he implored all the Achaeans, [15] but most of all the two sons of Atreus, the marshallers of the people: Sons of Atreus, and other well-greaved Achaeans, to you may the gods who have homes upon Olympus grant that you sack the city of Priam, and return safe to your homes; but my dear child release to me, and accept the ransom [20] out of reverence for the son of Zeus, Apollo who strikes from afar. Then all the rest of the Achaeans shouted assent, to reverence the priest and accept the glorious ransom, yet the thing did not please the heart of Agamemnon, son of Atreus, but he sent him away harshly, and laid upon him a stern command: [25] Let me not find you, old man, by the hollow ships, either tarrying now or coming back later, lest your staff and the wreath of the god not protect you. Her I will not set free. Sooner shall old age come upon her in our house, in Argos, far from her native land, [30] as she walks to and fro before the loom and serves my bed. But go, do not anger me, that you may return the safer
af Jhez Salin, 6. feb 2006, 6:20:02, 254 visninger
Hej,
Godt og spændende valg af rejsemål. Håber det er inspirerende.
Mange tak. At jeg lige nu sidder paa netcafé i Sucre og kigger paa RPGFORUM er ikke ensbetydende med at der ikke er noget at se paa. Jeg skal bare lige have mit fix!
--
- Peter Brodersen
Tjah - du skal bare være glad for at du ikke valgte et muslimsk land.
;-)
Jhez
af Simon J Pettitt, 6. feb 2006, 11:40:01, 414 visninger
jo den er da ret pæn, men øhhh er der ikke noget tema i år?Men massere af ros, den er så meget mere gennemført end gør-det-selv siden. flot arbjede.
af Anders Skovgaard-Petersen, 6. feb 2006, 12:35:46, 324 visninger
Jeg skal bare lige have mit fix!
Tjah - du skal bare være glad for at du ikke valgte et muslimsk land.
Jeps, Det Røde Sæt er vildt svært at få fat på i Gaza:
af Danni Börm, 6. feb 2006, 12:51:45, 567 visninger
jo den er da ret pæn, men øhhh er der ikke noget tema i år?
Det er da vist flere år siden det blev droppet. Vist nok fordi, at hvis det skulle være, skulle det være gennemført og der var ikke rigtigt nogen der gad at gennemføre det.
Ærgeligt egentligt, for temaerne var da ret vellidte. Men jeg tror lidt at tema blev synonym med dekoration i arrangørenes øjne. Og måske også i mange deltageres. Og hvis man ikke kunne lave en ordentlig dekoration, så skulle man slet ikke have noget tema.
Men man kunne jo sagtens have et tema uden at det betød at der skulle laves pap-palmer eller hvad ved jeg. Et tema kunne jo sagtens være noget der kun eksisterede i form af billede på trøje, i programmet og som gimmicks.
Det første år uden tema (04?) var der jo defacto "Dunjon" tema, fordi programmet havde en masse af den slags tegninger og inside humor. Og der var blandt de deltagere jeg snakkede med bred enighed om at det ligeså godt kunne have været det officielle tema.
I år lader det på logoet til at der skal være et supermans tema og det kunne da være meget sjovt.
Men der hvor et tema virkelig kunne være fedt var hvis temaet allerede blev besluttet året før (evt ved afstemmning på banketten) så de forfattere der havde lyst kunne bruge temaet som inspiration.
Jeg savner temaerne. Også fordi de var den bedste måde at huske den ene val fra den anden...
/Danni
af May larsen, 6. feb 2006, 13:20:31, 762 visninger
Dette er et indlæg om mit RPG som jeg selv lavede.. her er et link til hjemmesiden hvor du kan læse om spillet, og så finde ud af hvor du kan registrere dig som bruger..http://www.freewebs.com/the_tribe_world/index.htm
af Jhez Salin, 6. feb 2006, 13:37:34, 612 visninger
Dette er et indlæg om mit RPG som jeg selv lavede.. her er et link til hjemmesiden hvor du kan læse om spillet, og så finde ud af hvor du kan registrere dig som bruger..
http://www.freewebs.com/the_tribe_world/index.htm
Indlæg? Det er en webadresse, som vi så helst skal besøge. Du gider ikke skrive noget som helst om dit rollespil - hvordan kan du så kalde det et "indlæg"?
Jhez
af Jhez Salin, 6. feb 2006, 13:40:18, 239 visninger
Jeps, Det Røde Sæt er vildt svært at få fat på i Gaza:
Ham der Muhammed med det røde sæt bliver sikkert vildt meget fornærmet... nu sætter du palæstinensere sammen med rollespil og det er jo meget fornærmende, når man er en ægte hellig kriger.
;-)
Jhez
af Danni Börm, 6. feb 2006, 14:26:40, 440 visninger
Jeps, Det Røde Sæt er vildt svært at få fat på i Gaza:
Ham der Muhammed med det røde sæt bliver sikkert vildt meget fornærmet... nu sætter du palæstinensere sammen med rollespil og det er jo meget fornærmende, når man er en ægte hellig kriger.
;-)
Jhez
Man må altså ikke lave afbildninger af Gary Gygax. Det gælder også ikkerollespillere. Boycot futurama!
/Danni
af Tommy Jensen, 6. feb 2006, 14:34:51, 688 visninger
Dette er et indlæg om mit RPG som jeg selv lavede.. her er et link til hjemmesiden hvor du kan læse om spillet, og så finde ud af hvor du kan registrere dig som bruger..
http://www.freewebs.com/the_tribe_world/index.htm
Indlæg? Det er en webadresse, som vi så helst skal besøge. Du gider ikke skrive noget som helst om dit rollespil - hvordan kan du så kalde det et "indlæg"?
Jhez
Hmmm - ja uden flere informationer så ligner det et af de der "Klik her og støt min klan" spil.
Uden mere at gå efter, så vil jeg også vælge at betragte det som SPAM.
Beklager May, men hvis du virkelig har noget på hjertet, må du skrive noget mere.
TJ
af Jhez Salin, 6. feb 2006, 14:48:27, 615 visninger
Jeg kan fortælle at det tilsyneladende drejer sig om rollespil baseret på The Tribe, en underlødig ungdomsserie, jeg har zappet forbi på TV2 nogle morgener.;-)
Jhez
af Michael Erik Næsby, 6. feb 2006, 15:11:13, 401 visninger
Så er giraffen (så godt som) klar til at blive vist frem: www.fastaval.dk.
Jow.
Sitet er i hvert fald meget checket, overskueligt og med det helt rigtige look. Jeg lo lidt af de dersens Fastaval-trivia-ting: hvem i hele hule helvede er det, der går og husker, hvad Ole Vimlesen gjorde ved sine bukser ved Otto-uddelingen i 1904? Men det er da en OK feature.
Jeg vente nu spændt på evalueringer af årets scenariefelt (udelukkende baseret på introerne, naturligvis), klager over barpriser, almen begejstring og løfter om overdreven artsy-hed eller alkoholisering.
Det mener du jo slet ikke...
:o)
-michael
af Kristoffer Apollo, 6. feb 2006, 15:24:23, 331 visninger
Det er vist meget individuelt om man foretrækker at være udelukkende in character hele tiden eller se det hele lidt på afstand. Men dramatisk spænding og intens indlevelse findes i begge tilfælde. Jeg synes min erfaring viser at den endda øges når man giver slip på "det er MIN spilperson, JEG bestemmer og jeg er SÅ in character at jeg slet ikke opdager hvad der ellers foregår". Pludselig er man del af en større dramatisk dynamisk historie - det synes jeg Primetime Adventures er et kanon eksempel på. Og det smitter af når man studerer efter-spil-rapporterne. Deltagerne har virkelig fået smæk for skillingen.
Men ligger der netop ikke et skel her - mellem om man ønsker indlevelse i historien eller indlevelse i en spilperson?
Jeg vil som Tobias påstå, at Forge-spillene ikke er de mest egnede til det sidste. Jeg tror endda, det har været diskuteret til stor enighed et sted på RPGForum tidligere. :-)
/Kristoffer
af Kalu, 6. feb 2006, 16:03:24, 693 visninger
... optagelsesritualet er tydeligvis allerede gået i gang! :o///K
af Jhez Salin, 6. feb 2006, 16:08:07, 578 visninger
... optagelsesritualet er tydeligvis allerede gået i gang! :o/
//K
Hun oprettede en profil kl. 13.18, postede et "indlæg" kl. 13.18 og har ikke været her siden 13.20. Skal vi vædde om at hun aldrig dukker op mere?
;-)
Jhez
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 6. feb 2006, 16:52:49, 315 visninger
Det er da vist flere år siden det blev droppet. Vist nok fordi, at hvis det skulle være, skulle det være gennemført og der var ikke rigtigt nogen der gad at gennemføre det.
Der er ikke truffet nogen principbeslutning om at afskaffe temaet. Diskussionen var også oppe at vende på flere arrangørmøder, men er primært faldet på, at vi ikke har været i stand til at finde en god plan for at realisere et tema.
Ærgeligt egentligt, for temaerne var da ret vellidte. Men jeg tror lidt at tema blev synonym med dekoration i arrangørenes øjne. Og måske også i mange deltageres. Og hvis man ikke kunne lave en ordentlig dekoration, så skulle man slet ikke have noget tema.
Det er nok til dels rigtigt. Der har i hvert fald været en opfattelse i arrangørgruppen om, at temaet flere år er "faldet igennem".
Tema behøver bestemt ikke at være = dekoration, så hvis der er nogen derude, som har en god og realiserbar ide til næste års tema/koncept, så er det da bare om at komme på banen - evt. som en del af arrangørgruppen eller evt. bare som et solidt oplæg til næste års arrangører.
Jeg savner temaerne. Også fordi de var den bedste måde at huske den ene val fra den anden...
Det er du ikke den første, som har sagt. :o)
/Jesper
/Jesper
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 6. feb 2006, 17:05:42, 400 visninger
På www.fastaval.dk har der det sidste døgn stået, at tilmeldingen forventedes at åbne i uge 10. Det er desværre en fejl.Der skulle i stedet have stået uge 6 (denne uge). Det er nu rettet på hjemmesiden.
/Jesper
af Anders Skovgaard-Petersen, 6. feb 2006, 17:32:02, 604 visninger
Hun oprettede en profil kl. 13.18, postede et "indlæg" kl. 13.18 og har ikke været her siden 13.20. Skal vi vædde om at
hun aldrig dukker op mere?
Det er sgu en selvopfyldende profeti...
Her er en pige som har lavet et (online? play-by-mail? chat?) rollespil baseret på en serie du ikke kan lide (underlødig kalder du den - samme ord jeg plejer at bruge om Buffy, men lad det ligge).
Hun poster et link (ikke ulig når Fastaval poster et link til deres hjemmeside) og du falder straks over hende fordi hun ikke har skrevet noget om spillet. Men det gør hun jo på sin hjemmeside.
Ok, det er ikke et godt debatoplæg, men det er sgu lige så godt som 'Billeder fra Viking Cons forfatteraften (som desuden også havde et link til din afviger kunst hjemmeside - uden debatoplæg).
Hvem ved, måske var/er May vækstlaget for den hobby som er en stor del af dit liv, måske er der noget spændende i hendes måde at betragte rollespil på.
Måske havde hun reageret anderledes hvis du havde skrevet:
"Det lyder spændende, fortæl mere..."
eller
"Jeg er ikke vild med Tribes, hvad er det du synes gør den setting god til at spille rollespil i?"
eller endda
"Rollespil? Via internettet? Hvordan?"
Istedet skrev du "rungende NÅ!" og "hvordan kan du kalde det et indlæg". Meget imødekommende...
PS: Måske hvis May havde lært at lave et rigtigt link så havde du været mere venlig stemt?
PPS: Måske hvis det havde handlet om en pige som havde lavet sit eget rollespil om Buffy?
af Danni Börm, 6. feb 2006, 17:54:31, 785 visninger
Hej ThaisForeningen til Bedre Brug af Tomt Rum bringer:
"Stopping by Woods on a Snowy Evening"
by Robert Frost
Whose woods these are I think I know.
His house is in the village, though;
He will not see me stopping here
To watch his woods fill up with snow.
My little horse must think it queer
To stop without a farmhouse near
Between the woods and frozen lake
The darkest evening of the year.
He gives his harness bells a shake
To ask if there is some mistake.
The only other sound's the sweep
Of easy wind and downy flake.
The woods are lovely, dark, and deep,
But I have promises to keep,
And miles to go before I sleep,
And miles to go before I sleep.
af Brian Rasmussen, 6. feb 2006, 18:03:54, 600 visninger
http://www.freewebs.com/the_tribe_world/index.htm
Indlæg? Det er en webadresse, som vi så helst skal besøge. Du gider ikke skrive noget som helst om dit rollespil - hvordan kan du så kalde det et "indlæg"?
Ok, jeg var heller ikke vild med indlægget, men har du checket din egen "artikel"? Du ulejligede dig end ikke med at finde titlen på det scenarie, du vist nok ville anbefale. I disse snerydningstider kunne det være fint at feje for egen dør inden man råber op.
Brian
af Per von Fischer, 6. feb 2006, 18:05:09, 388 visninger
Men ligger der netop ikke et skel her - mellem om man ønsker indlevelse i historien eller indlevelse i en spilperson?
Hæ, jo, det er jo den traditionelle skillelinie. Jeg tror faktisk skællet er relativt bogus, men har ikke så meget andet at have det i end at de jeg har diskuteret det med var meget forhippede på at sidde og nisse i deres eget stille sind, evt. tænke/mumle/tale "in character", måske endda være en smertensfyldt vampyr for et aften eller to, sådan stille i et hjørne. Det grænser for mig til asocial adfærd, og jeg mener rollespil er en social form, en måde at være sammen på, ikke en måde at være hver for sig på. Jeg tror heller ikke på at man kan skille de to indlevelser ad - hvis man isolerer sig i den ene, så undertrykkes den anden, de er i et dialektisk forhold, som Johs Busted ville sige.
Jeg har personligt 0 problemer med at være totalt indlevet i en PTA-spilperson, og det har jeg heller ikke indtryk af at andre der spiller det har. Det virker mest som noget rollespillere der ikke har prøvet er lunkne overfor? "Mister jeg nu min indlevelse i min spilperson, det er jo min, og det er jo derfor jeg spiller rollespil..?" osv. Jeg har snakket med især svenskere der har det på den måde, de vil virkelig gerne have vandtætte skodder imellem actor og author stance (og director stance får dem til at besvime) - hvorfor? Jeg kan ikke forstå det.
Jeg vil som Tobias påstå, at Forge-spillene ikke er de mest egnede til det sidste. Jeg tror endda, det har været diskuteret til stor enighed et sted på RPGForum tidligere. :-)
Virkelig? Husker jeg ikke, hvilket selvfølgelig er ret pinligt hvis jeg selv var med i diskussionen.
Jeg spekulerer på HVORFOR dette skel er så vigtigt. For at vi kan sige xx spil er ikke så gode til yy? Problemet er bare at "Forge-spil" ikke er en ensartet størrelse, og der er dem der lægger stor vægt på spilpersonen (Burning Wheel springs to mind) og dem der ligger næsten ingen (Universalis).
Men jeg vil dog gerne deltage i en fornyet meningsudveksling hvis jeg har sovet i timen.
Per
af Jhez Salin, 6. feb 2006, 18:14:54, 587 visninger
Nej, Anders, jeg havde ikke reageret anderledes om det så var om Serenity.;-)
Jhez
af Jhez Salin, 6. feb 2006, 18:17:13, 691 visninger
http://www.freewebs.com/the_tribe_world/index.htm
Indlæg? Det er en webadresse, som vi så helst skal besøge. Du gider ikke skrive noget som helst om dit rollespil - hvordan kan du så kalde det et "indlæg"?
Ok, jeg var heller ikke vild med indlægget, men har du checket din egen "artikel"? Du ulejligede dig end ikke med at finde titlen på det scenarie, du vist nok ville anbefale. I disse snerydningstider kunne det være fint at feje for egen dør inden man råber op.
Brian
Heh! Jeg ville have anbefalet et scenarie, men det virkede ikke som om debatten var indstillet på det. Faktisk har jeg overvejet at slette min "artikel" igen. Den var åbenlyst ikke et hit...
;-)
Jhez
af Jhez Salin, 6. feb 2006, 18:26:30, 1247 visninger
http://www.freewebs.com/the_tribe_world/index.htm
Indlæg? Det er en webadresse, som vi så helst skal besøge. Du gider ikke skrive noget som helst om dit rollespil - hvordan kan du så kalde det et "indlæg"?
Ok, jeg var heller ikke vild med indlægget, men har du checket din egen "artikel"? Du ulejligede dig end ikke med at finde titlen på det scenarie, du vist nok ville anbefale. I disse snerydningstider kunne det være fint at feje for egen dør inden man råber op.
Brian
Kan det passe at man ikke kan kommenterer sin egen artikel?
;-)
Jhez
af Danni Börm, 6. feb 2006, 18:41:04, 716 visninger
http://www.freewebs.com/the_tribe_world/index.htm
Indlæg? Det er en webadresse, som vi så helst skal besøge. Du gider ikke skrive noget som helst om dit rollespil - hvordan kan du så kalde det et "indlæg"?
Ok, jeg var heller ikke vild med indlægget, men har du checket din egen "artikel"? Du ulejligede dig end ikke med at finde titlen på det scenarie, du vist nok ville anbefale. I disse snerydningstider kunne det være fint at feje for egen dør inden man råber op.
Brian
Heh! Jeg ville have anbefalet et scenarie, men det virkede ikke som om debatten var indstillet på det. Faktisk har jeg overvejet at slette min "artikel" igen. Den var åbenlyst ikke et hit...
Uden ellers at kommentere indholdet, virkede den artikel altså også mere på mig som om den mere var en værdig kandidat til en ny tråd og ikke til en artikel. Havde den stå oplevet sit formål kunne der måske være kommet en artikel ud af det. Artikler er vel noget med lidt mere vedvarende sigte...
/Danni
af Brian Rasmussen, 6. feb 2006, 18:45:58, 551 visninger
Brian
Kan det passe at man ikke kan kommenterer sin egen artikel?
Ja, men du kan redigere den.
af Jhez Salin, 6. feb 2006, 18:46:11, 1198 visninger
Da jeg ikke kan slette artikler, har jeg istedet rettet min artikel til mit forslag...Ideen ved at sætte den op i en artikel var at få flere forslag henover tid istedet for en zombietråd af uendelig længde.
;-)
Jhez
af Jhez Salin, 6. feb 2006, 18:46:40, 1179 visninger
Brian
Kan det passe at man ikke kan kommenterer sin egen artikel?
Ja, men du kan redigere den.
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 6. feb 2006, 18:57:50, 555 visninger
Nej, Anders, jeg havde ikke reageret anderledes om det så var om Serenity.
;-)
Jhez
Man kunne så fristes til at sige, at det siger mere om dig end Mays indlæg...
/Jesper
af Michael Erik Næsby, 6. feb 2006, 19:13:04, 536 visninger
Dette er et indlæg om mit RPG som jeg selv lavede.. her er et link til hjemmesiden hvor du kan læse om spillet, og så finde ud af hvor du kan registrere dig som bruger..
http://www.freewebs.com/the_tribe_world/index.htm
Hej, og velkommen til,
Jeg har kastet et meget hurtigt blik på siderne, og - nå ja - jeg er ikke i målgruppen. Men er man i forvejen fan af TV-serien giver det sikkert mere mening.
Teknisk bygger det hele på sådan en færdig diskussionsforum-pakke, og selve "spillet" består i, at folk sender messages til hinanden i de forskellige fora "In charachter" eller hva?.
Selvom jeg nu var fan af serien, ville jeg have en million spørgsmål, og der mangler i den grad en FAQ-side (frequently asked questions) på sitet. (eller også er den for svær at finde?).
Er det fordi du synes serien er fed, eller fordi du gerne vil lave store rollespilsprojekter på nettet, at du har sat det her i gang?
Jeg kan se, at der er få (omkr. 20) oprettede profiler og sandsynligvis endnu færre spillere.Du må nok spørge dig selv om du vil tiltrække mange spillere eller om du ønsker et lille hyggeligt projekt. Udover at vækst vil stille krav til professionel udførelse og gennemtænkte tekniske løsninger, vil du formodentlig også skulle skaffe en ny (betalt) udbyder, hvis du får meget trafik.
Jeg synes det er fedt at se, at folk går på med krum hals, men måske er det lidt tidligt at invitere alle og enhver til at registrere sig?
Under alle omstændigheder er det vigtigste, at du selv finder foretagendet tilfredsstillende, og så er det ellers blot at gå på med krum hals.
-michael
af Kristoffer Kjær Jensen, 6. feb 2006, 19:16:29, 513 visninger
Så kom fastavals hjemmeside op og køre. Snart vil dette forum blive oversvømmet med analyse af, hvad dette års con er annonceret til at byde på. Jeg vil gerne starte denne strøm med en positiv reaktion: Sikke en re-run søndag!Følgende fem scenarier står på spisesedlen:
Arken fra FV1997 af Alex Uth
Bondemænd og Biavlere FV 2002 af Frederik Berg Olsen
Drømmen om en Konge i Gult FV2003 af Jacob Smidt Madsen
Jisei FV 1997 af Kristoffer Apollo 1997
Og endelig Laaste Døre FV 1994 af Thomas Munkholt Sørensen
Det kan være svært at spå om kvaliteten af scenarier ud fra programmet. Dette er imidlertid ikke tilfælde for søndagsblokken, da scenarierne jo alle har været spillet før (og disse fem ligger i øvrigt alle derudover på Rylle – selvfølgelig). Personligt har jeg spillet fire ud af fem – Laaste døre har jeg ikke nået endnu, men læst. Derfor føler jeg mig rustet til at påstå følgende: Det drejer sig om fem super scenarier, som varmt kan anbefales. At man har, kunne finde fem så gode scenarier, som ikke er blevet re-runnet på fastaval før, vidner om en stor kvalitet i den danske scenariesamling. Jeg vil ikke begive mig ud i en længere udledning af de enkelte scenarier, men konstatere at der er lidt for enhver smag.
I år er der således god grund til at droppe baren lørdag og komme tidlig i seng. Søndagen bliver en oplevelse for alle, som endnu ikke har spillet alle fem.
Med Forventningsfulde fastavals hilsner
Kristo
af Michael Erik Næsby, 6. feb 2006, 19:25:35, 319 visninger
(....)At man har, kunne finde fem så gode scenarier, som ikke er blevet re-runnet på fastaval før, vidner om en stor kvalitet i den danske scenariesamling. Jeg vil ikke begive mig ud i en længere udledning af de enkelte scenarier, men konstatere at der er lidt for enhver smag.
Det er ganske rigtig et godt udvalg af re-runs. De er nu ikke valgt ud fra, at de ikke var blevet "re-runnet" før, men er derimod (efter hvad jeg har forstået?) resultatet af en afstemning blandt nuværende og tidligere scenarie-ansvarlige, otto-dommere og andre personer med lignende tilknytning til Fastaval og dansk scenarieskriveri om at give deres bud på de fem bedste scenarier - like - you know - ever!
Ikke at det på nogen måde gør udvalget ringere...
-michael
af Danni Börm, 6. feb 2006, 19:46:00, 549 visninger
(....)At man har, kunne finde fem så gode scenarier, som ikke er blevet re-runnet på fastaval før, vidner om en stor kvalitet i den danske scenariesamling. Jeg vil ikke begive mig ud i en længere udledning af de enkelte scenarier, men konstatere at der er lidt for enhver smag.
Det er ganske rigtig et godt udvalg af re-runs. De er nu ikke valgt ud fra, at de ikke var blevet "re-runnet" før, men er derimod (efter hvad jeg har forstået?) resultatet af en afstemning blandt nuværende og tidligere scenarie-ansvarlige, otto-dommere og andre personer med lignende tilknytning til Fastaval og dansk scenarieskriveri om at give deres bud på de fem bedste scenarier - like - you know - ever!
Ikke at det på nogen måde gør udvalget ringere...
Jamen...
Er det så ikke vores kanon?
Valgt af dem med forstand derpå. 5 scenarier alle burde læse eller spille for at danne sig et indtryk af "the state of our art".
Jeg synes det virker som et ret godt bud...
/Danni
Jeg skal helt sikkert spille "Drømmen om en konge i gult". Aner ikke hvad det handler om, men nu har titlen kørt rundt i mit hoved i 3 år...
af Kenneth Mikkelsen, 6. feb 2006, 20:37:49, 555 visninger
Ærgeligt egentligt, for temaerne var da ret vellidte. Men jeg tror lidt at tema blev synonym med dekoration i arrangørenes øjne. Og måske også i mange deltageres. Og hvis man ikke kunne lave en ordentlig dekoration, så skulle man slet ikke have noget tema.
/Danni
Temaer kan jo både være gode og dårlige, hvad enten der skal dekoration til eller ej.
Men jeg var nu personlig ret glad for udsmykningen i 2001, hvor man da havde brugt en del ressourcer på at visuelisere teamet.
Om hvorvidt pengene så kunne bruges bedre andet steds, kan der være mange meninger om, men det gav da mere til helheds oplevelsen af Fastaval det år.
Ok, man valgte så at bruge sorte plastikposer året efter, og man fik så nærmest følelsen af at være ankommet på Århus mest besøgte miljø station.
Og 2003 var bare helt hen i vejret, 1000 film plakater som gav indtrykket af at Fastaval biograffen havde et noget større udvalg end nogensinde før.
Min pointe er at når nu vi skal samles med 5-600 andre rollespillere i det meste af en uge, bruge en masse tid på hygge, samvær, og fantastiske historier, hvad enten det foregår for lukket døre, i baren, i fælles lokalet, eller i den behagelige "nye" café, så syntes jeg da det ville forbedre atmosfæren at man havde et tema, og at der fulgte en udskykning med det tema.
Kenneth...
af Michael Erik Næsby, 6. feb 2006, 21:25:35, 556 visninger
Dette er et indlæg om mit RPG som jeg selv lavede.. her er et link til hjemmesiden hvor du kan læse om spillet, og så finde ud af hvor du kan registrere dig som bruger..
Der er lige en lille ting til. I følge både danmarks og de fleste andre landes love er det formodentlig ulovligt at lave et offentlig tilgængeligt spil, der bruger et navn og et indhold andre har ophavsretten til. I hvert fald uden deres tilladelse.
Har du ikke den, kan folkene bag TV-serien uden varsel forlange dine sider fjernet og sagsøge dig for en pæn erstatning.
I Danmark er temmelig vide regler for hvad man må "til privat brug", hvilket i praksis vil sige, at så længe I er omkring 20 spillere (=få) og siderne ikke er tilgængelige for alle (fx beskyttet med Password), er det sandsynligvis ikke ulovligt. Hvis du vil være på den sikre side, må du spørge en advolat. I de fleste større byer har man noget, der hedder advokatvagten, hvor man kan stille spørgsmål uden det koster penge.
Indtil du har fået check på den lille detalje, ville jeg nok holde lav profil, hvis jeg var dig.
-michael
af Michael Erik Næsby, 6. feb 2006, 22:14:07, 353 visninger
Men ligger der netop ikke et skel her - mellem om man ønsker indlevelse i historien eller indlevelse i en spilperson?
Hæ, jo, det er jo den traditionelle skillelinie. Jeg tror faktisk skællet er relativt bogus, men har ikke så meget andet at have det i end at de jeg har diskuteret det med var meget forhippede på at sidde og nisse i deres eget stille sind, evt. tænke/mumle/tale "in character", måske endda være en smertensfyldt vampyr for et aften eller to, sådan stille i et hjørne. Det grænser for mig til asocial adfærd, ...
Jo det kan man mene. Men det ændrer vel ikke rigtigt ved, at det er det de pågældende vil med deres rollespil, og at deres målsætning er ligeså gyldig som alle andres. Det betyder så også, at selvom skellet måske ikke har den samme betydning for dig eller mig, så er det der nu alligevel.
...
og jeg mener rollespil er en social form, en måde at være sammen på, ikke en måde at være hver for sig på. Jeg tror heller ikke på at man kan skille de to indlevelser ad - hvis man isolerer sig i den ene, så undertrykkes den anden, de er i et dialektisk forhold, som Johs Busted ville sige.
Rent teknisk er der ingen tvivl om, at man sagtens kan skille de to ting ad. En af de karakteristiske forskelle på gennemsnitligt Live og gennemsnitligt ord-rollespil er således, at der er stor fokus på indlevelsen i Live og ikke så megt plot, mens det fx er omvendt i de fleste (mange) scenarier. Noget andet er så, at rollespil bliver mere givende, hvis man får de to elementer til at gå op i en højere enhed: at karaktererne skaber plottet. Det er dog en kvalitetsvurdering og ikke en analytisk sandhed.
...
(...)"Mister jeg nu min indlevelse i min spilperson, det er jo min, og det er jo derfor jeg spiller rollespil..?" osv. Jeg har snakket med især svenskere der har det på den måde, de vil virkelig gerne have vandtætte skodder imellem actor og author stance (og director stance får dem til at besvime) - hvorfor? Jeg kan ikke forstå det.
Næh... men selvom jeg hverken forstår kinesisk eller kvantemekanik, er jeg nu ret sikker på, at begge dele findes i virkeligheden. Mit gæt (og det er et rent gæt) er, at svenskerne slet og ret ikke gør det samme, når de "spiller rollespil", som Fischerne gør, når de spiller rollespil. Udefra ser det ud til at være det samme, men går man indtil kernen - selve det at spille rollespil - viser det sig, at deres betegnelse omfatter en snævrere forståelse af, hvad betegnelsen dækker. Det er også derfor du ikke kan forstå problemet: for dig omfatter begrebet rollespil ting som author stance-relaterede aktiviteter mellem spillerne, for dem er det udenfor.
...
Jeg spekulerer på HVORFOR dette skel er så vigtigt. For at vi kan sige xx spil er ikke så gode til yy? Problemet er bare at "Forge-spil" ikke er en ensartet størrelse, og der er dem der lægger stor vægt på spilpersonen (Burning Wheel springs to mind) og dem der ligger næsten ingen (Universalis).
Det er klart, at ikke blot forge-spil, men i princippet alle spilsystemer (som de bruges i praksis) er forskellige på det her punkt, og spørgsmålet er hvor anvendelige sådanne generaliseringer overhovedet er. Til gengæld kan der næppe være tvivl om, at selvom du ikke synes forskellen er vigtig, er der andre der gør, og for dem er det særdeles meningsfuldt at tale om, hvorvidt konkrete spil er gode til yy eller ej.
...
-michael
af Per von Fischer, 6. feb 2006, 22:54:45, 412 visninger
Spændende lille sidediskussion, mere af det :)Jo det kan man mene. Men det ændrer vel ikke rigtigt ved, at det er det de pågældende vil med deres rollespil, og at deres målsætning er ligeså gyldig som alle andres. Det betyder så også, at selvom skellet måske ikke har den samme betydning for dig eller mig, så er det der nu alligevel.
Jeg har problemer med den konklusion, det minder mig om:
Hvis man lader sig demokratisk vælge med den målsætning at afskaffe demokraftiet, er man så demokrat? Jeg synes ikke. Kom jeg bare lige til at tænke på.
Bortset fra det har jeg det OK med ting jeg ikke kan forstå :)
Det er klart, at ikke blot forge-spil, men i princippet alle spilsystemer (som de bruges i praksis) er forskellige på det her punkt, og spørgsmålet er hvor anvendelige sådanne generaliseringer overhovedet er. Til gengæld kan der næppe være tvivl om, at selvom du ikke synes forskellen er vigtig, er der andre der gør, og for dem er det særdeles meningsfuldt at tale om, hvorvidt konkrete spil er gode til yy eller ej.
Hmm, jeg må tygge lidt på det. Jeg er mere og mere tilbøjelig til at mene at vi skal bort fra den opfattelse at indlevelse i en spilperson er et mål i sig sig. At det på nogen måde kan være en målestok for "godt' rollespil. At det i sig selv er kvalitet. Jeg synes vi skal videre. Jeg synes vi allerede er kommet videre. (måske ikke så meget mig selv, men da i hvertfald en del spildesignere)
Per
af Simon J Pettitt, 7. feb 2006, 8:31:08, 360 visninger
Tja........Det er meget på tegnebordet, og kun godt det samme, der er over et år til næste valg.
MEN
jeg går og pudsler med ideen om en helcon basseret på kultspillet Junta
og i samme tanke har jeg da tænkt at det kunne gå fint i hånd med et Junta tema. altså rum, store cigarere, sydamerika, castro, korruption og alt hvad der der til hører af fordomme.
har abselut ingen anelse om det er gjort før, da jeg har været meget kort tid på val området, men det er blot hvad jeg har gjort mig af tanker.
Simon
kom så skyd det ned
af Simon J Pettitt, 7. feb 2006, 8:39:22, 546 visninger
Men i øvrigt er grund ideen god, måske the tribe er en skod serie det kan vi altid gå i dialog (tidens buzz word) om.men selve ideen bag tha tribe er faktsik ret interessant, vi tager samfundet, iv udrydder alle voksne, hvad sker der?
en setting med mange interssante vinkler i, og seriens start, med fokus på de desperarte børns forsøg på overlevelse er i øvrigt ganske velgennemført. at de så som alle andre serier kører det forvidt og det bliver ligegyldigt og lamt i længden det er noget helt andet.
af Tobias Demediuk Bindslet, 7. feb 2006, 9:08:11, 534 visninger
Men ligger der netop ikke et skel her - mellem om man ønsker indlevelse i historien eller indlevelse i en spilperson?
Hæ, jo, det er jo den traditionelle skillelinie. Jeg tror faktisk skællet er relativt bogus, men har ikke så meget andet at have det i end at de jeg har diskuteret det med var meget forhippede på at sidde og nisse i deres eget stille sind, evt. tænke/mumle/tale "in character", måske endda være en smertensfyldt vampyr for et aften eller to, sådan stille i et hjørne. Det grænser for mig til asocial adfærd, og jeg mener rollespil er en social form, en måde at være sammen på, ikke en måde at være hver for sig på. Jeg tror heller ikke på at man kan skille de to indlevelser ad - hvis man isolerer sig i den ene, så undertrykkes den anden, de er i et dialektisk forhold, som Johs Busted ville sige.
Indlevelse er ikke nødvendigvis noget mål i sig selv, jvf. joken om indlevelsesrollespilleren der kan have et fedt scenarie ved at sidde alene i et skab i 7 timer.
Men for mig er der da et klart skel mellem indlevelse i karakter og historie hvor man på forskellige niveauer prøver at skabe en konsistent og stærk stemning. På karakterplan handler det vel om at stræbe mod at fordybe sig i karakteren og få en oplevelse om at man 'virkelig er' karakteren, eller giver en troværdig psykologisk simulation af den, mens det på fortælle-planet kan handle om at ramme genre, stil og plot troværdigt og godt.
Helt konkret giver det sig udslag i situationer hvor man skal vægte hvor meget man tager hensyn til hvad spilpersonen 'ville gøre' og hvad der ville være 'bedst for historien'. Begge dele kan være bedst i visse spilsituationer, men for mig er der er klart spil bl.a. når jeg vælge hvordan jeg spiller (eller kører) forskellige scenarier, live eller ej.
- Tobias
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 7. feb 2006, 12:49:36, 305 visninger
jeg går og pudsler med ideen om en helcon basseret på kultspillet Junta
og i samme tanke har jeg da tænkt at det kunne gå fint i hånd med et Junta tema. altså rum, store cigarere, sydamerika, castro, korruption og alt hvad der der til hører af fordomme.
har abselut ingen anelse om det er gjort før, da jeg har været meget kort tid på val området, men det er blot hvad jeg har gjort mig af tanker.
Simon
kom så skyd det ned
Jeg synes personligt, det er et godt oplæg til et tema. Mange af tiltagene handler netop om stemning, handlinger og props i højere grad end udsmykning. Kostumer er nemme, musik, sorte solbriller, cigarer (som ikke må ryges indenfor), musikken etc.
Jeg er da game.
Jeg mindes ikke, at der har været sydamerikansk juntatema nogensinde på Fastaval.
Velfungerende helcon-spil er også altid populære.
/jesper
af Simon J Pettitt, 7. feb 2006, 13:44:21, 356 visninger
Jeg synes personligt, det er et godt oplæg til et tema. Mange af tiltagene handler netop om stemning, handlinger og props i højere grad end udsmykning. Kostumer er nemme, musik, sorte solbriller, cigarer (som ikke må ryges indenfor), musikken etc.
Jeg er da game.
Jeg mindes ikke, at der har været sydamerikansk juntatema nogensinde på Fastaval.
Velfungerende helcon-spil er også altid populære.
okay lyder godt, så kan jeg lade mine tanker glide videre i den retning.
uden at nogen på noget tidspunkt må hænge mig op på det er mine løslige tanker sådan her:
Junta i sig selv kan måske godt blive lidt trivielt, plus det bliver svært at smale hele hære gang på gang når der går revolution i det, hvilket der skal bare ikke hverdag.
så dette er den forløbige setting:
Det lille land (indsæt navn) i sydamerika finder olie (jaja det er måske urealistisk, men tanker er sjov.) dets præcident på livstid erklære at olien er deres og kun deres, og andre lande skal betale skyhøjt for at få fat i det. det er usa ikke så glad for, så de beslutter at el præcidentes livstid skal være lidt kortere (han dør, CIA mistænkes, men de rygter manes hurtigt i jorden.)
hvad så? landet står uden en leder, nogle tusinde FN sikkerhedstropper (som sjovt nok alle sammen snakker amrikansk) rykker ind for at holde ro på tingene mens der udskrives valg.
Spillerne er så de forskellige fraktioner, familier og andet sjovt som vil prøve at vinde valget. ud over det er der en del "klanløse" som korrupte politifolk, FN tropper, uafhængige journalister, afhængige journalister og så videre.
som i Junta optjener hver gruppe magt penge (u-landstøtte selvfølgelig) som altid. og de kan få fat i stemmer, lidt på samme måde som i junta, men sikkert også på andre smarte måder.
MEN humlen, er at den meninge fastaval spiller også skal kunne stemme, så en af de sidste dage skal der være valg, og det er op til de mange grupper at overtale fastaval folket til at stemme på dem. til banketten kan vinderen så afsløres.
hvem får magten, hvem får olien, hvem bliver skudt hos sin elskerinde?
er det umuligt, galt, genialt eller noget helt andet hvad siger folk?
af Kristoffer Apollo, 7. feb 2006, 16:28:44, 337 visninger
Hvis man lader sig demokratisk vælge med den målsætning at afskaffe demokraftiet, er man så demokrat? Jeg synes ikke. Kom jeg bare lige til at tænke på.
Hehe ... hvis man spiller rollespil for at lave noget andet end rollespil, er man så rollespiller?
Det er klart, at ikke blot forge-spil, men i princippet alle spilsystemer (som de bruges i praksis) er forskellige på det her punkt, og spørgsmålet er hvor anvendelige sådanne generaliseringer overhovedet er. Til gengæld kan der næppe være tvivl om, at selvom du ikke synes forskellen er vigtig, er der andre der gør, og for dem er det særdeles meningsfuldt at tale om, hvorvidt konkrete spil er gode til yy eller ej.
... og det er jeg særdeles enig med Michael i.
Samtidig må jeg erklære mig skyldig i grov generalisering ved at slå Forge-spil over én kam - jeg har kun sat mig ind i to-tre af dem, og det kan selvfølgelig være et tilfælde, at de alle sammen sætter indlevelse i historien over indlevelse i spilpersonen. Det har du (altså Per) væsentligt bedre forudsætninger for at sige noget om.
Hmm, jeg må tygge lidt på det. Jeg er mere og mere tilbøjelig til at mene at vi skal bort fra den opfattelse at indlevelse i en spilperson er et mål i sig sig. At det på nogen måde kan være en målestok for "godt' rollespil. At det i sig selv er kvalitet. Jeg synes vi skal videre. Jeg synes vi allerede er kommet videre. (måske ikke så meget mig selv, men da i hvertfald en del spildesignere)
Jeg synes ikke nødvendigvis, at indlevelse i en spilperson er en målestok for "godt rollespil", men det er et vigtigt element for mig som spiller.
Jeg har for nylig prøvet at rangere, hvad der er vigtigt i rollespil for mig (som spiller) - foranlediget af diverse debatter på RPGForum og af, at jeg havde læst With Great Power og syntes, det var en mnja-oplevelse, og derfor havde behov for at sætte ord, hvorfor det ikke virkede fedt.
Mine personlige prioriteter:
1. Wuhu-oplevelsen
- som er meget mavefornemmelse og dækker over, at spillet har været spændende/sjovt/udfordrende. Hvad enten det så sker ved at fortælle en del af en fælles historie, bevæge sig udefra og ind i et plot, grine uafbrudt i tre timer eller noget helt fjerde.
2. Harmoni med en spilperson
- som primært handler om at få følelserne med, hvilket blandt andet sker gennem indlevelse. Jeg kan godt lide at føle at have det fulde ansvar for én aktør i historien, især hvis det er en kampagne. Det betyder så ikke, at jeg ikke kan tage ansvar for andet, eller at jeg ikke ønsker modspil (jeg hader fuld spillerfrihed).
3. Indre logik
- altså at alt det, der sker i spillet, skal hænge sammen på overbevisende vis. Det kan sagtens være surrealistisk, gakket eller hænge sammen på måder, jeg ikke forstår - men jeg står helt af, hvis jeg ikke fornemmer en kontekst.
... og så var jeg lige lidt overrasket over, hvor relativt lidt historien fylder på den liste. Jeg vil tænke lidt over, hvilke rollespilssystemer der formidler ovenstående bedst, men det er i hvert fald ikke With Great Power.
/Kristoffer
P.S.: I øvrigt mener jeg, at udgangspunktet for hele denne tråd er misforstået. ALLE rollespilssystemer hjælper én med at rollespille; de gør det bare på forskellige måder og med forskellige mål. Og det er en illusion at tro, at man kan spille systemløst.
af Jesper Bøje, 8. feb 2006, 2:27:46, 718 visninger
Men i øvrigt er grund ideen god, måske the tribe er en skod serie det kan vi altid gå i dialog (tidens buzz word) om.
men selve ideen bag tha tribe er faktsik ret interessant, vi tager samfundet, iv udrydder alle voksne, hvad sker der?
en setting med mange interssante vinkler i, og seriens start, med fokus på de desperarte børns forsøg på overlevelse er i øvrigt ganske velgennemført. at de så som alle andre serier kører det forvidt og det bliver ligegyldigt og lamt i længden det er noget helt andet.
Ehhh nu kender jeg ikke Serien "The Tribe" eller det tror jeg ikke jeg gør. Det er ikke den der også på amrikansk tv hedder Jeremiah, siden baggrunden for serien lyder til at være det samme.
Desuden så kan jeg kun på det varmeste anbefale Jeremiah til folk der ikke kender den :)
/J
af Michael Erik Næsby, 8. feb 2006, 17:24:27, 559 visninger
Ehhh nu kender jeg ikke Serien "The Tribe" eller det tror jeg ikke jeg gør. Det er ikke den der også på amrikansk tv hedder Jeremiah, siden baggrunden for serien lyder til at være det samme.
Ikke helt og dog. TV-serien med Jason Pristley (fra Beverly Hills 909090909090) og hvaderdetnuhanheder fra Cosby og co. Bygger på en gammel tegneserie af samme navn, hvis første afsnit udkom tibage i 1982 eller så. (Herunder på dansk i DK, men selve serien er vist nok en af de dersens belgiske) Tegneserien kører vist endnu. Det er i hvert fald ikke så længe siden, at der kom et nyt album på banen.
The Tribe er lavet i New Zealand af produktionsselskabet Cloud9, der tilsyneladende har specialiseret sig i relativt ikke-elendig underholdningsserier for teenagere. Udover The Tribe har også Atlantis High været vist herhjemme. Den foregår på et gymnasium, hvor halvdelen af lærerne og 50% af eleverne tilsyneladende er rumvæsner rundt omkring fra eller har blåt hår. The Tribe er indtil nu lavet i 159 afsnit og har omtrent lige så mange hovedpersoner. Baggrundshistorien i The Tribe ligner godt nok baggrundshistorien i Jerimiah rigtig, rigtig meget. Havde Hermann Huppen (serien oprindelige skaber) været amerikaner, var der jo nok nogen, der var blevet sagsøgt.
-michael
af Peter Brodersen, 8. feb 2006, 19:24:19, 543 visninger
Hej,Sitet er i hvert fald meget checket, overskueligt og med det helt rigtige look. Jeg lo lidt af de dersens Fastaval-trivia-ting: hvem i hele hule helvede er det, der går og husker, hvad Ole Vimlesen gjorde ved sine bukser ved Otto-uddelingen i 1904? Men det er da en OK feature.
De er bevidst ganske uformelle og forhaabentligt underholdende for gamle personer, og interessante og pudsige (eller i vaerste fald ikke generende) for nye deltagere. Mange af dem stammer fra en café-trivial-pursuit-quiz, Mette Finderup lavede i 2003, saa det meste af aeren tilfalder hende.
De var der i oevrigt ogsaa paa sidste aars site, med lidt flere trivia tilfoejet (og opdateret) i aar :-)
--
- Peter Brodersen, Sucre, Bolivia
af Peter Brodersen, 8. feb 2006, 19:27:10, 471 visninger
Hej,Tjah - du skal bare være glad for at du ikke valgte et muslimsk land.
Tjabum. Det lader til at vaere umuligt at rejse vaek fra tegningerne. Vi saa dem i morgennyhederne i London (hvor der ogsaa har vaeret optoejer), i aviser i Miami samt paa CNN, i tv i Bolivia, loebende paa CNN (hvis middelmaadige nyhedsstroem af ligegyldigheder og Anders Fogh-simultantolkninger, jeg foelger lidt med i), m.m...
--
- Peter Brodersen
af Tue Nielsen, 8. feb 2006, 20:29:00, 524 visninger
Da jeg er ved at lave et kit til en multiclass character i det gamle computerspil Baldur's Gate II, har jeg behov for at finde ud af hvordan man i det gamle AD&D fandt class-level for en multi class-character.Ligger man bare de to classers lvl sammen som i D&D3.5?
I det gamle skulle man jo bruge forskellige antal xp til forskellige klasser.
Nogen der kan hjælpe?
\Tue
af Terese Nielsen, 8. feb 2006, 21:38:13, 770 visninger
Jeg savner en "2-4 af ovennævnte" eller "jeg er en kylling og kan ikke tage beslutninger" option i afstemningen. Og hvis jeg ikke får den, stemmer jeg ikke, nå! Kan du have det siddende på dig, Brian?Terese
af Anders Højsted, 8. feb 2006, 22:50:21, 583 visninger
Da jeg er ved at lave et kit til en multiclass character i det gamle computerspil Baldur's Gate II, har jeg behov for at finde ud af hvordan man i det gamle AD&D fandt class-level for en multi class-character.
Ligger man bare de to classers lvl sammen som i D&D3.5?
I det gamle skulle man jo bruge forskellige antal xp til forskellige klasser.
Nogen der kan hjælpe?
\Tue
Jeg kan bare huske at multi-class og dual-class reglerne var noget forbandet indviklet noget.
Er det AD&D 2nd edition?
A.
af Brian Rasmussen, 8. feb 2006, 23:07:02, 563 visninger
Jeg savner en "2-4 af ovennævnte" eller "jeg er en kylling og kan ikke tage beslutninger" option i afstemningen. Og hvis jeg ikke får den, stemmer jeg ikke, nå! Kan du have det siddende på dig, Brian?
Nu er det jo ikke mig, der har foreslået den fjollede ide at udråbe et af disse fine scenarier til at være bedre end de andre, så det må du brokke dig over til de opfindesomme.
Brian
af Rasmus Wagner, 8. feb 2006, 23:17:12, 786 visninger
Da jeg er ved at lave et kit til en multiclass character i det gamle computerspil Baldur's Gate II, har jeg behov for at finde ud af hvordan man i det gamle AD&D fandt class-level for en multi class-character.
Ligger man bare de to classers lvl sammen som i D&D3.5?
I det gamle skulle man jo bruge forskellige antal xp til forskellige klasser.
Nogen der kan hjælpe?
\Tue
Dit højeste level. Sjældent brugt, da du som regel brugte dit level i den relevante klasse.
af Lars Andersen, 9. feb 2006, 0:52:04, 544 visninger
Jeg ville høre om der er nogen der spiller Star Wars D6 i Århus.Og i så fald, hvilken slags kampagne.
Mange hilsner
Lars Andersen
af Nis Haller Baggesen, 9. feb 2006, 8:41:56, 635 visninger
Jeg ville høre om der er nogen der spiller Star Wars D6 i Århus.
Og i så fald, hvilken slags kampagne.
Aktuelt, nej. Men jeg har dels overvejet at kigge på det nye D6 Space, og at køre Darkstryder kampagnen til Star Wars.
Tør man spørge hvorfor?
af Jhez Salin, 9. feb 2006, 9:30:42, 1249 visninger
Jeg ville høre om der er nogen der spiller Star Wars D6 i Århus.
Og i så fald, hvilken slags kampagne.
Aktuelt, nej. Men jeg har dels overvejet at kigge på det nye D6 Space, og at køre Darkstryder kampagnen til Star Wars.
Tør man spørge hvorfor?
Fordi han ikke har set opslagstavlen...
;-)
Jhez
af Mikkel Bækgaard, 9. feb 2006, 9:43:42, 571 visninger
Jeg savner en "2-4 af ovennævnte" eller "jeg er en kylling og kan ikke tage beslutninger" option i afstemningen. Og hvis jeg ikke får den, stemmer jeg ikke, nå! Kan du have det siddende på dig, Brian?
Nu er det jo ikke mig, der har foreslået den fjollede ide at udråbe et af disse fine scenarier til at være bedre end de andre, så det må du brokke dig over til de opfindesomme.
Brian
Ny lydet det unægteligt, som om at de, der er kommet med dette tåbelige rerunudvalg er os (de scenarieansvarlige). Det er sådan set også, omend at de fem scenarier er valgt ud fra en afstemning blandt en masse rollespillere, der alle har haft forbindelse til Fastaval som enten dommere, forfattere eller arrangører. Ideen om at lave et "best of all-time reruns" er altså vores, men vi har ikke selv stemt og derfor ingen indflydelse haft på resultatet.
Der kommer en officiel tekst om dette tiltag snarligt.
Og i øvrigt brokker Terese sig ikke over rerunsene, men over din afstemning ;
Alt godt
Mikkel
af Brian Rasmussen, 9. feb 2006, 10:15:07, 592 visninger
Ny lydet det unægteligt, som om at de, der er kommet med dette tåbelige rerunudvalg er os (de scenarieansvarlige). Det er sådan set også, omend at de fem scenarier er valgt ud fra en afstemning blandt en masse rollespillere, der alle har haft forbindelse til Fastaval som enten dommere, forfattere eller arrangører. Ideen om at lave et "best of all-time reruns" er altså vores, men vi har ikke selv stemt og derfor ingen indflydelse haft på resultatet.
Og i øvrigt brokker Terese sig ikke over rerunsene, men over din afstemning ;
Well, Terese brokker sig over at hun ikke kan vælge flere af scenarierne på en gang. Jeg antager ikke, at I vil uddele prisen til mere end et scenarie, så derfor passer afstemningen vel fint med realiteterne uanset hvis ide det så end må være.
Det tåbelige består I, at der er meget få personer (om nogen), der faktisk har grundlag for at vælge det bedste scenarie blandt det enorme udvalg. Så det er smagsdommeri på den vamle populistiske måde i mine øjne.
Kanonudvalget og Rylle-folkene forventes i det mindste at have læst en smule på lektien, mens dette bare er "hvad kan du bedst lide?" (upåagtet at de fleste selvfølgelig kun har læst en brøkdel af kandidaterne). Det vil jeg gerne kalde fjollet.
Brian
af Simon J Pettitt, 9. feb 2006, 10:19:04, 315 visninger
i en ledig stund drev mine tanker hen på den pose af Magic the gathering kort jeg har liggende hejmme hos mine forældre, måske det var på tide man kom af med den, men hvordan skilder man skæg fra snot?findes der ikke en fantastisk hjemmeside, et sted med ca. priser over alle kort gennem tiderne?
det ville være dejligt til at få et overblik over om man sidder med en formue eller en stor pose glimtende pap.
mange hilsner:
Simon
af Peter Dyring-Olsen, 9. feb 2006, 11:22:42, 655 visninger
Ny lydet det unægteligt, som om at de, der er kommet med dette tåbelige rerunudvalg er os (de scenarieansvarlige). Det er sådan set også, omend at de fem scenarier er valgt ud fra en afstemning blandt en masse rollespillere, der alle har haft forbindelse til Fastaval som enten dommere, forfattere eller arrangører. Ideen om at lave et "best of all-time reruns" er altså vores, men vi har ikke selv stemt og derfor ingen indflydelse haft på resultatet.
Og i øvrigt brokker Terese sig ikke over rerunsene, men over din afstemning ;
Well, Terese brokker sig over at hun ikke kan vælge flere af scenarierne på en gang. Jeg antager ikke, at I vil uddele prisen til mere end et scenarie, så derfor passer afstemningen vel fint med realiteterne uanset hvis ide det så end må være.
Det tåbelige består I, at der er meget få personer (om nogen), der faktisk har grundlag for at vælge det bedste scenarie blandt det enorme udvalg. Så det er smagsdommeri på den vamle populistiske måde i mine øjne.
Kanonudvalget og Rylle-folkene forventes i det mindste at have læst en smule på lektien, mens dette bare er "hvad kan du bedst lide?" (upåagtet at de fleste selvfølgelig kun har læst en brøkdel af kandidaterne). Det vil jeg gerne kalde fjollet.
Brian
Jeg gik faktisk i gang med at lave en liste og måtte så indse (her var Alexandria en stor hjælp) at der simpelthen er for mange scenarier, jeg ikke har læst eller spillet til at jeg kunne yde projektet retfærdighed. Jeg vil tillade mig mene, at jeg ikke er den eneste, der har dette problem.
Når det er sagt, vil jeg godt lige sige, at jeg personligt, som den trælse smagsdommer jeg er, mener at Paul Hartvigson burde være med på denne liste (ligesom jeg synes det er en skændsel, at han kun er repræsenteret med et, ultragammelt, scenarie på Rlyeh).
Før I farer i flint, så husk, at "opinions are like assholes - everyone's got one".
/Peter
af Mikkel Bækgaard, 9. feb 2006, 11:29:15, 575 visninger
Ny lydet det unægteligt, som om at de, der er kommet med dette tåbelige rerunudvalg er os (de scenarieansvarlige). Det er sådan set også, omend at de fem scenarier er valgt ud fra en afstemning blandt en masse rollespillere, der alle har haft forbindelse til Fastaval som enten dommere, forfattere eller arrangører. Ideen om at lave et "best of all-time reruns" er altså vores, men vi har ikke selv stemt og derfor ingen indflydelse haft på resultatet.
Og i øvrigt brokker Terese sig ikke over rerunsene, men over din afstemning ;
Well, Terese brokker sig over at hun ikke kan vælge flere af scenarierne på en gang. Jeg antager ikke, at I vil uddele prisen til mere end et scenarie, så derfor passer afstemningen vel fint med realiteterne uanset hvis ide det så end må være.
Det tåbelige består I, at der er meget få personer (om nogen), der faktisk har grundlag for at vælge det bedste scenarie blandt det enorme udvalg. Så det er smagsdommeri på den vamle populistiske måde i mine øjne.
Kanonudvalget og Rylle-folkene forventes i det mindste at have læst en smule på lektien, mens dette bare er "hvad kan du bedst lide?" (upåagtet at de fleste selvfølgelig kun har læst en brøkdel af kandidaterne). Det vil jeg gerne kalde fjollet.
Brian
Vi havde faktisk tænkt os i første omgang at ville lave en webafstemning på Fastavals hjemmeside, hvor alle ville kunne stemme på en liste med omkring 50 scenarier. Men grundet forsinkelser i teknik og problemer med at få lavet fastavalsiden færdig blev dette ikke muligt. I stedet måtte vi ty til at sende en mail ud til an række folk.
Som jeg tidligere har sagt på Brians blog så skal man altså ikke tage denne rerunsøndag for mere, end den er. Det er en hyldest af, at den kommende Fastaval bliver 20 år. Og da vi som de andre år gerne ville have reruns tænkte vi, at vi ville lave en lille gimmick ud af det. Men selvom et bestemt scenarie "vinder" er de andre jo ikke dårligere af den grund. Og dette er desværre et problem, som mange fokuserer på ved prisuddelinger - at når der er en vinder er resten tabere, og det mener jeg jo ikke er rigtigt.
Mikkel
af Nis Haller Baggesen, 9. feb 2006, 11:34:15, 375 visninger
i en ledig stund drev mine tanker hen på den pose af Magic the gathering kort jeg har liggende hejmme hos mine forældre, måske det var på tide man kom af med den, men hvordan skilder man skæg fra snot?
findes der ikke en fantastisk hjemmeside, et sted med ca. priser over alle kort gennem tiderne?
det ville være dejligt til at få et overblik over om man sidder med en formue eller en stor pose glimtende pap.
Ikke at jeg ved så meget om den slags, men du kan da tage udgangspunkt i prislisten hos Faraos Cigarer.
Fantask og Dragons Lair har muligvis lister liggende på deres hjemmesider.
af Brian Rasmussen, 9. feb 2006, 11:45:09, 526 visninger
Vi havde faktisk tænkt os i første omgang at ville lave en webafstemning på Fastavals hjemmeside, hvor alle ville kunne stemme på en liste med omkring 50 scenarier. Men grundet forsinkelser i teknik og problemer med at få lavet fastavalsiden færdig blev dette ikke muligt. I stedet måtte vi ty til at sende en mail ud til an række folk.
Så "publikum" (i "publikumsprisen") er således begrænset til "de få udvalgte" eller hvad? Eller har de blot indstillet kandidaterne?
Som jeg tidligere har sagt på Brians blog så skal man altså ikke tage denne rerunsøndag for mere, end den er. Det er en hyldest af, at den kommende Fastaval bliver 20 år. Og da vi som de andre år gerne ville have reruns tænkte vi, at vi ville lave en lille gimmick ud af det. Men selvom et bestemt scenarie "vinder" er de andre jo ikke dårligere af den grund. Og dette er desværre et problem, som mange fokuserer på ved prisuddelinger - at når der er en vinder er resten tabere, og det mener jeg jo ikke er rigtigt.
Det er da noget eklatant vrøvl! Uanset at du gerne vil slå dette hen som en sjov lille ting, er begreberne "vinder" og "dem, der ikke vinder" (a.k.a. "taberne") vel ikke til debat her. Hvis du vil udråbe en vinder, må du da i det mindste også have ryggrad til at påpege det indlysende i at vinderen på en eller anden måde er opfattet som værende bedre end de andre.
Det her minder om det afsnit i Simpsons hvor Homer og Flanders laver et væddemål om hvis søn, der kan vinde minigolfturneringen og ender med at omtale taberen som "the father of the boy, who doesn't win". En gang i mellem bliver politisk korrekthed altså lidt for meget.
Brian
af Mikkel Bækgaard, 9. feb 2006, 11:54:00, 607 visninger
Vi havde faktisk tænkt os i første omgang at ville lave en webafstemning på Fastavals hjemmeside, hvor alle ville kunne stemme på en liste med omkring 50 scenarier. Men grundet forsinkelser i teknik og problemer med at få lavet fastavalsiden færdig blev dette ikke muligt. I stedet måtte vi ty til at sende en mail ud til an række folk.
Så "publikum" (i "publikumsprisen") er således begrænset til "de få udvalgte" eller hvad? Eller har de blot indstillet kandidaterne?
Som jeg tidligere har sagt på Brians blog så skal man altså ikke tage denne rerunsøndag for mere, end den er. Det er en hyldest af, at den kommende Fastaval bliver 20 år. Og da vi som de andre år gerne ville have reruns tænkte vi, at vi ville lave en lille gimmick ud af det. Men selvom et bestemt scenarie "vinder" er de andre jo ikke dårligere af den grund. Og dette er desværre et problem, som mange fokuserer på ved prisuddelinger - at når der er en vinder er resten tabere, og det mener jeg jo ikke er rigtigt.
Det er da noget eklatant vrøvl! Uanset at du gerne vil slå dette hen som en sjov lille ting, er begreberne "vinder" og "dem, der ikke vinder" (a.k.a. "taberne") vel ikke til debat her. Hvis du vil udråbe en vinder, må du da i det mindste også have ryggrad til at påpege det indlysende i at vinderen på en eller anden måde er opfattet som værende bedre end de andre.
Det her minder om det afsnit i Simpsons hvor Homer og Flanders laver et væddemål om hvis søn, der kan vinde minigolfturneringen og ender med at omtale taberen som "the father of the boy, who doesn't win". En gang i mellem bliver politisk korrekthed altså lidt for meget.
Brian
af Brian Rasmussen, 9. feb 2006, 12:11:39, 557 visninger
Vi havde faktisk tænkt os i første omgang at ville lave en webafstemning på Fastavals hjemmeside, hvor alle ville kunne stemme på en liste med omkring 50 scenarier. Men grundet forsinkelser i teknik og problemer med at få lavet fastavalsiden færdig blev dette ikke muligt. I stedet måtte vi ty til at sende en mail ud til an række folk.
Så "publikum" (i "publikumsprisen") er således begrænset til "de få udvalgte" eller hvad? Eller har de blot indstillet kandidaterne?
Som jeg tidligere har sagt på Brians blog så skal man altså ikke tage denne rerunsøndag for mere, end den er. Det er en hyldest af, at den kommende Fastaval bliver 20 år. Og da vi som de andre år gerne ville have reruns tænkte vi, at vi ville lave en lille gimmick ud af det. Men selvom et bestemt scenarie "vinder" er de andre jo ikke dårligere af den grund. Og dette er desværre et problem, som mange fokuserer på ved prisuddelinger - at når der er en vinder er resten tabere, og det mener jeg jo ikke er rigtigt.
Det er da noget eklatant vrøvl! Uanset at du gerne vil slå dette hen som en sjov lille ting, er begreberne "vinder" og "dem, der ikke vinder" (a.k.a. "taberne") vel ikke til debat her. Hvis du vil udråbe en vinder, må du da i det mindste også have ryggrad til at påpege det indlysende i at vinderen på en eller anden måde er opfattet som værende bedre end de andre.
Det her minder om det afsnit i Simpsons hvor Homer og Flanders laver et væddemål om hvis søn, der kan vinde minigolfturneringen og ender med at omtale taberen som "the father of the boy, who doesn't win". En gang i mellem bliver politisk korrekthed altså lidt for meget.
Brian
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 9. feb 2006, 12:24:12, 500 visninger
Så "publikum" (i "publikumsprisen") er således begrænset til "de få udvalgte" eller hvad? Eller har de blot indstillet kandidaterne?
Med publikum menes der de mennesker, som spiller scenarierne søndag. Det er de mennesker, der uddeler publikumsprisen.
"De få udvalgte", som du formulerer det, har kun indstillet kandidaterne :o)
/jesper
af Lars Andresen, 9. feb 2006, 12:46:48, 556 visninger
Som jeg tidligere har sagt på Brians blog så skal man altså ikke tage denne rerunsøndag for mere, end den er. Det er en hyldest af, at den kommende Fastaval bliver 20 år. Og da vi som de andre år gerne ville have reruns tænkte vi, at vi ville lave en lille gimmick ud af det. Men selvom et bestemt scenarie "vinder" er de andre jo ikke dårligere af den grund. Og dette er desværre et problem, som mange fokuserer på ved prisuddelinger - at når der er en vinder er resten tabere, og det mener jeg jo ikke er rigtigt.
Mikkel
Hej Mikkel, Brian og andre
Jeg synes ideen om at kigge tilbage og forsøge at finde en række scenarier, der skiller sig ud er meget sjov, men kæden hopper af for mig, det øjeblik der skal udnævnes en vinder.
Derudover synes jeg, at det var fuldstændig uoverskueligt selv at skulle komme med en liste, da jeg ikke har læst alle scenarier og det virker mærkeligt at nominere et scenarie, som man kun har andres ord for er godt.
Jeg køber fuldt ud Mikkels argument med, at man ikke skal tage det for mere end det er, men hvis pointen var, at man ikke skulle tage det for mere, end det er, så skulle det nok have været formuleret meget løst i stil med "en række scenarier fra Fastaval, der har skilt sig positivt ud". Det er indlysende, at det øjeblik man taler om vindere og nominerede, så bliver det altså taget for mere end bare en harmløs, sjov og lettere ligegyldig gimmick.
Det er ligesom med Rylle. Det, der pisser folk af er, at det er de 100 "bedste" scenarier. Det er ikke 100 "gode" scenarier.
Lars A
af Mikkel Bækgaard, 9. feb 2006, 13:00:28, 592 visninger
Vi havde faktisk tænkt os i første omgang at ville lave en webafstemning på Fastavals hjemmeside, hvor alle ville kunne stemme på en liste med omkring 50 scenarier. Men grundet forsinkelser i teknik og problemer med at få lavet fastavalsiden færdig blev dette ikke muligt. I stedet måtte vi ty til at sende en mail ud til an række folk.
Så "publikum" (i "publikumsprisen") er således begrænset til "de få udvalgte" eller hvad? Eller har de blot indstillet kandidaterne?
Som jeg tidligere har sagt på Brians blog så skal man altså ikke tage denne rerunsøndag for mere, end den er. Det er en hyldest af, at den kommende Fastaval bliver 20 år. Og da vi som de andre år gerne ville have reruns tænkte vi, at vi ville lave en lille gimmick ud af det. Men selvom et bestemt scenarie "vinder" er de andre jo ikke dårligere af den grund. Og dette er desværre et problem, som mange fokuserer på ved prisuddelinger - at når der er en vinder er resten tabere, og det mener jeg jo ikke er rigtigt.
Det er da noget eklatant vrøvl! Uanset at du gerne vil slå dette hen som en sjov lille ting, er begreberne "vinder" og "dem, der ikke vinder" (a.k.a. "taberne") vel ikke til debat her. Hvis du vil udråbe en vinder, må du da i det mindste også have ryggrad til at påpege det indlysende i at vinderen på en eller anden måde er opfattet som værende bedre end de andre.
Det her minder om det afsnit i Simpsons hvor Homer og Flanders laver et væddemål om hvis søn, der kan vinde minigolfturneringen og ender med at omtale taberen som "the father of the boy, who doesn't win". En gang i mellem bliver politisk korrekthed altså lidt for meget.
Brian
Mærkeligt, havde skrevet et langt indlæg, men nu er det væk. Jeg vil prøve at rekonstruere, hvad jeg skrev :-)
Mikkel
af Michael Erik Næsby, 9. feb 2006, 13:26:22, 641 visninger
Det ligner lidt sådan en af de hersen gode ideer, hvor kæden et eller andet sted er hoppet af som Lars også siger.Hvem kan egentlig sige at have et dækkende kendskab til alle tidligere Fastaval-scenarier? Hvorfor skal der lige udvælges 5? Hvad vil man opnå ved at udpege et af dem som vinder? - Af hvad? Er der virkelig en meget god grund til at styrke konkurrence-mentaliteten omkring fastavals scenarier?
Det forekommer mig altsammen at være et helt igennem overflødigt initiativ, som vi kunne have klaret os uden.
Det ændrer naturligvis ikke ved, at det vitterligt er et godt udvalg af scenarier, som er kommet på programmet søndag. Hvorfor skal vi iøvrigt stemme her, hvis det er spillerne søndag, der skal afgøre hvem der skal være vinder hhv. ikke-vinderne?
-michael
af Magnus udbjørg, 9. feb 2006, 13:42:16, 711 visninger
Problemet ligger ikke i hvilke scenarier, men nærmere i at det er et "Ekspert" panel som har truffet i valg om det de mener er det bedste alltime scenarie.Det er i det at scenariet bliver en vinder og ikke bare en gimmick.
at andet kunne gøres ser jeg som en umulighed, der er for mange scenarier og for lidt tid. jeg synes det er fint at lave en liste med nogle af de gode scenarier gennem tiderne. men jeg ved ikek hvad jeg synes om at udnævne en vinder, scenariet over dem alle...
jeg synes nærmest det er lidt tom og ligegyldigt at gøre.
hvis det skulle være interessant og virkelig handle om fastaval, hvorfor så ikke tage de sceanrier som har vundet bedste scenarie. ligge disse op til afstemning, enten i et ekspert panel eller hos pøblen.
af Brian Rasmussen, 9. feb 2006, 13:42:43, 629 visninger
Jeg er da glad for at jeg ikke er den eneste gamle, bitre mand, der kan se det fjollede i det her :)Hvorfor skal vi iøvrigt stemme her, hvis det er spillerne søndag, der skal afgøre hvem der skal være vinder hhv. ikke-vinderne?
Selvom jeg brokker mig over initiativet, holder jeg mig da ikke tilbage for at lade folk ytre meninger om de "udvalgte" scenarier. Så hvis du ikke lige får spillet et af dem om søndagen*, kan du stadig sige din mening her. Der er trods alt forskel på internetpolls og uddeling af priser.
Afstemningen har intet med prisen at gøre, og hvis nogen skulle være i tvivl har jeg naturligvis selv stemt "Meningsløs ide!" ligesom jeg også undlod at indstille kandidater, da jeg blev spurgt.
Brian
* Bemærk den utrolige logik der er på spil her - ved at lade folk spille et af scenarierne om søndagen, forventes de at kunne vurdere, hvorvidt det er bedre eller dårligere end dem de ikke spillede ... (ja ja ja, jeg er godt klar over hvordan publikumsprisen fungerer, men alligevel....)
af Simon J Pettitt, 9. feb 2006, 14:06:00, 386 visninger
Jammen skal vi fejre så er de her: begynd og stem hob!kunne ikke finde længere tilbage end 1992, men ottoen eksisterede hvis ikke før det.
2005 Bedste scenarie: Det hemmelige selskab af Lars Andresen
2004 Bedste scenarie: Samsara af Jacob Schmidt-Madsen
2003 Bedste scenarie: Fortæl mig af Jorgo A. Larsen og Alex Uth
2002 Bedste scenarie: Turing Test af Lars Kroll
2001 Bedste scenarie: Fanden paa væggen af Palle Schmidt
2000 Bedste scenarie: Messe for en galning af Michael Erik Næsby
1999 Bedste scenarie: Deo Gratias af Frederik Berg Olsen
1998 Bedste scenarie: Skyggernes Spil af Maiken Nielsen og Maria Bergmann
1997 Bedste scenarie: Arken af Alex Uth
1996 Bedste scenarie: Dr. Hoffmanns Børn af Morten Juul
1995 Bedste scenarie: Tidens Ritual af Lars Andresen
1994 Bedste scenarie: Isabelle af Lars Andresen
1993 Bedste scenarie: Ejnhemmir af Christine Gjørtz Dragsholm
1992 Bedste scenarie: Spor der skræmmer! af Paul Hartvigson
lig i øvrigt mærke til at den enste som går igen i begge lister er arken siger det noget? plus sidt jeg kiggede lå den også ret højt i afstemningen.
ved ikke hvad denne liste kan bruges til, men den er vil lige så god som den anden.
eller er den?
Simon
af Tobias Demediuk Bindslet, 9. feb 2006, 14:38:46, 494 visninger
Er der nogen der kender til scenarier der er baseret på, inspireret af, eller refererer til 'Alice in Wonderland'? Evt. er der nogen der har brugt det i andet rollespil, live- kampagne- eller bare noget impro?Jeg sidder selv og tumbler med et par løse ideer og leder efter inspiration sådan generelt. Det kan være alt til en direkte adaptation, til brug af citater eller genreelementer eller metaforik som i fx 'matrix' filmen.
- Tobias
af Mikkel Bækgaard, 9. feb 2006, 14:47:09, 358 visninger
Er der nogen der kender til scenarier der er baseret på, inspireret af, eller refererer til 'Alice in Wonderland'? Evt. er der nogen der har brugt det i andet rollespil, live- kampagne- eller bare noget impro?
Jeg sidder selv og tumbler med et par løse ideer og leder efter inspiration sådan generelt. Det kan være alt til en direkte adaptation, til brug af citater eller genreelementer eller metaforik som i fx 'matrix' filmen.
- Tobias
Der blev lavet et fremragende horror-platformspil for en seks år siden - altså et computerspil. Det var vildt fedt, kan ikke huske, hvad det hed, men havde en vidunderlig stemning.
Eller jo, det hed American McGee's alice, tror jeg.
Mikkel
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 9. feb 2006, 15:04:10, 488 visninger
hvis det skulle være interessant og virkelig handle om fastaval, hvorfor så ikke tage de sceanrier som har vundet bedste scenarie. ligge disse op til afstemning, enten i et ekspert panel eller hos pøblen.
Som Mikkel skriver længere oppe, så var det oprindelige ønske også at lave en internetafstemning, hvor alle interesserede kunne stemme mellem de tidligere vindere af Fastavals publikumspris.
Det lod sig desværre ikke gøre - primært grundet tidspres. Derfor valgte de den næstbedste løsning.
Publikumsprisen bør desuden ikke forveksles med prisen for bedste scenarier. Det er to ret forskellige priser uddelt efter forskellige modeller.
/Jesper
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 9. feb 2006, 15:06:14, 228 visninger
Hej SimonDu skal være opmærksom på, at Fastavals publikumspris og prisen for bedste scenarie ikke er den samme pris. Den første uddeles af deltagerne, den anden af ottodommerne.
Du kan læse mere på fastavals hjemmeside.
/Jesper
af Sebastian Flamant, 9. feb 2006, 15:10:12, 510 visninger
Hej Simon,Hvis du vil have den helt komplette liste, så findes den her:
http://www.rpgforum.dk/mod-perl/rpgforum.pl?cmd=showarticle&id=2615
:-)
Sebastian
af Lars Andresen, 9. feb 2006, 15:11:59, 467 visninger
Det ligner lidt sådan en af de hersen gode ideer, hvor kæden et eller andet sted er hoppet af som Lars også siger.
Hvem kan egentlig sige at have et dækkende kendskab til alle tidligere Fastaval-scenarier? Hvorfor skal der lige udvælges 5? Hvad vil man opnå ved at udpege et af dem som vinder? - Af hvad? Er der virkelig en meget god grund til at styrke konkurrence-mentaliteten omkring fastavals scenarier?
Det forekommer mig altsammen at være et helt igennem overflødigt initiativ, som vi kunne have klaret os uden.
Det ændrer naturligvis ikke ved, at det vitterligt er et godt udvalg af scenarier, som er kommet på programmet søndag. Hvorfor skal vi iøvrigt stemme her, hvis det er spillerne søndag, der skal afgøre hvem der skal være vinder hhv. ikke-vinderne?
-michael
Jeg synes, at hvis man skal gøre den slags, så skal man gøre det ordentligt. Hvis man ville finde det bedste scenarie på Fastaval ever, så var det om at samle alle ottodommere gennem tiderne, lukke dem inde i et hus og først lukke dem ud, når de var blevet enige. Hvis der endelig skulle være nogen, som kunne være kvalificerede, så skulle det være dem. (Det kan godt lade sig gøre at samle mange dommere. Det blev gjort, da Max Møller tog initiativ til at give pingvinerne nye hatte.)
Eller man kunne prøve at finde gammelt statistisk materiale og finde frem til de fem scenarier, der har fået flest tilmeldinger (evt. i procent i forhold til antal deltagere).
Eller man kunne lade være med at udnævne en vinder og i stedet bløde op for konceptet, når Fastaval ikke kunne lave den løsning, som de egentlig gik efter, og blev nødt til at lave en lappeløsning.
Lars A
af Nis Haller Baggesen, 9. feb 2006, 15:23:47, 401 visninger
Der blev lavet et fremragende horror-platformspil for en seks år siden - altså et computerspil. Det var vildt fedt, kan ikke huske, hvad det hed, men havde en vidunderlig stemning.
Eller jo, det hed American McGee's alice, tror jeg.
Det er korrekt.
af Magnus udbjørg, 9. feb 2006, 15:29:15, 713 visninger
Om det er bedste scenarie eller publikumsprisen, er vel ligegyldigt det er blot et spørgsmål om at finde vinderne i den ønskede kategori gennem tiderne.hvis det er et spørgsmål om tid, iforhold til at lave afstemningen, så kunne man vel have spurgt Brian om det var muligt at bruge rpgforums poll tingest.
men jeg ville endelig bare sige jeg synes det er ærgeligt at fjerne alletime publikumsprisen fra publikummet. jeg vil mene at hvis det var at finde de sidst 20 års bedste scenarie så synes jeg om ekspert panelet.
af Max Møller, 9. feb 2006, 15:32:57, 277 visninger
Der blev lavet et fremragende horror-platformspil for en seks år siden - altså et computerspil. Det var vildt fedt, kan ikke huske, hvad det hed, men havde en vidunderlig stemning.
Eller jo, det hed American McGee's alice, tror jeg.
Det er korrekt.
Og det er på vej til at blive filmatiseret.
/Max
af Klaus Meier Olsen, 9. feb 2006, 15:38:25, 684 visninger
Vores mål med at lave denne form for reruns er ikke kun at stange nogle pingviner over disken; men i langt højere grad også at lade den nye generation af rollespillere opleve nogle af de værker, som de gamle rotter altid refererer til eller taler om. Prisen er en gimmick. Et trick. En måde at skabe opmærksomhed om projektet. Vi håber at det vil give flere spillere til scenarierne og dermed give flere spillere muligheden for at stifte bekendtskab med hvad der rent faktisk er nogle knaldgode scenarier.Vi må huske at der hele tiden kommer nye unge rollespillere til, der ikke kan huske den tid hvor Arken kørte på hver eneste con i landet. Rerun-søndagen er rette mod dem (og alle andre der kan lide at spille et godt rollespilsscenarie).
- Klaus
af Max Møller, 9. feb 2006, 15:46:57, 567 visninger
HejsaJeg synes der bliver gjort en stor ståhej ud af en meget lille ting. Det plejer at være udtryk for at det meste går ret godt :-)
Det forekommer mig altsammen at være et helt igennem overflødigt initiativ, som vi kunne have klaret os uden.
Uden tvivl.
Jeg synes, at hvis man skal gøre den slags, så skal man gøre det ordentligt. Hvis man ville finde det bedste scenarie på Fastaval ever, så var det om at samle alle ottodommere gennem tiderne, lukke dem inde i et hus og først lukke dem ud, når de var blevet enige. Hvis der endelig skulle være nogen, som kunne være kvalificerede, så skulle det være dem.
Men det var aldrig ambitionen. Tanken var at lave en sjov markering af Fastavals jubilæum, som IKKE skulle blive for seriøs.
At samle en kæmpe flok dommere til at debattere det bedste scenarie gennem tiderne ville da være elitært og selvsmagende om noget. Jeg er ked ad at internetafstemningen ikke blev til noget (og jeg forstår ikke, at det ikke kunne lade sig gøre at lave en poll...), fordi det ville have gjort det mere åbent og mindre sårbart for konspirationsteorier. Det er dog stadig publikum, der vælger på dagen, så mere elitært er det heller ikke.
Eller man kunne lade være med at udnævne en vinder og i stedet bløde op for konceptet, når Fastaval ikke kunne lave den løsning, som de egentlig gik efter, og blev nødt til at lave en lappeløsning.
Tja, gerne for mn skyld, hvis det generer så mange, at der bliver delt en sjov pris ud. Men spørg lige jer selv, hvem det er, der skaber Ottohysteri her?
/Max
af Anders Skovgaard-Petersen, 9. feb 2006, 15:49:34, 502 visninger
Prisen er en gimmick.
Og Prisen for bedste Pris går til...
At sætte klassikerne op til re-runs er en kanon-ting. Selvfølgelig skal folk have ddgang til at spille dem igen og igen. At uddele en old-boys pris er derimod fjollet. Alle scenarierne har vundet (eller haft mulighed for at vinde) Ottoer da de var unge, og forfatterne har mulighed for at vinde ærespriser og alt muligt.
Hvad er logikken bag old-boys prisen? At scenariet har overlevet tidens tand? Og dermed sige at det har de andre i mindre grad?
Det virker på mig som om de scenarieansvarlige bare vil have deres egen pris at dele ud.
En gimmick, siger du. En gimmick for hvad? Vil flere spille scenarierne fordi en af dem vinder en pris? Kunne I ikke istedet tilfældigt udlode vintage udgaver af D&D's Det Røde Sæt til tilfældige spillere (hvis det altså er spillere gimmicken skal lokke til).
Og nu vi er igang med at uddele gimmick priser så vil jeg gerne have at nogen nosser sig sammen til at uddele en pris for de bedste banket-konferenciers gennem tiden, eller de bedste generaler gennem tiden, eller...
...de bedste nye priser gennem tiden.
af Max Møller, 9. feb 2006, 15:53:19, 488 visninger
Hej AndersEn gimmick, siger du. En gimmick for hvad?
For at give folk noget at brokke sig over?
/Max
Og nu vi er igang med at uddele gimmick priser så vil jeg gerne have at nogen nosser sig sammen til at uddele en pris for de bedste banket-konferenciers gennem tiden
Sgu kun fordi du gerne vil vinde noget, dit afdankede vrag :-)
af Magnus udbjørg, 9. feb 2006, 15:58:00, 747 visninger
Men at uddele en gimmick pris er vel ligegyldigt, specielt hvis det bare er at få folk til at spille det.
hvorfor så ikke gøre noget mere ud af pr for scenarierne. måske endda kørt mod den unge generation?
så gør dog noget giv vinder scenariet en æresotto, give uddelingen en betydning.
lad være med at feje noget potentielt godt hen med jamen det er jo bare... , i har alle mulighed for at gøre dette kedelig pr-stunt interessant.
møz Magnus
af Kristoffer Apollo, 9. feb 2006, 16:03:24, 593 visninger
hvis det skulle være interessant og virkelig handle om fastaval, hvorfor så ikke tage de sceanrier som har vundet bedste scenarie. ligge disse op til afstemning, enten i et ekspert panel eller hos pøblen.
En interessant detalje ved de fem er, at kun ét af dem har vundet Ottoen for bedste scenarie - til gengæld har tre taget Publikumsprisen. Men to af dem har altså vundet hverken-eller. Hvis vi endelig skal tale om retfærdighed, ville det da heller ikke holde at lade det blive afgjort mellem alle tidligere vindere af bedste scenarie eller Publikumsprisen - for så ville der ikke kunne være flere scenarier fra samme år med, og det kan jo sagtens tænkes, at det næstbedste scenarie fra ét år er bedre end det bedste scenarie fra et andet, og så videre ...
Jeg synes, det er en meget sød idé. Det er selvfølgelig også nemt at sige, når jeg selv har ét scenarie blandt de fem udvalgte. Men der er da bestemt ikke noget galt i at rerunne fem gode scenarier, som endda alle er en del af Fastavals mytologi. Og jeg synes, det er trist, at Fastaval har mistet så meget uskyld, at nogle glade arrangører ikke kan lave lidt lir med en sjov idé (og fem gode scenarier) som udgangspunkt, uden at det medfører masser af sure kommentarer.
Ærligt talt ... Det bliver afgjort på publikumspris-manér blandt de spillere, som er i stand til at spille om søndagen. På Fastaval. Det er der da ikke nogen, der kan tage helt alvorligt ...
/Kristoffer
af Michael Erik Næsby, 9. feb 2006, 16:09:21, 576 visninger
Det forekommer mig altsammen at være et helt igennem overflødigt initiativ, som vi kunne have klaret os uden.
Uden tvivl.
Jamenså???!!! - Jeg forstår ikke rigtigt..
....
Men det var aldrig ambitionen. Tanken var at lave en sjov markering af Fastavals jubilæum, som IKKE skulle blive for seriøs.
En "sjov og ikke-seriøs" pris til det bedste fastaval-scenarie nogensinde? [repeat and fade] [repeat and fade] [repeat and fade] - I praksis har man fået konstrueret en super-otto. Ottoen er jo også kun for sjov, og bliver slet ikke taget ret alvorligt af ret mange, så hvorfor skulle nogen tage super-ottoen alvorligt?
Der er både fordele og ulemper ved den eksisterende mentalitet omkr. scenariskrivningen på Fastaval. Jeg har svært ved at se en fordel i at puste yderligere til konkurrence-elementerne.
...
Tja, gerne for mn skyld, hvis det generer så mange, at der bliver delt en sjov pris ud. Men spørg lige jer selv, hvem det er, der skaber Ottohysteri her?
Ja?
...
-michael
af Lars Andresen, 9. feb 2006, 16:26:00, 525 visninger
Jeg synes, det er en meget sød idé. Det er selvfølgelig også nemt at sige, når jeg selv har ét scenarie blandt de fem udvalgte. Men der er da bestemt ikke noget galt i at rerunne fem gode scenarier, som endda alle er en del af Fastavals mytologi. Og jeg synes, det er trist, at Fastaval har mistet så meget uskyld, at nogle glade arrangører ikke kan lave lidt lir med en sjov idé (og fem gode scenarier) som udgangspunkt, uden at det medfører masser af sure kommentarer.
/Kristoffer
Arhh, den uskyld er da røget for mange år siden Kristoffer. Der bliver vist også sagt i en del af de sure kommentarer, at ideen er fin, men at det er fjollet at lave en slags all-time-greatest pris, på det grundlag, som det er blevet gjort.
Den tid, hvor man ikke tager priser og vindere og tabere på Fastaval seriøst er overstået for meget lang tid siden, hvis det da nogensinde har været sådan.
Lars
af Lars Andresen, 9. feb 2006, 16:39:54, 516 visninger
Men det var aldrig ambitionen. Tanken var at lave en sjov markering af Fastavals jubilæum, som IKKE skulle blive for seriøs.
Ja okay, jeg har så misset, at det var for sjov og det ikke skulle være for seriøst. Nu er der jo tradition for faktisk at tage Ottoen ret seriøst på Fastaval, så det øjeblik, man involverer pingvinen i legen, så bliver det altså taget seriøst.
At samle en kæmpe flok dommere til at debattere det bedste scenarie gennem tiderne ville da være elitært og selvsmagende om noget. Jeg er ked ad at internetafstemningen ikke blev til noget (og jeg forstår ikke, at det ikke kunne lade sig gøre at lave en poll...), fordi det ville have gjort det mere åbent og mindre sårbart for konspirationsteorier. Det er dog stadig publikum, der vælger på dagen, så mere elitært er det heller ikke.
Jeg synes nu ikke, at det vil være særligt meget mere elitært og selvsmagende at sætte ottodommerne til at udvælge en alltimes greatest Otto, end at sætte ottodommere til at vælge de almindelige ottoer. Men i lyset af, at det mere var en gimmick og for sjov, kan jeg godt se, at det måske ville være at gøre for meget ud af det.
Det er måske igen et spørgsmål om kommunikation. Jeg har ikke fulgt så satans godt med i, hvad der sker herinde på RPGforum eller på fastaval.dk og har egentlig bare læst den mail, som der oprindeligt blev sendt ud.
Eller man kunne lade være med at udnævne en vinder og i stedet bløde op for konceptet, når Fastaval ikke kunne lave den løsning, som de egentlig gik efter, og blev nødt til at lave en lappeløsning.
Tja, gerne for mn skyld, hvis det generer så mange, at der bliver delt en sjov pris ud. Men spørg lige jer selv, hvem det er, der skaber Ottohysteri her?
Det er bare altid farligt at tage fat i pingvinen, om det så er for at lave kategorierne om eller for at indføre en ny pris eller whatever. Den BLIVER taget seriøst, så jeg synes måske bare det er dumt, at bruge den, når man nu bare vil lave en sjov gimmick.
/Max
af Lars Andresen, 9. feb 2006, 16:53:13, 515 visninger
Vores mål med at lave denne form for reruns er ikke kun at stange nogle pingviner over disken; men i langt højere grad også at lade den nye generation af rollespillere opleve nogle af de værker, som de gamle rotter altid refererer til eller taler om. Prisen er en gimmick. Et trick. En måde at skabe opmærksomhed om projektet. Vi håber at det vil give flere spillere til scenarierne og dermed give flere spillere muligheden for at stifte bekendtskab med hvad der rent faktisk er nogle knaldgode scenarier.
Vi må huske at der hele tiden kommer nye unge rollespillere til, der ikke kan huske den tid hvor Arken kørte på hver eneste con i landet. Rerun-søndagen er rette mod dem (og alle andre der kan lide at spille et godt rollespilsscenarie).
- Klaus
Jamen, rerun søndagen er en rigtig god idé. Der er vist aldrig nogen, der har sagt andet. Og det er også fint at skabe blæst om den for at tiltrække spillere og spilledere.
Jeg er bare ikke enig med jer i, at det er en god idé at bruge den hellige ko til at skaffe opmærksomhed. Og mener, at hvis man gjorde det, skulle det være gjort på et andet grundlag.
Men hey. Det ER fede scenarier, og jeg kunne personligt godt tænke mig at spille Jisei, som jeg var spilleder på for mange år siden. På den anden side, har jeg aldrig nogensinde hverken læst eller spillet Arken, så det var jo også en oplagt mulighed. Jeg synes, at ideen med at spørge "folk" om, hvad der er det fedeste rollespil ever er fin – resultatet på rerun søndagen taler sit tydelige sprog.
Som sagt mange gange før, synes jeg bare ikke, at pingvinen bør blandes ind i det ... men måske kan det blive et vendepunkt, hvor man holder op med at tage den så seriøst og begynder at fjolle lidt mere med den og give den ud i andre sammenhænge. Det er måske ikke helt dumt?
Lars A
af Anders Skovgaard-Petersen, 9. feb 2006, 17:04:55, 445 visninger
En gimmick, siger du. En gimmick for hvad?
For at give folk noget at brokke sig over?
Næppe...
Sgu kun fordi du gerne vil vinde noget, dit afdankede vrag :-)
Afvæbnende selvironi har det svært i disse tider...
af Thais Munk, 9. feb 2006, 17:16:22, 462 visninger
Ja, undskyld for jeg ikke bruger opslagstavlen, men jeg glemte det og hvis Sigurd skal kunne bruge det til noget, skal det være snart.Jeg er blevet bedt om at køre en spiltest af Øjenvidner #5: Hjemvendt af Sigurd Buch Kristensen. Dette kommer til at foregår i Århus N hos Gustav Berner, enten lørdag eftermiddag/aften eller søndag formiddag. Vi står lige pt. og mangler 3 spillere. Hvis du er interesseret, så kyl en mail efter mig på thais@thais.dk
Mvh
Thais
af Anders Skovgaard-Petersen, 9. feb 2006, 17:24:24, 568 visninger
Det skal lige siges, at jeg overhovedet ikke aner hvad jeg snakker om - jeg har hverken læst Fastaval.dk, mails eller noget andet. Jeg læste bare Klaus' gimmick-mail og syntes det var noget vrøvl. Altså gimmick-tingen. Gimmicks er PR, og så spurgte jeg 'PR for hvad?' 'For jubilæet', erfarer jeg nu og så er det måske fint nok. Men jeg vil stadig gerne have min pris for konferencier-tingen. Alle andre bliver betalt i priser hvorfor må jeg ikke? Og jubilæet er vel også jubilæum for fastaval-sovesalen, så hvorfor skal den bedste sovesal ikke have en Otto? Og for øvrigt troede jeg at det var en pris Klaus og Mikkel selv udstedte og ikke en Otto.af Max Møller, 9. feb 2006, 17:27:25, 490 visninger
Hej LarsJa okay, jeg har så misset, at det var for sjov og det ikke skulle være for seriøst. Nu er der jo tradition for faktisk at tage Ottoen ret seriøst på Fastaval, så det øjeblik, man involverer pingvinen i legen, så bliver det altså taget seriøst.
Det er bare altid farligt at tage fat i pingvinen, om det så er for at lave kategorierne om eller for at indføre en ny pris eller whatever. Den BLIVER taget seriøst, så jeg synes måske bare det er dumt, at bruge den, når man nu bare vil lave en sjov gimmick.
Det har du ret i, og jeg overvejede da også, om jeg skulle på barrikaderne imod det som Overdommer. Jeg endte med at tænke: hey, det er jubilæum og så er det ok at lave lidt sjov, også med Otto. Men det kan da godt ske, at det var bedre at lave en særpris, der hedder noget andet end Otto. Men det er lidt to forskellige diskussioner, om prisen som sådan er åndssvag og om det er dumt at kalde den en Otto.
Du nævner andetsteds at det måske kan blive et vendepunkt, hvor Otto bliver taget mindre seriøst og delt ud for lidt af hvert. Det håber jeg så absolut ikke. Det ville ikke skade at Otto blev taget lidt mindre seriøst af dem, der tager det mest seriøst, men Otto må ikke ende med at være useriøs.
For mig er All-time publikumsprisen (i øvrigt et åndssvagt navn) et one-off og jeg vil brokke mig uafbrudt, hvis vi næste år får en Otto for bedste one-liner ever!
/Max
af Kristoffer Apollo, 9. feb 2006, 17:33:41, 578 visninger
Arhh, den uskyld er da røget for mange år siden Kristoffer. Der bliver vist også sagt i en del af de sure kommentarer, at ideen er fin, men at det er fjollet at lave en slags all-time-greatest pris, på det grundlag, som det er blevet gjort.
Jamen, selvfølgelig er den uskyld da røget for længe siden, men er det fedt, at den er røget så langt væk, at man pr. refleks reagerer negativt på nye ting? "Jeg har også hørt, at de vil lave Fastaval-avisen om til sådan et elitært livsstilsmagasin. Det er da for latterligt, at Eliten skal promovere sig selv på den måde."
Jeg synes da netop, at man ikke skal tage det alvorligt, når det bliver lavet på et fjollet grundlag. Men som du selv har skrevet længere nede, handler det måske også om kommunikationen ... For eksempel er det vel ikke så heldigt, at All-Time Publikumsprisen i første omgang blev nævnt på fastaval.dk, uden at der samtidig stod, hvad den gik ud på.
Den tid, hvor man ikke tager priser og vindere og tabere på Fastaval seriøst er overstået for meget lang tid siden, hvis det da nogensinde har været sådan.
Hm ... Er der overhovedet nogen, der har sagt, at der vil blive uddelt en pingvin til denne hersens all-time-publikumsfavorit?
/Kristoffer
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 9. feb 2006, 18:08:29, 474 visninger
hvis det er et spørgsmål om tid, iforhold til at lave afstemningen, så kunne man vel have spurgt Brian om det var muligt at bruge rpgforums poll tingest.
Nu skal det være sagt, at jeg ikke ved ret meget om programmering - men er RPGForum ikke kodet i Perl og Fastavals sider i PHP? Jeg forestiller mig, at det ville være lettere at kode det fra bunden end kopiere Brians kode (her forudsætter vi jo også, at Brian har lyst til at forære sin kode væk. Jeg kan komme i tanke om mange gode grunde til ikke blot at forære sit arbejde væk).
Man kunne formodentlig også have gjort mange andre ting, men nu gik det nu en gang sådan, at vi ikke nåede at få en afstemning op på fastaval.dk i tide. Diskussionen om, hvorvidt der burde have været en afstemning på nettet bliver derfor ret indholdsløs, da vi alle er enige :o)
Jeg synes personligt, at man skal tage det som en kuriøs eller finurlig markering af Fastavals 20 års jubilæum, tiltænkt i en let ånd og ikke som en Fastavals scenariekanon - hvorfor scenarierne også er placeret søndag, der traditionelt er Fastavals rerun-dag eller humoristiske dag.
At scenariekvaliteten på rerun-søndag så er ekseptionel høj i år, kan vel kun være en fordel, hvad end man går ind for prisuddelinger eller ej :o)
Jeg synes ikke, at man skal lade det her komme i vejen for en god oplevelse af Fastaval.
/Jesper
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 9. feb 2006, 18:29:00, 493 visninger
Max skriver:Jeg synes der bliver gjort en stor ståhej ud af en meget lille ting. Det plejer at være udtryk for at det meste går ret godt :-)
Jeg ville såmænd være mere bekymret som kommunikationsansvarlig, hvis ingen interesserede sig for arrangementet. Dertil kommer jo, at det aldrig skader med noget (primært) konstruktiv kritik :o)
Det betyder selvfølgelig ikke, at vi ikke har lavet nogle brølere.
Mikkel og Klaus' oprindelige ønske var jo væsentligt mindre befordrende for konspirationsteorier, og her var det blandt andet min fejl, at vi ikke fik den åbne internetafstemning.
Man kan også sagtens diskutere, om det var smart, at genbruge en af betegnelserne fra Ottokategorierne (publikumspris), da det tydeligt har medført en del misforståelser omkring, hvorvidt den her all time publikumspris var en otto, otto-light eller super-otto :o)
Og så er der jo den klare mangel på en præsentation af ideen på fastaval.dk, som blandt andet Lars Andresen har kommenteret på. Her har vi vist ikke så mange gode undskyldninger. Der er en enkelt, der stadig mangler at sende teksten mig, og jeg har ikke haft overskud til at forfatte en selv.
Hvad kan jeg sige? Nogle gange er det nok meget godt, at jeg ikke får løn for det arbejde, jeg laver for Fastaval, så kan Jost da i det mindste ikke trække mig i den, når jeg fejler at få den slags kommunikeret ordenligt :o)
Jeg håber ikke, at der er alt for mange kommunikationschefer, som læser RPGForum.
Jesper Wøldiche,
Kommunikationsuansvarlig for Fastaval 2006
af Anders Skovgaard-Petersen, 9. feb 2006, 18:29:49, 489 visninger
For mig er All-time publikumsprisen (i øvrigt et åndssvagt navn) et one-off og jeg vil brokke mig uafbrudt, hvis vi næste år får en Otto for bedste one-liner ever!
Men du er frisk på en All-Time Bedst Konferencier, ikke?
PS: Who am I kidding, som om Laden og jeg kunn slå korifæer som Merlin og vinde den pris...
af Lars Andersen, 9. feb 2006, 18:46:22, 568 visninger
Jeg kunne godt tænke mig at være med i en kampagne i Århus.af Michael Erik Næsby, 9. feb 2006, 18:53:02, 546 visninger
Jeg håber ikke, at der er alt for mange kommunikationschefer, som læser RPGForum.
Jesper Wøldiche,
Kommunikationsuansvarlig for Fastaval 2006
Jeg ved ikke om der er belæg for at antage, at kikset kommunikation er et helt ukendt fænomen ude i den såkaldt virkelige verden?
Det skal nok gå altsammen...
:oJ
-m
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 9. feb 2006, 18:58:27, 495 visninger
Jeg ved ikke om der er belæg for at antage, at kikset kommunikation er et helt ukendt fænomen ude i den såkaldt virkelige verden?
Ja, det er der vist rigeligt belæg for at påstå, hvis man følger med i nyhederne i de her dage. Når man ser hvad kommunikation kan afstedkomme af ballade, så bliver man jo helt varm om hjertet og veltilfreds, når folk brokker sig over aftemninger på RPGForum :o)
En hvis, unavngiven kulturredaktør er nu sendt på "ferie på ubestemt tid," så han har da i hvert fald god tid til at drikke fløde.
/Jesper
af Mikkel Bækgaard, 9. feb 2006, 19:02:11, 614 visninger
Jeg ved ikke om der er belæg for at antage, at kikset kommunikation er et helt ukendt fænomen ude i den såkaldt virkelige verden?
Ja, det er der vist rigeligt belæg for at påstå, hvis man følger med i nyhederne i de her dage. Når man ser hvad kommunikation kan afstedkomme af ballade, så bliver man jo helt varm om hjertet og veltilfreds, når folk brokker sig over aftemninger på RPGForum :o)
En hvis, unavngiven kulturredaktør er nu sendt på "ferie på ubestemt tid," så han har da i hvert fald god tid til at drikke fløde.
/Jesper
Vi skal også huske, at Otto ikke må tages useriøst, for så går samtlige pingviner i verden på gaden med spot og spe og brænder Fastavals logo af ;.)
Mikkel
af Paul Hartvigson, 9. feb 2006, 21:12:30, 395 visninger
Der var et eller anden UUUNDERLIGT modul af til AD&D, en af de seneste Gary Gygax produktioner til TSR (5 - 8 lvl?). Det må være total camp-post-retro, og yderst exotisk at erindre, her hinsides et årtusindskifte (det må være fra ca. 1990). Det listige er vist også at Alice-forbindelsen ikke fremgår af bagsidetekst på modulet.(og ja, ordet er "mopdul", sådan nogle smalle hæfter i papomslag.)
Paul
Er der nogen der kender til scenarier der er baseret på, inspireret af, eller refererer til 'Alice in Wonderland'? Evt. er der nogen der har brugt det i andet rollespil, live- kampagne- eller bare noget impro?
Jeg sidder selv og tumbler med et par løse ideer og leder efter inspiration sådan generelt. Det kan være alt til en direkte adaptation, til brug af citater eller genreelementer eller metaforik som i fx 'matrix' filmen.
- Tobias
af Kristoffer Apollo, 9. feb 2006, 21:30:38, 292 visninger
Der var et eller anden UUUNDERLIGT modul af til AD&D, en af de seneste Gary Gygax produktioner til TSR (5 - 8 lvl?). Det må være total camp-post-retro, og yderst exotisk at erindre, her hinsides et årtusindskifte (det må være fra ca. 1990). Det listige er vist også at Alice-forbindelsen ikke fremgår af bagsidetekst på modulet.
(og ja, ordet er "mopdul", sådan nogle smalle hæfter i papomslag.)
For søren da, ja ... Jeg har faktisk spillet The Land Beyond the Magic Mirror engang for længe siden.
/Kristoffer
af Brian Rasmussen, 9. feb 2006, 21:32:46, 710 visninger
at de bliver jo som regel ikke bedre af at man gør opmærksom på "at det var bare en joke". I bliver ved med at "undskylde" jer med, at det var ment for sjovt. Well, tilsyneladende var det ikke alle, der så det morsomme. I har sat noget i gang og som alle andre, må I da regne med kritik fra dem, der ikke lige synes det jeres initiativ holder. Som Næsby peger på ligner det, I kalder en harmløs gimmick mere en "superotto", og det virker sgu da ikke særlig gennemtænkt.Brian
PS: Til Kristoffer - der var i hvert fald en Otto på tale i den oprindelige mail:
"For at fejre at Fastaval i år løber af stablen for 20. gang, har vi -i samråd med Overdommer Max Møller - besluttet at udskrive en konkurrence om "All Time Publikums Prisen". Den vil bestå i at fem klassiske scenarier bliver rerunnet søndag i dagsblokken. Spiller og spil-leder vil give scenarier karakterer (som ved et scenarie i den "rigtige" konkurrence) og det scenarie, der opnår de højeste karakterer, vil på banketten blive tildelt en Otto, der markerer at det har vundet "All Time Publikums Prisen"."
af Max Møller, 9. feb 2006, 23:00:19, 499 visninger
Hej Brianat de bliver jo som regel ikke bedre af at man gør opmærksom på "at det var bare en joke". I bliver ved med at "undskylde" jer med, at det var ment for sjovt. Well, tilsyneladende var det ikke alle, der så det morsomme. I har sat noget i gang og som alle andre, må I da regne med kritik fra dem, der ikke lige synes det jeres initiativ holder.
Det er klart, men hvordan er det, du mener man burde have reageret?
Jeg synes egentligt, at de involverede har været meget imødekommende overfor kritikken. Adskillige involverede har allerede skrevet, at de synes det er ærgerligt, at det ikke lykkedes at kommunikere tankerne bag jubilæumsprisen tilstrækkeligt. At de godt kan se det uheldige i måden scenarierne blev udvalgt på, men af praktiske årsager var det enten det eller droppe ideen. Osv.
Det er ærgerligt at du opfatter forsøgene på at forklare det som undskyldninger. Jeg synes det er fair at forklare præmisserne for initiativet, når kritikken er baseret på en misforståelse af hensigten. Skulle man hellere have holdt sin mund og ignoreret kritikken?
/Max
af Brian Rasmussen, 9. feb 2006, 23:13:01, 669 visninger
Det er klart, men hvordan er det, du mener man burde have reageret?
Jeg synes egentligt, at de involverede har været meget imødekommende overfor kritikken. Adskillige involverede har allerede skrevet, at de synes det er ærgerligt, at det ikke lykkedes at kommunikere tankerne bag jubilæumsprisen tilstrækkeligt. At de godt kan se det uheldige i måden scenarierne blev udvalgt på, men af praktiske årsager var det enten det eller droppe ideen. Osv.
Det er ærgerligt at du opfatter forsøgene på at forklare det som undskyldninger. Jeg synes det er fair at forklare præmisserne for initiativet, når kritikken er baseret på en misforståelse af hensigten. Skulle man hellere have holdt sin mund og ignoreret kritikken?
Næh selvfølgelig ikke. Jeg må indrømme at jeg bare læste jeres indlæg på en lidt anden måde. Beklager misforståelsen.
Brian
af Jakob Bondesen, 9. feb 2006, 23:14:42, 402 visninger
Jeg skal helt sikkert spille "Drømmen om en konge i gult". Aner ikke hvad det handler om, men nu har titlen kørt rundt i mit hoved i 3 år...
Det er et eller andet psykologisk Tour de France drama, hvor alle kæmper om at komme i gult. Det er i hvert tilfælde hvad jeg har hørt. Man skal vist kender reglerne til Max Møllers "Cykelspillet" for at være med. Det har jeg i hvert tilfælde hørt.
af Tue Nielsen, 9. feb 2006, 23:18:09, 436 visninger
Er det AD&D 2nd edition?
A.
Desværre ja.. Det er jo det Baldur's Gate II kører på..
\Tue
af Tue Nielsen, 9. feb 2006, 23:19:35, 470 visninger
Dit højeste level. Sjældent brugt, da du som regel brugte dit level i den relevante klasse.
Tak.. Det har åbenbart været brugt så sjældent, at jeg ikke har hørt det før. Men dette er åbenbart én af de få gange man bruger det..
\Tue
af Danni Börm, 10. feb 2006, 0:21:14, 465 visninger
Jeg skal helt sikkert spille "Drømmen om en konge i gult". Aner ikke hvad det handler om, men nu har titlen kørt rundt i mit hoved i 3 år...
Det er et eller andet psykologisk Tour de France drama, hvor alle kæmper om at komme i gult. Det er i hvert tilfælde hvad jeg har hørt. Man skal vist kender reglerne til Max Møllers "Cykelspillet" for at være med. Det har jeg i hvert tilfælde hørt.
Nå. Jamen, jeg kender faktisk reglerne. Tror stadig vi har en gammel prototype af spillet liggende. Venter stadig på de updatede regler, dog... :)
/Danni
af Michael Erik Næsby, 10. feb 2006, 0:41:44, 541 visninger
(...)I bliver ved med at "undskylde" jer med, at det var ment for sjovt. Well, tilsyneladende var det ikke alle, der så det morsomme. I har sat noget i gang og som alle andre, må I da regne med kritik fra dem, der ikke lige synes det jeres initiativ holder.
Det er klart, men hvordan er det, du mener man burde have reageret?
Nu skal vi holde fast i perspektivet i det her. Der er simpelthen forbrydelser derude i verden, der væsentlig mere alvorlige. Når det er sagt, synes jeg egentlig, at forklaringen om "at det kun var for sjov" er helt usædvanlig tynd. Hvis man vil gøre sådan noget som det her, skal det da netop være 100% for alvor! Hvad er fidusen i at uddele en pris, der bygger på rent pjat? Hvad kan vinderen bruge det til, hvad kan taberne for den sags skyld bruge det til?
Ellers skulle det have været 100% rent plat pjat som fx flest kommaer eller regnvejr i et scenarie.
...
Det er ærgerligt at du opfatter forsøgene på at forklare det som undskyldninger. Jeg synes det er fair at forklare præmisserne for initiativet, når kritikken er baseret på en misforståelse af hensigten. Skulle man hellere have holdt sin mund og ignoreret kritikken?
Nu går kritikken (min i hvert fald) ikke på hensigten, der derfor ikke er specielt relevant, men på resultatet af konstruktionen. Man har indført en ny super-Otto, der uddeles på et forholdsvist tyndt grundlag, men som hvis nogen skulle være så misførte, at de tager den lidt alvorligt, vil give det indtryk, at man nu har udpeget det bedste fastaval-scenarie i historien. Det virker på mig som endnu et udslag af en mildt sagt uheldig konkurrence-fiksering. Rent bortset fra, at det vel er stærkt tvivlsomt om udvalget i sig selv er meningsfuldt. (Dermed ikke være sagt, at scenarierne ikke er gode, blot at jeg selv synes det er en ret umulig opgave at vælge de fem bedste scenarier. - Ud fra hvilke kriterier fx?)
Nej, jeg synes altså det er noget rod, men jeg kan faktisk sagtens se, at det ikke har været meningen, og jeg synes ikke det er så katastrofalt, at det nødvendigvis skal laves om. Da slet ikke nu.
Det kommer blot til at stå som endnu et brutalt eksempel på, at verden er et ondt og grusomt sted, hvor jungleloven hersker, og man enten bliver spist eller får rigtig meget kvalme!
...
-michael
af Merlin P. Mann, 10. feb 2006, 12:39:30, 892 visninger
En lille film on en wrestling-fan, der ikke synes det er pænt at kalde det "fake" ...Den er vist gammel, men den er meget, meget sød alligevel. :)
MVH Merlin
af Gimle, 10. feb 2006, 12:54:52, 603 visninger
Hmm ... set her fra sidelinien, synes jeg faneme det er lidt ærgeligt at et miljø der bryster sig af at være kreativt, har så trvlt med at skyde nye initiativer ned fordi initiativet ikke lige tilgoderser dette eller hint . Folk lægger energi i Fastaval og alle treditionerne omkring den og det er jo i og for sig fint. Men, hvis der skal skabes nyt og på en eller anden måde holdes liv i Fastaval, scenarieskrivning, prisuddelinger mm. så skal der sgu være plads til at de ansvarlige for hint eller dette, engang imellem prøver noget nyt og ikke bagefter skal stilles op i offentligt rettergang.Eller er det bedre at der nedsættes en loge der udfærdiger en ubrydelig "CODEX FASTAVAL"?
Om det er den rette måde eller ej, det er forgået på i år det er der mange meninger om, men verden består altså også imorgen..Det er ikke professionelle der får løn, men frivillige der lægger timer i det fordi det er sjovt.. Og forhåbentligt er der nye der tør tage bolden når de nuværende generationer ikke gider at arrangere mere - Hvis altså ikke der bliver skabt en kultur hvor alle initiativer der ikke ærer og priser den glorværdige Ottos historie og tradition, bliver skudt ned før de når at flyve.
Helt ærligt: Tør øjnene og tag en kiks...
- Gimle
af Brian Rasmussen, 10. feb 2006, 13:14:00, 690 visninger
Hmm ... set her fra sidelinien, synes jeg faneme det er lidt ærgeligt at et miljø der bryster sig af at være kreativt, har så trvlt med at skyde nye initiativer ned fordi initiativet ikke lige tilgoderser dette eller hint . Folk lægger energi i Fastaval og alle treditionerne omkring den og det er jo i og for sig fint. Men, hvis der skal skabes nyt og på en eller anden måde holdes liv i Fastaval, scenarieskrivning, prisuddelinger mm. så skal der sgu være plads til at de ansvarlige for hint eller dette, engang imellem prøver noget nyt og ikke bagefter skal stilles op i offentligt rettergang.
Jesus! Er det ikke også ved at være småtræls, at alt skal accepteres, fordi det er lavet på frivillig basis?! Forsvar ideen i stedet for at skyde kritik ned med den floskel. En ide er vel ikke nødvendigvis god bare fordi den er ny ...
<sarkasme>For god ordens skyld vil jeg lige nævne, at jeg faktisk tilkendegav mine indvendinger da den omtalte mail i sin tid blev sendt ud, men som med flere andre mails til de scenarieansvarlige forblev den ubesvaret, men hov Mikkel og Klaus får jo ikke penge for det og Klaus er ny i rollen og det er jo bare for sjovt det hele, så jeg må hellere holde mund.</sarkasme>
Brian
af Magnus udbjørg, 10. feb 2006, 13:30:23, 709 visninger
men at de fleste og kreative miljøer elsker at brokke sig og ytre sin mening er vel intet nyt. det skal der være plads til, for vi er amatører og ikke professionelle. Derfor burde der være plads til at tilkendegive sin holdniger i forhold til hvad der kommer op på DEBAT-forummet.at det går udover person, initaitiver eller andet er vel bare en uheldig udvikling af at flere kan råbe i teksten på hinanden og at man får lagt sin initaitiver til offentligt skue.
jeg tror nu ikke at man ønsker at dræbe initaitiv, man ønsker blot at ytre sin holding i forhold til. her er det vidunderlig ved at dem med initaitivet, kan vælge at lytte til de høje ryster eller sig selv(initaitivtageren), og måske endda de mindre høje ryster.
[Holdning]at jeg synes det er ærgeligt at lave en tom og ligegyldig uddeling af en pris, når man har muligheden for at give den indhold. Og at man ikke helt ved stå ved sin beslutning og fejer det væk som gimmick og pr-stunt gør ik tingene bedre. gør noget ordentligt, uddel en æresotto til det scenarie som æreotto panellet finder værdigt til en...[/Holdning]
min holding er ikke noget jeg kræver at initaitivtager/meddebattører lytter eller tager til efterretning, det betyder blot jeg bruger et debatforum til evt at debatter eller bare ytre en holdning.
så om jeg spiser kiks og gråder, har intet med sagen at gør, vi har ikke et forum for at tude?, men for at diskutere/debattere/råbe højt/brokke sig/etc...
af Lars Andresen, 10. feb 2006, 13:31:54, 485 visninger
Hmm ... set her fra sidelinien, synes jeg faneme det er lidt ærgeligt at et miljø der bryster sig af at være kreativt, har så trvlt med at skyde nye initiativer ned fordi initiativet ikke lige tilgoderser dette eller hint . Folk lægger energi i Fastaval og alle treditionerne omkring den og det er jo i og for sig fint. Men, hvis der skal skabes nyt og på en eller anden måde holdes liv i Fastaval, scenarieskrivning, prisuddelinger mm. så skal der sgu være plads til at de ansvarlige for hint eller dette, engang imellem prøver noget nyt og ikke bagefter skal stilles op i offentligt rettergang.
Eller er det bedre at der nedsættes en loge der udfærdiger en ubrydelig "CODEX FASTAVAL"?
Om det er den rette måde eller ej, det er forgået på i år det er der mange meninger om, men verden består altså også imorgen..Det er ikke professionelle der får løn, men frivillige der lægger timer i det fordi det er sjovt.. Og forhåbentligt er der nye der tør tage bolden når de nuværende generationer ikke gider at arrangere mere - Hvis altså ikke der bliver skabt en kultur hvor alle initiativer der ikke ærer og priser den glorværdige Ottos historie og tradition, bliver skudt ned før de når at flyve.
Helt ærligt: Tør øjnene og tag en kiks...
- Gimle
Det er simpelthen for nemt at trække den gamle "I må ikke komme med kritik, for så ødelægger I det dejlige kreative miljø, hvor folk arbejder gratis". Derudover synes jeg, det er meget fjollet at skyde os i skoene, at der er tale om en ubrydelig Codex Fastaval, når man tænker på, hvordan initiativer er blevet modtaget de sidste par år.
- Scenarierne blev omlagt til at køre to gange i stedet for en gang. Der var en diskussion om, hvordan det kunne gøres bedst og bred opbakning om ideen.
- Programmet blev omlagt fra et papirprogram til et pdf-program. Det blev diskuteret en lille smule, og folk tog straks det nye initiativ til sig.
- For ikke lang tid siden, blev hele Ottoen taget op til revurdering. Det medførte et par diskussioner, men initiatvet blev godt modtaget.
- Live og papirrollespils ottoerne blev slået sammen uden at folk kastede sig over nogen af den grund.
Prøv lige at sig en gang til, at vi flæber, hvis ikke "alle initiativer ærer og priser den glorværdige Ottos historie og tradition".
Derudover så er der INGEN, der har udtrykt sig negativt om initiativet om at finde nogle særligt gode scenarier til re-run søndagen. Der er udtrykt kritik af metoden, hvorpå de fem scenarier er fundet på, og Fastaval siger selv, at den valgte metode ikke er optimal. Der er udtrykt kritik af, at blande pingvinen ind i det hele, og der er vist heller ikke helt klarhed om, hvorvidt den er indblandet eller ej.
Hvornår er det lige sidst, at 'vi' har kastet os over nye initiativer og initiativtagerne?
Lars A
af Magnus udbjørg, 10. feb 2006, 13:35:33, 702 visninger
men der er vel ikke længere til Mikkel eller Klaus end et telefon opkald, hvis man er utilfreds med deres håndtering af sagerne så snakker man med dem...specielt hvis deres respons tid ikke er i orden, det er et opkald. det synes jeg sgu ikke er særligt fint i kanten...
af Jacob Klünder, 10. feb 2006, 13:40:35, 534 visninger
En lille film on en wrestling-fan, der ikke synes det er pænt at kalde det "fake" ...
Den er vist gammel, men den er meget, meget sød alligevel. :)
MVH Merlin
af Gimle, 10. feb 2006, 13:41:30, 619 visninger
Nej, det er ikke fordi alt nyt er lige godt. Og jeg synes da også det er rimeligt at følk lægger en energi og måske også en professionalisme i de initiativar der iværksættes.I dette tilfælde var formen måske ikke fuldstændigt gennemtænkt. Jeg undlod selv at stemme da jeg ikke mente at jeg kendte nok scenarier (har et kæmpe hul i min viden mellem 95 og 00)..
Det jeg savner er en kontruktiv debat - Hvor folk ikke fremlægger det som om det er en personlig fornærmelse at nogle arrangører har valgt at gøre tingene på en anden måde en GOM (Grumpy Old Men) ligaen havde tænkt det.
Det er faneme også lidt af et politisk minefelt at manøvrere i når alle har deres følelser uden på tøjet, og det handler om at bibeholdet hint eller dette billede af Ottoen - og dermed er det svært at gøre alle glade... og der bliver lige pludselig meget lidt plads til det lidt skæve, spontane og anderledes - Tænk nu hvis man kom til at støde nogen?
Jeg fatter det ikke helt - Hvorfor er det så smertefuldt? (ja, jeg kan jo selvfølgelig være ligeglad.. har aldrig vundet en Otto)
af Dennis Gade Kofod, 10. feb 2006, 13:57:57, 661 visninger
NEj, det er ikke fordi alt der kommer af initiativer skal forsvares eller beskyttes. Men ligeså svært det er at stable noget på benene, her i miljøet, ligeså nemt er det at selvhævde sin ret til at kritisere, skyde med spredhagl og andet. Der er simpelthen for megen fladpandet og indiosynkratisk baseret kritik, fra folk, der skulle lære at holde deres kæft, når de ikke ved hvad de taler om. I de to andre miljøer, hvor jeg bruge meget af min tid (Taekwondo og litteratur) findes de konstruktive kritik i videre udstrækning end den findes her, måske fordi der begge steder også er en klar faglig kritik, der gør at alle ved, hvad alle kan, selv om man ikke er enige.Dennis
img src="../newpics/quote.gif">Nej, det er ikke fordi alt nyt er lige godt. Og jeg synes da også det er rimeligt at følk lægger en energi og måske også en professionalisme i de initiativar der iværksættes.
I dette tilfælde var formen måske ikke fuldstændigt gennemtænkt. Jeg undlod selv at stemme da jeg ikke mente at jeg kendte nok scenarier (har et kæmpe hul i min viden mellem 95 og 00)..
Det jeg savner er en kontruktiv debat - Hvor folk ikke fremlægger det som om det er en personlig fornærmelse at nogle arrangører har valgt at gøre tingene på en anden måde en GOM (Grumpy Old Men) ligaen havde tænkt det.
Det er faneme også lidt af et politisk minefelt at manøvrere i når alle har deres følelser uden på tøjet, og det handler om at bibeholdet hint eller dette billede af Ottoen - og dermed er det svært at gøre alle glade... og der bliver lige pludselig meget lidt plads til det lidt skæve, spontane og anderledes - Tænk nu hvis man kom til at støde nogen?
Jeg fatter det ikke helt - Hvorfor er det så smertefuldt? (ja, jeg kan jo selvfølgelig være ligeglad.. har aldrig vundet en Otto)
af Gimle, 10. feb 2006, 14:05:03, 575 visninger
Hmm .. Det er jo et eller andet sted det jeg siger eller hur?Kritik af noget er et ønske om noget andet - eller hvis man skal være træls og klæg: Kritik er bagsiden af en drøm om noget andet .. Det jeg ønsker lidt mere af er at folk sætter ord på den drøm...
Folk skal gøre deres bedste, og hvis man selv ved bedre, bør man vel give den viden videre (og forklare hvorfor det er bedre).
-G
NEj, det er ikke fordi alt der kommer af initiativer skal forsvares eller beskyttes. Men ligeså svært det er at stable noget på benene, her i miljøet, ligeså nemt er det at selvhævde sin ret til at kritisere, skyde med spredhagl og andet. Der er simpelthen for megen fladpandet og indiosynkratisk baseret kritik, fra folk, der skulle lære at holde deres kæft, når de ikke ved hvad de taler om. I de to andre miljøer, hvor jeg bruge meget af min tid (Taekwondo og litteratur) findes de konstruktive kritik i videre udstrækning end den findes her, måske fordi der begge steder også er en klar faglig kritik, der gør at alle ved, hvad alle kan, selv om man ikke er enige.
Dennis
img src="../newpics/quote.gif">Nej, det er ikke fordi alt nyt er lige godt. Og jeg synes da også det er rimeligt at følk lægger en energi og måske også en professionalisme i de initiativar der iværksættes.
I dette tilfælde var formen måske ikke fuldstændigt gennemtænkt. Jeg undlod selv at stemme da jeg ikke mente at jeg kendte nok scenarier (har et kæmpe hul i min viden mellem 95 og 00)..
Det jeg savner er en kontruktiv debat - Hvor folk ikke fremlægger det som om det er en personlig fornærmelse at nogle arrangører har valgt at gøre tingene på en anden måde en GOM (Grumpy Old Men) ligaen havde tænkt det.
Det er faneme også lidt af et politisk minefelt at manøvrere i når alle har deres følelser uden på tøjet, og det handler om at bibeholdet hint eller dette billede af Ottoen - og dermed er det svært at gøre alle glade... og der bliver lige pludselig meget lidt plads til det lidt skæve, spontane og anderledes - Tænk nu hvis man kom til at støde nogen?
Jeg fatter det ikke helt - Hvorfor er det så smertefuldt? (ja, jeg kan jo selvfølgelig være ligeglad.. har aldrig vundet en Otto)
af Gimle, 10. feb 2006, 14:06:52, 606 visninger
Jeg siger skam ikke at du flæber... Og se i øvrigt svar til Brian længere oppe...af Dennis Gade Kofod, 10. feb 2006, 14:11:17, 669 visninger
Hmm .. Det er jo et eller andet sted det jeg siger eller hur?
Kritik af noget er et ønske om noget andet - eller hvis man skal være træls og klæg: Kritik er bagsiden af en drøm om noget andet .. Det jeg ønsker lidt mere af er at folk sætter ord på den drøm...
Folk skal gøre deres bedste, og hvis man selv ved bedre, bør man vel give den viden videre (og forklare hvorfor det er bedre).
-G
Ville bare erklære mig enig med dig og præcisere, hvad jeg selv synes.
Dennis
NEj, det er ikke fordi alt der kommer af initiativer skal forsvares eller beskyttes. Men ligeså svært det er at stable noget på benene, her i miljøet, ligeså nemt er det at selvhævde sin ret til at kritisere, skyde med spredhagl og andet. Der er simpelthen for megen fladpandet og indiosynkratisk baseret kritik, fra folk, der skulle lære at holde deres kæft, når de ikke ved hvad de taler om. I de to andre miljøer, hvor jeg bruge meget af min tid (Taekwondo og litteratur) findes de konstruktive kritik i videre udstrækning end den findes her, måske fordi der begge steder også er en klar faglig kritik, der gør at alle ved, hvad alle kan, selv om man ikke er enige.
Dennis
img src="../newpics/quote.gif">Nej, det er ikke fordi alt nyt er lige godt. Og jeg synes da også det er rimeligt at følk lægger en energi og måske også en professionalisme i de initiativar der iværksættes.
I dette tilfælde var formen måske ikke fuldstændigt gennemtænkt. Jeg undlod selv at stemme da jeg ikke mente at jeg kendte nok scenarier (har et kæmpe hul i min viden mellem 95 og 00)..
Det jeg savner er en kontruktiv debat - Hvor folk ikke fremlægger det som om det er en personlig fornærmelse at nogle arrangører har valgt at gøre tingene på en anden måde en GOM (Grumpy Old Men) ligaen havde tænkt det.
Det er faneme også lidt af et politisk minefelt at manøvrere i når alle har deres følelser uden på tøjet, og det handler om at bibeholdet hint eller dette billede af Ottoen - og dermed er det svært at gøre alle glade... og der bliver lige pludselig meget lidt plads til det lidt skæve, spontane og anderledes - Tænk nu hvis man kom til at støde nogen?
Jeg fatter det ikke helt - Hvorfor er det så smertefuldt? (ja, jeg kan jo selvfølgelig være ligeglad.. har aldrig vundet en Otto)
af Lars Andresen, 10. feb 2006, 14:40:41, 495 visninger
-G
Ville bare erklære mig enig med dig og præcisere, hvad jeg selv synes.
Dennis
Jamen, jeg kan da ikke være andet end enig med Dennis og Gimle i, at kritik skal indeholde et element af noget konstruktivt, da det ellers bare bliver til ligegyldigt brok eller i bedste fald en slags offentliggørelse af stillingstagen.
Nu kan jeg kun tale for mig selv, men jeg forsøger altså at holde den konstruktive vinkel - også når jeg kommer med kritik. F.eks. er det en god idé at starte med, at sige, at man i bund og grund synes, at det er en god idé, men at der er et element ved ideen, som man ikke er enig i. Og præcisere, hvad det er, ved det nuværende, man ikke synes er en god idé, samtidig med, at man også lige fastholder, at man helt overordnet synes godt om ideen og ikke ønsker, at den blev droppet.
Jeg mener langt hen af vejen, at hvis man slet ikke har noget pænt at sige, så bør man holde sin mund. Ligeså floskelagtig kan jeg så sige, at når jeg kritiserer noget, så er det fordi, det betyder noget for mig. Hvis jeg var ligeglad, ville jeg holde min mund. Og det er en god idé, at have et formål med kritikken. Spørge sig selv: "Hvad vil jeg gerne opnå med denne kritik".
(Når det så er sagt, så bliver jeg også træt af dem, der altid skal kritisere kritikerne i grove toner og gøre opmærksom på, at alle der udtrykker en kritik bare er nogle brokkehoveder som skulle lære at holde kæft. Det ødelægger muligheden for en åben og kreativ debat, når der skal uddeles mundkurve ;-)
Lars A
af Gimle, 10. feb 2006, 14:44:54, 579 visninger
"Når det så er sagt, så bliver jeg også træt af dem, der altid skal kritisere kritikerne i grove toner og gøre opmærksom på, at alle der udtrykker en kritik bare er nogle brokkehoveder som skulle lære at holde kæft. Det ødelægger muligheden for en åben og kreativ debat, når der skal uddeles mundkurve"...avavav .. ikk slå .. ;-).. kan desuden ikke lide eddike...
af Dennis Gade Kofod, 10. feb 2006, 14:51:12, 620 visninger
men jeg har fanget den.Dennis, et metabrokkehoved :-)
"Når det så er sagt, så bliver jeg også træt af dem, der altid skal kritisere kritikerne i grove toner og gøre opmærksom på, at alle der udtrykker en kritik bare er nogle brokkehoveder som skulle lære at holde kæft. Det ødelægger muligheden for en åben og kreativ debat, når der skal uddeles mundkurve"
...avavav .. ikk slå .. ;-).. kan desuden ikke lide eddike...
af Michael Erik Næsby, 10. feb 2006, 15:04:26, 583 visninger
Jeg siger skam ikke at du flæber... Og se i øvrigt svar til Brian længere oppe...
Jeg synes rent ud sagt det er noget pis at sige til folk, at de ikke må brokke sig, hvis de synes, der er noget at brokke sig over. I dette tilfælde har vi en højt profileret event i miljøet arrangeret af en gruppe relativt højt profilerede arrangører. Nogen af deres initiativer har været gode, andre mindre geniale. Det er en del af spillet at højt profilerede u-geniale tiltag vil møde en vis mængde kritik. Det fede ved det system er, at man endda muligvis kan lære af kritikken.
Som arrangør må man lære at forholde sig konstruktivt til de kommenterer, der kommer, herunder også at ignorere den del af dem, der er irrelevent eller utilstrækkeligt underbygget.
Der er politiske systemer og enkeltpersoner, der har gjort det til en kunst at reducere mængden af kritiske stemmer. Resultaterne er strengt taget nedslående. Uanset om det handler om Taikwando, rollespil eller resten af virkeligheden.
-michael
af Brian Rasmussen, 10. feb 2006, 15:08:10, 725 visninger
Hej DennisNEj, det er ikke fordi alt der kommer af initiativer skal forsvares eller beskyttes. Men ligeså svært det er at stable noget på benene, her i miljøet, ligeså nemt er det at selvhævde sin ret til at kritisere, skyde med spredhagl og andet. Der er simpelthen for megen fladpandet og indiosynkratisk baseret kritik, fra folk, der skulle lære at holde deres kæft, når de ikke ved hvad de taler om. I de to andre miljøer, hvor jeg bruge meget af min tid (Taekwondo og litteratur) findes de konstruktive kritik i videre udstrækning end den findes her, måske fordi der begge steder også er en klar faglig kritik, der gør at alle ved, hvad alle kan, selv om man ikke er enige.
Er det en generel betragtning, eller mener du, at det er fladpandet idiosynkrasi fra nogen, der ikke ved hvad de taler om, når vi påpeger det uheldige i at indføre denne Otto for bedste rerun?
Brian
af Max Møller, 10. feb 2006, 15:54:01, 516 visninger
Hej LarsDet er simpelthen for nemt at trække den gamle "I må ikke komme med kritik, for så ødelægger I det dejlige kreative miljø, hvor folk arbejder gratis".
Enig. Fastaval kræver høj kvalitet og bør bedømmes ud fra samme kriterier.
Derudover synes jeg, det er meget fjollet at skyde os i skoene, at der er tale om en ubrydelig Codex Fastaval, når man tænker på, hvordan initiativer er blevet modtaget de sidste par år.
Hmmm... læser vi det samme rpgforum?
- Programmet blev omlagt fra et papirprogram til et pdf-program. Det blev diskuteret en lille smule, og folk tog straks det nye initiativ til sig.
Jeg synes godt nok jeg så mange brokke sig over dette, og det fik skylden for manglende tilslutning fra foreninger mv. Jeg husker Næsby, Danni og Thomas Jakobsen brokke sig ret meget, og i år har man indført et trykt light program.
- Live og papirrollespils ottoerne blev slået sammen uden at folk kastede sig over nogen af den grund.
Næ, det blev mødt med larmende ligegyldighed :-)
(og det er helt fint)
Prøv lige at sig en gang til, at vi flæber, hvis ikke "alle initiativer ærer og priser den glorværdige Ottos historie og tradition".
Det synes jeg på ingen måde, at man kan påstå. I det store og hele har Ottoerne det sidste års tid fået en meget fair og konstruktiv kritik.
Hvornår er det lige sidst, at 'vi' har kastet os over nye initiativer og initiativtagerne?
Well.. i år har der været markant (og i mine øjne berettiget) kritik af dobbelt synopsis deadline systemet og Dag 0. Måske bliver oplevelsen af kritikken særligt negativ fordi der ikke har været nogen solstrålehistorie? (jeg regner som nævnt tidligere reaktionen på Otto fusionen som ligegyldighed) På den anden side har jeg såmænd også selv svært ved at pege på de mulige solstrålehistorier.
Måske skyldes frustrationen, at kritikken af alle disse tre eksempler (Dag 0, dobbelt synopsis deadline og All Time publikumspris) viste sig at dække over misforståelser af arrangørernes intentioner? Med andre ord er kritik ok, men man kunne godt savne, at debatten startede med et opklarende spørgsmål, fremfor et "I har ikke skrevet om det skal forstås sådan, så det går jeg ud fra og derfor er i dumme"...
Well... nu vil jeg tage mig en tudekiks :-)
/Max
af Jhez Salin, 10. feb 2006, 16:20:23, 1139 visninger
Jeg kunne godt tænke mig at være med i en kampagne i Århus.
Tjah - velkommen og så'en. Der er en udemærket opslagstavle i øverste højre hjørne, ved siden af kalenderen og brugeroversigten...
;-)
Jhez
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 10. feb 2006, 16:38:32, 477 visninger
I dette tilfælde har vi en højt profileret event i miljøet arrangeret af en gruppe relativt højt profilerede arrangører.
Nice, jeg er en "relativt højt profileret arrangør." Det tror jeg, at jeg vil tage som en succesoplevelse (kommetarer om, at du kun mente Max og Mikkel frabedes :o)).
Som arrangør må man lære at forholde sig konstruktivt til de kommenterer, der kommer, herunder også at ignorere den del af dem, der er irrelevent eller utilstrækkeligt underbygget.
Jeg synes da bestemt, at arrangørerne har taget det pænt og forholdt sig til kritikken. Blandt andet jf mit indlæg længere oppe. Jeg mener, at den eneste, som har reageret imod kritikken (i modsætning til at reagere på kritikken), er Gimle - der nok er mange positive ting i miljøet men ikke en Fastavalarrangør.
Ikke at vi behøver gøre det store ud af det, men jeg oplever det som en smule unfair at komme med den slags kommentarer, da det nemt kan læses ind i den, at arrangørerne har løbet rundt og brokket sig over, at nogen har formastet sig til at kritisere dem.
Dermed ikke sagt, at vi ikke foreholder os retten til at være uenige med dele af kritikken.
/Jesper
af Gimle, 10. feb 2006, 18:16:29, 635 visninger
Fair nok.. jeg regner skam bestemt med at i selv er istand til at svare for jer .. men, når der ganske hurtigt i tråden bliver anvendt vendinger som "smagsdommeri", "vammel og populistisk", "eklatant vrøvl" så mener jeg at jeg som forumbruger, fastavalgænger og GOM generelt godt kan komme med min mening om den måde der bliver givet kritik af nye tiltag.. Det er trods alt et ganske offentligt forum.. At jeg dermed selv blander mig i hylekoret det er jo så den triste bagside.. den natsorte byrde, det blytunge åg, jeg freover må bære..BTW: Så giv dog Bagmanden den pris....
- Gimle
af Michael Erik Næsby, 10. feb 2006, 18:25:45, 560 visninger
Jeg synes da bestemt, at arrangørerne har taget det pænt og forholdt sig til kritikken. Blandt andet jf mit indlæg længere oppe. Jeg mener, at den eneste, som har reageret imod kritikken (i modsætning til at reagere på kritikken), er Gimle - der nok er mange positive ting i miljøet men ikke en Fastavalarrangør.
Ikke at vi behøver gøre det store ud af det, men jeg oplever det som en smule unfair at komme med den slags kommentarer, da det nemt kan læses ind i den, at arrangørerne har løbet rundt og brokket sig over, at nogen har formastet sig til at kritisere dem.
Det beklager jeg meget. Kommentaren her var slet ikke rettet mod jer som arrangør-gruppe. Jeg synes ikke I har reageret forkert på kritikken.
Til gengæld synes jeg Gimles og Dennis' kommentarer skyder forbi målet.
-michael
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 10. feb 2006, 18:27:07, 521 visninger
Fair nok.. jeg regner skam bestemt med at i selv er istand til at svare for jer .. men, når der ganske hurtigt i tråden bliver anvendt vendinger som "smagsdommeri", "vammel og populistisk", "eklatant vrøvl" så mener jeg at jeg som forumbruger, fastavalgænger og GOM generelt godt kan komme med min mening om den måde der bliver givet kritik af nye tiltag.. Det er trods alt et ganske offentligt forum.. At jeg dermed selv blander mig i hylekoret det er jo så den triste bagside.. den natsorte byrde, det blytunge åg, jeg freover må bære..
Hej Gimle
Jeg forsøgte ikke at klage over din kommentar. Blot understrege, at vi som arrangører ikke har noget imod, at folk kommer med kommentarer.
BTW: Så giv dog Bagmanden den pris....
Klart. Det skulle egenligt have været hemligt, men vi har faktisk arbejdet på en pris for bedste konferencier et stykke tid. Udfordringen var at finde en god statuette, som havde alle ottoens kvaliteter men samtidigt var sin egen.
Jeg synes faktisk, at vi er nået frem til et godt kompromis:
En ekstra fordel er, at ingen kommer til skade, hvis Anders eller Laden beslutter sig for at kyle den efter dommerpanelet, deltagerne eller banketstripperen.
/Jesper ;o)
Socialt uansvarlig Fastavalarrangør
af Gimle, 10. feb 2006, 18:34:07, 619 visninger
Ja.. men er det ikke bedre med positive reinforcement end negative reinforcement ?.. Dit argument er sgu lidt som visse aviser der bruger ytringsfriheden som argument for at man må sige hvad som helst til hvem som helst opå hviklensomhelst måde ..Jeg siger jo ikke at der ikke skal gicves kritik eller at tiltag skal diskuteres så man kan få afvejet holdninger og lære deraf .. tværtimod...
af Michael Erik Næsby, 10. feb 2006, 18:53:07, 548 visninger
Ja.. men er det ikke bedre med positive reinforcement end negative reinforcement ?.. Dit argument er sgu lidt som visse aviser der bruger ytringsfriheden som argument for at man må sige hvad som helst til hvem som helst opå hviklensomhelst måde ..
Jah vel så og så alligevelikke. Er man i tvivl kan man jo altid blande Muhammed ind i sagen. Det forenkler lissom det hele. Men nej jeg mener ikke der er rigtig gode grunde til at råbe "Pik!" i pensionistphoreningens Phællesphaciliteter. Kritikken skal være konstruktiv og velunderbygget.
Man skal med andre ord ikke kritisere for at kritisere.
Jeg siger jo ikke at der ikke skal gicves kritik eller at tiltag skal diskuteres så man kan få afvejet holdninger og lære deraf .. tværtimod...
Og det kan vi ikke blive uenige om. Jeg må indrømme, at jeg har meget svært ved at acceptere den fremstilling af rollespilsmiljøet som værende væsentlig værre på det her punkt end forfattermiljøet og taekwondo eller gennemsnittet af alting for den sags skyld. Det er et billede, der vist ikke er så voldsomt meget belæg for. I virkeligheden har både forfatterne og sportsgrenen deres pæne andel af konflikter og brok for nu slet ikke at glemme gennemsnittet af alting...
-michael
af Michael Erik Næsby, 10. feb 2006, 19:18:40, 517 visninger
Hmmm... læser vi det samme rpgforum?
Det er jo altid et godt spørgsmål...
...
Jeg synes godt nok jeg så mange brokke sig over dette, og det fik skylden for manglende tilslutning fra foreninger mv. Jeg husker Næsby, Danni og Thomas Jakobsen brokke sig ret meget, og i år har man indført et trykt light program.
Den har jeg tænkt længe over, og jeg er faktisk næsten 111% sikker på, at du husker mere end 99% forkert hvad undertegnede angår i den sammenhæng.
...
Måske skyldes frustrationen, at kritikken af alle disse tre eksempler (Dag 0, dobbelt synopsis deadline og All Time publikumspris) viste sig at dække over misforståelser af arrangørernes intentioner? Med andre ord er kritik ok, men man kunne godt savne, at debatten startede med et opklarende spørgsmål, fremfor et "I har ikke skrevet om det skal forstås sådan, så det går jeg ud fra og derfor er i dumme"...
Nu synes jeg som nævnt, at resultaterne kan være næsten lige så vigtige som intentionerne, men er det derudover ikke også den udmeldende parts ansvar at udtrykke sig på en nogenlunde forståelig måde. En måde, der forklarer initiativerne rimelig klart og henvender sig til målgruppen på et relevant og meningsfuldt sølvfad? Skal det med andre ord ikke altid mindst to parter til en blot nogenlunde meningsløs tango?
......
-michael
af Gimle, 10. feb 2006, 19:50:20, 614 visninger
Hmmm .. nu er jeg jo ikke i tvivl, men det skal nu ikke afholde mig fra at drage paraleller...Andet?
af Brian Rasmussen, 10. feb 2006, 20:33:46, 678 visninger
Fair nok.. jeg regner skam bestemt med at i selv er istand til at svare for jer .. men, når der ganske hurtigt i tråden bliver anvendt vendinger som "smagsdommeri", "vammel og populistisk", "eklatant vrøvl" så mener jeg at jeg som forumbruger, fastavalgænger og GOM generelt godt kan komme med min mening om den måde der bliver givet kritik af nye tiltag.. Det er trods alt et ganske offentligt forum.. At jeg dermed selv blander mig i hylekoret det er jo så den triste bagside.. den natsorte byrde, det blytunge åg, jeg freover må bære..
Der er jo mange af mine ord, så jeg må hellere svare. Jeg ved ikke om det undskylder det, men en del af det skyldes at debatten ikke begyndte her. Der har som jeg har nævnt været lidt mails og så har der været nogle indlæg på min hjemmeside. Af en eller anden grund smuttede debatten bare herover.
Og når du nu nævner det: hvad mener du om at kalde vindere for "vinder", men taberne for "ikke tabere"? Det er sgu da noget vrøvl uanset hvilke ord man så vælger.
Brian
af Jhez Salin, 10. feb 2006, 20:49:06, 1119 visninger
Er det bare mig, eller var der en ret tydelig penisfixering i dit indlæg, Michael? Lidt "endelig fredag"?;-)
Jhez
af Max Møller, 11. feb 2006, 2:48:47, 483 visninger
Hmmm... læser vi det samme rpgforum?
Det er jo altid et godt spørgsmål...
...
Jeg synes godt nok jeg så mange brokke sig over dette, og det fik skylden for manglende tilslutning fra foreninger mv. Jeg husker Næsby, Danni og Thomas Jakobsen brokke sig ret meget, og i år har man indført et trykt light program.
Den har jeg tænkt længe over, og jeg er faktisk næsten 111% sikker på, at du husker mere end 99% forkert hvad undertegnede angår i den sammenhæng.
...
Måske skyldes frustrationen, at kritikken af alle disse tre eksempler (Dag 0, dobbelt synopsis deadline og All Time publikumspris) viste sig at dække over misforståelser af arrangørernes intentioner? Med andre ord er kritik ok, men man kunne godt savne, at debatten startede med et opklarende spørgsmål, fremfor et "I har ikke skrevet om det skal forstås sådan, så det går jeg ud fra og derfor er i dumme"...
Nu synes jeg som nævnt, at resultaterne kan være næsten lige så vigtige som intentionerne, men er det derudover ikke også den udmeldende parts ansvar at udtrykke sig på en nogenlunde forståelig måde. En måde, der forklarer initiativerne rimelig klart og henvender sig til målgruppen på et relevant og meningsfuldt sølvfad? Skal det med andre ord ikke altid mindst to parter til en blot nogenlunde meningsløs tango?
......
-michael
af Rasmus N West, 11. feb 2006, 9:00:37, 341 visninger
i en ledig stund drev mine tanker hen på den pose af Magic the gathering kort jeg har liggende hejmme hos mine forældre, måske det var på tide man kom af med den, men hvordan skilder man skæg fra snot?
findes der ikke en fantastisk hjemmeside, et sted med ca. priser over alle kort gennem tiderne?
det ville være dejligt til at få et overblik over om man sidder med en formue eller en stor pose glimtende pap.
mange hilsner:
Simon
Prøv evt. her:
http://www.mtgnews.com/
MVH Rasmus
af Thomas Jakobsen, 11. feb 2006, 9:30:08, 753 visninger
Hej MaxJeg synes godt nok jeg så mange brokke sig over dette, og det fik skylden for manglende tilslutning fra foreninger mv. Jeg husker Næsby, Danni og Thomas Jakobsen brokke sig ret meget, og i år har man indført et trykt light program.
Jeg kan kun erindre at have skrevet i følgende tråd omkring programmet. Og det er vist ikke at "brokke sig ret meget" - men mere et forsøg på at gøre opmærksom på, at det ikke er helt problemfrit at droppe et trykt program...
Link til tråd: http://www.rpgforum.dk/mod-perl/rpgforum.pl?cmd=showmessage&id=38175
Thomas :o)
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 11. feb 2006, 11:27:01, 463 visninger
Fastavalprogrammet til download er nu klart. Du kan hente det på Fastavals hjemmeside www.fastaval.dk under Aktiviteter > Program.Du kan også downloade de direkte ved hjælp af linkene herunder.
Programmet kan hentes her:
Version til skærm og hjemmeprint (.pdf, ca. 6 Mb)
Programmet kræver Adobe Reader (version 6.0+), som kan hentes på Adobes hjemmeside (hvis nogen skulle være i tvivl)
Skulle nogen være interesseret findes det også i en CMYK hires printversion her (ca. 20 Mb)
God fornøjelse. Vi glæder os til at se dig på Fastaval.
Jesper Wøldiche
af Max Møller, 11. feb 2006, 11:57:10, 541 visninger
Hej ThomasJeg synes godt nok jeg så mange brokke sig over dette, og det fik skylden for manglende tilslutning fra foreninger mv. Jeg husker Næsby, Danni og Thomas Jakobsen brokke sig ret meget, og i år har man indført et trykt light program.
Jeg kan kun erindre at have skrevet i følgende tråd omkring programmet. Og det er vist ikke at "brokke sig ret meget" - men mere et forsøg på at gøre opmærksom på, at det ikke er helt problemfrit at droppe et trykt program...
Det er unægteligt lykkedes mig at være ret urimelig i min kritik af kritikerne. Det er jeg ked ad.
Jeg husker ellers ret klart en del opstandelse over afskaffelsen af programet, men jeg husker åbenbart forkert - i hvert fald om hvem beklagelserne kom fra. Spørgsmålet er så, om jeg er ved at blive paranoid, dement eller begge dele?
/Max
af Lars Andresen, 11. feb 2006, 12:20:56, 511 visninger
Jeg husker ellers ret klart en del opstandelse over afskaffelsen af programet, men jeg husker åbenbart forkert - i hvert fald om hvem beklagelserne kom fra. Spørgsmålet er så, om jeg er ved at blive paranoid, dement eller begge dele?
/Max'
Hej Max
Jeg har brokket mig gevaldigt over det, men ikke her på RPGforum, da jeg egentlig godt kan forstå argumenterne for at droppe et trykt program, men bare sådan helt personligt synes, at det er enormt trist, at man ikke mere har et program at bladre i og at slå op i år senere og se, hvad der egentlig skete på Fastaval. Men det har nok i højere grad antaget drukken brok end egentlig kritik. (Og så var der en god effekt i, at ALT skulle være på plads, til når programmet skulle i trykken. Det var en god skæringsdato som alle arrangører nemt kunne forholde sig til).
Måske er det i dit hoved blevet til, at der havde været brok på RPGforum?
Lars
af Danni Börm, 11. feb 2006, 13:17:37, 751 visninger
Hej Thomas
Jeg synes godt nok jeg så mange brokke sig over dette, og det fik skylden for manglende tilslutning fra foreninger mv. Jeg husker Næsby, Danni og Thomas Jakobsen brokke sig ret meget, og i år har man indført et trykt light program.
Jeg kan kun erindre at have skrevet i følgende tråd omkring programmet. Og det er vist ikke at "brokke sig ret meget" - men mere et forsøg på at gøre opmærksom på, at det ikke er helt problemfrit at droppe et trykt program...
Det er unægteligt lykkedes mig at være ret urimelig i min kritik af kritikerne. Det er jeg ked ad.
Jeg husker ellers ret klart en del opstandelse over afskaffelsen af programet, men jeg husker åbenbart forkert - i hvert fald om hvem beklagelserne kom fra. Spørgsmålet er så, om jeg er ved at blive paranoid, dement eller begge dele?
ALtså, jeg vil ikke tage afstand fra min tidligere kritik af det manglende program. Jeg synes stadig det er en negativ udvikling at programmet ikke trykkes "som i gamle dage".
Hovedårsagen til dette (Jeg skal ikke nægte at der også er sentimentale grunde) er at uden det prængende trykte program i hånden er det svært for os foreningsaktive at lokke "ikke-congående" rollespillere med til Fastaval. Og derudover tror jeg at deltagerskaren på Fastaval forrykker sig til at blive mere for de gamle end for de nye, fordi det er noget de nye selv skal opsøge (via nettet) fremfor at programmet dropper i skødet af dem, som det gjorde ved mig i sin tid..
/Danni
af Max Møller, 11. feb 2006, 14:58:11, 547 visninger
Hej DanniALtså, jeg vil ikke tage afstand fra min tidligere kritik af det manglende program. Jeg synes stadig det er en negativ udvikling at programmet ikke trykkes "som i gamle dage".
Det var egentlig ikke min mening at tage den diskussion op igen :-)
Hovedårsagen til dette (Jeg skal ikke nægte at der også er sentimentale grunde) er at uden det prængende trykte program i hånden er det svært for os foreningsaktive at lokke "ikke-congående" rollespillere med til Fastaval. Og derudover tror jeg at deltagerskaren på Fastaval forrykker sig til at blive mere for de gamle end for de nye, fordi det er noget de nye selv skal opsøge (via nettet) fremfor at programmet dropper i skødet af dem, som det gjorde ved mig i sin tid..
Jeg håber på at det nye light-program kan afhjælpe det praktiske "se her" problem.
Jeg kunne også virkelig godt tænke mig at se noget statistik på Fastavalgængernes gennemsnitsalder - er det berettiget at frygte at det bliver en gammelmandsklub? Vi gætter ud fra personlige oplevelser og fornemmelser, og nogen må sidde med en database et sted, som indeholder relevante data.
Det her kunne man i øvrigt forestille sig som et af de store emner på en kongresarrangørkongres... Oplever Viking Con samme problem (hvis det eksisterer), og hvad gør de ved det?
/Max
af Danni Börm, 11. feb 2006, 15:11:22, 724 visninger
Hej Danni
ALtså, jeg vil ikke tage afstand fra min tidligere kritik af det manglende program. Jeg synes stadig det er en negativ udvikling at programmet ikke trykkes "som i gamle dage".
Det var egentlig ikke min mening at tage den diskussion op igen :-)
Heller ikke her. Ville bare lige markere at mit navn var rigtigt nævni i sammenhængen og at det ikke var noget du havde drømt :)
Hovedårsagen til dette (Jeg skal ikke nægte at der også er sentimentale grunde) er at uden det prængende trykte program i hånden er det svært for os foreningsaktive at lokke "ikke-congående" rollespillere med til Fastaval. Og derudover tror jeg at deltagerskaren på Fastaval forrykker sig til at blive mere for de gamle end for de nye, fordi det er noget de nye selv skal opsøge (via nettet) fremfor at programmet dropper i skødet af dem, som det gjorde ved mig i sin tid..
Jeg håber på at det nye light-program kan afhjælpe det praktiske "se her" problem.
Helt sikket. Men nok ikke med samme blærede overbevisning som tidligere programmer har kunnet.
Jeg kunne også virkelig godt tænke mig at se noget statistik på Fastavalgængernes gennemsnitsalder - er det berettiget at frygte at det bliver en gammelmandsklub? Vi gætter ud fra personlige oplevelser og fornemmelser, og nogen må sidde med en database et sted, som indeholder relevante data.
Kunne være meget relevant, ja. Vi sidder jo mest og gætter med sådan nogle udtalelser
Det her kunne man i øvrigt forestille sig som et af de store emner på en kongresarrangørkongres... Oplever Viking Con samme problem (hvis det eksisterer), og hvad gør de ved det?
kongresarrangørkongres? Hvor meta! :)
/Danni
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 11. feb 2006, 15:24:53, 517 visninger
Max skrev længere nede:Jeg kunne også virkelig godt tænke mig at se noget statistik på Fastavalgængernes gennemsnitsalder - er det berettiget at frygte at det bliver en gammelmandsklub? Vi gætter ud fra personlige oplevelser og fornemmelser, og nogen må sidde med en database et sted, som indeholder relevante data.
Her kan jeg heldigvis være behjælpelig. Jeg har ikke tal fra før 2005 (her skal vi nok have fat i Brodersen, når han kommer hjem), men I kan få fordelingen fra 2005:
/Jesper
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 11. feb 2006, 16:28:20, 829 visninger
Det viste sig, at jeg havde flere data, end jeg først troede. Her der derfor en samlet oversigt 2003 - 2005.Tallene fra 2003 og 2004 er en anelse usikre, da der begge år var den større gruppe (ca. 20 - 30) deltagere, som ikke angav alder. Man skal derfor være forsigtig med at tolke en udvikling ind i gennemsnitsalderen, da forskellen er inden for usikkerheden (specielt fra 2003 - 2004).
Vi kan derfor nøjes med at konstatere, at vi har indikationer på, at gennemsnitsalderen er steget begrænset fra 2003 - 2005, men at det ligger inden for den statistiske usikkerhed.
Da vi kun har data fra 3 år kan vi heller ikke afvise, at forskellen skyldes lokale udsving snarere end en tendens.
2003: 22,3 år
2004: 22,6 år
2005: 23,3 år
Jeg vil lade den nærmere tolkning være op til andre.
/jesper
af Brian Rasmussen, 11. feb 2006, 16:32:41, 649 visninger
Jeg tror der er sneget sig en lille fejl ind her ....Deltagerfordeling, FV2004
eller også var 2004 året hvor reglerne for procentregning for en stund var sat ud af drift.
Brian
PS: Og hvor er det trist at konstatere at man er blevet så gammel, at man ligger blandt de meget små grupper Fastavaloldinge. Næsby, sæt noget kaffe over så tager jeg småkager med.
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 11. feb 2006, 16:35:44, 523 visninger
Heh. Ups. Fejlen er nu fikset./Jesper
Jeg tror der er sneget sig en lille fejl ind her ....
Deltagerfordeling, FV2004
eller også var 2004 året hvor reglerne for procentregning for en stund var sat ud af drift.
Brian
PS: Og hvor er det trist at konstatere at man er blevet så gammel, at man ligger blandt de meget små grupper Fastavaloldinge. Næsby, sæt noget kaffe over så tager jeg småkager med.
af Peter Brodersen, 11. feb 2006, 17:41:08, 720 visninger
Hej,Jeg er ked ad at internetafstemningen ikke blev til noget (og jeg forstår ikke, at det ikke kunne lade sig gøre at lave en poll...), fordi det ville have gjort det mere åbent og mindre sårbart for konspirationsteorier.
Jeg tager 100% ansvaret paa mig for den manglende internet-afstemning, og jeg skal ogsaa vaere den foerste til at beklage situationen. Jeg er meget ked af, at fordi jeg klokkede i det, blev der en masse maaske unoedvendig snak om konspirationsteorier, m.m.
--
- Peter Brodersen
(paa Internetcafe i Bolivia for 2 Bolivianos = 1.70 kr. i timen - her er ogsaa Internet-telefoni-telefonbokse, hvor man kan ringe til Danmark for 1 kr. i minuttet... vildt at Sydamerikas fattigste land bare er saa meget foran Danmark og bedre til at tilpasse sig teknologi)
af Kasper Nørholm, 11. feb 2006, 22:36:47, 466 visninger
Heh. Ups. Fejlen er nu fikset.
OK ... med fare for at udstille mig selv som komplet idiot ... men jeg er ved at blive bans ... hvad er det for en fejl, der var, som nu ikke er mere? Så vidt jeg kan se er diagrammet før og efter fejlen da fuldstændig identiske?
K.
af Mette Finderup, 11. feb 2006, 23:26:27, 551 visninger
Jeg har faktisk databasen liggende fra 1995 (det år med de to skoler ude i Tilst). Det tog godt nok lige lidt tid at huske, hvad kodeordet var, men efter lidt regneri, kan jeg afsløre at gennemsnittet det år lå på 19,26 år. Det passer meget godt med, at vi netop i 1995 for alvor havde succes med at få ungdomsskolerne til at tage på Fastaval.Med til historien hører, at der er 44 ud af de 648 deltagere, der ikke er regnet med fordi de ikke har skrevet alder, og en hurtig gennemgang af dem afslører, at det naturligvis er en del af arrangørerne, der har sjusket med den slags. Men en arrangør dengang var typisk i begyndelsen af 20'erne, så det havde næppe talt meget op.
Det er en sjov base at kigge i. En af dem, der trækker gennemsnittet ned, er f.eks. den unge bornholmer Dennis Gade Kofoed, der dengang blot var 18 somre, og som spillede hele tre vampire-scenarier i løbet af kongressen. Modsat er en knægt som Max Møller med til at hive gennemsnittet op med sine dengang hele 20 år.
Kh Mette
(jeg kan også lave statistik på, hvor mange der valgte laks frem for suppe til forret til banketten i '95, hvis I vil have det :-))
af Michael Erik Næsby, 12. feb 2006, 0:58:08, 439 visninger
Heh. Ups. Fejlen er nu fikset.
OK ... med fare for at udstille mig selv som komplet idiot ... men jeg er ved at blive bans ... hvad er det for en fejl, der var, som nu ikke er mere? Så vidt jeg kan se er diagrammet før og efter fejlen da fuldstændig identiske?
Først det med fiksningen: I den oprindelige version, var der angivet hvad jeg tror må have været antal personer i kategorierne for 2004, selvom der stod procent. Der var således ca 133% og 160% af deltagerne i de to største grupper og omkr. 400-500% ialt. Men Jesper har rettet graferne i mellemtiden, således at de billedfiler, der nu linkes til er korrekte. Og det er jo lidt forvirrende. Noget andet der kan været lidt småforvirrende er, hvis man skriver "EOM" (=End Of Message) i slutningen af sin overskrift, og derefter faktisk stiller et spørgsmål i selve posten....
Hvis man nu antog, at det var de samme der kom til fastaval hvert år, ville den gennemsnitlige deltager-alder stige med ca 1 om året. Ud fra Jespers tal (og tak for dem forresten!), kan vi se at den - selvom det er indenfor den statistiske usikkerhed - falder med ca ˝ år om året. Det svarer til, at der i gennemsnit kommer lidt flere unge til end gamle, der falder fra. (eller til resultatet af, at jeg ikke kom til fastaval sidste år???) Anyways, hvis det overhovedet er en udvikling, er den vel ikke specielt katastrofal.
Personligt så jeg gerne både flere deltagere og flere yngre deltagere - af hensyn til udviklingen på længere sigt. Men i fastaval-sammenhæng er der flere ting, der skal være på plads først, hvor primært lokalespørgsmålet falder i øjnene.
Hvad programmet (der startede denne tråd) angår mener jeg stadig, at
1)nettet er i dag en så central del af målgruppens hverdag, at folk vil forvente at kunne finde alle relevante informationer på nettet.
2)eftersom det er tilfældet, er de penge det koster at lave et flot trykt program alligevel stort set spildt og kan bruges bedre på andre ting.
3) der skal stadig være et eller andet, man kan stikke i hånden på folk (som fx årets folder)
og
4) det ville da være lækkert med en fed tryksag, men som sagt er det mange penge at bruge på en delvis forældet markedsføringsform.
...
-michael
af Kasper Nørholm, 12. feb 2006, 1:17:52, 402 visninger
Først det med fiksningen: I den oprindelige version, var der angivet hvad jeg tror må have været antal personer i kategorierne for 2004, selvom der stod procent. Der var således ca 133% og 160% af deltagerne i de to største grupper og omkr. 400-500% ialt. Men Jesper har rettet graferne i mellemtiden, således at de billedfiler, der nu linkes til er korrekte. Og det er jo lidt forvirrende.
Jeg er stadig ikke med ... der står da "aldersgruppe" i bunden og "andel (pct)" i siden på alle diagrammer? Og den for 2004 giver da også 100, når man lægger procenterne sammen?
K.
af Michael Erik Næsby, 12. feb 2006, 1:32:52, 399 visninger
Først det med fiksningen: I den oprindelige version var der angivet hvad jeg tror må have været antal personer i kategorierne for 2004, selvom der stod procent. Der var således ca 133% og 160% af deltagerne i de to største grupper og omkr. 400-500% ialt. Men Jesper har rettet graferne i mellemtiden, således at de billedfiler, der nu linkes til er korrekte. Og det er jo lidt forvirrende.
Jeg er stadig ikke med ... der står da "aldersgruppe" i bunden og "andel (pct)" i siden på alle diagrammer? Og den for 2004 giver da også 100, når man lægger procenterne sammen?
Ja. Nu. - Men, som jeg også prøvede at skrive, ikke i første omgang.
-m
af Michael Erik Næsby, 12. feb 2006, 1:44:21, 481 visninger
Fastavalprogrammet til download er nu klart. Du kan hente det på Fastavals hjemmeside www.fastaval.dk under Aktiviteter > Program.
Du kan også downloade de direkte ved hjælp af linkene herunder.
Og det er jo så nok et af de visuelt flotteste og mest stilsikre fastaval-programmer verden endnu har set. Særdeles professionelt hele vejen igennem.
Hvis man skal sige noget, man kan tænke over til næste gang, mangler der tilsyneladende en redaktionel linje med hensyn til illustrationer til scenarieforomtalerne. Det får generelt de ikke-illustrerede scenarier til at falde igennem, men også Frederik Berg Olsen's "Badehotellet" stikker lidt af i sammenhængen.
Og så er der jo den her lille perle:
Bemærk: Sidste år havde vi enkelte problemer med boxershorts til herrer, der ikke levede op til, hvad vores deltagerne har ret til at forvente.
I flg. kvindelige medlemmer af min bekendtskabskreds sker det ganske ofte, at herrer ikke lever op til forventningerne, men det har vist ikke så meget at gøre med om de bærer boksershorts eller ej.
-m
af Kasper Nørholm, 12. feb 2006, 2:07:53, 460 visninger
Ja. Nu. - Men, som jeg også prøvede at skrive, ikke i første omgang.
Jeg tror, at pråsen er gået op for mig. Billederne i indlæggene ligger ikke på rpgforums server, men på Fastavals. Jeg kunne ikke se nogen fejl på diagrammerne i indlæggene, men hvis de rettes der, hvor de ligger på Fastavals server, så kommer rettelsen automatisk til syne i indlæggene?
K.
af Jesper Bøje, 12. feb 2006, 2:23:24, 737 visninger
Ja. Nu. - Men, som jeg også prøvede at skrive, ikke i første omgang.
Jeg tror, at pråsen er gået op for mig. Billederne i indlæggene ligger ikke på rpgforums server, men på Fastavals. Jeg kunne ikke se nogen fejl på diagrammerne i indlæggene, men hvis de rettes der, hvor de ligger på Fastavals server, så kommer rettelsen automatisk til syne i indlæggene?
K.
Bingo :)
af Jhez Salin, 12. feb 2006, 8:40:19, 1132 visninger
Min største anke imod programmet er at to af scenariernes foromtale er skilt over to sider. Det er synd - det ødelægger indtrykket af scenariet. Der ville have været mulighed for at flytte om på det, så det ikke var nødvendigt.Derudover mener jeg at I bør tale med Viking Con ang. kategorier. Deres rollespilsudvalg har arbejdet med at ensarte deres kategorier for genre og spillere - der kunne være nogle tanker, I kan bruge til noget.
Og så har Michael ret i at foromtalerne fremtræder unødig uensartet...
Mvh,
Jhez
af Lars Andresen, 12. feb 2006, 9:49:13, 476 visninger
Min største anke imod programmet er at to af scenariernes foromtale er skilt over to sider. Det er synd - det ødelægger indtrykket af scenariet. Der ville have været mulighed for at flytte om på det, så det ikke var nødvendigt.
Derudover mener jeg at I bør tale med Viking Con ang. kategorier. Deres rollespilsudvalg har arbejdet med at ensarte deres kategorier for genre og spillere - der kunne være nogle tanker, I kan bruge til noget.
Og så har Michael ret i at foromtalerne fremtræder unødig uensartet...
Mvh,
Jhez
Jeg tør næsten vædde på, at forfatterne selv har sendt illustrationer med til foromtalerne, og at det er derfor, at der er nogen, der skiller sig ud. Jeg synes nu, at Brian har fået præsenteret de fleste af scenarierne på en fin måde.
Jeg synes, det er et rigtig flot program, men jeg savner måske en header, der fortæller mig, hvor i programmet jeg befinder mig. Især på siderne med foromtaler, ville det være rart at se, hvilken blok scenariet lå i uden at skulle lede rundt på siden og lede efter faktaboksen.
Men det er nok bare den funktionalistiske magasinmand, der taler.
Lars
(PS: Personligt havde jeg ikke lige gættet, at formatet var lagt ned. I så fald, ville jeg nok også have lagt min foromtale ned, men det er en mindre ting.)
af Brian Rasmussen, 12. feb 2006, 14:20:50, 659 visninger
Jeg tør næsten vædde på, at forfatterne selv har sendt illustrationer med til foromtalerne, og at det er derfor, at der er nogen, der skiller sig ud. Jeg synes nu, at Brian har fået præsenteret de fleste af scenarierne på en fin måde.
Det kan jeg desværre ikke tage æren for. Det er Wøldiche, der har været den store DTPer her. Jeg har blot leveret forsiden. Jeg har dog lavet det trykte program, men det er en anden sag.
Brian
af Jhez Salin, 12. feb 2006, 14:38:11, 1133 visninger
Jeg ved godt at forfatterne selv sender materiale ind, men der er en stor uensartethed over præsentationerne.Prøv fx. at sammenligne scenarierne på side 10 med hinanden. Pga. den store portion hvid luft i den ene side får Hjemvendt ikke nær den samme opmærksomhed som Højt Under Solen - og forfatterinfo om Jacob Schmidt-Madsen gør at han også får 2/3 af pladsen under selve omtalen.
Sammenlign så omtalen af Sidste Nat I Storbyen (s. 18 - 19) med omtalen af Ulfhednar (s. 17). Selvom begge har illustrationer, virker Ulfhednar allerede i omtalen mest professionelt udført - men det er (IMHO) mest af alt noget, som layouteren kunne have afhjulpet ved at gøre forholdene mere ensartede - bare ved at flytte omtalen af No Future til efter Sidste Nat i Storbyen.
Men nu er jeg jo ikke professionel layouter, så jeg tager sikker fejl.... sådan virker det bare på mig som privatperson og rollespilsforbruger.
;-)
Jhez
af Lars Andresen, 12. feb 2006, 14:39:07, 410 visninger
Jeg tør næsten vædde på, at forfatterne selv har sendt illustrationer med til foromtalerne, og at det er derfor, at der er nogen, der skiller sig ud. Jeg synes nu, at Brian har fået præsenteret de fleste af scenarierne på en fin måde.
Det kan jeg desværre ikke tage æren for. Det er Wøldiche, der har været den store DTPer her. Jeg har blot leveret forsiden. Jeg har dog lavet det trykte program, men det er en anden sag.
Brian
Jeg tør næsten vædde på, at forfatterne selv har sendt illustrationer med til foromtalerne, og at det er derfor, at der er nogen, der skiller sig ud. Jeg synes nu, at Jesper har fået præsenteret de fleste af scenarierne på en fin måde og at Brian, har lavet en rigtig flot forside.
Lars
af Lars Andresen, 12. feb 2006, 14:44:57, 454 visninger
Sammenlign så omtalen af Sidste Nat I Storbyen (s. 18 - 19) med omtalen af Ulfhednar (s. 17). Selvom begge har illustrationer, virker Ulfhednar allerede i omtalen mest professionelt udført - men det er (IMHO) mest af alt noget, som layouteren kunne have afhjulpet ved at gøre forholdene mere ensartede - bare ved at flytte omtalen af No Future til efter Sidste Nat i Storbyen.
Men nu er jeg jo ikke professionel layouter, så jeg tager sikker fejl.... sådan virker det bare på mig som privatperson og rollespilsforbruger.
;-)
Jhez
Jo, det er da rigtigt nok, men det skal også gå op med hvilken blok scenariet kører i. Jeg lavede selv PDF programmet sidste år, og det var noget af et helvede, at få det til at gå op, og der var nogle scenarier, der blev præsenteret federe end andre. Både fordi, at der var mere at gøre med, men også fordi, at det passede godt ind i det grid, jeg havde lavet til programmet.
Nu ved jeg heller ikke, hvor meget den rent grafiske præsentation af foromtalen betyder. Der er både den trykte folder, hjemmesiden - hvor alle er præsenteret på samme vis - og så PDF-programmet.
Hvis man som forfatter vil være sikker på, at man får den plads og det layout, som man vil have, kan man jo indsende en PDF-fil med sin foromtale, som man også kan se, at der er nogen forfattere, der har gjort.
Lars A
af Johannes Busted Larsen, 12. feb 2006, 15:04:29, 445 visninger
Det er en sjov base at kigge i. En af dem, der trækker gennemsnittet ned, er f.eks. den unge bornholmer Dennis Gade Kofoed, der dengang blot var 18 somre, og som spillede hele tre vampire-scenarier i løbet af kongressen. Modsat er en knægt som Max Møller med til at hive gennemsnittet op med sine dengang hele 20 år.
Men det interessant er jo om:
Hvad var kodeordet og var det noget frækt?
De tre vampirescenarier var gode? Og om de var ligeså gode som Bumbulia (eller hvad DGKs nye scenarie hedder)?
Om Max også løgn sig ældre dengang? Manden er jo ikke en dag over 20...
Og hvad vigtigere er, om jeg var med og hvad jeg spillede. (det tror jeg ikke selv, men hvem ved? Der har været meget narko imellemtiden).
Luf Johs
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 12. feb 2006, 15:11:08, 548 visninger
Hej folkensTak for inputtet. Der var mange gode pointer, så jeg prøver lige at indarbejde dem i en version 1.1. Så kan andre i det mindste få glæde af jeres observationer.
Lige nogle korte kommentarer:
Headers: Tjek! De burde da bestemt være der.
Rækkefølgen af introer: Introerne er forsøgt sat op, så de følger blokstrukturen. Derfor er det begrænset i hvor høj grad, jeg kan flytte rundt på den. Det betyder ikke, at der ikke er en smart løsning med de to scenarier, som er brudt over to sider. Hvis nogen har gennemskuet den, så send mig gerne en mail på jw@fastaval.dk
Uensartet brug af illustrationer: De fleste introer er blevet indleveret uden billeder. Undtagelserne er Mallik og Brian der sendte billeder med. Og Lars A, DGK og Berg Olsen, der indleveret en færdig-layoutet intro, som jeg har valgt at respektere, selvom det ikke lige passede ind i layoutet.
Resten af illustrationerne er billeder, jeg selv har fundet, og her har det været forskelligt, om jeg har været i stand til at grave relevante royalty free billeder op i tilstrækkelig opløsning.
Hertil kommer, at introerne også er meget forskellige længde. Det samme gælder metadata om forfatterne (som jeg mener, at de selv har skrevet). Nogle har skrevet en lang tekst om sig selv, andre har skrevet deres alder, og det får naturligvis indflydelse på, hvor eksponerede de bliver i bunden.
På andre steder har det ikke været muligt at efterleve systemet, derfor er der dukket små blokke op med scenarieinfo, forfatterpræsentation osv. i det hvide felt.
Jeg synes alt i alt ikke, at der er så stort et problem, at scenarierne får lidt forskellige eksponering. Hvis det viser sig, at forfatterne er af en anden mening - at visse forfattere synes, at det er ufedt, at deres scenarie fx fylder mindre end DGK's mega-intro - så synes jeg dog, at vi skal sætte os ned med forfatterne og få en snak om det.
Angivelse af genrer: Der er da bestemt mulighed for at strømline meta-data en anelse mere. Det er ærligt talt ikke noget, der har været fokus på fra min side.
Henførende bisætninger: Well Michael, jeg tjekkede med min kone, og hun bekræfter, at herrer sjældent lever op til hvad, man har ret til at forvente, så jeg ser ikke noget problem med den sætning :o)
Tak
/Jesper
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 12. feb 2006, 15:15:30, 459 visninger
Ud fra Jespers tal (og tak for dem forresten!), kan vi se at den - selvom det er indenfor den statistiske usikkerhed - falder med ca ˝ år om året.
Er du sikker på det? For mig at se STIGER den med ca. ˝ år på år. Jeg synes dog lige som dig, at det heller ikke på nogen måde er katastrofalt.
/Jesper
af Johannes Busted Larsen, 12. feb 2006, 15:57:26, 455 visninger
Uensartet brug af illustrationer: De fleste introer er blevet indleveret uden billeder. Undtagelserne er Mallik og Brian der sendte billeder med. Og Lars A, DGK og Berg Olsen, der indleveret en færdig-layoutet intro, som jeg har valgt at respektere, selvom det ikke lige passede ind i layoutet.
Faktisk synes jeg ikke, det gør noget, at der er forskel i layoutet. Ellers bliver et sådan program let, super analt, på den der ufede klipartartige måde.
Ensretning er ikke ligmed prof'... Det er tit bare kedeligt. At det så er vigtigt, at et prgram har en stil, er en anden sag. Men det synes jeg nu også det har.
/Johs
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 12. feb 2006, 18:29:06, 547 visninger
Så er programmet opdateret. Det lykkedes at få de fleste forslag til ændringer med, og jeg synes såmænd, at programmet er blevet væsenligt bedre af det./Jesper
Programmet kan hentes her:
Version til skærm og hjemmeprint (.pdf, ca. 6 Mb)
CMYK hires printversion her (ca. 20 Mb)
af Kristoffer Apollo, 12. feb 2006, 18:58:30, 503 visninger
Så er programmet opdateret. Det lykkedes at få de fleste forslag til ændringer med, og jeg synes såmænd, at programmet er blevet væsenligt bedre af det.
Øhm ... Men hvorfor er foromtalen for Maksimal Entropi klippet ind som del af foromtalen til Superheroes 2? Faktisk mangler ca. halvdelen af vores foromtale, og jeg synes ikke, det er nogen god handel at få den byttet med Maksimal Entropi. :-)
/Kristoffer
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 12. feb 2006, 19:16:32, 491 visninger
Undskyld! Undskyld!Fejlen er nu rettet. Jeg beklager virkeligt meget. Hvis nogen skulle være i tvivl, så er jeg lidt stresset lige nu. Det er godt, at du selv var vågen (jeg kan jo lige så godt indrømme, at det ikke er den første fejl, Kristoffer har spottet).
Det er for dårligt, men sådan går det desværre, når jeg forsøger at håndtere job, skole, eksamen, gravid kone og Fastaval på en gang :o)
Næste år sætter jeg en jonglør til at redigere programmet, han (m/k) må da formodes at kunne håndtere flere bolde i luften på en gang.
/Jesper
Så er programmet opdateret. Det lykkedes at få de fleste forslag til ændringer med, og jeg synes såmænd, at programmet er blevet væsenligt bedre af det.
Øhm ... Men hvorfor er foromtalen for Maksimal Entropi klippet ind som del af foromtalen til Superheroes 2? Faktisk mangler ca. halvdelen af vores foromtale, og jeg synes ikke, det er nogen god handel at få den byttet med Maksimal Entropi. :-)
/Kristoffer
af Jhez Salin, 12. feb 2006, 19:19:17, 1160 visninger
Det lettede og gjorde klart det visuelle indtryk meget bedre.;-)
Jhez
af Lars Andresen, 12. feb 2006, 19:20:12, 517 visninger
Undskyld! Undskyld!
Fejlen er nu rettet. Jeg beklager virkeligt meget. Hvis nogen skulle være i tvivl, så er jeg lidt stresset lige nu. Det er godt, at du selv var vågen (jeg kan jo lige så godt indrømme, at det ikke er den første fejl, Kristoffer har spottet).
Det er for dårligt, men sådan går det desværre, når jeg forsøger at håndtere job, skole, eksamen, gravid kone og Fastaval på en gang :o)
Næste år sætter jeg en jonglør til at redigere programmet, han (m/k) må da formodes at kunne håndtere flere bolde i luften på en gang.
/Jesper
He he. Sidste år, formåede jeg at blive bedt om at rette en forkert Otto tekst tre gange, og kastede mig også over det tre gange, men opdagede så nogle andre fejl, som jeg fik rettet, men glemte hver gang at få de rigtige tekster om Otto ind.
Det bliver først sjovt, når din computer af en eller anden ukendt grund ikke vil lave PDF'er mere eller laver fejl i dem.
Lars A
af Jesper Bruun, 12. feb 2006, 19:36:18, 661 visninger
På Fastavals hjemmeside, kan man læse:\Vi er stadig ved at teste tilmeldingen. Vi håber at åbne den i løbet af uge 6.
Var det en and? Eller vil de sidste timer afsløre tilmeldingens udformning?
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 12. feb 2006, 20:01:37, 523 visninger
På Fastavals hjemmeside, kan man læse:
\Vi er stadig ved at teste tilmeldingen. Vi håber at åbne den i løbet af uge 6.
Var det en and? Eller vil de sidste timer afsløre tilmeldingens udformning?
Tjoe... teksten har for så vidt ret. Vi håbede, at åbne tilmeldingen i denne uge. Desværre har det vist sig, at der var nogle få, men problematiske feaures* med onlinetilmeldingen, som vi er nødt til at fikse før, vi kan åbne den.
Desværre er programmøren på ferie i Sydamerika, så vi har været nødt til at hente hjælp andetsteds, og da vores hjælpende engel af naturlige årsager ikke kender koden ud og ind (da han fx ikke har set den før), tager det lidt længere tid at fikse tilmeldingen.
Vi beklager ventetiden.
Du er velkommen til at sende en email til jw@fastaval.dk, hvis du ønsker at få besked per email, når Fastavals onlinetilmelding åbner.
Jeg har opdateret Fastavals hjemmeside, så den bedre reflekterer virkeligheden.
Med venlig hilsen
Jesper Wøldiche, Fastavals arrangørgruppe
* Fastavals hjemmeside, tilmelding og .pdf-program har per definition ingen bugs, kun features! Det fungerer til syneladende for Microsoft, så nu tager vi filosofien til os.
af Kenneth Mikkelsen, 12. feb 2006, 20:46:51, 748 visninger
Nu da jeg har læst Fastavals hjemmeside igennem, og har konstateret at der er nogle mangler, så vil jeg lige høre jer herinde.Som nogle af jer måske har opdaget, så er der meget lidt gøgl på programmet i år.
Det er blevet til et enkelt Live scenarie og ingen Hel-con til årets Fastaval, og jeg syntes personligt det er lidt en skam, at der ikke er flere Live scenarier på vallen, da der gerne skulle være noget til enhver smag.
Mit spørgsmål til jer er, om Hel-con efterhånden er så vigtig på Fastaval ?
Jeg syntes Hel-con har været meget annonym de sidste 2 år, så jeg har ingen idé om hvad der er sket, eller om det er ved at gå i sig selv.
Nu ved jeg godt at der ikke er nogen herinde som deltager til Hel-con arrangementer, og der er få gøglere herinde i forvejen, men mange af jer er arrangører eller har andre tilhørsforhold til connerne landet over, og ved måske noget, eller har iagtaget noget som jeg ikke selv har.
Grunden til denne forespørgsel er at Fastaval arrangørerne har kontaktet mig, og spurgt om ikke Jolunga Hustlerne vil arrangere noget "Hell-con" da man ikke kan få nogen til det.
Og ærlig talt, så havde vi mest lyst til at slappe lidt af i år, og bare hygge os med folk og fæ.
Men vi er jo gerne der hvor der er behov for hjælp, og denne gang behøver vi ikke rede situationen på 7 timer, så det kunne måske være at vi kunne få det til at hænge sammen.
Men inden jeg overhoved overvejer det, så vil jeg bare høre om Hel-con i det hele taget er nødvendig?, eller om der ikke er nok alternativer på Fastaval til at underholde folk?.
For Hel-con er en utaknemlig tjans, der vil komme til at koste os en masse tid og kræfter.
Kenneth
af Kristoffer Apollo, 12. feb 2006, 21:35:54, 488 visninger
Det er for dårligt, men sådan går det desværre, når jeg forsøger at håndtere job, skole, eksamen, gravid kone og Fastaval på en gang :o)
Alt forladt. Det er tilnærmelsesvis umuligt at undgå fejl i den slags - jeg har været med til at lave mange sære fejl i diverse tryksager, også i professionel sammenhæng. Jeg har fx mange gange set, at en tredobbelt korrekturgang ikke fjerner alle fejl.
Men en meget stor fordel ved ikke at have et trykt program er jo så, at fejl er nemme at rette. :-)
/Kristoffer
af Jhez Salin, 13. feb 2006, 8:43:19, 1169 visninger
Seriously, hvad er Hel-Con?Jhez
af Jhez Salin, 13. feb 2006, 8:45:25, 1142 visninger
* Fastavals hjemmeside, tilmelding og .pdf-program har per definition ingen bugs, kun features! Det fungerer til syneladende for Microsoft, så nu tager vi filosofien til os.
Som tidligere tester for Microsoft kan jeg sige at Microsofts produkter har masser af bugs - men shipper ikke med kendte, kritiske bugs. Hvilket i sidste fase af klargøringen kan betyde omklassificering af bugs og nogle hurtige bug-fixes, der ikke nødvendigvis i sig selv er bug-free. Såeh...
Jhez
af Anders Skovgaard-Petersen, 13. feb 2006, 9:12:03, 410 visninger
Jeg vil også gerne vide hvad jeg spillede!Kom så, Mette, du må tilfredsstille vores nysgerrighed...
af Anders Skovgaard-Petersen, 13. feb 2006, 9:24:15, 581 visninger
Dette indlæg er delvist en offentlig undskyldning til en af mine spillere og delvist et oplæg til diskussion om brugen af frustration i rollespil.Det handler om en fejl begået af Lars Vilhelmsen og jeg i vores fælles warhammerkampagne Dunkelhertz - en genfortolkning af Apokalypse Now.
Lars Andresen spiller Philip, lederen af en lille kavaleri-gruppe der er blevet sat til, at eskortere en ordensridder op ad floden Drak for at finde Marsk Kurtz.
En af de andre spillere (Dennis) spiller den lille knægt Hubert Müller som Philip spilperson har taget under sine vinger.
Vi to spilledere havde lavet den plan, at Philip skulle blive syg (er det pesten?) og derfor være ukampdygtig da den lille knægt bliver efterladt og dræbt af en horde kaos-krigere. Dette skal i resten af kampagnen ride Philip som en mare.
Desværre greb vi det forkert an. Vi brugte sygdommen som en hæmmende faktor for Lars' rollespil istedet for at give den til ham som et redskab. Dermed opnåede vi at frustrere spilleren Lars og ikke personen Philip.
Hvad mener jeg med det?
Jo, vi bragte sygdommen i spil ved, at fortælle Lars at han ikke kunne dette og hint, at beskrive hvor skidt han havde det og hvor lidt han kunne deltage i spillet. Dermed blev han sat ud af spillet og endte med, at lægge personen til at sove (og AK! forlade spilgruppen for aftenen). Dermed fik vi en frustreret spiller og vi havde ham ikke engang til stede da knægten red sin død i møde.
Hvad skulle vi have gjort:
Vi skulle have fortalt Lars, at han i løbet af det næste kapitel skulle spille sig selv mere og mere syg, indtil han til sidst intet kunne foretage sig, selv om det betød, at han må lade en ven i stikken. Måske skulle vi endda fortælle ham, at det drjeer sig om knægten Hubert.
Så havde det været et redskab Lars kunne have brugt til, at rollespille istedet for, at blive en hemsko der reducerede hans rollespil til "Jeg lægger mig til at sove..."
- - -
Indenfor computerspils-forskning snakker man om at det optimale computerspils-oplevelse (flow) findes i grænselandet mellem succes og frustration.
Mon det samme er tilfældet i rollespil?
Har andre gode råd til at håndtere frustration i rollespil?
af Brian Rasmussen, 13. feb 2006, 9:47:19, 733 visninger
Hej AndersNu er det jo ikke den eneste fejl ved den kampagne. Notch notch! Know what I mean? :)
Vi to spilledere havde lavet den plan, at Philip skulle blive syg (er det pesten?) og derfor være ukampdygtig da den lille knægt bliver efterladt og dræbt af en horde kaos-krigere. Dette skal i resten af kampagnen ride Philip som en mare.
Det er vel et pragteksempel på det, Per altid taler om - I har frataget Lars som spiller al frihed til at bestemme over sin person.
Vi skulle have fortalt Lars, at han i løbet af det næste kapitel skulle spille sig selv mere og mere syg, indtil han til sidst intet kunne foretage sig, selv om det betød, at han må lade en ven i stikken. Måske skulle vi endda fortælle ham, at det drjeer sig om knægten Hubert.
Det ville jo i høj grad have gjort ham til en NPC efter din egen udlægning af en lignende sitation i Port Charlotte. Det mener jeg ikke, der er noget galt i (jeg har jo i hvert fald selv praktiseret det), men det lægger unægtelig en begrænsning på Lars' handlefrihed og der er nogen, der ikke bryder sig om det.
Har andre gode råd til at håndtere frustration i rollespil?
Faktisk er det ikke sikkert, at jeres løsning ville have ført til mindre frustration. For spillere, der sætter frihed højere end indlevelse/historie ville jeres løsning næppe have givet det ønskede resultat.
Jeg ved ikke, om der er nogle lette løsninger, men problematikken er i hvert fald interessant, så jeg ser frem til at høre andres gode ideer.
Brian
af Jhez Salin, 13. feb 2006, 10:30:29, 1179 visninger
Er det sjovt som spiller at spille en karakter, som masteren har besluttet dør, ligemeget hvad spilleren gør? Det kan godt være det giver en flot historie set udefra, men er det sjovt? Og især, når ideen ikke har været vendt med spilleren først... Vidste Lars at karakteren kun skulle bruges i en meget kort periode?Jeg ville have gjort noget i retning af det, Lars gjorde - og sagt mere eller mindre pænt nej tak til at spille med jer igen.
Jhez
af Michael Erik Næsby, 13. feb 2006, 10:51:23, 408 visninger
Ud fra Jespers tal (og tak for dem forresten!), kan vi se at den - selvom det er indenfor den statistiske usikkerhed - falder med ca ˝ år om året.
Er du sikker på det? For mig at se STIGER den med ca. ˝ år på år. Jeg synes dog lige som dig, at det heller ikke på nogen måde er katastrofalt.
hmm? - Det kunne du da vist godt have ret i - jeg vrøvler vist. Men min logik er, at det helt neutrale udgangspunkt ville være en situation, hvor det er de samme folk, der kommer til fastaval år efter år. Kun stampublikum og ingen nye. I den situation ville gennemsnitsalderen stige med en om året. Den omstændighed, at gennemsnitalderen kun stiger med ca ˝, tyder på en ret god blanding af stampublikum og nytilkomne. "Vi" vil jo gerne både bevare stampublikummet og have nye kræfter til. - Hvilket jeg synes svarer ganske godt til det indtryk man får på selve fastaval (undt. 2205 øh 2005!)
-michael
af Jhez Salin, 13. feb 2006, 11:03:12, 1204 visninger
Er det sjovt som spiller at spille en karakter, som masteren har besluttet dør, ligemeget hvad spilleren gør? Det kan godt være det giver en flot historie set udefra, men er det sjovt? Og især, når ideen ikke har været vendt med spilleren først... Vidste Lars at karakteren kun skulle bruges i en meget kort periode?
Jeg ville have gjort noget i retning af det, Lars gjorde - og sagt mere eller mindre pænt nej tak til at spille med jer igen.
Jhez
Ved anden gennemlæsning gik det op for mig at jeg havde fået byttet rundt på dødsfald og sygdom... Men jeg tror nu stadig ikke det ville have været sjovt.
;-)
Jhez
af Flemming R, 13. feb 2006, 11:04:36, 637 visninger
Har andre gode råd til at håndtere frustration i rollespil?
Ja. Tal med spilleren om det inden. Så kan man slippe af sted med ret meget. For eksempel kom jeg en gang med i en superheltekampagne, hvor jeg skulle spille en ny superhelt. Det viste sig da, at jeg i virkeligheden var en superskurk, som skulle forråde de andre, men at min plan mislykkedes, så heltene vandt til sidst. Det kunne have været en ret dårlig oplevelse for mig, da de andre kun vandt på grund af urimeligt meget held, men da det meste var aftalt på forhånd mellem mig og spillederen, var det faktisk ret sjovt.
Hvis en spiller tror han spiller en helt der skal redde veden, og så i stedet spiler en der dør i en vådeskudsulykke, giver det frustration over den rolle han skal spille. Hvis han er ved at blive slået ihjel i kamp mod den onde overskurk, giver det en frustration i den rolle han spiller. Det første er skidt for spillet, det sidste er godt for spillet. Hvis spilleren skal spille noget andet end han tror, så giv ham i det mindste en antydning af / et forvarsel om hvad der skal ske. I en kampagne kan man forklare spilleren at det han skal spille er midlertidigt, som det skete i mit eksempel med superskurken.
Flemming
af Tommy Jensen, 13. feb 2006, 11:19:04, 686 visninger
Tak til Jacob for en fin anmeldelse.Det er dog fascinerende at der findes emner, der i den grad, er sort snak for mig. Jeg er ellers med på alle mulige underligheder: orcs in space, magi i hverdagen, at spille monstre, at spille undead, at spille alien...
Men det der wræstling... er bare for mystisk for mig.
Kommer der mon også et curling rollespil?
Derfor var det nu alligevel sjov at læse din anmeldelse Jacob, og de ville vel ikke lave sådan et spil, hvis der ikke var nogen derude der ville spille det :-)
TJ
Ps. Er det fordi du gerne vil give halve råbehoveder, at du ikke benytter Brians fine grafik?
af Flemming R, 13. feb 2006, 11:20:47, 626 visninger
Seriously, hvad er Hel-Con?
Der hvor dårlige rollespillere kommer hen når de dør?? De bliver tvunget til at spille en mutantversion af D&D, der er så indviklet at ingen forstår reglerne. Og deres terninger er cursed, så de altid ruller dårligt, deres GM taler uforståeligt, og giver dem alt for seje modtstandere, så de hele tiden dør og må rulle nye karakterer. Og de må drikke cola der har stået så længe at det er gået i gæring og spise pizzaer fra sidste år. Samt de sædvanlige features fra helvede.
Eller er det hel-con: En con der er hel hvor andre er halve. Alt er gennemført: Man nøjes ikke med attrap-våben, men bruger rigtige våben. Regelløse scenarier er virkelig regelløse, ingen har en anelse om hvad der skal ske i dem, så de ender allesammen med at man bare drikker sig fra sans og samling. Systemscenarier er derimod meget gennemførte, med rød telefon direkte til spildesigneren, så man kan så regelspørgsmål afgjort, og en meget hård firetimers skriftig prøve man skal bestå for at komme med.
Flemming
af Johannes Busted Larsen, 13. feb 2006, 11:22:33, 464 visninger
Seriously, hvad er Hel-Con?
Et form for live, der kører hele connen igennem. Det startede vel med Mafia eller noget. Der er tit en eller anden form for spilregler, der gør at det kan vindes (hvem sagde der ikke var vinder indenfor rollespil?).
Som udenforstående af spillet, synes det tit lidt underligt. Især fordi hvor det i gammeldage var noget man spillede når man ikke lige spillede "normalt" rollespil, så er det i dag åbenbart noget man spiller på bekostning af "normale" scenarier. Også fordi det blandt andet gælder at ikke at sove i løbet af spillet. Det giver også nogle rigtig gode konflikter indenfor spillet.
Men nogle er ret glade for det, det underholder en ret stor del af valens deltager. Mit indtryk er at det underholder især den yngre del. Også de folk der kommer i underligt tøj, kun for at spille "hel-con" og går rigtig meget op i det. Det er tit dem der vinder, tror jeg.
luf johs - der heller gider ikke lave det, igen.
af Jacob Klünder, 13. feb 2006, 11:26:25, 584 visninger
Tak til Jacob for en fin anmeldelse.
Tak for takken.
Det er dog fascinerende at der findes emner, der i den grad, er sort snak for mig. Jeg er ellers med på alle mulige underligheder: orcs in space, magi i hverdagen, at spille monstre, at spille undead, at spille alien...
Så ved du hvordan "normale" folk har det nør du nørder ud i rollespilsterminologi. *G*
Men det der wræstling... er bare for mystisk for mig.
Kommer der mon også et curling rollespil?
Jeg tror wrestling har flere fans end curling, men med den slags underlige rollespil der bliver udgivet...
Måske kommer der et mere bredt "Winter Olympics: the RPG".
Derfor var det nu alligevel sjov at læse din anmeldelse Jacob, og de ville vel ikke lave sådan et spil, hvis der ikke var nogen derude der ville spille det :-)
TJ
Det er blevet et ret populært emne på RPG.net, med masser af "actual play"-rapporter.
Personligt regner jeg med at lave et spil der kører over nettet, da de eneste to jeg kender der er villige til at spille med mig bor i hhv. Århus og en barak i Finland.
Ps. Er det fordi du gerne vil give halve råbehoveder, at du ikke benytter Brians fine grafik?
Næh, det er fordi jeg glemte hvordan man gjorde. *G*
Jackob.
af Johannes Busted Larsen, 13. feb 2006, 11:34:10, 449 visninger
Bare for Prins Knud... Dennis var med på, at hans spilperson skulle gå i døden? SÅ meget infomation havde I givet ham eller hvad?Jeg synes det er super godt indlæg, tak. Rigtig fedt, med nogle interessante tanker om kampagnespil. :D
Jeg tror heller ikke man skal være fedtet med infoen i en kampange. Meget af spillet giver sig netop igennem spillerne og deres indfald. Der er selvfølgelig et springende punkt, hvor det også holder op med at være sjovt med meget info. Det er ikke og skal ikke være skuespil vi leger, eller det gider jeg personligt ikke.
Nogle gange må man også tage spillerne der ud, hvor de ikke har nogle ide om hvad der sker... men som du er inde på Anders, så er det redskaber.
Luf johs
af Tommy Jensen, 13. feb 2006, 11:36:31, 614 visninger
Jeg er meget enig med Brian.Problemet er at I har skiftet mening undervejs tror jeg.
I har startet en "normal" kampagne, hvor folk forventer at de selv i høj grad styrer personen, og tager de vigtigeste beslutninger for dem. Dernæst har I fået den idé (hvis jeg forstår dig) ret, at ændre opskriften, og introducere mere topstyret plotelementer, som man nok mest er vant til fra Con-scenarier og lignende. Der er en grund til at den slags fungerer bedre ved en con. Der har folk nemlig ikke lagt en masse energi i deres person. De ved det ikke er deres "kreation" og derfor har de ikke de samme følelser for den. Men deres egen figur, de selv har rullet og skabt. Den skal man ikke pille ved! I hvert fald ikke uden at snakke med spilleren først.
Det kunne f.eks. gå noget alá det her:
GM: Jeg have tænkt på at indføre noget mere drama og følelser i kampagnen. Så det kunne være cool, hvis din person døde næste gang.
Spiller: HVAD!??? Får jeg ingen save???
Istedet kunne man sige til spilleren:
GM: Jeg have tænkt på at indføre noget mere drama og følelser i kampagnen. Har du nogen idéer til din person... måske en hemmelighed der tynger ham og plager hans samvittighed?
Spiller: Hmmm... hvad nu hvis....
Det betyder naturligvis at I som GM's ikke har fuld kontrol over spilfigurerne. Men det er vel som det skal være! I har jo kontrol over ALT andet... Hvis I også tager spilfiguren væk fra spillerne - så kan jeg godt forstå de går hjem og spiller WoW istedet :-)
TJ
af Tommy Jensen, 13. feb 2006, 11:38:38, 425 visninger
Ps. Er det fordi du gerne vil give halve råbehoveder, at du ikke benytter Brians fine grafik?
Næh, det er fordi jeg glemte hvordan man gjorde. *G*
Jackob.
Sådan her:
img src="../pics/award5.gif" alt="5 ud af 5"
Omgivet af "<" og ">" og naturligvis med tallet 5 erstattet alle steder med din rating!
TJ
af Paul Hartvigson, 13. feb 2006, 12:17:32, 646 visninger
Hej Anders! Tak for et godt eksempel.Det illustrerer faren ved at iscenesætte spillerne for meget, også selv om det sker med de bedste dramatiske intentioner.
Det er også en diskussion om hvor meget man skal inddrage spillerne når man iscenesætter dem til de mister deres handleevne.
I eksemplet taler I om spillernes frustration. Men der er også jeres egen ambition/frustration. I har et megt konkret ønske om havad der skal bringes til at ske. Denne ambition har frustrationen som en skyggeside (eller et iboende potentiale om man vil). På en eller anden måde blev jeres styring for hård, og frustrationene manifesterede sig. Både spilleren der blev udspillet (og gik hjem). Og jeres egen nuværende frustration der kommer til udtryk her.
Måske handler det om hvordan man har til hensigt at fortælle historien.
1) "Vores historie handler (også) om menneskelig svaghed og svigt, som når ridderen Phillip ikke kan... osv."
2) "Vores historie handler (også) om menneskelig svaghed." Og så lade det indgå i designet, verden, Og altså være parat til at give slip på sit "perfekte setup".
Sidst i posten: det bedste flow ligger i grænselandet mellem succes og frustration. Det er interessant at overveje. Men vi må vægte ordene med omhu. Frustration kan være intens, næsten neurotisk spændhed - eller det kan være "top-nederen" smagen af et skod i en dåsebajer.
Dette indlæg er delvist en offentlig undskyldning til en af mine spillere og delvist et oplæg til diskussion om brugen af frustration i rollespil.
Det handler om en fejl begået af Lars Vilhelmsen og jeg i vores fælles warhammerkampagne Dunkelhertz - en genfortolkning af Apokalypse Now.
Lars Andresen spiller Philip, lederen af en lille kavaleri-gruppe der er blevet sat til, at eskortere en ordensridder op ad floden Drak for at finde Marsk Kurtz.
En af de andre spillere (Dennis) spiller den lille knægt Hubert Müller som Philip spilperson har taget under sine vinger.
Vi to spilledere havde lavet den plan, at Philip skulle blive syg (er det pesten?) og derfor være ukampdygtig da den lille knægt bliver efterladt og dræbt af en horde kaos-krigere. Dette skal i resten af kampagnen ride Philip som en mare.
Desværre greb vi det forkert an. Vi brugte sygdommen som en hæmmende faktor for Lars' rollespil istedet for at give den til ham som et redskab. Dermed opnåede vi at frustrere spilleren Lars og ikke personen Philip.
Hvad mener jeg med det?
Jo, vi bragte sygdommen i spil ved, at fortælle Lars at han ikke kunne dette og hint, at beskrive hvor skidt han havde det og hvor lidt han kunne deltage i spillet. Dermed blev han sat ud af spillet og endte med, at lægge personen til at sove (og AK! forlade spilgruppen for aftenen). Dermed fik vi en frustreret spiller og vi havde ham ikke engang til stede da knægten red sin død i møde.
Hvad skulle vi have gjort:
Vi skulle have fortalt Lars, at han i løbet af det næste kapitel skulle spille sig selv mere og mere syg, indtil han til sidst intet kunne foretage sig, selv om det betød, at han må lade en ven i stikken. Måske skulle vi endda fortælle ham, at det drjeer sig om knægten Hubert.
Så havde det været et redskab Lars kunne have brugt til, at rollespille istedet for, at blive en hemsko der reducerede hans rollespil til "Jeg lægger mig til at sove..."
- - -
Indenfor computerspils-forskning snakker man om at det optimale computerspils-oplevelse (flow) findes i grænselandet mellem succes og frustration.
Mon det samme er tilfældet i rollespil?
Har andre gode råd til at håndtere frustration i rollespil?
af Terese Nielsen, 13. feb 2006, 12:25:35, 486 visninger
Ps. Er det fordi du gerne vil give halve råbehoveder, at du ikke benytter Brians fine grafik?
Næh, det er fordi jeg glemte hvordan man gjorde. *G*
Jackob.
Sådan her:
img src="../pics/award5.gif" alt="5 ud af 5"
Omgivet af "<" og ">" og naturligvis med tallet 5 erstattet alle steder med din rating!
TJ
Tommy, jeg giver hermed dit indlæg
i pædagogisk klarhed.
Venlig hilsen Terese
af Per von Fischer, 13. feb 2006, 12:51:30, 515 visninger
Dette indlæg er delvist en offentlig undskyldning til en af mine spillere og delvist et oplæg til diskussion om brugen af frustration i rollespil.
Fremragende indlæg, Anders, og meget, meget mere af den slags. Actual Play, yes! Jeg håber at I også har sagt det direkte til Lars, og at han ikke bare skal læse det på RPGForum? ;)
Som andre også har sagt (i hvertfald Brian), så er det er godt eksempel på "af-protagonisering", altså det at fratage hovedpersonen sin ret til at være hovedperson, olg dermed at tage de centrale, tematiske valg i historien. Bemærk at dette kun optræder i spil hvor deltagerne ønsker sig en narrativistisk tilgang til spillet.
Spil-lederen bruger vold ("Force") til at gennemtrumfe sin egen historie. For faen hvor har jeg selv gjort det mange gange. Det er en af de sværeste vaner af komme af med, især hvis man er opflasket med såkaldte lineære "Storytelling" games som White Wolf, der grundlæggende forudsætter både Force of af-protagonisering.
Et andel element i denne forbindelse er også en af mine (mange, indrømmet) kæpheste: shared imagined space - det delte, imaginære "rum" som deltagerne i rollespillet skaber og opererer i i fællesskab. Hvis sygdomme, pesten, var blevet introduceret som en del af det imaginære rum, i stedet bare at være spil-lederens hemmelige plan, ville den have influeret direkte og positivt på spillet. Så ja, Lars skulle have være gjort opmærksom på planen.
Uudsagte elementer der ikke er blevet gjort til en del af det fælles imaginære rum er ikke med i spillet. De findes ikke i spillets virkelighed - en anden ting mange vanedannede rollespillere har meget svært ved at forstå.
Snakkede i om det med gruppen efter spillet? Hvordan reagerede de andre spillere? Og hvad gør I nu? Er det f.eks. et typisk træk ved jeres kampagne, eller var det en enlig svale?
Per
af Peter Dyring-Olsen, 13. feb 2006, 13:18:53, 577 visninger
Anders' indlæg er ganske enkelt det mest interessante indlæg her på rpgforum meget længe efter min ydmyge mening.Indenfor computerspils-forskning snakker man om at det optimale computerspils-oplevelse (flow) findes i grænselandet mellem succes og frustration.
Mon det samme er tilfældet i rollespil?
Har andre gode råd til at håndtere frustration i rollespil?
Jeg vil kun gribe fat i dette sidste punkt. Personligt tror jeg, at spændet mellem frustration og succes primært skal foregå i den imaginære verden - altså: det er spilpersonens ønsker og drifter, der skal frustreres. Spilleren, derimod, skal gnide sig i hænderne af glæde over, at spilpersonen bliver testet til det yderste og ikke bare går fra succes til succes. Nogle spillere elsker at udsætte egen spilperson for tæsk, ydmygelse, mudder, fængsling, blive hanrej... den slags.
Nøgleordet er dog nok kontrol. Hvis spilleren stadig har den største del af kontrollen over sin person er det sjovt. Hvis SL pludselig beslutter at sp'en skal drages gennem sølet bliver det let "nederen".
/Peter
af Thomas Munkholt, 13. feb 2006, 13:23:37, 628 visninger
Den vigtigste lektie har andre allerede kommenteret på: Man skal beslutte om man ønsker at give spillerne hovedrollen, eller man bare vil fåkke rundt med dem, og så holde sig til den aftale. Derudover:Man kan overveje at tænkte i hvad spillerne får til gengæld for deres offer: det er jo åbentlyst en lækker situation med pest og hvad har vi, men det skal stadig være sjovt at spille selvom det er nedtur for karaktererne.
- Man kan starte med åbent at aftale udfaldet, så man ved at det bliver det fedeste pay-off i verden.
- Kunden har altid ret: hvis en karakter har pest, skal spilleren stadig kunne sige, "jeg rejser mig fra sengen og går på arbejde." Roll with it: spilleren får en følelse af at have kontrol, spilpersonen demonstrer noget om sin vilje, og spil-lederen kan tage fat i den nye situation (forværret tilstand? mirakuløs kur? smittespredning?)
- Man kan bruge "Reward", en form for XP (meta eller otherwise) der belønner offerrollen, så snart man påtager sig den.
- Man kan placere en Reward på selve pesten, så den spiller der aktiverer den får pest og må tage konsekvenserne, men også får fortællemagt over situationen.
Generelt tror jeg ikke "frustration" er en nyttig indgang til rollespil. Nogle ting fungerer bare ikke i bestemte medier eller genrer. Jeg har set mange, også erfarne forfattere/spil-ledere forfalde til ideen om at "nårh, så er det fedt, fordi der ikke sker noget i 4 dage mens de rejser" - og det skal man så rollespille. Det virker bare ikke.
af Mette Finderup, 13. feb 2006, 14:03:25, 523 visninger
Jeg vil også gerne vide hvad jeg spillede!
Jamen selvfølgelig, Anders, dengang 20 år (Johannes var ikke med i '95 - hvis han var, er han i hvert fald krøbet ind under hegnet og skylder så stadig Fastaval penge).
Du har haft en travl Fastaval det år, hvor du kun havde én periode, du ikke var meldt på noget. Du spillede blandt andet Palles 'De Professionelle' (med Troels Chr. Jacobsen som spilleder) og Lars Andresens 'Tidens Ritual' (sammen med blandt andre Anne Ratzer). Du var spilleder i Fønix-drengenes 'Eneste overlevende' og spillede derudover Jesper Ejsings 'Taage over Porto Blanca', samt 'Jagten på den forsvundne Guru' samt 'At føle mennesket' (Med Mads Lunau Madsen som spilleder).
Du fik laks, steg og frugtsalat til banketten. Her delte du bord med blandt andre Svend Aukens flinke nevø, Henrik Auken,
Og så påstod du, at du var med i en klub, der hed 'Indie'
:-) Det her er næsten ligesom horoskoper ... bare omvendt.
KH Mette
af Mette Finderup, 13. feb 2006, 14:20:43, 740 visninger
http://www.netto.dk/De tre første sider med rollespils-ting ... altså ude-i-skoven-rollespilsting. Ikke inde-i-hovedet-sker-der-ting-rollespil. For søren da, hvor er det blevet normalt at gokke orker. Og vi er i den grad forvandlet til en sær lille niche.
Sådan må de gamle scifi-fans have følt sig til bogkongresserne, da rolle- og brætspillerne begyndte at komme med alt deres fantasy-lir :)
/Mette
af Martin U.Larsen, 13. feb 2006, 14:27:08, 743 visninger
Tjah - Jeg ved ikke hvad jeg skal mene om det...Det er billigt, i forhold til mange andre steder.. Men jeg har hørt en fugl synge om at det ikke er lige høj standard...
Men mon ikke det bliver revet bort.. Jeg tror sgu jeg syntes det er helt ok.. Jeg vil væde på institutionerne har købt alt hvad de har kunne komme i nærheden af...
af Lars Andresen, 13. feb 2006, 15:18:51, 483 visninger
Jo, vi bragte sygdommen i spil ved, at fortælle Lars at han ikke kunne dette og hint, at beskrive hvor skidt han havde det og hvor lidt han kunne deltage i spillet. Dermed blev han sat ud af spillet og endte med, at lægge personen til at sove (og AK! forlade spilgruppen for aftenen). Dermed fik vi en frustreret spiller og vi havde ham ikke engang til stede da knægten red sin død i møde.
Hvad skulle vi have gjort:
Vi skulle have fortalt Lars, at han i løbet af det næste kapitel skulle spille sig selv mere og mere syg, indtil han til sidst intet kunne foretage sig, selv om det betød, at han må lade en ven i stikken. Måske skulle vi endda fortælle ham, at det drjeer sig om knægten Hubert.
Så havde det været et redskab Lars kunne have brugt til, at rollespille istedet for, at blive en hemsko der reducerede hans rollespil til "Jeg lægger mig til at sove..."
- - -
Indenfor computerspils-forskning snakker man om at det optimale computerspils-oplevelse (flow) findes i grænselandet mellem succes og frustration.
Mon det samme er tilfældet i rollespil?
Har andre gode råd til at håndtere frustration i rollespil?
I bund og grund så var det kedeligt og en kende frustrerende at blive sat ud af spil ved at blive mere og mere syg. Jeg kunne godt regne ud, at der var en idé med det, men jeg må nok indrømme, at det blev lidt kedeligt at kunne gøre opmærksom på, at man hostede.
Et stykke hen af vejen fungerede det fint at være syg. Min karakter Philip er en hård hund, og han forsøgte at underspille, at han var syg og dermed også skjule det over for de andre til en hvis grad. Måske tolkede mine mastere det som om, at jeg som spiller ikke forstod HVOR syg Philip egentlig var, hvorefter det blev gjort klart, at jeg ikke engang kunne gå på mine egne ben.
Det var der, at jeg så sagde, at jeg bare lagde mig ned for at at sove :-)
Jeg synes, at den meget spændende diskussion går i to spor. Det ene spor er, om man kunne have brugt noget andet end lige sygdom, som er en smule frustrerende, men det er egentlig ikke er så interessant.
Det andet spor er, hvordan Anders og Lars kunne have involveret mig i Philips sygdom, så jeg havde spillet op til det og i en eller anden grad affundet mig med, at jeg havde en birolle den aften.
Først vil jeg slå fast, at jeg ikke synes, at det er spændende at skulle spille en passiv birolle en hel aften, og jeg ville nok aldrig komme til at føle det helt store traume omkring Huberts død. Jeg ville have nemmere ved at acceptere det, hvis jeg med min birolle var med til at give nogle andre spillere en fantastisk oplevelse, men i dette tilfælde var det min egen karakter, der skulle føle noget. Jeg skulle nok spille, at Philip havde det skidt med ikke at kunne have beskyttet Hubert, men det ville ikke være ’ægte’.
Hvis det skulle være ægte, skulle jeg som spiller i højere grad føle, at det var mit eget valg, der gjorde, at jeg ikke kunne hjælpe Hubert. Hvis det ’bare’ var fordi, at jeg var syg, så var det jo sygdommens skyld og ikke min egen. Hvis det derimod var mig selv, der havde sendt Hubert af sted, fordi jeg fejlagtigt havde troet, at det var den sikreste ting at gøre for ham, så var det mig, der havde sendt ham i døden, og så skulle jeg nok bebrejde mig selv at have slået ham ihjel - både som spiller og som spilperson. Det er i mine øjne den optimale løsning.
I bund og grund synes jeg, at sygdommen er en lidt svag måde at gøre det på, fordi det netop ikke er mit eget ansvar. Hvis nu, at jeg var blevet syg, fordi jeg havde besøgt en skøge og taget hende, selv om jeg vidste, at der var risiko for at blive syg, så ville jeg igen tage et ansvar for sygdommen, og det ville igen være min egen skyld, at jeg ikke kunne gøre noget.
Hvis jeg var blevet briefet af Anders og Lars om, at jeg ikke rigtig kunne gøre noget, fordi jeg var syg, så ville jeg have spillet det på nogenlunde samme måde, men jeg tvivler på, at jeg ville føle frustrationen over ikke at kunne have reddet Hubert som spiller.
Altså: Jeg synes den bedste løsning er at lokke spilleren på afveje, men det kræver, at man har et spil, hvor spillerne er villige til at gøre dumme ting, fordi deres spilpersoner har nogle svagheder og ikke altid forsøger at gøre det klogeste eller det mest optimale.
Jeg husker en fin scene fra vores FBI i 50’erne kampagne, hvor Munkholt spillede en meget renskuret og korrekt agent. Vi er tre agenter i en elevator på vej ned i en kælder, hvor vi ved, at der er en bad guy med en riffel. Spillederen siger ’ding’, da elevatordøren går op. Der lyder nogle skud, og vi er to agenter der tumler ud af elevatoren og leder efter dækning. Spillederen kigger på Munkholt, som bare kigger igen og ser lidt bekymret ud, hvorefter elevatoren siger ’ding’ og kører tilbage med Munkholts karakter.
På den måde etablerede Munkholt hurtigt, at hans karakter var en bangebuks, og det var noget som spillederen kunne bruge aktivt.
Hvis vi i Warhammerspillet havde haft lidt længere tid til at føle hinanden på tænderne, så er det muligt, at Anders og Lars slet ikke havde været i tvivl om, hvordan de skulle få Philip til at dumme sig, så han ikke kunne passe på Hubert. Problemet med den slags er selvfølgelig, at det kræver en grundigt kendskab til hinanden, så det ville være meget interessant, hvis vi kunne indgå den slags kontrakter på forhånd.
Lars A
af Anders Højsted, 13. feb 2006, 15:19:21, 685 visninger
http://www.netto.dk/
De tre første sider med rollespils-ting ... altså ude-i-skoven-rollespilsting. Ikke inde-i-hovedet-sker-der-ting-rollespil. For søren da, hvor er det blevet normalt at gokke orker. Og vi er i den grad forvandlet til en sær lille niche.
Sådan må de gamle scifi-fans have følt sig til bogkongresserne, da rolle- og brætspillerne begyndte at komme med alt deres fantasy-lir :)
/Mette
Klart. Jeg var lige i Netto og greb et eksemplar.
Jeg kan kun frydes over at det er liverne som er blevet mainstream og at vi andre slipper for kommercialisering og misbrug af vores ædle hobby & kunstart....
...eller nå'et.
A.
af Simon J Pettitt, 13. feb 2006, 15:40:09, 581 visninger
Den stemme kan jeg kun tilslutte mig.Men ærligttalt tror jeg ikke, der er den store risiko for at brodrollespil bliver mainstream. Der er for lidt, som butikkerne kan pushe til de små børn.
Bøger på engelsk fyldt med regler sælger sjovt nok ikke så godt som sværd, byttekort og jojoer.
Dette er min tese: når en dille står på forsinden af nettos tilbudsavis, så er det mainstream. Kan I forstille jer netto sælge reglsæt og kampagner til fusion, call eller vampire?
Måske er det bare mig, men den dag tror jeg, ligger langt her fra.
Men I kan være sikker, på at jeg ikke vil føle mig for fin til at udvide min bogsamling. (ah the life of a student)
af Jannick Raunow, 13. feb 2006, 16:29:16, 630 visninger
Det der Buffy Helcon for et par år siden eller sårn, gik da vist meget godt, gjorde det ikke? Jeg tror det var bornholmerne, der stod bag det og selvom jeg normalt også stiller mig relativt skeptisk overfor helcon-idéen, så lød deres oplæg nu ret gennemført. Måske man kunne se det som en mulighed for at genfortolke genren og skabe noget der ganske vist stadig har den yngre deltagerskare som sin målgruppe, men er mindre tåbeligt og ulideligt at skulle afholde. Det må da være muligt...Personligt synes jeg dog at Jolunga bør takke nej med den begrundelse at de meget hellere vil lave et "rigtigt" livescenarie, som vi andre gerne vil deltage i :-)
Ét er for lidt...
/Jannick
af Anders Skovgaard-Petersen, 13. feb 2006, 18:38:45, 410 visninger
Tommy: Det har du ikke helt ret i - vores ide har hele tiden været at skifte mellem iscenasat rollespil ('Spil denne her scene så den ender med XX') og almindelig rollespil og faktisk også lidt fortællerollespil.Og den specifikke scene var meget scriptet fra vores side til at opnå et resultat - vi kunne også have gjort det på andre måder men ideen var at Dennis persaon skulle dø og vi forsøgte at få folk til, at bekymre sig over dødsfaldet.
Brian har ret i, at vi i udgave nr. også ville tage handlefriheden fra Lars - men vi ville ikke tage rollespils-friheden fra ham. handlefriheden mister man også hvis ens person er taget til fange eller lignende. Det er OK sålænge man ved det er for en begrænset periode.
af Johannes Busted Larsen, 13. feb 2006, 18:41:09, 423 visninger
Og så påstod du, at du var med i en klub, der hed 'Indie'
he he, Indie...
Luf johs
af Dennis Gade Kofod, 13. feb 2006, 19:21:35, 590 visninger
Det var nu skide spændende.Dennis
Er det sjovt som spiller at spille en karakter, som masteren har besluttet dør, ligemeget hvad spilleren gør? Det kan godt være det giver en flot historie set udefra, men er det sjovt? Og især, når ideen ikke har været vendt med spilleren først... Vidste Lars at karakteren kun skulle bruges i en meget kort periode?
Jeg ville have gjort noget i retning af det, Lars gjorde - og sagt mere eller mindre pænt nej tak til at spille med jer igen.
Jhez
Ved anden gennemlæsning gik det op for mig at jeg havde fået byttet rundt på dødsfald og sygdom... Men jeg tror nu stadig ikke det ville have været sjovt.
;-)
Jhez
af Tommy Jensen, 13. feb 2006, 20:18:34, 552 visninger
Tommy: Det har du ikke helt ret i - vores ide har hele tiden været at skifte mellem iscenasat rollespil ('Spil denne her scene så den ender med XX') og almindelig rollespil og faktisk også lidt fortællerollespil.
Og den specifikke scene var meget scriptet fra vores side til at opnå et resultat - vi kunne også have gjort det på andre måder men ideen var at Dennis persaon skulle dø og vi forsøgte at få folk til, at bekymre sig over dødsfaldet.
Men var spillerne klar over at kampagnen ville skifte mellem standard og iscenesat rollespil?
Det lyder som om at mindst én af dem, ikke havde gjort sig klar, hvad det kunne betyde!
Brian har ret i, at vi i udgave nr. også ville tage handlefriheden fra Lars - men vi ville ikke tage rollespils-friheden fra ham. handlefriheden mister man også hvis ens person er taget til fange eller lignende. Det er OK sålænge man ved det er for en begrænset periode.
Jeps. I almindeligt rollespil kan man sagtens komme ud for, at spillerne blir fanget, og så må kæmpe for at slippe væk. Men de fleste spillere vil reagere negativt, hvis de ikke føler at tilfangetagelsen skete som af at de fejlede (enten at de dummede sig, eller ikke klarede nogle slag).
Hvis bare en eller flere af spillerne, via gm fiat, pludselig er fanget, er det ikke alle der vil lege med. Har man meget tillid til sin gm, vil man afvente at se, hvor han vil hen med det, og stole på at det nok skal blive sjovt... Men det er ikke alle spillere der fungerer sådan.
TJ
af Anders Skovgaard-Petersen, 13. feb 2006, 20:18:52, 405 visninger
Du spillede Lars Andresens 'Tidens Ritual' (sammen med blandt andre Anne Ratzer).
Ak og ve - jeg håber ikke hun hader mig stadig. Så vidt jeg husker var jeg så utilfreds med scenariet (undskyld Lars - men vi har vist snakket om det) at jeg pjattede det til døde.
Ikke mit stolteste fastaval-øjeblik...
Du fik laks, steg og frugtsalat til banketten. Her delte du bord med blandt andre Svend Aukens flinke nevø, Henrik Auken,
Flinke Henrik som jeg ikke har snakket med i mange år nu.
Og så påstod du, at du var med i en klub, der hed 'Indie'
Jeps, jeg var fiercly independent det år...
af Anders Skovgaard-Petersen, 13. feb 2006, 20:20:21, 475 visninger
Det lyder som om at mindst én af dem, ikke havde gjort sig klar, hvad det kunne betyde!
Det synes jeg ikke du kan fortolke ud af ovenstående. Hændelsen udviklede sig jo heller ikke som vi (spillederne) ville det. Det var en fejlslagen strategi kombineret med dårlig spillederskab. Men det var ikke fordi vi skiftede mening eller lovede noget og gjorde noget andet.
af Anders Skovgaard-Petersen, 13. feb 2006, 20:36:25, 481 visninger
Svar på flere indlæg:Grundlæggende tror jeg problemet skyldes en kombination af flere ting:
Forudbestemthed
Et af problemerne er brugen af forudbestemthed i rollespil. Jeg har brugt det med held som spilleder og har selv spillet med det. Jeg synes det kan være et kraftfuldt redskab der på sin vis spænder en bro mellem alm. rollespil og fortællerollespil.
Jeg synes ikke det ødelægger min indflydelse som spiller at få at vide, at spillet, eller scenen skal ende med noget bestemt. Min frihed ligger i ruten derhen og rollespillet undervejs.
Nogen har det givet anderledes så man skal selvfølgelig afstemme med hinanden.
Det er dog vigtigt, at denne forudbestemthed er afklaret med spilleren. Denne skal vide hvor længe og hvor meget der er bestemt.
Det var ikke afklaret med Lars, og han måtte oven i købet selv deducere sig frem til, at vi bestemte over ham.
Og det er underligt, for samtidig var vi helt åbne i kortene overfor Dennis, der fik at vide at han skulle dø, og aktivt deltog i at skabe hengivenhed hos sine medspillere.
Oplevet frustration og afmagt
Lars har ganske givet ret i, at vi heller ikke havde opnået at gøre ham afmægtigt frustreret selvom han selv havde fået lov til, at styre sin sygdom.
Det havde stadig været en 'note' i karakterinstruktionen: 'Du er nu afmægtig' og ikke så meget en selvfølt oplevelse.
Men hellere en kunstig skuespillet frustration frembragt af rollespil man selv instruerede, end en frustration over spilledernes indgreb.
Ordet instruere er vigtigt i den sammenhæng. Rollespil i sin rene form er en blanding af interaktivitet ('Hvad gør I nu?') og selvinstruering ('Hvordan spiller du det?'). Du har en rolle, men du styrer selv hvordan du spiller den. Vi greb ind og instruerede for Lars, og da vi samtidigt valgte at fjerne hans fysiske handlerum var der intet tilbage (eller meget lidt). Havde vi givet ham et mål ('Bliv syg') havde han stadig været begrænset handlemæssigt, men i en grad hvor han selv bestemte hvordan det skulle spilles.
Ægte afmagt
Der var ganske givet måder man kunne fremspille en 'ægte' afmagtsfølelse, men den er svær, fordi spilledernes jo sidder med magten. En 'ægte' afmagt vil altid være en afmagt overfor 'systemet' eller ' verden' - ie. spillederne. Som en god rollespiller selvfølgelig spiller som en afmagt overfor guderne, skæbnen, samfundet, eller noget andet.
Vold på den frie vilje
Lars V. og jeg ville opnå noget bestemt, og vi ville det så kraftigt at vi proppede historien i for snævre rammer. Så snævre at vi overfor Lars A. ligeså godt kunne have fortalt scenen som en cut-scene. De andre spillere havde dog en helt anden oplevelse, fordi de var aktive med.
Jeg kunne sagtens finde på, at gøre vold på den enkelte spillers handlefrihed igen - så længe denne er oplyst om indgrebet. For ved at gøre dette 'reducere' en spiller til biperson et stykke tid) kan man styrke oplevelsen for de andre spillere. For en tid kan man så spille hovedpersonsrollespil eller noget der ligner.
af Kristoffer Andersen, 14. feb 2006, 1:43:28, 617 visninger
Tjah - Jeg ved ikke hvad jeg skal mene om det...
Det er billigt, i forhold til mange andre steder.. Men jeg har hørt en fugl synge om at det ikke er lige høj standard...
Men mon ikke det bliver revet bort.. Jeg tror sgu jeg syntes det er helt ok.. Jeg vil væde på institutionerne har købt alt hvad de har kunne komme i nærheden af...
Næppe
Institutionerne har vel ikke engang råd til frugt
af Kenneth Mikkelsen, 14. feb 2006, 3:09:11, 720 visninger
Ja, for jer som tilsyneladende er uforstående overfor hvad Hel-con er for noget hejs, så er det ganske rigtigt som Johs siger, et "Scenarie" der kører 24 timer i døgnet under hele vallen.Jeg tror det før i tiden var tænkt som en tidsfordriver for de gøglere som kom på Fastaval, så de havde noget andet at lave imellem spille blokkene.
For så vidt jeg ved, har det altid været sådan, at man kunne komme og gå til "Scenariet" uden det påvirkede forløbet betydeligt.
Og der er også ganske rigtigt folk som næsten ikke sover, løber rundt i underligt tøj, og virker i den grad påvirket af stoffer, selvom det er midt på eftermiddagen.
Hel-con har vidst også altid været for de yngre deltagere (Det er ihvertfald min erfaring) og det er især de Ungdomsskole elever som kommer i bus karavaner til vallen hvert år.
Og de morer sig ganske fint iklædt sorte plastik poser eller hvad de nu ellers lige finder på, for de har måske ikke den helt store indsigt i vores kunstneriske del af rollespil.
I 2003 hvor Peter og Sally var Generaler, kørte Hel-con arrangørerne galt i Korsør på vej til Fastaval, så Hel-con skulle aflyses.
Sally spurgte mig dengang om der var noget man kunne gøre, så vi sprang til, og skrev, printede, brainstormede og planlagde som sindsyge i 7 timer, og arrangerede så Hel-con for "ungerne" hele vallen.
Der var 120 deltagere på Fastaval Hel-con 2003 (Samme år som Bornholmerne arrangerede Buffy Live).
Personligt synes jeg dog at Jolunga bør takke nej med den begrundelse at de meget hellere vil lave et "rigtigt" livescenarie, som vi andre gerne vil deltage i :-)
Tak Jannick :)
Det tager jeg som et kompliment, og jeg vil også meget hellere lave et ordenligt scenarie end det andet.
Ét er for lidt...
/Jannick
Helt enig..
Kenneth
af Jesper Bruun, 14. feb 2006, 6:45:54, 695 visninger
Ja, revolutionen er overstået, og levende rollespil har overtaget bordrollespils plads. Eller faktisk har børnerollespil overtaget ordet rollespil.http://www.netto.dk/
De tre første sider med rollespils-ting ... altså ude-i-skoven-rollespilsting. Ikke inde-i-hovedet-sker-der-ting-rollespil. For søren da, hvor er det blevet normalt at gokke orker. Og vi er i den grad forvandlet til en sær lille niche.
Sådan må de gamle scifi-fans have følt sig til bogkongresserne, da rolle- og brætspillerne begyndte at komme med alt deres fantasy-lir :)
/Mette
af Anders Skovgaard-Petersen, 14. feb 2006, 9:39:43, 499 visninger
Sidst i posten: det bedste flow ligger i grænselandet mellem succes og frustration. Det er interessant at overveje. Men vi må vægte ordene med omhu. Frustration kan være intens, næsten neurotisk spændhed - eller det kan være "top-nederen" smagen af et skod i en dåsebajer.
Og jeg brugte på sin vis det forkerte ord, for i flow-teorien er frustration den tilstand man havner i når man ikke har kontrol nok over en situation til at opnå flow. I den anden ende har man kedsomhed som er det tilstand man er i, når man har for meget kontrol (eller for lidt udfordring).
Flow-teorien handler om at der skal være en potentiel fiasko til stede som øger adrenalinen. Spil uden modstand giver ikke flow (det er kedsomhed i stedet) ligesom spil i konstant fiasko heller ikke giver flow (men frustration).
Måske var Lars frustreret på rollespilsplanet og kedsom på handlingsplanet? Eller måske prøver jeg for hårdt at sætte det i et system :-
Indenfor rollespil er den potentielle fiasko måske med til at øge spændingen på system-plan (terningekast) - men selv der tror jeg det kan være ødelæggende.
Som når spillederen konstant ruller 6'ere for sine average og weak samurais, mens ens egen stærke samurai kun kan rulle 1'ere og 2'ere. Det er frustrerende fordi det vader ind over fantasien og fortællingen.
Men når terningeudfaldet fungerer sammen med historien (man skal klare sit slag for at dirke låsen op, mens fjenderne kommer nærmere) så tror jeg frustrationen over et dårligt slag er en positiv del af oplevelsen.
af Mads Kristensen, 14. feb 2006, 9:46:31, 657 visninger
Hvis man var 40 år gammel på fastaval det år, ville man heller ikke rykke med gennemsnitsalderen, da disse åbenbart ikke tæller med.Så Jesper har du med vilje udeladt folk på 40 for at få en lavere gennemsnitsalder?
af Tommy Jensen, 14. feb 2006, 11:07:53, 389 visninger
...og en otto......og 100 meter mærket...
...og 50 meter mærket...
...og arrrghhh...
TJ :-)
Ps. Er det fordi du gerne vil give halve råbehoveder, at du ikke benytter Brians fine grafik?
Næh, det er fordi jeg glemte hvordan man gjorde. *G*
Jackob.
Sådan her:
img src="../pics/award5.gif" alt="5 ud af 5"
Omgivet af "<" og ">" og naturligvis med tallet 5 erstattet alle steder med din rating!
TJ
Tommy, jeg giver hermed dit indlæg
i pædagogisk klarhed.
Venlig hilsen Terese
af Mette Finderup, 14. feb 2006, 11:08:17, 526 visninger
Men det interessant er jo om:
Hvad var kodeordet og var det noget frækt?
Det officielle kodeord det år var 'Ernst er Gud' ... det virker jo helt usandsynligt at man kan glemme den slags på 10 år! Men om det er frækt, må du selv rode med.
/Mette
af Jacob Klünder, 14. feb 2006, 11:08:47, 488 visninger
...og en otto...
...og 100 meter mærket...
...og 50 meter mærket...
...og arrrghhh...
TJ :-)
Ps. Er det fordi du gerne vil give halve råbehoveder, at du ikke benytter Brians fine grafik?
Næh, det er fordi jeg glemte hvordan man gjorde. *G*
Jackob.
Sådan her:
img src="../pics/award5.gif" alt="5 ud af 5"
Omgivet af "<" og ">" og naturligvis med tallet 5 erstattet alle steder med din rating!
TJ
Tommy, jeg giver hermed dit indlæg
i pædagogisk klarhed.
Venlig hilsen Terese
af Tommy Jensen, 14. feb 2006, 11:12:07, 566 visninger
Det lyder som om at mindst én af dem, ikke havde gjort sig klar, hvad det kunne betyde!
Det synes jeg ikke du kan fortolke ud af ovenstående. Hændelsen udviklede sig jo heller ikke som vi (spillederne) ville det. Det var en fejlslagen strategi kombineret med dårlig spillederskab. Men det var ikke fordi vi skiftede mening eller lovede noget og gjorde noget andet.
Jamen kan du så ikke for hulen gå lidt mere i detaljer.... du virker bevidst vag og uklar.
Johannes Busted har allerede spurgt uden at få svar!
Svar venligst på følgende:
1) Var spillerne klar over at kampagnen ville inkludere scriptede eller iscenesatte episoder?
2) Blev det gjort klart for dem at det kunne/ville involvere deres figurer?
3) Var ham spilleren der skulle dø klar over det inden?
TJ
af Anders Skovgaard-Petersen, 14. feb 2006, 12:28:50, 551 visninger
Jamen kan du så ikke for hulen gå lidt mere i detaljer.... du virker bevidst vag og uklar.
Har du læst nedenfor i tråden? Og er jeg vag og uklar fordi jeg ikke umiddelbart køber din forklaring?
Johannes Busted har allerede spurgt uden at få svar!
Udråbetegn igen - er du sur, Tommy?
Svar venligst på følgende:
1) Var spillerne klar over at kampagnen ville inkludere scriptede eller iscenesatte episoder?
Vi snakkede om formen inden, ja, og fortalte at der ville være fx. fortællesekvenser. Scripting af den enkelte spiller er et redskab jeg altid benytter mig af, så det skal jeg ærligt talt ikke kunne sige om vi havde på plads i kontrakten.
2) Blev det gjort klart for dem at det kunne/ville involvere deres figurer?
Læs ovenfor...
3) Var ham spilleren der skulle dø klar over det inden?
Ja, det var han - og det kan du også læse længere nede i tråden, hvor 'ham spilleren' (Dennis selv fortæller om det).
Og tag så lige at slappe af med den tone. Jeg er sgu ikke en help desk ansat som har pligt til at svare lige grundigt på alle indlæg. Geez...
Jeg gik ikke dyberen ind på at besvare dit indlæg fordi jeg ikke mener, at du har ret i, at problemet er et kontraktbrud. Som jeg forklarer i indlæget ovenfor så var det ikke et spørgsmål om at spilleren forventer en ting og vi spilledere ar planlagt en anden, men at vi alle forventede noget andet.
Tingene gik med andre ord ikke som planlagt og man kan derfor ikke henføre problemet til forskellige opfattelse af, hvad vi gik ind til.
af Anders Skovgaard-Petersen, 14. feb 2006, 12:35:47, 576 visninger
Den vigtigste lektie har andre allerede kommenteret på: Man skal beslutte om man ønsker at give spillerne hovedrollen, eller man bare vil fåkke rundt med dem, og så holde sig til den aftale. Derudover:
Eller alle gråzonerne i midten. At nogle af spillerne i perioder er mere hovedpersoner end andre. Der er trods alt en grund til at meget få historier eller film har mere end en rigtig hovedperson.
Skift i hovedperson7fokusser jeg ikke som et problem - men det er bedst hvis systemet understøtter dette (PTA) eller man har aftalt det på forhånd.
Man kan overveje at tænkte i hvad spillerne får til gengæld for deres offer: det er jo åbentlyst en lækker situation med pest og hvad har vi, men det skal stadig være sjovt at spille selvom det er nedtur for karaktererne.
Nu sagsde vi ikke, at det var pest. Jeg sagde at det måske er pest. Kampagnen er jo stadig i gang...
- Man kan starte med åbent at aftale udfaldet, så man ved at det bliver det fedeste pay-off i verden.
Jeps, ligesom vi gjorde med Dennis. Denne løsning havde været den nemmeste at inarbejde i en ellers traditionel kampagne.
- Kunden har altid ret: hvis en karakter har pest, skal spilleren stadig kunne sige, "jeg rejser mig fra sengen og går på arbejde." Roll with it: spilleren får en følelse af at have kontrol, spilpersonen demonstrer noget om sin vilje, og spil-lederen kan tage fat i den nye situation (forværret tilstand? mirakuløs kur? smittespredning?)
Både og - spilleen har kun altid ret hvois man spiller et spil hvor fortællingen kan flyde frit. Vores problem er, at vi egentlig er ret traditionelle i vores overordnede plot: Vi har en ret fast (for fast) ide om hvor spillerne skal ende. Bl.a. fordi vi spiller en rollespilificering af en film (og kører en del på det morsomme i at se filmens scener transponeret til WFRP). Her har vi også en udvikling som går fra ret fast plotforløb (op ad floden, gatestruktur, faste events) i starten til mere spillerkontrol hen mod slutningen (en samling events vi kan fyre af hvorsomhelst samt flere mulige ruter - men stadig grundlæggende op ad floden. Det er jo fortællingens rygrad).
- Man kan bruge "Reward", en form for XP (meta eller otherwise) der belønner offerrollen, så snart man påtager sig den.
- Man kan placere en Reward på selve pesten, så den spiller der aktiverer den får pest og må tage konsekvenserne, men også får fortællemagt over situationen.
Jeps, men igen ville det virke bedst hvis sygdommen var en fast del af historien og ikke blot (som i vores tilfælde) et redskab til at fremmane en bestemt følelse.
Generelt tror jeg ikke "frustration" er en nyttig indgang til rollespil. Nogle ting fungerer bare ikke i bestemte medier eller genrer. Jeg har set mange, også erfarne forfattere/spil-ledere forfalde til ideen om at "nårh, så er det fedt, fordi der ikke sker noget i 4 dage mens de rejser" - og det skal man så rollespille. Det virker bare ikke.
Enig...
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 14. feb 2006, 12:39:42, 418 visninger
Hvis man var 40 år gammel på fastaval det år, ville man heller ikke rykke med gennemsnitsalderen, da disse åbenbart ikke tæller med.
Så Jesper har du med vilje udeladt folk på 40 for at få en lavere gennemsnitsalder?
De 40-årige er talt med i tallene. Det er bare grafen, det er galt med. De er talt med i gruppen 36 - 39 år.
Til gengæld fremgår de to gange af den øverste graf i grupperne 36 - 40 og 40 - 43. Igen er det kun graferne, det er galt med - ikke tallene.
Det gik lidt hurtigt.
/Jesper
af Anders Skovgaard-Petersen, 14. feb 2006, 12:41:55, 550 visninger
Som andre også har sagt (i hvertfald Brian), så er det er godt eksempel på "af-protagonisering", altså det at fratage hovedpersonen sin ret til at være hovedperson, olg dermed at tage de centrale, tematiske valg i historien.
Det er vores udfordring med denne kampagne fordi vi gerne vil give en stor grad af protagonisering, men samtidig vil vi gerne warhammerificere end kendt film. Og jeg tror vi er enig i, at vi ikke kun vil lave godt rollespil med udgangspunkt i filmen, men også finde morskab i at gennemspille scener fra filmen. Og for at gennemspille disse bliver vi nødt til, at styre historien hen mod disse scener.
Men det er ikke nødvendigvis et problem: na kunne have gået helt i den anden grøft og lagt hele ploit-fortællingen i vores (spilledernes) hænder, og blot have sat scenen til de enkelte scener som man så rollespiller. Mere som i bipersonrollespil.
Men vi ville gerne stadig have den almindelige kampagnefornemmelse med.
Derfor endte vi med en hybrid.
Et andel element i denne forbindelse er også en af mine (mange, indrømmet) kæpheste: shared imagined space - det delte, imaginære "rum" som deltagerne i rollespillet skaber og opererer i i fællesskab. Hvis sygdomme, pesten, var blevet introduceret som en del af det imaginære rum, i stedet bare at være spil-lederens hemmelige plan, ville den have influeret direkte og positivt på spillet. Så ja, Lars skulle have være gjort opmærksom på planen.
Enig...
Uudsagte elementer der ikke er blevet gjort til en del af det fælles imaginære rum er ikke med i spillet. De findes ikke i spillets virkelighed - en anden ting mange vanedannede rollespillere har meget svært ved at forstå.
Enig, og dog... For der ligger også en styrke i informatiojns-differentiering: spillederne ved noget, spillerne har hemmeligheder for hinanden, etc. En styrke som kan bruge til plottwists, overraskelser, osv.
Er det f.eks. et typisk træk ved jeres kampagne, eller var det en enlig svale?
Jeg håber det er noget vi kommer over...
af Tommy Jensen, 14. feb 2006, 13:33:35, 625 visninger
Jamen kan du så ikke for hulen gå lidt mere i detaljer.... du virker bevidst vag og uklar.
Har du læst nedenfor i tråden? Og er jeg vag og uklar fordi jeg ikke umiddelbart køber din forklaring?
Nej. Du svarede ikke på Johannes spørgsmål, og jeg syntes din kommentar til mig var uklar.
Johannes Busted har allerede spurgt uden at få svar!
Udråbetegn igen - er du sur, Tommy?
Nej, jeg bruger ofte udråbstegn :-)
Hvis jeg var sur ville jeg nok lave en lille sur mand :-(
Svar venligst på følgende:
1) Var spillerne klar over at kampagnen ville inkludere scriptede eller iscenesatte episoder?
Vi snakkede om formen inden, ja, og fortalte at der ville være fx. fortællesekvenser. Scripting af den enkelte spiller er et redskab jeg altid benytter mig af, så det skal jeg ærligt talt ikke kunne sige om vi havde på plads i kontrakten.
2) Blev det gjort klart for dem at det kunne/ville involvere deres figurer?
Læs ovenfor...
3) Var ham spilleren der skulle dø klar over det inden?
Ja, det var han - og det kan du også læse længere nede i tråden, hvor 'ham spilleren' (Dennis selv fortæller om det).
Og tag så lige at slappe af med den tone. Jeg er sgu ikke en help desk ansat som har pligt til at svare lige grundigt på alle indlæg. Geez...
Øh - hvad for en tone. Jeg prøver bare at være meget konkret i mine spørgsmål, så der ikke var tvivl om at det var noget jeg mente du ikke havde svaret på. Du har jo selv startet tråden :-)
...og hvor fortæller Dennis om det?!? Det eneste jeg kan se han siger er:
"Det var nu skide spændende."
Jeg gik ikke dyberen ind på at besvare dit indlæg fordi jeg ikke mener, at du har ret i, at problemet er et kontraktbrud. Som jeg forklarer i indlæget ovenfor så var det ikke et spørgsmål om at spilleren forventer en ting og vi spilledere ar planlagt en anden, men at vi alle forventede noget andet.
Nej, men jeg prøvede at få etableret hvor meget I havde snakket om det og aftalt på forhånd. Det var efter min mening vigtigt for at se hvor det gik galt!
Tingene gik med andre ord ikke som planlagt og man kan derfor ikke henføre problemet til forskellige opfattelse af, hvad vi gik ind til.
Vi er nok bare helt uenige.
TJ
af Jacob Krogsøe, 14. feb 2006, 13:46:40, 733 visninger
Så er skattekisten for nørder åben - grib ned og se om der er noget der tænder dig på www.sleazehound.dkSleazehound er et ikke kommercielt site, der beskæftiger sig med rollespil, tegneserier, brætspil, computerspil, film; altså alt hvad den ægte nørd begærer.
Redaktionen og skribenterne består af gamle rollespillere, som alle har en forkærlighed for det nørdede og slibrige. Vi beskæftiger os med alt det der ligger i periferien, det atypiske og andet godt som vi brænder for.
Sleazehound kører med temamumre hver tredje opdatering som finder sted den 13. i hver måned. Denne måneds tema er " Efter Dommedag", det første var " Lovecraft", det næste bliver "Satan" og til august går vi i kødet på "Zombierne".
Tjek siden og lad din indre nørd glædes.
Jacob Krogsøe på vegne af sleaze-redaktionen.
af Michael Erik Næsby, 14. feb 2006, 15:11:39, 457 visninger
Så er skattekisten for nørder åben - grib ned og se om der er noget der tænder dig på www.sleazehound.dk
Ja eller på www.sleazehound.dk alt efter smag og behag...
:oJ
-m
af Johannes Busted Larsen, 14. feb 2006, 17:45:30, 454 visninger
Kære TJSelvom det er meget hyggeligt og sødt, at du taler min sag og alt sådan noget, så jeg synes faktisk at Anders svarer på mit spørgsmål -> her.
Med sætningen:
"Og det er underligt, for samtidig var vi helt åbne i kortene overfor Dennis, der fik at vide at han skulle dø, og aktivt deltog i at skabe hengivenhed hos sine medspillere."
Anders i det indlæg har jeg linket til, min fremhævning.
Ellers har jeg ikke lyst til, at deltage i jeres loveduel eller hvad det er I har gang i. :D
Luf Johs
Jamen kan du så ikke for hulen gå lidt mere i detaljer.... du virker bevidst vag og uklar.
Har du læst nedenfor i tråden? Og er jeg vag og uklar fordi jeg ikke umiddelbart køber din forklaring?
Nej. Du svarede ikke på Johannes spørgsmål, og jeg syntes din kommentar til mig var uklar.
Johannes Busted har allerede spurgt uden at få svar!
Udråbetegn igen - er du sur, Tommy?
Nej, jeg bruger ofte udråbstegn :-)
Hvis jeg var sur ville jeg nok lave en lille sur mand :-(
Svar venligst på følgende:
1) Var spillerne klar over at kampagnen ville inkludere scriptede eller iscenesatte episoder?
Vi snakkede om formen inden, ja, og fortalte at der ville være fx. fortællesekvenser. Scripting af den enkelte spiller er et redskab jeg altid benytter mig af, så det skal jeg ærligt talt ikke kunne sige om vi havde på plads i kontrakten.
2) Blev det gjort klart for dem at det kunne/ville involvere deres figurer?
Læs ovenfor...
3) Var ham spilleren der skulle dø klar over det inden?
Ja, det var han - og det kan du også læse længere nede i tråden, hvor 'ham spilleren' (Dennis selv fortæller om det).
Og tag så lige at slappe af med den tone. Jeg er sgu ikke en help desk ansat som har pligt til at svare lige grundigt på alle indlæg. Geez...
Øh - hvad for en tone. Jeg prøver bare at være meget konkret i mine spørgsmål, så der ikke var tvivl om at det var noget jeg mente du ikke havde svaret på. Du har jo selv startet tråden :-)
...og hvor fortæller Dennis om det?!? Det eneste jeg kan se han siger er:
"Det var nu skide spændende."
Jeg gik ikke dyberen ind på at besvare dit indlæg fordi jeg ikke mener, at du har ret i, at problemet er et kontraktbrud. Som jeg forklarer i indlæget ovenfor så var det ikke et spørgsmål om at spilleren forventer en ting og vi spilledere ar planlagt en anden, men at vi alle forventede noget andet.
Nej, men jeg prøvede at få etableret hvor meget I havde snakket om det og aftalt på forhånd. Det var efter min mening vigtigt for at se hvor det gik galt!
Tingene gik med andre ord ikke som planlagt og man kan derfor ikke henføre problemet til forskellige opfattelse af, hvad vi gik ind til.
Vi er nok bare helt uenige.
TJ
af Per von Fischer, 14. feb 2006, 22:11:22, 485 visninger
Enig, og dog... For der ligger også en styrke i informatiojns-differentiering: spillederne ved noget, spillerne har hemmeligheder for hinanden, etc. En styrke som kan bruge til plottwists, overraskelser, osv.
Nemlig, men de kommer først "i spil" - til udtryk, bliver en del af det fælles imaginære rum - når de bliver fremlagt i spillet. Først DER siger hemmeligheden bang - uanset hvor længe en spiller (herunder spil-lederen) har siddet med hemmeligheden inde i sit eget hoved og glædet sig til at fyre den af.
Per
af Michael Erik Næsby, 14. feb 2006, 23:15:32, 478 visninger
Man kan overveje at tænkte i hvad spillerne får til gengæld for deres offer: det er jo åbentlyst en lækker situation med pest og hvad har vi, men det skal stadig være sjovt at spille selvom det er nedtur for karaktererne.
Alle rollespillere har meninger om, hvad de gerne vil spille og hvordan. Meninger der for det meste bygger på en kombination af (dårlige) erfaringer og misforståelser, men som ikke desto mindre får dem til skråsikkert at sige "sådan og sådan" gider jeg ikke spille.
Det er imidlertid i virkeligheden for det meste noget vrøvl, for faktisk kan næsten alt gøres i rollespil. Også næsten grænseløs frustration. Pest, Kolera, pølseforgiftning. No problem. "Hov. Det viser sig, at du i virkeligheden er en mand..." - No problem. OSV.
Både på langt og kort sigt er der i midlertid et kriterie, der skal være opfyldt. Spilleren skal føle, at hvad det nu end er, hun/han roder sin karakter ind i, skal være besværet værd. Som Thomas også er inde på, skal der være et pay-off. Noget som gør, at den frustration spilleren oplever nu-og-her opvejes af udsigten til en gevinst, nye muligheder for heroisk eller hypokondrisk spil. Hvad ved jeg.
Det er den underliggende kontrakt i rollespil, spillerne spiller kampagne/scenariet fordi de regner med, at det vil vise sig at være besværet værd. Er det ikke det bliver det blot ligegyldigt, og man har NPC'er i stedet. I den forbindelse tror jeg, at Anders' tanke omkring begrebet "flow" - at der skal være en ballance mellem udfordring og pay-off (hvis jeg ellers har forstået ham rigtigt) er god. Hvis man flytter frustrationsniveauet, forpligter man sig automatisk til at give spilleren en eller anden passende motiverende kompensation på udfoldelses/oplevelses-planet. Holder man balance i det regnskab, tror jeg faktisk ikke, der er mange grænser for mulighederne.
-michael
af Max Møller, 15. feb 2006, 2:58:44, 403 visninger
Hej PerEnig, og dog... For der ligger også en styrke i informatiojns-differentiering: spillederne ved noget, spillerne har hemmeligheder for hinanden, etc. En styrke som kan bruge til plottwists, overraskelser, osv.
Nemlig, men de kommer først "i spil" - til udtryk, bliver en del af det fælles imaginære rum - når de bliver fremlagt i spillet. Først DER siger hemmeligheden bang - uanset hvor længe en spiller (herunder spil-lederen) har siddet med hemmeligheden inde i sit eget hoved og glædet sig til at fyre den af.
Mja... Hvis alle spillerne omkring bordet kender hemmeligheden, men deres spilpersoner ikke gør, kan det skabe en suspense, der kan bidrage betydeligt til oplevelsen også før hemmeligheden udspilles.
Derudover skal man ikke undervurdere betydningen for oplevelsen af det spil, der foregår inde i hovedet på den enkelte spiller. Merlin Mann og Troels Chr. Jacobsens "Væsener" er et godt eksempel på et scenarie, der i kraft af sin fragmenterede spilperson som spilleren sætter sammen i løbet af scenariet, skaber en dynamik både i spillet mellem spillerne (fordi alle ved at ingen ved hvem de præcist er) og i den enkelte spillers hoved (fordi man forsøger at stykke oplysninger fra både spilpersonens fragmenterede minder og de andre spilpersoners opførsel sammen til et hele, som i løbet af spillet derfor er en organisk, foranderlig størrelse). Min personlige spiloplevelse af det scenarie var i hvert fald præget af at spillet mellem personerne i virkeligheden var ret kedeligt, men de fleste spillere havde fundet den løbende, indre fortolkning af samme ret spændende.
/Max
af Anders Skovgaard-Petersen, 15. feb 2006, 9:31:15, 604 visninger
Helt enig. Og det er jo der hvor systemer som har ballancen indbygget er så stærke. I alm. rollespil er det bare endnu en af de ting en spilleder skal have øje for.af Anders Skovgaard-Petersen, 15. feb 2006, 9:34:31, 593 visninger
Mja... Hvis alle spillerne omkring bordet kender hemmeligheden, men deres spilpersoner ikke gør, kan det skabe en suspense, der kan bidrage betydeligt til oplevelsen også før hemmeligheden udspilles.
Men så er det netop også 'out in the open' så folk kan indarbejde det ikke kun i deres indre billede af fortællingen men også i deres handlinger.
En af mine store oplevelser var i et Fusion-scenarie, hvor mine spillere havde brudt ind i en porno-video-biks (don't ask) og var ved at kigge en bunke videobånd igennem. Samtidigt fortalte jeg hvordan ejeren var på vej hjem på sin knallert og pludselig opdagede at han havde glemt sine nøgler.
Spillerne vidsyt han snart ville dukke op men spillede deres personer som vidste de det ikke. Resultatet var en meget spændende scene.
af Tommy Jensen, 15. feb 2006, 11:13:33, 574 visninger
Kære TJ
Selvom det er meget hyggeligt og sødt, at du taler min sag og alt sådan noget, så jeg synes faktisk at Anders svarer på mit spørgsmål -> her.
Okay, nu talte jeg mest for min egen sag, fordi jeg var nysgerrig efter svaret.
Men tak for linket :-)
Jeg synes jeg havde skimmet de andre grene i tråden, men jeg må have missed det. Jeg syntes nok også det er fedest hvis folk svarer på spørgsmål i den gren af tråden hvor de dukker op, og ikke forventer at man læser alt herude på forum. Men nok om det.
Med sætningen:
"Og det er underligt, for samtidig var vi helt åbne i kortene overfor Dennis, der fik at vide at han skulle dø, og aktivt deltog i at skabe hengivenhed hos sine medspillere."
Anders i det indlæg har jeg linket til, min fremhævning.
Ellers har jeg ikke lyst til, at deltage i jeres loveduel eller hvad det er I har gang i. :D
Luf Johs
Sorry, det var ikke min mening at dreje debatten væk fra det egentlig spændende emne... men jeg havde bare brug for at få fundamentet på plads først.
TJ
af Alland, 15. feb 2006, 11:49:23, 712 visninger
Hej folkens.Jeg sidder og leder efter noget rigtigt lækkert musik, der virkelig sætter en go stemning.
Jeg kører noget mage, det foregår i DK i KBH, spillerne er unge mennesker der er godt rodet ind i en hel masse med hemlige selskaber og store Corps og den slags.
Nogle ideer?
Hvad for noget musik bruger i andre?
Hvad med om vi lavede en "Absolute Let's play RPG" eller hvad med en " Now that's what I call good RPG music". :-D
AD.
af Johannes Busted Larsen, 15. feb 2006, 12:23:38, 444 visninger
Hey manNo probs., zenbuddhistiske buk og respektfulde håndkantstegn fra 8000. :D
Og ja mange dele af denne debat er rocker fed, ville ønske jeg havde noget fornuftigt at skrive. Men det har jeg ikke, så
af Max Møller, 15. feb 2006, 12:45:52, 390 visninger
Hej AndersMja... Hvis alle spillerne omkring bordet kender hemmeligheden, men deres spilpersoner ikke gør, kan det skabe en suspense, der kan bidrage betydeligt til oplevelsen også før hemmeligheden udspilles.
Men så er det netop også 'out in the open' så folk kan indarbejde det ikke kun i deres indre billede af fortællingen men også i deres handlinger.
Helt enig - jeg forstod bare Pers definition af "i spil" anderledes:
de kommer først "i spil" - til udtryk, bliver en del af det fælles imaginære rum - når de bliver fremlagt i spillet. Først DER siger hemmeligheden bang - uanset hvor længe en spiller (herunder spil-lederen) har siddet med hemmeligheden inde i sit eget hoved og glædet sig til at fyre den af.
Jeg tror, det var "det fælles imaginære rum", der forvirrede mig. Jeg opfattede det umiddelbart som fiktionen. Vi mangler måske lidt en sproglig term, der skelner mellem i spil mellem spillerne og i spil mellem spilpersonerne.
Under alle omstændigheder er "Væsner" et eksempel på noget, der ikke er i spil mellem spilpersonerne, men stadig kan bidrage til spillernes oplevelse. Nogle spillere synes det er sjovt at have hemmeligheder og/eller vide at andre har hemmeligheder. Andre synes det er sjovere at alle ved alt men skal rollespille deres spilperson som om de ikke ved det. Eller at spilpersonen ved noget, som spilleren ikke ved - det trick lavede Per allerede i "Concierto", og dengang hadede jeg det. Idag synes jeg det er et ret elegant trick.
I det hele taget kan man få meget sjov ud af at rode med vidensrelationerne mellem spillere, mellem spilpersoner og mellem spiller og spilperson. Jeg tror dog aldrig jeg har set nogen (med vilje) give spillere mere information end spillederen :-)
/Max
af Martin U.Larsen, 15. feb 2006, 12:52:15, 664 visninger
Hm..Det kommer vel lidt an på hvilke kredse de bevæger sig rundt i, selvom det er i DK...
Om de er i undergrundsmiljøet eller blandt det bedre borgerskab..?
Fortæl lidt mere.. Skal det skabe en dyster stemning eller bare lige tændes når du bevæger sig ind på en bar, disco osv..?
ABSOLUT LUT er i mixerpulten..
af Mikkel Bækgaard, 15. feb 2006, 13:00:29, 606 visninger
Hej folkens.
Jeg sidder og leder efter noget rigtigt lækkert musik, der virkelig sætter en go stemning.
Jeg kører noget mage, det foregår i DK i KBH, spillerne er unge mennesker der er godt rodet ind i en hel masse med hemlige selskaber og store Corps og den slags.
Nogle ideer?
Hvad for noget musik bruger i andre?
Hvad med om vi lavede en "Absolute Let's play RPG" eller hvad med en " Now that's what I call good RPG music". :-D
AD.
Hvis det er med store corps og lignende ville jeg nok spille noget elektronisk ambient med klare beats - sådan hightech agtigt.
Måske også Massive Attack.
Mikkel
af Nis Haller Baggesen, 15. feb 2006, 13:12:06, 572 visninger
Helt enig. Og det er jo der hvor systemer som har ballancen indbygget er så stærke. I alm. rollespil er det bare endnu en af de ting en spilleder skal have øje for.
Forudsat naturligvis at de har balancen placeret der hvor man selv synes den skal være.
af Tobias Demediuk Bindslet, 15. feb 2006, 13:12:34, 635 visninger
I det hele taget kan man få meget sjov ud af at rode med vidensrelationerne mellem spillere, mellem spilpersoner og mellem spiller og spilperson. Jeg tror dog aldrig jeg har set nogen (med vilje) give spillere mere information end spillederen :-)
/Max
Men hvis en spiller ved mere end spillederen, gør det så ikke spillederen til en ikke-spilleder - eller spiller?
Min umiddelbare opfattelse af en spilleder indbefatter nok bl.a. at han er den der ved spillets start ved alt. Hvis han ikke er det vil jeg nærmere opfatte ham som en (evt. priviligeret) spiller.
Så snakker du ikke (bare) om spillederløse scenarier? Dem har der da været et par stykker af.
- Tobias
af Max Møller, 15. feb 2006, 13:19:50, 416 visninger
Hej TobiasI det hele taget kan man få meget sjov ud af at rode med vidensrelationerne mellem spillere, mellem spilpersoner og mellem spiller og spilperson. Jeg tror dog aldrig jeg har set nogen (med vilje) give spillere mere information end spillederen :-)
Men hvis en spiller ved mere end spillederen, gør det så ikke spillederen til en ikke-spilleder - eller spiller?
Min umiddelbare opfattelse af en spilleder indbefatter nok bl.a. at han er den der ved spillets start ved alt. Hvis han ikke er det vil jeg nærmere opfatte ham som en (evt. priviligeret) spiller.
Det er selvfølgelig en definitionssag, men spillederen kan (!) også have andre egenskaber: igangsætter af scener, beskrive setting, spille bipersoner, instruere spillere, prikke til spilpersoner (fx ved at spille dårlig samvittighed eller underbevidsthed), udlevere handouts mv.
Så snakker du ikke (bare) om spillederløse scenarier? Dem har der da været et par stykker af.
Nej, jeg forestiller mig umiddelbart en spilsituation, hvor spillederen har en række af de ovennævnte egenskaber, men ved mindre end spillerne om bestemte ting. Det kunne være afgørende relationer mellem spilpersoner og bipersoner, bipersoners hemmeligheder, gemte ting på lokationer osv., for slet ikke at snakke om oplysninger om spilpersonerne.
Om det ville være sjovt aner jeg ikke, og der er givet mange andre måder at gøre det på.
/Max
af Alland, 15. feb 2006, 13:32:23, 518 visninger
Det er nok i begge lejre, altså både i de finere kredse, og i den syge del af DK.Der skal nok være noget til enhver lejlighed, altså noget af det dystre til når deres indre og ydre dæmoner dukker op, og noget til en ildkamp i ny og næ, og lidt til discodasco tiderne, og en go biljagt og den slags.
AD.
af Mikkel Bækgaard, 15. feb 2006, 13:35:37, 526 visninger
Hej Tobias
I det hele taget kan man få meget sjov ud af at rode med vidensrelationerne mellem spillere, mellem spilpersoner og mellem spiller og spilperson. Jeg tror dog aldrig jeg har set nogen (med vilje) give spillere mere information end spillederen :-)
Men hvis en spiller ved mere end spillederen, gør det så ikke spillederen til en ikke-spilleder - eller spiller?
Min umiddelbare opfattelse af en spilleder indbefatter nok bl.a. at han er den der ved spillets start ved alt. Hvis han ikke er det vil jeg nærmere opfatte ham som en (evt. priviligeret) spiller.
Det er selvfølgelig en definitionssag, men spillederen kan (!) også have andre egenskaber: igangsætter af scener, beskrive setting, spille bipersoner, instruere spillere, prikke til spilpersoner (fx ved at spille dårlig samvittighed eller underbevidsthed), udlevere handouts mv.
Så snakker du ikke (bare) om spillederløse scenarier? Dem har der da været et par stykker af.
Nej, jeg forestiller mig umiddelbart en spilsituation, hvor spillederen har en række af de ovennævnte egenskaber, men ved mindre end spillerne om bestemte ting. Det kunne være afgørende relationer mellem spilpersoner og bipersoner, bipersoners hemmeligheder, gemte ting på lokationer osv., for slet ikke at snakke om oplysninger om spilpersonerne.
Om det ville være sjovt aner jeg ikke, og der er givet mange andre måder at gøre det på.
/Max
Olav skrev et scenarie på et tidspunkt, hvor spillederen ikke måtte læse rollerne. Jeg har ikke læst eller spillet scenariet, så jeg ved ikke, hvordan det virkede, men måske kan Olav eller en anden fortælle om denne oplevelse.
Scenariet hed Eventyret om de syv gåder
Mikkel
af Terese Nielsen, 15. feb 2006, 13:53:28, 588 visninger
Olav skrev et scenarie på et tidspunkt, hvor spillederen ikke måtte læse rollerne. Jeg har ikke læst eller spillet scenariet, så jeg ved ikke, hvordan det virkede, men måske kan Olav eller en anden fortælle om denne oplevelse.
Scenariet hed Eventyret om de syv gåder
Mikkel
Jeg spillede det. Så vidt jeg husker (>indsæt masser af forbehold her<) var der ikke mange overraskelser tilbage for spillederen, efter at navnene på spillerne var afsløret, eftersom rollerne var forholdsvis nemt genkendelige (Prinsessen, Astrologen, Tyven osv).
Men intro'en var nu meget sjov: spillederen fortalte om settingen, og når han nævnte en spilperson, ville spilleren springe op og begynde at overtage beskrivelsen - hvilket overraskede både spilleder og de øvrige spillere.
Derudover husker jeg mest scenariet som noget nær det mest overdådige i effekter, jeg nogensinde har spillet: rosenblade over det hele, kanelslik, røgelse, arabiske kager, små æsker og flasker osv osv osv.
/Terese
af Magnus udbjørg, 15. feb 2006, 14:07:24, 755 visninger
Der er så meget, men det handler vel om at finde noget ikke vokal tungt musik. Men da det er nutidigt, så lydt til radio får noget inspiration der eller M-tv. jeg vil tror at det meste musik kan findes instrumentalt, hvilket nok er bedst hvis fokus skal ligge i spillet og ikke hvilken musik.
Ellers gå forbi GUF i larsbjørnsstræde, gå ind i baglokalet og rod plade kasserne igennem masser af instrumentalt hip-hop. eller kryds gaden og gå ind i second hand Records...Accrod er også udemærket til crate diggin'
Men jeg vil tro at
(Alt på listen kan findes intrumentalt )
Elektronisk
Kraftwerk
Trentemöller, nogle af hans ep'er. Hans remix af what else is there, dejligt.
Eller check Labelet "Naked music", har det med den meget nordiske elektroniske lyd. klangen er nordisk.
Efterklang
Fatboy slim
groove aramada
LCd-soundsystem
M.I.A
Skanfrom
Goldfrapp
Golden boy(Miss Kittin)
Audiobully, deres første ikke generation
New order
Hip-hop
RJD2
Dj Shadow
Rent mel
Jedi mind tricks
Pato
Per vers
South Sentral dreaming compilation
Dr. Dre
Snoop Dogg
Jaylib
Beans
Prefuse
Andet
AudioSlave
Rage against the machine
Millencolin
Sex pistols
Bad Religion
the Clash
the Smiths
etc.
af Thue Eriksen, 15. feb 2006, 14:50:49, 677 visninger
Hej folkens.
Jeg sidder og leder efter noget rigtigt lækkert musik, der virkelig sætter en go stemning.
Jeg kører noget mage, det foregår i DK i KBH, spillerne er unge mennesker der er godt rodet ind i en hel masse med hemlige selskaber og store Corps og den slags.
Nogle ideer?
Hvad for noget musik bruger i andre?
Hvad med om vi lavede en "Absolute Let's play RPG" eller hvad med en " Now that's what I call good RPG music". :-D
AD.
Personligt er jeg suverænt mest til soundtracks (Aliens og Alien 3 har jeg brugt rigtig meget til horror og scifi) eller andet lignende stemningsmusik og ikke hitmusik til brug under rollespil. Jeg synes du f.eks. kunne prøve at checke om noget af det Nox Arcana eller Midnight Syndicate har lavet kunne bruges. Ellers har jeg en lidt obscur dobbelt CD der hedder Absolut Supper, der er fantastisk til dystre stemninger i den mere moderne genre, jeg bruger. Men ofte tager jeg et eller to numre fra en masse forskellige cd'er og ligger sammen på en cd. Jeg har endog rippet en pejs og pausefisk dvd engang, fordi musikken ved fiskene var rimmelig "unnerving" :O)
Jeg tror det er lidt svært at lave en Absolute RPG cd for der stor forskel på hvad forskellige mastere og spillere synes er fedt.
MVH
Thue :O)
"Se med Fantasiens Øje!"
af Danni Börm, 15. feb 2006, 14:52:26, 745 visninger
Hej folkens.
Jeg sidder og leder efter noget rigtigt lækkert musik, der virkelig sætter en go stemning.
Jeg kører noget mage, det foregår i DK i KBH, spillerne er unge mennesker der er godt rodet ind i en hel masse med hemlige selskaber og store Corps og den slags.
Nogle ideer?
Hvad for noget musik bruger i andre?
Hvad med om vi lavede en "Absolute Let's play RPG" eller hvad med en " Now that's what I call good RPG music". :-D
AD.
Men kan jo diskutere musiksmag stolpe op og stolpe ned. Så specifikke musikstykker gider jeg ikke begynde at liste.
Men her er min generelle erfaring med musik i rollespil:
Det må ikke have pludselige tempo eller volumeskift, for det bryder altid spillernes opmærksomhed.
Det må ikke være for kendt musik, for ellers sidder spillerne og rocker med.
Det må i det hele taget ikke pådrage sig bevidst opmærksomhed
Og glem alt om at skifte til det rigtige nummer under den rigtige scene. Det går altid galt og virker altid kunstigt
/Danni
af Morten Kay, 15. feb 2006, 15:24:46, 696 visninger
Nogle ideer?
Med fare for at være destruktiv så tror jeg ikke man kan lave en Absolut RPGmusik. Der er så meget der afhænger af stemningen man prøver at opnå. Både efter den overordnede setting, men også efter den enkelte scene.
Mvh Morten
af Martin U.Larsen, 15. feb 2006, 15:34:34, 686 visninger
Yes sir...Hvis der skal være music så find gode gamle John Williams frem.. Han har lavet SÅ mange soundtracks, og de er ikke alle lige gode, men prøv dig frem..
af Rasmus N West, 15. feb 2006, 15:41:04, 591 visninger
Og glem alt om at skifte til det rigtige nummer under den rigtige scene. Det går altid galt og virker altid kunstigt
Med øvelse kan det altså sagtens lade sig gøre.
Ikke jeg selv er specielt gode til det, men jeg har da spille med flere mastre, som har mestret denne disciplin.
MVH Rasmus
af Magnus udbjørg, 15. feb 2006, 15:54:01, 792 visninger
Kanon-GrævlingJep!
af Max Møller, 15. feb 2006, 15:57:26, 598 visninger
Der er endnu ingen nominerede til Æresottoen 2006 på Fastavals hjemmeside. Nogen bud?Sidste års nominerede var Søren Høper, HC Molbech, Brian Rasmussen, Sebastian Flamant og Merlin P. Mann.
Merlin vandt som bekendt, Sebastian og HC har mig bekendt ikke gjort det store væsen af sig siden, mens Søren og Brian har gjort det samme som altid. Al respekt for det, og de vil begge være meget værdige modtagere i min bog, men umiddelbart tror jeg mere på en af de kandidater, der gør sig gældende med aktuelle præstationer:
Malik Hyltoft, for mange års indsats, Fusion og nu aktuel med Efterskolen for Rolleforløb, som starter til efteråret. Man kan mene det er et år for tidligt, men også at det er en del år for sent, og han er i mine øjne en stærk kandidat. (note: hans medsammensvorne på Efterskolen har allerede fået Æresottoen og der er endnu ikke nogen, der har fået to)
Projekt Rylle, primært hvis det lykkes dem at blive færdige inden Fastaval. Det er et stort, omdiskuteret og efterhånden mangeårigt projekt, der kulminerer. Alene det faktum at de fleste diskussioner af Rylle efterhånden drejer sig om, hvorfor de ikke fortsætter, fortæller noget om hvor stort et vakuum, de efterlader sig.
Min personlige favorit hedder dog nok Lars Kroll, livepioner, tidligere Fastavalgeneral, fejret scenarieforfatter og ikke mindst CEO for Runestone, hvis spil Seed med tydelig inspiration fra rollespil forsøger at flytte grænserne for MMORPGer. At deres beta nærmest kulminerer under Fastaval er smuk timing. Man kan indvende, at Seed er et kommercielt projekt og ikke rollespil - men jeg synes også man kan argumentere for at de viser nye veje for anvendelsen af rollespil (og det der kommercialitetsargument har jeg aldrig givet en skid for).
Derudover er der naturligvis the usual suspects: de nævnte nominerede fra sidste år, Liveforum og Palle Schmidt. Måske er LLR også værd at nævne? Og så er der naturligvis en masse mennesker, som jeg ikke lige kender til - så kom med dem!
/Max
-som indrømmer, at det her indlæg er en overspringshandling...
af Olav Junker Kjær, 15. feb 2006, 17:41:28, 683 visninger
Netto?af Jhez Salin, 15. feb 2006, 19:06:09, 1226 visninger
Netto?
Netto har da klart gjort meget for at gøre rollespil udbredt her i landet...
;-)
Jhez
af Sanne Harder Flamant, 15. feb 2006, 20:20:38, 686 visninger
Eftersom Netto har præsteret at lancere nogle våben, der er fuldstændigt ubrugelige i live (man kommer til skade med dem), synes jeg Olavs forslag skal diskes :(af Klaus Meier Olsen, 15. feb 2006, 21:06:01, 726 visninger
Nu ved jeg ikke hvilken form for jury Merlin vil samle til at uddele Æresottoen, men man kan vel ikke komme uden om at dennes sammensætning helt sikkert vil have en effekt på hvem der kommer til at få fuglen. Ikke mindst fordi der er så mange af de potentielle kandidater, der er mere affilieret med gøglermiljøet end de er med det traditionelle conrollespilsmiljø.Når det er sagt, så er der helt sikkert mere end en værdig modtager i år, så ligegyldigt hvem der kommer til at sidde i juryen, bliver det ikke let at finde en modtager.
Personligt skal jeg da gerne slå på tromme for Malik Hyltoft, der med tyve års konstant virke on the cutting edge har vist sig mere end værdig.
- Klaus
af Morten Juul, 15. feb 2006, 21:18:45, 824 visninger
Tilbage i 2003 formulerede komiteen en række retningslinier, blandt andet"Personen/Gruppen skal have gjort sig gældende i miljøet inden for det seneste år, men størstedelen af indsatsen kan godt ligge år tilbage." (min fremhævning)
... og hvis den nye komité følger samme retningslinier, gavner det nok ikke ligefrem Kroll, Palle og Maliks kandidaturer.
Men retningslinier kan ændres og fortolkes - og Max har da også nævnt mine umiddelbare favoritter :-).
- Morten
af Jhez Salin, 15. feb 2006, 21:31:09, 1222 visninger
Nu ved jeg ikke hvilken form for jury Merlin vil samle til at uddele Æresottoen, men man kan vel ikke komme uden om at dennes sammensætning helt sikkert vil have en effekt på hvem der kommer til at få fuglen. Ikke mindst fordi der er så mange af de potentielle kandidater, der er mere affilieret med gøglermiljøet end de er med det traditionelle conrollespilsmiljø.
Når det er sagt, så er der helt sikkert mere end en værdig modtager i år, så ligegyldigt hvem der kommer til at sidde i juryen, bliver det ikke let at finde en modtager.
Personligt skal jeg da gerne slå på tromme for Malik Hyltoft, der med tyve års konstant virke on the cutting edge har vist sig mere end værdig.
- Klaus
For en gangs skyld er Klaus og jeg enige...
;-)
Jhez
af Max Møller, 15. feb 2006, 21:54:39, 497 visninger
HejsaTilbage i 2003 formulerede komiteen en række retningslinier, blandt andet
"Personen/Gruppen skal have gjort sig gældende i miljøet inden for det seneste år, men størstedelen af indsatsen kan godt ligge år tilbage." (min fremhævning)
... og hvis den nye komité følger samme retningslinier, gavner det nok ikke ligefrem Kroll, Palle og Maliks kandidaturer.
Kroll og Malik synes jeg da ellers nok er aktuelle, jf. mit indlæg.
I øvrigt vil jeg lige præcisere mit indlæg en smule - Søren Høper og Brian Rasmussen er i mine øjne ikke mindre aktuelle i år end sidste år, som det godt kunne læses som. Efterskolen, Seed og Rylles kulmination er måske mere iøjnefaldende og virker mere aktuelle fordi det er one-offs, men Søren og Brians indsats er ikke mindre aktuel eller mindre væsentlig end de sidste par år.
/Max
af Mikkel Bækgaard, 15. feb 2006, 22:52:15, 658 visninger
Der er endnu ingen nominerede til Æresottoen 2006 på Fastavals hjemmeside. Nogen bud?
Sidste års nominerede var Søren Høper, HC Molbech, Brian Rasmussen, Sebastian Flamant og Merlin P. Mann.
Merlin vandt som bekendt, Sebastian og HC har mig bekendt ikke gjort det store væsen af sig siden, mens Søren og Brian har gjort det samme som altid. Al respekt for det, og de vil begge være meget værdige modtagere i min bog, men umiddelbart tror jeg mere på en af de kandidater, der gør sig gældende med aktuelle præstationer:
Malik Hyltoft, for mange års indsats, Fusion og nu aktuel med Efterskolen for Rolleforløb, som starter til efteråret. Man kan mene det er et år for tidligt, men også at det er en del år for sent, og han er i mine øjne en stærk kandidat. (note: hans medsammensvorne på Efterskolen har allerede fået Æresottoen og der er endnu ikke nogen, der har fået to)
Projekt Rylle, primært hvis det lykkes dem at blive færdige inden Fastaval. Det er et stort, omdiskuteret og efterhånden mangeårigt projekt, der kulminerer. Alene det faktum at de fleste diskussioner af Rylle efterhånden drejer sig om, hvorfor de ikke fortsætter, fortæller noget om hvor stort et vakuum, de efterlader sig.
Min personlige favorit hedder dog nok Lars Kroll, livepioner, tidligere Fastavalgeneral, fejret scenarieforfatter og ikke mindst CEO for Runestone, hvis spil Seed med tydelig inspiration fra rollespil forsøger at flytte grænserne for MMORPGer. At deres beta nærmest kulminerer under Fastaval er smuk timing. Man kan indvende, at Seed er et kommercielt projekt og ikke rollespil - men jeg synes også man kan argumentere for at de viser nye veje for anvendelsen af rollespil (og det der kommercialitetsargument har jeg aldrig givet en skid for).
Derudover er der naturligvis the usual suspects: de nævnte nominerede fra sidste år, Liveforum og Palle Schmidt. Måske er LLR også værd at nævne? Og så er der naturligvis en masse mennesker, som jeg ikke lige kender til - så kom med dem!
/Max
-som indrømmer, at det her indlæg er en overspringshandling...
Jeg har to bobler-kandidater, der dog nok alligevel ikke helt kan komme i betragtning:
Rollespilleren - livernes fornemme blad, der bliver bedre og bedre for hvert nummer. Det er stadig nyt og lidt uregelmæssigt, men det viser sgu at der stadig er et marked for et velproduceret rollespilsblad i trykt format.
Opus - for deres imponerende arbejde med at kombinere store ambitioner, godt rollespil, spillerindragelse og poltitisk bevidsthed kæmpescenariet System Danmarc. Jeg har før været ude med riven efter scenariets lidt kedelige politiske vision, men det var imponerende udført og med en uset grad af inddragelse af spillerne i hele scenariets planlægning. Et scenarie, der virkelig kom til at tilhøre spillerne, uden det blev rodet eller manglende vision af den grund.
Mikkel
af Michael Erik Næsby, 15. feb 2006, 23:22:02, 552 visninger
Der er endnu ingen nominerede til Æresottoen 2006 på Fastavals hjemmeside. Nogen bud?
..at nogen tog sig sammen til faktisk at få nomineret nogen af de mange foreslåede udemærkede og højtærede kandidater på fastavals dertilindrettede hjemmeside?
Undtagen Netto
-michael
af Michael Erik Næsby, 15. feb 2006, 23:24:52, 332 visninger
Tjek siden og lad din indre nørd glædes.
Jacob Krogsøe på vegne af sleaze-redaktionen.
Tjah nu er jeg ikke sikker på, jeg vil kunne lide svaret, men hvad forstår I egentlig ved "sleaze"? og øh... nej det venter vi med.
-m
af Kasper Nørholm, 15. feb 2006, 23:30:17, 574 visninger
Undtagen Netto
Jeg vil næsten æde min gamle klapmyds på, at den bemærkning udløser en nominering til netop Netto som den første ;-)
K.
af Kasper Nørholm, 15. feb 2006, 23:35:17, 555 visninger
Hej folkens,Jeg er lige nysgerrig. Blandt kandidaterne i denne tråd blev Søren Høper nævnt. Jeg må indrømme, at jeg ikke rigtigt kender mandens meritter på stående fod. Hvad har han gjort sig bemærket for? Hvad ville folk nominere ham for? Hvad blev han nomineret for sidste år?
Mvh.
Kasper.
af Jost L. Hansen, 15. feb 2006, 23:37:09, 388 visninger
Hej hejJeg er blevet rimelig hooked på brætspillet Betrayal at House on the Hill og spiller det så tit jeg kan få overtalt nogen til at spille med :-)
Problemet med det er bare at der "kun" er 50 scenarier med spillet, og jeg har snart spillet halvdelen af dem (heldigvis kan man spille nogle af scenarierne igen). Her var det så jeg tænkte, at det måtte da være muligt at lave sine egne scenarier.
Er der nogen der har erfaring med det eller kender nogen der har gjort det?
Mvh
Jost
af Alland, 16. feb 2006, 8:59:06, 474 visninger
Det var da helt ufatteligt så fluekneppende folk er her inde!Som du selv citerede mig: "Nogle ideer?"!!
Det betyder at det man kommer med ikke er den endegyldige løsning!
Tak for inputtet alle, jeg vil kigge lidt på det i har skrevet, og se om jeg kan stykke noget lækkert sammen! :-D
AD.
af Simon J Pettitt, 16. feb 2006, 10:00:43, 594 visninger
Eftersom Netto har præsteret at lancere nogle våben, der er fuldstændigt ubrugelige i live (man kommer til skade med dem), synes jeg Olavs forslag skal diskes :(
jeg synes nu nok de virkede ret hårde, men er det pekraftet, hvad siger dommen er de for hådre, og kender nogen til konkrete eksempler på skader eller ligende?
af mads l. brynnum, 16. feb 2006, 10:12:32, 506 visninger
Som udgangspunkt skal du jo altid kigge på boardgamegeek.com for info om brætspil. Der er bare det at jeg ikke rigtig kan finde noget der. Men du kan jo prøve at spørge om der er nogen der har nogle liggende.mads
af Jost L. Hansen, 16. feb 2006, 10:37:41, 381 visninger
Som udgangspunkt skal du jo altid kigge på boardgamegeek.com for info om brætspil. Der er bare det at jeg ikke rigtig kan finde noget der. Men du kan jo prøve at spørge om der er nogen der har nogle liggende.
mads
Det kunne jeg jo gøre, men jeg synes bare det kunne være sjovere at høre fra nogen her inde frem for på boardgamegeek.com.
Det burde vel ikke være noget problem at lave et scenarie selv. Der er jo et hav af forskellige brikker man kan bruge, og det er bare at bruge sin fantasi. Men det er bare det at det måske ikke er så sjovt at spille sit eget scenarie, da man jo kender alle hemmelighederne.
Så det optimale ville være at man var nogle stykker der gik sammen og udvekslede scenarier. Spørgsmålet er så om der er nogen der synes det er besværet værd.
/Jost
af Michael Erik Næsby, 16. feb 2006, 10:37:42, 517 visninger
Og glem alt om at skifte til det rigtige nummer under den rigtige scene. Det går altid galt og virker altid kunstigt
Med øvelse kan det altså sagtens lade sig gøre.
Ikke jeg selv er specielt gode til det, men jeg har da spille med flere mastre, som har mestret denne disciplin.
Jo. Men hvis man nu ikke rigtig føler, man har en heldig hånd med den slags, er det nok det bedste at gå frem med den største forsigtighed.
Jeg har dårlige erfaringer med musik til rollespil. Men jeg er nu også indædt modstander af baggrundsmusik af næsten enhver art. Medmindre det er noget jeg selv har valgt, eller sjovt nok dæmpet muzak i meget store lokaler.
I forbindelse med ord-rollespil er problemet især, at musikken ikke må være højere end at man tydeligt kan høre, hvad der bliver sagt. Det vil sige så lav, at man i virkeligheden ikke kan høre musikken, og så er det lissom lidt ligemeget, ikke?
-michael
af Kasper Nørholm, 16. feb 2006, 10:51:10, 550 visninger
Anyone?K.
Hej folkens,
Jeg er lige nysgerrig. Blandt kandidaterne i denne tråd blev Søren Høper nævnt. Jeg må indrømme, at jeg ikke rigtigt kender mandens meritter på stående fod. Hvad har han gjort sig bemærket for? Hvad ville folk nominere ham for? Hvad blev han nomineret for sidste år?
Mvh.
Kasper.
af kroll, 16. feb 2006, 11:10:31, 853 visninger
Hej folkens,
Jeg er lige nysgerrig. Blandt kandidaterne i denne tråd blev Søren Høper nævnt. Jeg må indrømme, at jeg ikke rigtigt kender mandens meritter på stående fod. Hvad har han gjort sig bemærket for? Hvad ville folk nominere ham for? Hvad blev han nomineret for sidste år?
Mvh.
Kasper.
Søren har igennem en del år været i Fastaval bunkeren, typisk som Økonomi ansvarlig. Han har også været en af hoved arrangørkræfterne på Orkon igennem en del år. Søren er en af de rigtigt hårdtarbejdende århusianske "arbejdsheste".
Personligt syne jeg at Søren er et rigtigt godt bud: Han har været aktiv meget og længe, og i modsætning til f.eks. mig, er han det stadig.
/Kroll
PS: Nej, jeg har ikke officielt trukket mig tilbage, eller pensioneret mig selv. Jeg har bare ikke haft tid de sidste par år.
af Johannes Busted Larsen, 16. feb 2006, 11:53:48, 540 visninger
... at uden Sørens arbejde med økonomi var det jyske conmiljø meget mere fattigt. Det er lidt sjovt der er folk, der ikke har hørt om Sørens arbejde, men det er måske heller ikke det mest kreative (forhåbentligt ikke, når det nu er økonomi) eller stor slået. Men det er dog basis for den kreative overbygning.Man kunne også sige, at orkens død kunne være en anledning til, at kaste gips efter Søren. Derudover laver Søren også mad til folk i kraft af, at være en del af Sputnik.
En marxist* ville stemme på Søren til æresottoen ;).
/Johs
*) Og nej det har ikke noget med politik at gøre, på den måde. Jeg ved ikke hvad Søren stemmer eller noget. Men Marx har den her ontologiske/ metafysiske ting med overbygning og basis. Han formulere det selv i stil med:
"økonomien determinerer ideologien" (helt sikker i både i Kapitalen, men også i den tyske ideologi).
Personligt syne jeg at Søren er et rigtigt godt bud: Han har været aktiv meget og længe, og i modsætning til f.eks. mig, er han det stadig.
/Kroll
PS: Nej, jeg har ikke officielt trukket mig tilbage, eller pensioneret mig selv. Jeg har bare ikke haft tid de sidste par år.
af Jacob Krogsøe, 16. feb 2006, 11:59:22, 486 visninger
ja, den er lidt svær:)Nej, noget underlødigt, beskidt og måske perverst, så måske du godt kan lide svaret:)
Men mest af alt et ønske om at skrive om det der ligger os på hjertet, hvad enten det er beskidt eller ej.
Og forøvrigt tak for hjælpen med linket....
Vh Jacob
af Simon J Pettitt, 16. feb 2006, 13:45:02, 537 visninger
I forbindelse med ord-rollespil er problemet især, at musikken ikke må være højere end at man tydeligt kan høre, hvad der bliver sagt. Det vil sige så lav, at man i virkeligheden ikke kan høre musikken, og så er det lissom lidt ligemeget, ikke?
Der er jeg så uening
jeg har film musikken til en eller anden ukendt tysk dracula film som er meget dyster og skummel og den stiger og falder i lydstryke og af og til hvisker nogle skumle stemmer til dig. den har jeg flere gange skræmt livet af spillere med, der er især en bestemt sang der slutter med et skrig, den har for vane at komme lige hvor spillernes nerver sidder løsest. Med den musik kan jeg få dem til at kigge nervøst over skuldren. og den kører sådan set bare på repeat.
ellers er musikken til Brian Stokers dracula også at anbefale lidt det samme som denne bare mere højlydt.
af Simon J Pettitt, 16. feb 2006, 13:47:38, 378 visninger
hvad er så reglerne med pirat og copy og alt det lir, hvis man gerne vil lave en cd med musik til ens scenarie til fastaval. kan jeg godt bare bærnde den ned og proppe en i kurverten til hver spilleleder, eller vil jeg i så flad på besøg af nogle skumle mænd med køller klokken fem om natten?og hvad er folks erfaringer med brug af musik på vallerne?
Simon
af Peter F'allesen, 16. feb 2006, 13:47:55, 655 visninger
Der er endnu ingen nominerede til Æresottoen 2006 på Fastavals hjemmeside. Nogen bud?
Sidste års nominerede var Søren Høper, HC Molbech, Brian Rasmussen, Sebastian Flamant og Merlin P. Mann.
Merlin vandt som bekendt, Sebastian og HC har mig bekendt ikke gjort det store væsen af sig siden, mens Søren og Brian har gjort det samme som altid. Al respekt for det, og de vil begge være meget værdige modtagere i min bog, men umiddelbart tror jeg mere på en af de kandidater, der gør sig gældende med aktuelle præstationer:
Malik Hyltoft, for mange års indsats, Fusion og nu aktuel med Efterskolen for Rolleforløb, som starter til efteråret. Man kan mene det er et år for tidligt, men også at det er en del år for sent, og han er i mine øjne en stærk kandidat. (note: hans medsammensvorne på Efterskolen har allerede fået Æresottoen og der er endnu ikke nogen, der har fået to)
Projekt Rylle, primært hvis det lykkes dem at blive færdige inden Fastaval. Det er et stort, omdiskuteret og efterhånden mangeårigt projekt, der kulminerer. Alene det faktum at de fleste diskussioner af Rylle efterhånden drejer sig om, hvorfor de ikke fortsætter, fortæller noget om hvor stort et vakuum, de efterlader sig.
Min personlige favorit hedder dog nok Lars Kroll, livepioner, tidligere Fastavalgeneral, fejret scenarieforfatter og ikke mindst CEO for Runestone, hvis spil Seed med tydelig inspiration fra rollespil forsøger at flytte grænserne for MMORPGer. At deres beta nærmest kulminerer under Fastaval er smuk timing. Man kan indvende, at Seed er et kommercielt projekt og ikke rollespil - men jeg synes også man kan argumentere for at de viser nye veje for anvendelsen af rollespil (og det der kommercialitetsargument har jeg aldrig givet en skid for).
Derudover er der naturligvis the usual suspects: de nævnte nominerede fra sidste år, Liveforum og Palle Schmidt. Måske er LLR også værd at nævne? Og så er der naturligvis en masse mennesker, som jeg ikke lige kender til - så kom med dem!
/Max
-som indrømmer, at det her indlæg er en overspringshandling...
Jeg har to bobler-kandidater, der dog nok alligevel ikke helt kan komme i betragtning:
Rollespilleren - livernes fornemme blad, der bliver bedre og bedre for hvert nummer. Det er stadig nyt og lidt uregelmæssigt, men det viser sgu at der stadig er et marked for et velproduceret rollespilsblad i trykt format.
Opus - for deres imponerende arbejde med at kombinere store ambitioner, godt rollespil, spillerindragelse og poltitisk bevidsthed kæmpescenariet System Danmarc. Jeg har før været ude med riven efter scenariets lidt kedelige politiske vision, men det var imponerende udført og med en uset grad af inddragelse af spillerne i hele scenariets planlægning. Et scenarie, der virkelig kom til at tilhøre spillerne, uden det blev rodet eller manglende vision af den grund.
Mikkel
af Peter F'allesen, 16. feb 2006, 13:54:31, 669 visninger
... at uden Sørens arbejde med økonomi var det jyske conmiljø meget mere fattigt. Det er lidt sjovt der er folk, der ikke har hørt om Sørens arbejde, men det er måske heller ikke det mest kreative (forhåbentligt ikke, når det nu er økonomi) eller stor slået. Men det er dog basis for den kreative overbygning.
Man kunne også sige, at orkens død kunne være en anledning til, at kaste gips efter Søren. Derudover laver Søren også mad til folk i kraft af, at være en del af Sputnik.
En marxist* ville stemme på Søren til æresottoen ;).
/Johs
*) Og nej det har ikke noget med politik at gøre, på den måde. Jeg ved ikke hvad Søren stemmer eller noget. Men Marx har den her ontologiske/ metafysiske ting med overbygning og basis. Han formulere det selv i stil med:
"økonomien determinerer ideologien" (helt sikker i både i Kapitalen, men også i den tyske ideologi).
I Forord til 'Bidrag til kritik af den politiske økonomi' lukkes der også op for et aktør perspektiv ift. brydningsperioder.
Peter - keder sig på en torsdag
Rollespillerer i alle lande, foren jer!
af Mikkel Bækgaard, 16. feb 2006, 14:00:29, 424 visninger
hvad er så reglerne med pirat og copy og alt det lir, hvis man gerne vil lave en cd med musik til ens scenarie til fastaval. kan jeg godt bare bærnde den ned og proppe en i kurverten til hver spilleleder, eller vil jeg i så flad på besøg af nogle skumle mænd med køller klokken fem om natten?
og hvad er folks erfaringer med brug af musik på vallerne?
Simon
Der har været scenarier med vedlagte soundtracks, men oftest er det spillederens ansvar. Jeg synes som spilleder ikke om at blive påtvunget et bestemt musikvalg, men vil hellere lade det være op til min egen intuition som fortolker af scenariet.
Men der findes naturligvis scenarier, hvor den forudbestemt musik er væsentlig. F.eks. i mit eget musical-scenarie You Better Go Now, hvor musikken er indkorporeret del af fiktionen. Ligesom den også også er det i Kristoffer Kjær Jensens South Central Dreaming.
Mikkel
af Johannes Busted Larsen, 16. feb 2006, 14:02:18, 299 visninger
Det er sikkert ulovligt, men er set før. Og der er ikke sket noget indtil nu. Jeg ville dog ikke skrive om det på et internetforum, hvis jeg havde tænkt mig at lave et soundtrack.Antipiratgruppen er jo ret anale.
Luf johs
af Alland, 16. feb 2006, 14:15:07, 387 visninger
Har du numrene originalt, er der vidst intet i vejen for at du laver din egen cd, du er jo i din gode ret til at lave sikkerhedskopier af dine egne cd'er og dvd'er.Men kun til dig selv, du må altså ikke give en ven en brændt cd eller dvd.
af Johannes Busted Larsen, 16. feb 2006, 14:15:58, 551 visninger
He... Men det er vel mere en determinisme vs. indeterminisme diskussion, som allerede Kant har vist os ikke er mulig:DHvilket fører mig over til min gammel pointe, at det grundlæggende problem for Marx var at han ikke (af gode grunde) havde læst Heidegger. Ligesom et vigtigt problem for Heidegger var, at han ikke havde læst sin Marx godt nok (også at han var nazi, plus mere eller mindre uforståelig).
Det Marx gør, som jeg ser det. Er netop blot, at give os et andet sprog (økonomien), til at diskutere politik udfra. Sådan at hele den politisk diskussion kan blive lidt mere fornuftig og vi kan droppe alle de der usynlige hænder, Gud og anden juks.
Faktisk er Marx' gang til økonomien, set videnskabsteoretisk eller videnskabssociologisk (måske), blot en det samme som det Aristoteles siger i slutningen af etikken. Nemlig at vi når vi skal se på politisk handlen er vi nødt til, at havde et materiale for vorers undersøgelse, der ikke blot er meninger. En eller anden form for praksis, hvilket økonomi netop jo kan forstås som.
luf johs - der glæder sig til at læse Marx engang igen...
af Jost L. Hansen, 16. feb 2006, 14:17:12, 718 visninger
I forbindelse med ord-rollespil er problemet især, at musikken ikke må være højere end at man tydeligt kan høre, hvad der bliver sagt. Det vil sige så lav, at man i virkeligheden ikke kan høre musikken, og så er det lissom lidt ligemeget, ikke?
Der er jeg så uening
jeg har film musikken til en eller anden ukendt tysk dracula film som er meget dyster og skummel og den stiger og falder i lydstryke og af og til hvisker nogle skumle stemmer til dig. den har jeg flere gange skræmt livet af spillere med, der er især en bestemt sang der slutter med et skrig, den har for vane at komme lige hvor spillernes nerver sidder løsest. Med den musik kan jeg få dem til at kigge nervøst over skuldren. og den kører sådan set bare på repeat.
ellers er musikken til Brian Stokers dracula også at anbefale lidt det samme som denne bare mere højlydt.
Han hedder nu Bram Stoker
Undskyld....
/Jost
af Jost L. Hansen, 16. feb 2006, 14:28:10, 394 visninger
hvad er så reglerne med pirat og copy og alt det lir, hvis man gerne vil lave en cd med musik til ens scenarie til fastaval. kan jeg godt bare bærnde den ned og proppe en i kurverten til hver spilleleder, eller vil jeg i så flad på besøg af nogle skumle mænd med køller klokken fem om natten?
og hvad er folks erfaringer med brug af musik på vallerne?
Simon
Til Adam Bindslevs scenarie Papirtigere til Fastaval 2000 havde han lagt en cd med, man kunne bruge hvis man ville. Det var noget musik han havde hentet fra mp3.com, hvor det var tilladt at genbruge musikken, men et hurtig kig tyder ikke på det er muligt længere (ok, jeg brugte heller ikke særlig lang tid der inde).
/Jost
af Anders Skovgaard-Petersen, 16. feb 2006, 14:48:24, 675 visninger
Marx Møller?af Morten Juul, 16. feb 2006, 14:50:46, 875 visninger
Hvad ville folk nominere ham for? Hvad blev han nomineret for sidste år?
HC indstillede ham til prisen sidste år, og begrundelsen kan stadig graves frem fra den gamle fastaval-side.
Og jeg skal da gerne tilføje, at Søren i den grad har været en bærende kraft bag Orkon - i et omfang hvor jeg tvivler på, connen var blevet til noget de seneste år uden ham.
Udover hans Fastaval-meritter hjælper Søren til på bl.a. Hyggecon og i bestyrelsen for arrangørforeningen Sputnik.
- Morten
af Michael Erik Næsby, 16. feb 2006, 14:51:15, 512 visninger
ellers er musikken til Brian Stokers dracula også at anbefale lidt det samme som denne bare mere højlydt.
Han hedder nu Bram Stoker
Undskyld....
...Men i den rigtigt rigtige virkelighed hed han nu Abraham Stoker indtil han døde i 1912. Bram stoker var hans kunstnernavn eller noget.
:oJ
endnu mere undskyld!
[Vampyrer selvfølgelig!]
-m
af Morten Juul, 16. feb 2006, 15:00:04, 769 visninger
Hej Max,"Personen/Gruppen skal have gjort sig gældende i miljøet inden for det seneste år, men størstedelen af indsatsen kan godt ligge år tilbage." (min fremhævning)
Kroll og Malik synes jeg da ellers nok er aktuelle, jf. mit indlæg.
I miljøet? De laver ting, der trækker på erfaringer og kontakter fra miljøet, og som måske også kan gavne miljøet, men de foregår jo ikke ligefrem i miljøet.
Det var noget andet, hvis vi talte om den hedengange landsforening Sleipners kulturpris, som gik til folk, der promoverede rollespil i offentligheden.
Bottomline: Jeg vil have det fint med at se en af de to som Æresotto-vinder. Jeg synes bare, det i så fald kræver andre retningslinier for uddelingen, hvis de skal have Ottoen i år.
- Morten
af Tommy Jensen, 16. feb 2006, 15:09:19, 590 visninger
Det flotte program er landet hos mig i hvert fald... så glade potentielle Fastagængere kan slå vejen forbi Fantask :-)TJ
af Anders Højsted, 16. feb 2006, 15:39:26, 675 visninger
Rollespillerer i alle lande, foren jer!
Det minder mig om en graffiti fra min vemodig hjemstavn:
"Arbejdere I alle lande, -lad være med det".
Væggen er nu revet ned, -sådan ordner vi graffiti i Holbæk.
A.
*Ufatteligt Off Topic
Ps. min stemme går til Malik.
af Morten Kay, 16. feb 2006, 15:47:38, 706 visninger
Hej AllandDet var da helt ufatteligt så fluekneppende folk er her inde!
Jeg kan ikke lige se hvad jeg har gjort for at pisse dig af. Og nej det var ikke et forsøg på at kneppe fluer.
Hvis det at jeg ytre min tro på at samle musik til alt rollespil er tæt på umuligt pisser dig af, må jeg følge Jyllandspostens eksempel og undskylde at det gjorde dig sur.
Men jeg vil ikke undskylde at jeg bragte min mening om det til torvs, især fordi jeg ikke ytrede noget om man burde lade være med den slags, eller påstod det var noget pjat etc.
Som du selv citerede mig: "Nogle ideer?"!!
Det var så min ide at det ville være svært, hvis ikke umuligt.
Det betyder at det man kommer med ikke er den endegyldige løsning!
Jamen det har du da ret i. Det kan da godt være at min ide heller ikke var den endegyldige løsning.
Held og lykke med dit projekt
Morten
af Jesper Bøje, 16. feb 2006, 17:03:39, 776 visninger
Ja, revolutionen er overstået, og levende rollespil har overtaget bordrollespils plads. Eller faktisk har børnerollespil overtaget ordet rollespil.
Hurra for jer, kan vi andre så få lidt fred?
/J
af Mette Finderup, 16. feb 2006, 17:59:54, 630 visninger
Søren er den sejeste grå eminence, jeg kender. Han er bare så beskeden og grå eminenceagtigt, at der ikke er mange der ved, HVOR meget røv han egentlig har reddet bag kulisserne for folk der burde have været deres ansvar mere bevidst på danske kongresser.På et tidspunkt hvor Fastaval var ret langt ude i tovene, hørte jeg mange sige noget i stil med: "men jeg vil godt give en hånd i år, hvis bare Høper er med".
/Mette
af Jesper Stein Sandal, 16. feb 2006, 18:04:06, 455 visninger
hvad er så reglerne med pirat og copy og alt det lir, hvis man gerne vil lave en cd med musik til ens scenarie til fastaval. kan jeg godt bare bærnde den ned og proppe en i kurverten til hver spilleleder, eller vil jeg i så flad på besøg af nogle skumle mænd med køller klokken fem om natten?
Simon
Hvis du frygter de skumle mænd, så kan du eventuelt vælge at betale koda/gramex-afgiften for den offentlige anvendelse af musikken. Faktisk er det vel egentligt Fastaval, der har ansvaret for det, uanset om forfatteren eller spillederen leverer musikken.
http://www.koda.dk
Mht. kopier, så er det som udgangspunkt ulovligt at forære kopier væk eller endog blot udlåne dem til spillederne. En kopi må kun anvendes "inden for hustanden".
Hvis pladebranchen skal have sin vilje, skal du altså levere en lovlig original-cd med hvert scenarie.
http://www.antipirat.dk
Hvis du synes, det lyder urimeligt, så kan man jo spekulere på, om der er en sammenhæng mellem den Johan Schlüter, hvis advokatfirma repræsenterer pladebranchen i sager om piratkopiering, og den Johan Schlüter, der stort set er forfatter til den danske ophavsretslov, når det gælder film og musik... Men det er nok bedre at sludre om det med dit lokale folketingsmedlem end på RPGforum.
-sandal
(Som sidder i USA og derfor bliver knaldet af de meget mere seje FBI-agenter, hvis jeg prøver på noget)
af Sebastian Flamant, 16. feb 2006, 19:13:27, 651 visninger
Jeg synes altid det er så sjovt når de mindste uskyldige kommentarer kan fortolkes som de værste beskyldninger.Jesper Bøje, jeg kan sagtens se hvorfor du kan blive provokeret af Jesper Bruuns indlæg, men du kunne jo også have valgt at fokusere på den selvironiserende tone til sidst i indlægget i stedet for den let sarkastiske i starten.
Bortset fra det, så synes jeg at Bruun har ret. I offentlighedens lys er revolutionen overstået, og rollespil er gået hen og er blevet børnenes sunde fritidsbeskæftigelse hvor de samtidig kommer ud i skoven - helt frivilligt! Det er ikke det live der foregår omkring fx. Knudepunkt, og det er heller ikke det bordrollespil der foregår på fx. Fastaval. Men i stedet for at blive uenige om hvorvidt den ene form nu er mere avanceret eller bedre end den anden, synes jeg i stedet vi skal glæde os over at vi alle, med vores forskellige inputs, har bidraget til at Danmarks børn har en sund fritidshobby ;-)
/Sebastian
af Michael Erik Næsby, 16. feb 2006, 19:17:37, 343 visninger
Det flotte program er landet hos mig i hvert fald... så glade potentielle Fastagængere kan slå vejen forbi Fantask :-)
Og efter dette glade ord fra vor potentielle sponsor (jeg driller :o) skal selve dimsen ha' et ord med på vejen. Den er en harmonika i et overskueligt kvadratisk design og med et meget lækkert hand out... - øh... lay out. Det er både moderne-smart og rollespils-agtigt: "ER det blod eller bare cacaomælk?" er blot et af de mange spørgsmål, der trænger sig på ved udpakningen.
Uden nødvendigvis at ville tage den diskussion op igen, må jeg alt i alt sige at den der århusianske con, I ved nok, i år har fået opstaperet en meget overbevisende medie-pakke på banen.
Sådan skal det vist gøres.
-michael
af Michael Erik Næsby, 16. feb 2006, 20:31:28, 542 visninger
Marx Møller?
Næh... Ikke ham, men derimod
naturligvis!
-m
af Michael Erik Næsby, 16. feb 2006, 20:35:55, 449 visninger
Bortset fra det, så synes jeg at Bruun har ret. I offentlighedens lys er revolutionen overstået, og rollespil er gået hen og er blevet børnenes sunde fritidsbeskæftigelse hvor de samtidig kommer ud i skoven - helt frivilligt! Det er ikke det live der foregår omkring fx. Knudepunkt, og det er heller ikke det bordrollespil der foregår på fx. Fastaval. Men i stedet for at blive uenige om hvorvidt den ene form nu er mere avanceret eller bedre end den anden, synes jeg i stedet vi skal glæde os over at vi alle, med vores forskellige inputs, har bidraget til at Danmarks børn har en sund fritidshobby ;-)
Ja ... eller som et alternativ få dem alle forsynet med de lækre tilbuds-våben fra Netto (eller Alta) så de kan komme slemt til skade ude i naturen og aldrig gøre den slags igen!
-m
af Michael Erik Næsby, 16. feb 2006, 21:14:26, 253 visninger
hvad er så reglerne med pirat og copy og alt det lir, (...)
På sitet Download.com der drives af et af verdens største og mest seriøse medie-forlag indenfor fagblade m.m. om elektronik og computere, er der er ret gigantisk gratis musik-sektion. Den fungerer ved, at alle og enhver kan uploade deres musik til siden, så kvaliteten er naturligvis ret blandet. Der er dog fantastisk gode søgemuligheder og rode-rundt-i-mærkelige-genrer-muligheder, ligesom man kan prøvelytte korte dele af numrene, inden man downloader sine valg. Udvalget ser ud til at være temmelig næsten-enormt, så det skulle være et forsøg værd.
Og det bedste i denne sammenhæng er, at ikke blot er det gratis, men ved at lægge deres musik på siden har musikerne givet afkald på alle økonomiske krav overfor brugerne* til gengæld for at blive eksponeret overfor et bredt publikum (eller noget). Altså ingen skumle krøllede mænd, der kommer forbi med dyre erstatningskrav.
-michael
*Uddrag for betingelserne for at uploade musik på siden:
CNET Networks, our customers, and our licensees shall not be required to make any payments with respect to material that you submit to our sites under these Terms, including but not limited to payments to you, third parties, music publishers, mechanical rights agents, performance rights societies, persons who contributed to or appear in your materials, your licensors, unions, or guilds;
af Tommy Jensen, 17. feb 2006, 11:24:48, 462 visninger
Ja, den er flot! Folderen altså.Lidt sjovt er det, set fra Viking Con / Spilfestival synspunkt at se nogle arrangører der er i de sene stadier (relativt) hvor folderen trykkes, og man ved faktisk ikke hvor det hele skal foregå...
Det er sgu´modigt :-)
Hvordan planlægger man en werstern bar, sovepladser, køkken halløjsa og alt det der, når man ikke ved hvordan lokaler ser ud (og hvilke lokaler der overhovedet er). Det er et mysterium for mig :-o
TJ
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 17. feb 2006, 12:19:55, 400 visninger
Hvordan planlægger man en werstern bar, sovepladser, køkken halløjsa og alt det der, når man ikke ved hvordan lokaler ser ud (og hvilke lokaler der overhovedet er). Det er et mysterium for mig :-o
Det er såmænd den mindste del af det :-) Jeg skal gerne give den detaljerede forklaring ved lejlighed.
Det sagt, så har vi nu en ret god ide om, hvor det skal afholdes. Men vi mangler stadig en enkelt formel tilladelser, og derfor har vi valgt ikke at offentligøre det endnu.
Århus Kommune works in mysterious ways...
/Jesper
af Jost L. Hansen, 17. feb 2006, 15:04:08, 456 visninger
Hvordan planlægger man en werstern bar, sovepladser, køkken halløjsa og alt det der, når man ikke ved hvordan lokaler ser ud (og hvilke lokaler der overhovedet er). Det er et mysterium for mig :-o
Det er såmænd den mindste del af det :-) Jeg skal gerne give den detaljerede forklaring ved lejlighed.
Det sagt, så har vi nu en ret god ide om, hvor det skal afholdes. Men vi mangler stadig en enkelt formel tilladelser, og derfor har vi valgt ikke at offentligøre det endnu.
Århus Kommune works in mysterious ways...
/Jesper
He he, det minder mig om den gang vi skulle lave PlaceboCon i Horsens i 1995, hvor vi fik tilladelsen fra kommunen dagen før connen startede, og den skoleansvarlige prøvede at bilde mig ind at vi ikke havde fået tilladelsen. Gik jeg i panik? :-)
/Jost
af Alland, 17. feb 2006, 22:34:08, 598 visninger
Du er overhovet ikke i stand til at pisse mig af.Ikke om du så anstrengte dig i 100 år.
Og nu vi er ved det at ytre sin mening, var det så ikke bare det jeg gjorde?
Hvorfor så defensiv når det eneste jeg gør er det samme som dig?
Men dig om det!
Hyg dig.
Jeg vil kigge på alle de musikforslag og links i har posted, tak for det.
AD.
af Morten Kay, 18. feb 2006, 2:29:44, 729 visninger
Hej AllandDu er overhovet ikke i stand til at pisse mig af.
Ikke om du så anstrengte dig i 100 år.
Jeg har ikke forsøgt at pisse dig af, men jeg opfattede din reaktion på mit indlæg som meget negativ.
Og nu vi er ved det at ytre sin mening, var det så ikke bare det jeg gjorde?
Bestemt, det er da der vist heller ingen der har kritiseret dig for.
Hvorfor så defensiv når det eneste jeg gør er det samme som dig?
Her er jeg ikke helt med på hvad du mener?
For at det ikke skal ende i OT land, vil jeg lige forsøge at forklare hvad jeg mener omkring rollespil og musik: Alt overvejende bør musikken ikke forstyrre rollespillet, men understøtte stemningen. Den skal altså ikke på nogen måde være pågående, men helst falde i baggrunden og passe til den enkelte scene/scenarie. Der er en næsten uendelig stor variation i hvilke stemninger man kan forsøge at skabe i hvert enkelt scenarie, og derfor kræver det også en næsten uendelig variation af musik. Den måde man eventuelt vil kunne komme om noget af dette problem er ved ikke at lave en rollespils greatest, men at lave en opsamling med bestemte temaer, f.eks. gysermusik, eller til fest med de adelige etc.
/morten
af Johannes Busted Larsen, 18. feb 2006, 12:28:16, 390 visninger
Detr er jo rocker flot. Men men men...Hvad er det for noget hippie/ hvilekupe-yuppie pis, med at man skal være stille i cafe i et tidsrum på 2 timer?
Først tog de vores terninger, så vores røg og nu vores larm. Hvad bliver det næste? Jeg er ret sikker på, at totalitære systemer har startet på den måde.
Johs
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 18. feb 2006, 13:15:01, 408 visninger
Først tog de vores terninger, så vores røg og nu vores larm. Hvad bliver det næste? Jeg er ret sikker på, at totalitære systemer har startet på den måde.
Betragt det som et oplæg til næste års tema - "Politistaten" :o) Vi har allerede flere grundideer klar, bl.a. er det tanken, at man ikke selv skal prioritere - man dukker bare op, og så fortæller arrangørerne dig, hvad du skal spille, hvor du skal sove (og hvornår), og hvad du skal spise og drikke. Brætspilsturneringerne vil også foregå således, at arrangørerne beslutter, hvem der må vinde spillet. Samfundskritiske spil som Kremlin og Junta tages af programmet, DirtBusters udstyres med knipler og man skal aflevere sit pas ved indgangen.
/:o)
af Michael Erik Næsby, 18. feb 2006, 19:54:47, 374 visninger
Først tog de vores terninger, så vores røg og nu vores larm. Hvad bliver det næste? Jeg er ret sikker på, at totalitære systemer har startet på den måde.
Betragt det som et oplæg til næste års tema - "Politistaten" :o) Vi har allerede flere grundideer klar, bl.a. er det tanken, at man ikke selv skal prioritere - man dukker bare op, og så fortæller arrangørerne dig, hvad du skal spille, hvor du skal sove (og hvornår), og hvad du skal spise og drikke. Brætspilsturneringerne vil også foregå således, at arrangørerne beslutter, hvem der må vinde spillet. Samfundskritiske spil som Kremlin og Junta tages af programmet, DirtBusters udstyres med knipler og man skal aflevere sit pas ved indgangen.
Jeg synes ikke, du får helheden tilstrækkeligt helhedsorienteret fremstillet her i dit ellers glimrende indlæg. Vi lever jo i et samfund hvor mange tendenser truer vor gode danske livsstil og vor måde at leve på. Politistatskonceptet beskytter den menige almindelige fastaval-deltager mod at skulle forholde sig til folk med afvigende politiske og/eller religiøse tilbøjeligheder, samt mod terror, terror-lignende tiltag og noget der måske kan udvikle sig til noget der minder lidt om noget, der kunne blive til terror. Faktisk garanterer konceptet små svagelige medborgeres sikkerhed mod at kunne skulle komme til at forholde sig til noget eller nogen som helst. Politistatskonceptet er en helt ufattelig nødvendig forudsætning for underbukser med fastaval-tryk, klaphatte og (relativt) billig øl.
nåmen
...til gengæld er jeg 100% seriøs, når jeg skriver, at jeg synes stille-cafeen er et genialt træk. Lige hvad op til flere B-mennesker i min omgangskreds står og mangler på sådan en fastaval: en stille tid med en god kop kaffe, hvor man ikke er nødt til at skulle sætte sætninger sammen på forståeligt dansk eller forholde sig til andre, der gør det. Og al den slags. - Fed ide!
-m
af Johannes Busted Larsen, 19. feb 2006, 4:57:34, 404 visninger
...til gengæld er jeg 100% seriøs, når jeg skriver, at jeg synes stille-cafeen er et genialt træk. Lige hvad op til flere B-mennesker i min omgangskreds står og mangler på sådan en fastaval: en stille tid med en god kop kaffe, hvor man ikke er nødt til at skulle sætte sætninger sammen på forståeligt dansk eller forholde sig til andre, der gør det. Og al den slags. - Fed ide!
Michael, hvordan sætter man sætninger sammen på fornuftigt dansk, når man overhovedet ikke må snakke?
Skal vi til kun at skrive til hinanden, igen? Måske en god ide, når vi ser på hvor godt det går her på dette skriftlige forum... Ingen misforståelser her, gå bare videre!
Luf johs
af Johannes Busted Larsen, 19. feb 2006, 7:07:08, 393 visninger
Overså lige et "ikke", det er hvis tid til en stille pause til johs'en (live fra info'en på troa-con)....til gengæld er jeg 100% seriøs, når jeg skriver, at jeg synes stille-cafeen er et genialt træk. Lige hvad op til flere B-mennesker i min omgangskreds står og mangler på sådan en fastaval: en stille tid med en god kop kaffe, hvor man ikke er nødt til at skulle sætte sætninger sammen på forståeligt dansk eller forholde sig til andre, der gør det. Og al den slags. - Fed ide!
Michael, hvordan sætter man sætninger sammen på fornuftigt dansk, når man overhovedet ikke må snakke?
Skal vi til kun at skrive til hinanden, igen? Måske en god ide, når vi ser på hvor godt det går her på dette skriftlige forum... Ingen misforståelser her, gå bare videre!
Luf johs
af Axis & Allies Club Danmark, 19. feb 2006, 16:01:02, 748 visninger
Til alle A&A interesserede er denne nye forening startet:www.aaclubdk.dk
MVH
GPA
af Jesper Stein Sandal, 20. feb 2006, 0:09:16, 681 visninger
http://www.netto.dk/
De tre første sider med rollespils-ting ... altså ude-i-skoven-rollespilsting. Ikke inde-i-hovedet-sker-der-ting-rollespil. For søren da, hvor er det blevet normalt at gokke orker. Og vi er i den grad forvandlet til en sær lille niche.
Sådan må de gamle scifi-fans have følt sig til bogkongresserne, da rolle- og brætspillerne begyndte at komme med alt deres fantasy-lir :)
Netop hjemvendt fra DunDraCon 30 (siden 1975) kan jeg berette, at de lokale con-LARP'ere (dem med våben, ikke dem med Wampyre eller Artsy-Fartsy-stuff) stadig sværger til rør-isolering og er meget forundrede over, at man i Danmark (ja, landet med tegningerne) kan købe fabriksfremstillet LARP-udstyr i supermarkedet og hobbyen spilles af snart hvert anden "tween", der går i fritteren.
-sandal
af Jannick Raunow, 20. feb 2006, 11:38:08, 683 visninger
Netop hjemvendt fra DunDraCon 30 (siden 1975) kan jeg berette, at de lokale con-LARP'ere (dem med våben, ikke dem med Wampyre eller Artsy-Fartsy-stuff) stadig sværger til rør-isolering og er meget forundrede over, at man i Danmark (ja, landet med tegningerne) kan købe fabriksfremstillet LARP-udstyr i supermarkedet og hobbyen spilles af snart hvert anden "tween", der går i fritteren.
Øhh...hvilket land taler vi om her?
af Johannes Busted Larsen, 20. feb 2006, 12:44:00, 531 visninger
Netop hjemvendt fra DunDraCon 30 (siden 1975) kan jeg berette, at de lokale con-LARP'ere (dem med våben, ikke dem med Wampyre eller Artsy-Fartsy-stuff) stadig sværger til rør-isolering og er meget forundrede over, at man i Danmark (ja, landet med tegningerne) kan købe fabriksfremstillet LARP-udstyr i supermarkedet og hobbyen spilles af snart hvert anden "tween", der går i fritteren.
Øhh...hvilket land taler vi om her?
af Tommy Jensen, 20. feb 2006, 14:56:30, 756 visninger
Til alle A&A interesserede er denne nye forening startet:
www.aaclubdk.dk
MVH
GPA
Det er da cool! Selv om jeg synes det er lidt snævert at lave en klub omkring ét enkelt spil....
Nu når jeg tænker over det, er det så Axis brætspillet, figurspillet, eller begge dele!
TJ
af Peter Dyring-Olsen, 20. feb 2006, 15:03:35, 437 visninger
Yay! Jeg har skrevet min første artikel til RPGforum - tag nu og læs den og kom tilbage hertil :-)Godt.
Anmeldelsen er blevet til dels på baggrund af at have læst bogen et par gange men også (selvfølgelig?) på baggrund af at have spillet to sessions af spillet.
Jeg har postet nogle Efter Spils Rapporter hér og hér
Og så går der rygter om, at Fantask snart vil have spillet på lager (så kan man sikkert spare fragten)!
/Peter
af Dennis Gade Kofod, 20. feb 2006, 17:56:23, 811 visninger
her for dem der interessere sig for det at spillede.Dennis
af Thais Munk, 20. feb 2006, 23:01:56, 583 visninger
Jeg var fredag til søndag gæst på TroA-con og det var så godt at jeg må dele det med jer andre. Jeg har haft en superfed oplevelse, der har været kendetegnet af hygge, god mad og absurd lidt søvn, hvor det hele først er begyndt at bundefalde sig her mandag aften.Jeg spillede Woodsby, som tog lidt under 8 timer.....og jeg kedede mig ikke et minut. Jeg havnede der ved en tilfældighed, men det overraskede mig virkelig positivt. Scenariet var egentlig ikke skrevet færdigt og min karakter havde nogen klare mangler....men gruppen fungerede fra første sekund. Sjælent har jeg moret mig så godt som med den generte usikre elektronik-nørd Jason, der var forelsket i den ene af to tvillinge-søstre, som han ikke kunne kende forskel på.
Desuden kørte jeg Die Faunenberg af Martin Svendsen, som ikke var min kop te, hvilket klart afspejlede sig på hvordan det gik. Det var jeg lettere ærgelig over selvom spillerene vist syntes at det var okay.
Så...tak! Tak til MBO (også kendt som Martin Bakkegaard Olesen), den mest afslappede og dog koncentrede hovedansvarlig jeg nogensinde har mødt, tak for den lækre mad (tak til koisken og tak til Sputnik Catering), tak til Mimers Brønd, tak for scenarierne, tak for hyggen og tak for....at være en con, hvor jeg vender glad tilbage år efter år.
Og tak til baren, som gjorde at jeg kunne namedroppe romerske poeter og tak til de folk, der holdte ud at høre mig pive over mine tømmermænd søndag morgen.
Tak til Johs Busted Larsen (den mest gangsta filsofi-studerende ever), René Toft (der nu også selv ved at han er fuckin' kongen af råk'n'råll), Troels R. Hansen for at gide holde mig ud og ikke mindst Sara Hald for at lade mig lege babysitter i 5 min, det var en ny oplevelse på en con.
Thais (der allerede glæder sig til næste år, hvor han har 5 års jubilæum som TroA-con gænger og som medlem af det danske rollespilsmiljø)
af Thais Munk, 20. feb 2006, 23:04:14, 512 visninger
Og vinderne var:Flotteste scenarie: Løsepenge af Pelle Klit Christensen.
Bedste scenarie: Die Faunenberg – et satyrspil af Martin Svendsen.
Publikumspris: Lørdagsdæmonen af Johannes Busted Larsen.
af Johannes Busted Larsen, 20. feb 2006, 23:41:54, 387 visninger
Nu var det det jo på Gistup skole, som ikke ligefrem er Aalborg centrum/midtby*, så postnummeret er ikke 9000.Men når det er sagt, har du lige glem en vigtig ting: Nemlig Merchandisen! Med conpakken var der i år et penalhus med nogle ok skrivesager. På den måde gik det vel i spænd med resten af årets tema: nemlig "Skole". Hvilket måske ikke var lige til at læse udfra navnet connen: "dybet".
Men TRoAcon var en god con. Det er en anden del af landet end fastaval, og måske netop der i har den sin berettigelse. :D
og lige over Thais, tak for en god con.
Luf johs
af Ras Bolding, 21. feb 2006, 0:58:41, 553 visninger
Som musiker er jeg vel ikke overraskende tilhænger af musik til rollespil, og jeg mener ikke nødvendigvis lydniveau musik og spillere imellem er det store problem - i hvert fald ikke sammenlignet med at mixe vokal og instrumenter i forhold til hinanden, når man producerer. ;)Og så er det jo ikke værre end at man kan skrue ned for musikken når man spiller, hvis den er blevet for høj, og op, hvis den er blevet for lav.
Mht. musikvalg, så er det nok sådan noget, der skifter fra spilleder til spilleder, og når jeg selv skal køre et scenarie, så bruger jeg gerne lidt tid på at tænke over hvilken musik jeg vil bruge undervejs. Og for nu at gå lidt mod strømmen herinde, så har jeg absolut intet problem med at spille til kendt musik, ej heller med vokaler. Det forstyrrer ikke min rollespilsoplevelse, hvis ellers musikken er velvalgt. til gengæld er jeg personligt lidt træt af soundtracket til den såkaldte Bram Stoker's Dracula (som nok i virkeligheden skulle have heddet Coppola's Dracula, men lad nu det ligge) - den er blevet flittigt vendt lidt for mange gange, når jeg har været til Fastaval. Orffs Carmina Burana hører vist til i samme kategori, selvom det er fremragende musik. ;)
af Simon J Pettitt, 21. feb 2006, 8:53:33, 659 visninger
her for dem der interessere sig for det at spillede.
Dennis
en interessant tekst, lidt som den gode gamle, hvem er du i en gruppe. man får næsten lyst til at printe den ud og have liggende ved siden af under et spil, for at kunne minde sig selv om hvad man af og til mangler lidt i sit spil.
MEN: det var da sørgeligt at burgundia sank, det tegnede ellers til at blive en god oplevelse synes jeg udfra det jeg hørte ved forfattermøderne.
af Simon J Pettitt, 21. feb 2006, 8:56:03, 603 visninger
Til alle A&A interesserede er denne nye forening startet:
www.aaclubdk.dk
MVH
GPA
Det er da cool! Selv om jeg synes det er lidt snævert at lave en klub omkring ét enkelt spil....
Nu når jeg tænker over det, er det så Axis brætspillet, figurspillet, eller begge dele!
TJ
af Mikkel Bækgaard, 21. feb 2006, 9:54:39, 716 visninger
her for dem der interessere sig for det at spillede.
Dennis
en interessant tekst, lidt som den gode gamle, hvem er du i en gruppe. man får næsten lyst til at printe den ud og have liggende ved siden af under et spil, for at kunne minde sig selv om hvad man af og til mangler lidt i sit spil.
MEN: det var da sørgeligt at burgundia sank, det tegnede ellers til at blive en god oplevelse synes jeg udfra det jeg hørte ved forfattermøderne.
Scenariet er godt, og det er ikke sunket, vil den scenarieansvarlige godt lige sige. Det kan bestemt spilles med godt resultat.
Mikkel
af Simon J Pettitt, 21. feb 2006, 10:01:16, 671 visninger
jammen så er jeg forvirret, kommer det på fastaval eller ej?af Mikkel Bækgaard, 21. feb 2006, 10:19:53, 747 visninger
jammen så er jeg forvirret, kommer det på fastaval eller ej?
Selvfølgelig gør det det :-)
Mikkel
af Dennis Gade Kofod, 21. feb 2006, 10:31:10, 641 visninger
Det kommer på Fastaval, og det bliver en fantastisk oplevelse for dem der skal spille det. JEg kommer til at gøre en ekstra indsats overfor mine spilledere, idet scenarieteksten ikke er blevet så god som jeg havde håbet på. Men vær nu rolige, jeg harr Hr. Bækgaard som scenarie ansvarlig og han hjælper det rigtig godt på vej. Scenariet fejler intet, det viser spiltesten, det er bare mig som formidler, der burde havde taget en uddannelse af en eller anden art.Det jeg mente med at scenariet sank er at jeg har formøblet min chancer for en Otto.
Jeg undskylder misforståelsen.
Dennis
af Simon J Pettitt, 21. feb 2006, 12:51:03, 609 visninger
synes ellers jeg var så dejlig dramatisk med min metafor med sørgebind og det hele pokkers. men godt at det stadig kommer med.af Simon J Pettitt, 21. feb 2006, 12:56:44, 453 visninger
Jeg sidder i layoutfasen af mit scenarie, og vil gerne lave det som at bladre i et blad. Altså med tekst på begge sider. Men er kommer til at tænke på, at jeg har bemærket en tendens, hvor der kun er tekst på den ene side, Hvis I forstår hvad jeg mener.Hvad er folks holdning til det? Er der en ide bag, eller er det blot fordi, der burges printere, som kun kan printe ud på den side af et ark?
Skal jeg bare kører mit eget løb, eller er der en ide, grund eller noget bag kun at bruge den ene side, som jeg ikke har set? Og hvis der ikke er hvad er så holdningen til dette?
af Klaus Meier Olsen, 21. feb 2006, 13:08:11, 632 visninger
Hvis du kan lave det ordentligt og "bladagtigt" synes jeg klart at du skal prøve at trykke på begge sider. Problemet er desværre ofte at farven fra den ene side skinner igennem på den anden, så scenariet kommer til at fremstå gnidret og mørkt, men hvis du kan undgå dette, er det da en fin ide.Jeg tror dog at du skal være meget opmærksom på at vedlægge flowcharts og deslige som løsark, så man både kan kigge i scenariet og følge med på flowchartet under afviklingen.
- Klaus
af Kristoffer Apollo, 21. feb 2006, 13:15:51, 392 visninger
Skal jeg bare kører mit eget løb, eller er der en ide, grund eller noget bag kun at bruge den ene side, som jeg ikke har set? Og hvis der ikke er hvad er så holdningen til dette?
Hej Simon,
a) Jeg tror, det har noget at gøre med, at det historisk har været con'erne, der kopierede og udsendte scenarierne til spillederne. Den hårdt belastede kopieringsanvarlige havde et lettere job, hvis man ikke skulle tage hensyn til besværlige ting som to-sidet tryk (eller folk, der havde været så flinke at hæfte deres scenarie i ryggen). Men det kan du jo være ligeglad med, hvis du har tænkt dig at kopiere og distribuere selv.
b) Som spilleder foretrækker jeg at have det trykt på enkeltsider. Når jeg kører et scenarie, har jeg det liggende foran mig og bladrer rundt efter behov, og jeg har meget nemmere ved at overskue tingene og måske lige finde den detalje, jeg har glemt, hvis der kun er tekst på den ene side.
/Kristoffer
af Kasper Nørholm, 21. feb 2006, 13:29:36, 549 visninger
Det jeg mente med at scenariet sank er at jeg har formøblet min chancer for en Otto.
Quit whining and knock' em dead! ;-)
Der burde da stadig være chancer i kategorierne Bedste Fortælling, Bedste Virkemidler, Juryens Specialpris og Publikumsprisen.
K.
af Peter Dyring-Olsen, 21. feb 2006, 14:14:58, 626 visninger
Glæder mig nu stadig til at læse det - får vi det snart???/Peter, ivrig for at komme til at læse de-der scenarier
Det kommer på Fastaval, og det bliver en fantastisk oplevelse for dem der skal spille det. JEg kommer til at gøre en ekstra indsats overfor mine spilledere, idet scenarieteksten ikke er blevet så god som jeg havde håbet på. Men vær nu rolige, jeg harr Hr. Bækgaard som scenarie ansvarlig og han hjælper det rigtig godt på vej. Scenariet fejler intet, det viser spiltesten, det er bare mig som formidler, der burde havde taget en uddannelse af en eller anden art.
Det jeg mente med at scenariet sank er at jeg har formøblet min chancer for en Otto.
Jeg undskylder misforståelsen.
Dennis
af Tommy Jensen, 21. feb 2006, 14:34:11, 703 visninger
Forskellen mellem brætspil og figurkrigsspil er ret stor!Axis miniatures er godt nok ikke klassisk figurspil, idet figurerne er malet og der rent faktisk er et bræt man bruger... men forskellen mellem de to spil er dog stadig betragtelig. Man samler f.eks. sin hær ved at købe boosters (ligesom med Magic kort) og bytte figurer med vennerne.
Ligesom i andre figurspil bygger man en hær efter point. I brætspillet er set-up'et fast.
Endelig så er Axis minis meget mindre scala. Axis & Allies spænder over hele krigen og kortet dækkker hele verden (stort set). Axis minis er små slag med nogle kampvogne og soldater.
Så faktisk syntes jeg ikke de to ting har så meget til fælles. Det er selvfølgelig 2. verdenskrig... og så er der navnet :-)
TJ
af Jesper Bøje, 21. feb 2006, 16:57:53, 814 visninger
Det er da cool! Selv om jeg synes det er lidt snævert at lave en klub omkring ét enkelt spil....
6 spil mener du vil?
Det Gamle AA
Det nye AA
AA: Minatures
AA: D-Day
AA: Pacific
AA: Europe
Men da du jo ejer en spil butik og alt muligt, behøver jeg vil ikke forklare dig hvor mange AA spil der er :oP
af Dennis Gade Kofod, 21. feb 2006, 18:46:45, 608 visninger
hype først.Dennis på Fredes computer
af Lars Andresen, 21. feb 2006, 19:39:44, 546 visninger
Glæder mig nu stadig til at læse det - får vi det snart???
/Peter, ivrig for at komme til at læse de-der scenarier
Hej Peter
Nu er det jo ved at være en uge efter deadline. Hvor mange scenarier har I egentlig fået.
(Ja, ja, ja, jeg sidder selv og skriver og har dårlig samvittighed, og det er altid et spark i måsen at høre, hvor mange der rent faktisk har kunnet finde ud af at aflevere sådan nogenlunde til tiden).
Lars
af Peter Dyring-Olsen, 21. feb 2006, 19:46:56, 643 visninger
Glæder mig nu stadig til at læse det - får vi det snart???
/Peter, ivrig for at komme til at læse de-der scenarier
Hej Peter
Nu er det jo ved at være en uge efter deadline. Hvor mange scenarier har I egentlig fået.
(Ja, ja, ja, jeg sidder selv og skriver og har dårlig samvittighed, og det er altid et spark i måsen at høre, hvor mange der rent faktisk har kunnet finde ud af at aflevere sådan nogenlunde til tiden).
Lars
Ak! Ikke et eneste endnu - og jeg tørster efter at komme i gang!
/Peter
af Mette Finderup, 21. feb 2006, 19:46:57, 570 visninger
Hej Simon,Jeg har siddet med samme overvejelser (jeg har nemlig en monsterprinter, der kan printe på begge sider og næsten selv gå kaffe nede på hjørnet).
Alligevel ender jeg med at printe på én side. Det er mere overskueligt, både for dommerne, der gerne vil skrive i marginen og kunne bladre let frem til kommentarer, og for spil-ledere, der skal have et hurtigt overblik og kunne finde let rundt i scenariet under selve spillet.
Hvis du holder fast i at printe på begge sider, bør du som det mindste hæfte dit scenarie, så din spil-leder ikke risikere at have et uoverskuelligt løsbladssystem, hvor han skal kigge på begge sider for at få orden på det hele, hvis han taber dit værk i kampens hede.
/Mette
af Mette Finderup, 21. feb 2006, 19:51:22, 783 visninger
Ak! Ikke et eneste endnu - og jeg tørster efter at komme i gang!
/Peter
Ikke et eneste??? Det er faneme da for dårligt. Ligger de hos en eller anden syg kopimand, eller er der nogen, der ved, hvor kæden knækkede? Har alle bare fået lov at aflevere senere i år?
/Mette
af Lars Andresen, 21. feb 2006, 19:56:52, 572 visninger
Ak! Ikke et eneste endnu - og jeg tørster efter at komme i gang!
/Peter
Hmm ... jamen så ... he he he ... Ja, okay. Det blev så lige et andet slags spark i røven, end jeg havde regnet med.
Jeg skal nok sørge for, at I får en kopi af undertegnedes scenarie, så snart det er færdigt, men jeg må nok jo nok desværre indrømme, at jeg ikke plejer at være en af dem, der afleverer først.
Det kan være, at de ligger et sted og bare venter på at blive sendt af sted.
Lars
af Johannes Busted Larsen, 21. feb 2006, 20:10:39, 637 visninger
Det kan være, at de ligger et sted og bare venter på at blive sendt af sted.
Hvem skulle det så være? Skulle vi som scenarieforfatter ikke vide det? Eller i det mindste hvor vi skal sende vores færdige scenarier hen?
Er det bare mig der har glemt noget?
Som plus info kan jeg fortælle at hverken betonens eller mit personlige bidrag er helt færdigt nednu.
luf
Johs - der feberskriver i mere end en forstand... jeps, "sort/hvid" bliver skrevet på trods af min krop!
af Klaus Meier Olsen, 21. feb 2006, 20:17:08, 809 visninger
Der ligger ikke nogen scenarier hos nogen kopiansvarlig. Folk har ganske enkelt ikke afleveret endnu (der ligger et færdigt scenarie hos mig, men forfatterne mangler at lave de sidste par handouts). En del har fået udsættelser (generelt til 1. marts), men der er også en del, der bare ikke har afleveret til tiden.- Klaus
af Lars Andresen, 21. feb 2006, 20:22:18, 609 visninger
Det kan være, at de ligger et sted og bare venter på at blive sendt af sted.
Hvem skulle det så være? Skulle vi som scenarieforfatter ikke vide det? Eller i det mindste hvor vi skal sende vores færdige scenarier hen?
Er det bare mig der har glemt noget?
luf
Johs - der feberskriver i mere end en forstand... jeps, "sort/hvid" bliver skrevet på trods af min krop!
Hmm ... I dunno. Jeg har tilbudt selv at sende mit scenarie ud til dommerne, men jeg ved ikke, om det er alle, der gør det sådan, eller om der er nogen, der afleverer til de scenarieansvarlige, som så sender det videre til en kopiansvarlig (eller selv kopierer) som så sender det videre til dommerne. Sådan var det i gamle dage, men det er en ret besværlig og tidskrævende måde at gøre det, så jeg tænkte bare, at det kunne være derfor, at Peter ikke havde fået nogen scenarier ind.
Lars
(Hmm ... jeg tror ikke engang, at jeg har plads til en enkelt spilperson, hvis den skulle skrives på den måde. Skrivefeberen er dog slået an. Der er kun omkring 50 dage til dørene til Fastaval åbnes ... åh gud. 50 dage. Det er jo ingenting ... arggg ... skrive, skrive!!)
af Michael Erik Næsby, 21. feb 2006, 20:47:34, 517 visninger
(...)Der er kun omkring 50 dage til dørene til Fastaval åbnes ... åh gud. 50 dage. Det er jo ingenting ... arggg ... skrive, skrive!!)
50 dage er 1200 timer eller (ikke og!) 72.000 minutter, hvilket ca svarer til den tid det tager at koge 24.000 æg, hvis man ellers skulle have lyst til det. Man kan også opfatte dem som ca en syvendedel af et år eller det samme som den tid det tager for lyden af en nysende rummand at nå fra Pluto til Mars på en stille dag.
Det skal nok gå altsammen. - Eller ikke?
-m
af Johannes Busted Larsen, 21. feb 2006, 20:53:46, 591 visninger
50 dage er 1200 timer eller (ikke og!) 72.000 minutter, hvilket ca svarer til den tid det tager at koge 24.000 æg, hvis man ellers skulle have lyst til det.
Skriver du dit scenarie på æg igen, Michael? og hvis 'ja' hvor mange sider printer du på (og hvor mange sider har et æg om nogle)?
luf johs
af Lars Andresen, 21. feb 2006, 20:53:53, 628 visninger
(...)Der er kun omkring 50 dage til dørene til Fastaval åbnes ... åh gud. 50 dage. Det er jo ingenting ... arggg ... skrive, skrive!!)
50 dage er 1200 timer eller (ikke og!) 72.000 minutter, hvilket ca svarer til den tid det tager at koge 24.000 æg, hvis man ellers skulle have lyst til det. Man kan også opfatte dem som ca en syvendedel af et år eller det samme som den tid det tager for lyden af en nysende rummand at nå fra Pluto til Mars på en stille dag.
Det skal nok gå altsammen. - Eller ikke?
-m
He he he. Jo, for vi plejer jo ikke sidde nogle uger før Fastaval og panikke ;-)
Fastaval kommer altid bare hurtigere, end jeg forventer. Det plejer at gå op for mig, at jeg skal til at få fingeren ud, når der er en eller anden glad forfatter, der bekendtgør, at nu har hun eller han afleveret sit scenarie.
Den slags posts, havde der bare ikke været nogen af.
Nå, men jeg har et par kaosvæsener, der lige skal overbevises om, at de skal stå og vente bag en dør i 52 dage, før de nok skal slås ihjel af nogle helte ... eller sådan noget.
Lars
af Michael Erik Næsby, 21. feb 2006, 21:14:26, 552 visninger
50 dage er 1200 timer eller (ikke og!) 72.000 minutter, hvilket ca svarer til den tid det tager at koge 24.000 æg, hvis man ellers skulle have lyst til det.
Skriver du dit scenarie på æg igen, Michael? og hvis 'ja' hvor mange sider printer du på (og hvor mange sider har et æg om nogle)?
Æg er voldsomt praktiske at printe på. Farverne står helt superflot, og alle illustrationer får en fed 3D-effekt, som samtidig gør dem umulige at genkende for krøllede copyright agenter. Tekst er lidt mere problematisk: der kan simpelthen ikke være så forfærdelig mange bogstaver på et hønseæg. (hvorfor tror I, jeg skal bruge 24.000 af dem? Jeg printer fortrinsvis på ydersiden af ægget, og det går egentlig helt fint. Det er hæftningen, der giver de største problemer.
......Bortset fra det, skriver jeg mest på kaffe og gamle kinesiske urter.
:o)
-m
af Nis Haller Baggesen, 21. feb 2006, 21:47:46, 649 visninger
Nå, men jeg har et par kaosvæsener, der lige skal overbevises om, at de skal stå og vente bag en dør i 52 dage, før de nok skal slås ihjel af nogle helte ... eller sådan noget.
Jeg er sikker på at kaosvæsner er forstående overfor lidt rod i tidsplanen. Traditionelt arbejder de jo i størrelsesordner af evigheder. Så mon ikke det går.
af Anders Skovgaard-Petersen, 21. feb 2006, 22:04:35, 648 visninger
Nå, men jeg har et par kaosvæsener, der lige skal overbevises om, at de skal stå og vente bag en dør i 52 dage, før de nok skal slås ihjel af nogle helte ... eller sådan noget.
Der er også nogle kaosvæsner for enden af en flod, du skal tage vare på...
af Max Møller, 21. feb 2006, 22:50:03, 530 visninger
Hej alle - og især Fastavalforfatterne iblandt jerFolk har ganske enkelt ikke afleveret endnu (der ligger et færdigt scenarie hos mig, men forfatterne mangler at lave de sidste par handouts). En del har fået udsættelser (generelt til 1. marts), men der er også en del, der bare ikke har afleveret til tiden.
Sidste år var der et enkelt scenarie, vi simpelthen ikke nåede at læse og som derfor ikke var med i Otto-ræset (foruden dem, som ikke ønskede at deltage eller slet ikke afleverede). Det sidste scenarie, vi nåede at læse, fik vi mindre end to uger før Fastaval.
I år forudser jeg at der bliver flere, vi ikke når, dels pga. den kollektive overskridelse af deadline og dels pga. dommeres andre forpligtelser. Personligt har jeg en deadline på arbejde 12/4 som er afgørende for de næste 3 år af mit arbejdsliv. Og jeg er ikke den eneste dommer, der allerede har advaret internt (og til de scenarieansvarlige) om at vi i år efter al sandsynlighed desværre ikke kan være lige så fleksible som sidste år.
Vi læser selvfølgelig scenarierne i den rækkefølge, de kommer ind. Det betyder også at de uger, vi nu ender med ikke at have noget at læse her i starten af forløbet, snildt kan betyde at vi når færre scenarier i alt, fordi arbejde og andre ting ikke så let kan flyttes som læsning af et scenarie.
Det er brandærgerligt at måtte fortælle en forfatter at hans scenarie ikke er med i konkurrencen, og vi gør naturligvis, hvad vi kan. Så hjælp os og vis solidaritet med både os og de andre forfattere og aflever så snart I kan!
I år spiller man mere hazard end sædvanligt ved at skyde sin aflevering... Nu er I advaret!
/Max
af Michael Erik Næsby, 21. feb 2006, 23:09:12, 548 visninger
Hej alle - og især Fastavalforfatterne iblandt jer
...
Sidste år var der et enkelt scenarie, vi simpelthen ikke nåede at læse og som derfor ikke var med i Otto-ræset (foruden dem, som ikke ønskede at deltage eller slet ikke afleverede). Det sidste scenarie, vi nåede at læse, fik vi mindre end to uger før Fastaval.
Nåmen de praktiske erfaringer viser, at det er en rigtig god idé med klare og konsekvente meldinger fra dommerne på det her punkt. Jeg véd at alle gerne vil være fleksible og venlige, og gå langt og alt det der. Men i praksis er det enormt frustrerende at stå med skægget i skuffen fordi man har fået sendt sit scenarie, hvad der senere viste sig at være nøjagtigt en dag for sent, eller at der er en kopi-ansvarlig, der har dummet sig eller...
Så er det bedre, at I allerede nu siger d. 3/2 (eller et eller andet mere passende), og så ellers holder jer til det. Så véd man hvad man har at gå efter.
-michael
af Max Møller, 21. feb 2006, 23:30:32, 544 visninger
Hej MichaelSidste år var der et enkelt scenarie, vi simpelthen ikke nåede at læse og som derfor ikke var med i Otto-ræset (foruden dem, som ikke ønskede at deltage eller slet ikke afleverede). Det sidste scenarie, vi nåede at læse, fik vi mindre end to uger før Fastaval.
Nåmen de praktiske erfaringer viser, at det er en rigtig god idé med klare og konsekvente meldinger fra dommerne på det her punkt. Jeg véd at alle gerne vil være fleksible og venlige, og gå langt og alt det der. Men i praksis er det enormt frustrerende at stå med skægget i skuffen fordi man har fået sendt sit scenarie, hvad der senere viste sig at være nøjagtigt en dag for sent, eller at der er en kopi-ansvarlig, der har dummet sig eller...
Det kender jeg alt til, så det kan jeg sagtens forstå. Men i praksis har jeg meget svært ved at sætte en reel dato på, fordi det afhænger af, hvornår flertallet afleverer.
Jeg kan ikke forestille mig at vi ikke når at læse scenarier afleveret 1/3, så jeg kunne sætte det som dato, men det synes jeg omvendt er noget pjat, for selvfølgelig når vi også scenarier senere end det, men hvor meget senere afhænger af hvornår de andre forfattere afleverer. Hvis de fleste afleverer 1/3, nogle få 15/3 og den sidste 1/4 er der gode chancer for at vi når alt.
En anden forfatter spurgte mig for få minutter siden om 15/3 var tids nok til at blive læst - og jeg kunne kun svare at det ville jeg tro, men det afhang af hvor mange scenarier, der lå ulæste i stakken allerede. Hvis der kommer 20 scenarier ind ad døren 14/3, er det ikke sikkert at et scenarie afleveret 15/3 når at blive læst. Og jo flere, der afleverer senere, jo færre når vi til sidst.
Så jeg kan simpelthen ikke sætte en dato på, som jeg reelt kan garantere for. Det håber jeg du forstår, selv om jeg er klar over, at det er frustrerende.
Mht. kopiansvarlige og den slags, vil jeg anbefale at man afleverer sit scenarie digitalt til de scenarieansvarlige også. Det er ikke optimalt at læse på skærmen, men det skal i hvert fald ikke afholde mig fra at læse et scenarie i sidste øjeblik (dette er dog en personlig holdning, som jeg ikke kan garantere gælder alle dommere, men jeg vil da vride armen om på dem, hvis situationen skulle opstå).
/Max
af Tobias Demediuk Bindslet, 21. feb 2006, 23:35:04, 666 visninger
Ak! Ikke et eneste endnu - og jeg tørster efter at komme i gang!
/Peter
Ikke et eneste??? Det er faneme da for dårligt. Ligger de hos en eller anden syg kopimand, eller er der nogen, der ved, hvor kæden knækkede? Har alle bare fået lov at aflevere senere i år?
/Mette
Enig - det er alt for dårligt. Skal man nu få bedre eller værre samvittighed af det?
Men det må vel være en oplagt forfatterworkshop næste år: "Sådan skriver du et scenarie færdigt (til tiden)". Spørgsmålet er selvfølgeligt om der findes nogen der er kloge på den slags siden det ikke lykkedes for nogen i år.
af Jhez Salin, 22. feb 2006, 1:26:46, 1262 visninger
Der ligger ikke nogen scenarier hos nogen kopiansvarlig. Folk har ganske enkelt ikke afleveret endnu (der ligger et færdigt scenarie hos mig, men forfatterne mangler at lave de sidste par handouts). En del har fået udsættelser (generelt til 1. marts), men der er også en del, der bare ikke har afleveret til tiden.
- Klaus
I har truet så meget med konsekvenser af dit og dat. Bliver der så ingen Otto-uddeling iår?
;-)
Jhez
af Kasper Nørholm, 22. feb 2006, 2:41:13, 462 visninger
... en udover mig selv, der gider nominere til ÆresOttoen. Der må da være andre derude, der kan få nogle seriøse kandidater på bordet?K.
af Peter Dyring-Olsen, 22. feb 2006, 8:03:40, 658 visninger
Der ligger ikke nogen scenarier hos nogen kopiansvarlig. Folk har ganske enkelt ikke afleveret endnu (der ligger et færdigt scenarie hos mig, men forfatterne mangler at lave de sidste par handouts). En del har fået udsættelser (generelt til 1. marts), men der er også en del, der bare ikke har afleveret til tiden.
- Klaus
I har truet så meget med konsekvenser af dit og dat. Bliver der så ingen Otto-uddeling iår?
Øhm, og meningen med dét indlæg var?
/Peter
;-)
Jhez
af Simon J Pettitt, 22. feb 2006, 8:48:14, 305 visninger
Dette er en ny tråd som svar på dette indlægOm guderne vil det så skulle mit gerne ligge klar på søndag, men hvad så? det var noget med at man selv skulle sende det til dommerne eller hvad? og hvor mange ekssemplare skal man få lavet. jeg overvejer stadig at få det lavet hos et professionelt trykkeri, men er kommet i tvivl fordi så skal jeg lavet det totale antal på en gang, men ved jo ikke hvad det er.
det stiller følgende spørgsmål:
så hvor mange skal man trykke?
hvor skal man sende det hen?
af Michael Erik Næsby, 22. feb 2006, 10:22:50, 564 visninger
Endelig så er Axis minis meget mindre scala. Axis & Allies spænder over hele krigen og kortet dækkker hele verden (stort set). Axis minis er små slag med nogle kampvogne og soldater.
Så faktisk syntes jeg ikke de to ting har så meget til fælles. Det er selvfølgelig 2. verdenskrig... og så er der navnet :-)
...Der som bekendt er fra et computerspil???....
For nu at få det hele med.
-m
af Jhez Salin, 22. feb 2006, 10:29:35, 1248 visninger
Øhm, og meningen med dét indlæg var?
/Peter
At bede d'herrer scenarieansvarlige give d'herrer scenarieforfattere en ordentlig røffel for sjusk og dårlig planlægning...
Jhez
af Jhez Salin, 22. feb 2006, 10:31:25, 1240 visninger
Endelig så er Axis minis meget mindre scala. Axis & Allies spænder over hele krigen og kortet dækkker hele verden (stort set). Axis minis er små slag med nogle kampvogne og soldater.
Så faktisk syntes jeg ikke de to ting har så meget til fælles. Det er selvfølgelig 2. verdenskrig... og så er der navnet :-)
...Der som bekendt er fra et computerspil???....
For nu at få det hele med.
-m
Computerspillet er - såvidt jeg ved - kommet efter brætspillet. Ja, jeg spiller Axis & Allies som computerspil og morer mig med det...
;-)
Jhez
af Michael Erik Næsby, 22. feb 2006, 10:40:54, 209 visninger
det stiller følgende spørgsmål:
så hvor mange skal man trykke?
Du skal trykke 25 eksemplarer.
:o)
Det er med garanti flere end du har brug for, men ikke så mange, at det er pinligt. Det er jo faktisk ret OK at have en 5-7-9 eller 13 eksemplarer af sit første fastaval-scenarie liggende, og det er også mange nok til at det ikke virker komplet idiostupidt at få et kopicenter til at printe skidtet. (Giv dem det på en CD, og husk at vedlægge alle brugte skrifttyper - bare for en sikkerheds skyld). Fastaval betaler 30 øre pr. kopi eller noget i den retning. Resten skal du så selv betale, og det er ikke helt billigt - især hvis du lader kopicentret folde og hæfte skidtet.
Den konkrete pris afhænger naturligvis af sidetal og antal. Men altså: det er ikke en rigtig billig fornøjelse.
hvor skal man sende det hen? Jeg vil tro, at du har fået en mail fra Mikkel Bækgård, hvoraf hans adresse fremgår. ??? Men det er ikke sikkert det er smart at sende ham flere eksemplarer, end han skal bruge. Jeg er lige ved at tro, det også står i den mail, du måske (ikke) har fået? - Mikkel?
-michael
af Michael Erik Næsby, 22. feb 2006, 10:48:08, 876 visninger
Dette er en ny tråd som svar på dette indlægØhm, og meningen med dét indlæg var?
/Peter
At bede d'herrer scenarieansvarlige give d'herrer scenarieforfattere en ordentlig røffel for sjusk og dårlig planlægning...
Joh... men nu har hverken den ene eller den anden af de scenarie-ansvarlige selv afleveret deres scenarie til tiden, hvilket alt andet lige vil det gøre det en smule svært at tage en sådan røffel specielt alvorligt.
Desuden vil det jo også være voldsomt inkonsekekvent pludselig at være konsekvente omkring deadlines med videre.
-m
af Peter Dyring-Olsen, 22. feb 2006, 10:51:56, 813 visninger
Joh... men nu har hverken den ene eller den anden af de scenarie-ansvarlige selv afleveret deres scenarie til tiden (SNIP)
Og den lader vi stå lidt.
Det ER sgu da tankevækkende - man kan fx læse Klaus skrive stolpe op og og stolpe ned på sin blog om, at han ikke kan tage sig sammen til at skrive sit scenarie. Det er nok ikke det bedste eksempel at sætte for de 20+ andre, der sidder og sveder.
/Peter
af Jhez Salin, 22. feb 2006, 11:12:32, 1252 visninger
Joh... men nu har hverken den ene eller den anden af de scenarie-ansvarlige selv afleveret deres scenarie til tiden, hvilket alt andet lige vil det gøre det en smule svært at tage en sådan røffel specielt alvorligt.
Desuden vil det jo også være voldsomt inkonsekekvent pludselig at være konsekvente omkring deadlines med videre.
-m
Jeg skal så slet ikke tale for højt - jeg skal være master imorgen (Vintersol) på et scenarie, jeg ikke har oversat færdig (endnu - dagen er kun begyndt).
Heldigvis er jeg eneste master på det.
;-)
Jhez
af Mikkel Bækgaard, 22. feb 2006, 11:16:44, 334 visninger
Dette er en ny tråd som svar på dette indlæg
Om guderne vil det så skulle mit gerne ligge klar på søndag, men hvad så? det var noget med at man selv skulle sende det til dommerne eller hvad? og hvor mange ekssemplare skal man få lavet. jeg overvejer stadig at få det lavet hos et professionelt trykkeri, men er kommet i tvivl fordi så skal jeg lavet det totale antal på en gang, men ved jo ikke hvad det er.
det stiller følgende spørgsmål:
så hvor mange skal man trykke?
hvor skal man sende det hen?
Du har allerede engang fået en mail om, at du under alle omstændigheder skal sende os (de scenarieansvarlige) min. en pdf, men også gerne en papirkopi. Du skulle også gerne have svaret på, om du selv vil sende til dommerne, eller om vi skal gøre det.
Se dine gamle mails igennem eller send mig en ny mail, så løser alt sig :-)
Mikkel
af Simon J Pettitt, 22. feb 2006, 11:22:11, 269 visninger
Du har allerede engang fået en mail om, at du under alle omstændigheder skal sende os (de scenarieansvarlige) min. en pdf, men også gerne en papirkopi. Du skulle også gerne have svaret på, om du selv vil sende til dommerne, eller om vi skal gøre det.
ja det er jeg opmærksom på, og jeg skal nok sende det, men det var mere hvornår vi fik de konkrete adresser at snde det til, både for jer og dommerne.
de stod nemlig ikke i de mails vi har fået om det, så vidt jeg kunne se
forstålig kan vi ikke få på spillelederne endnu, men de kommer vil efterhånden som de melder sig til. hvilket de jo ikke kan endnu.
af Magnus udbjørg, 22. feb 2006, 11:58:58, 912 visninger
Hvis man nu undlader hvem og hvad der aflevere hvornår, hvilket sanctionsmuligheder er der så?* Dit scenarie kommer ikke med.
* Du er udlukket fra næste år, som forfatter.
* Dit scenarie bliver ikke bedømt og/eller kommenteret.
* Du får kun x antal hold.
* Du får ikke din forfatter priviligere .
* etc.
Jeg tror ikke nogen af dem får nogen effekt på processen, det eneste jeg kan se have en effekt er en naturlig konsekvens af forsent afleveret scenarie.
Alle parter i dette dilemma er amatører som har et professionelt liv ved siden af, alt skal spille sammen. derfor tror jeg at det handler om fremtid planlægning ikke hos forfatterne men hos fastaval.
at man begynder at booke forfatter to år frem, det giver løbe tid for alle parter og en reel mulighed i at aflyse/fjerne sceanrier fra programmet og nå at finde erstatningere. ikke at dette er en optimal løsning med det giver både forfatter, con og dommerer større frihed og tid.
der krævere selvfølgelig en meget stram struktur på scenariedelen fra alle parter. men jeg tror tiden er vigtig i dette forslag.
MøZ Magnus
af Simon J Pettitt, 22. feb 2006, 12:17:47, 754 visninger
at man begynder at booke forfatter to år frem, det giver løbe tid for alle parter og en reel mulighed i at aflyse/fjerne sceanrier fra programmet og nå at finde erstatningere. ikke at dette er en optimal løsning med det giver både forfatter, con og dommerer større frihed og tid.
Jeg er enig i at man skal ud tidligere men to år, det er sgu nok forlang tid. Men kunne det være muligt at komme i gang med at få udvalgt og deslige tidligere ville det være perfekt.
hvorfor ikke have udvalgt scenariefeltet ved begyndesel af sommerferien så kan man evt. begynde at lave de første løse struktere og andet allerede der.
jeg skrev til fastaval i augusat om hvornår man kunne melde scenarier til, føste sent i efteråret viste vi at vi var med. det synes jeg var forsent.
hvis sommer er fortidligt så lad da os i det mindste være klar så vi kan begynde at skrive i efteråret.
af Max Møller, 22. feb 2006, 12:24:21, 619 visninger
Hejat man begynder at booke forfatter to år frem, det giver løbe tid for alle parter og en reel mulighed i at aflyse/fjerne sceanrier fra programmet og nå at finde erstatningere. ikke at dette er en optimal løsning med det giver både forfatter, con og dommerer større frihed og tid.
Jeg er enig i at man skal ud tidligere men to år, det er sgu nok forlang tid. Men kunne det være muligt at komme i gang med at få udvalgt og deslige tidligere ville det være perfekt.
Vi har diskuteret det tidligere og umiddelbart giver det jo god mening. Men... de sidste par år er synopsisdeadline faktisk blevet rykket frem (tidligere var den 1/12), og i år ligger Fastaval sent, så netop i år har forfatterne haft længere tid end nogensinde.
Jeg tror snarere det handler om en mentalitetsændring end praktiske forhold. Det er desværre også meget sværere.
/Max
af Mikkel Bækgaard, 22. feb 2006, 12:24:23, 756 visninger
at man begynder at booke forfatter to år frem, det giver løbe tid for alle parter og en reel mulighed i at aflyse/fjerne sceanrier fra programmet og nå at finde erstatningere. ikke at dette er en optimal løsning med det giver både forfatter, con og dommerer større frihed og tid.
Jeg er enig i at man skal ud tidligere men to år, det er sgu nok forlang tid. Men kunne det være muligt at komme i gang med at få udvalgt og deslige tidligere ville det være perfekt.
hvorfor ikke have udvalgt scenariefeltet ved begyndesel af sommerferien så kan man evt. begynde at lave de første løse struktere og andet allerede der.
jeg skrev til fastaval i augusat om hvornår man kunne melde scenarier til, føste sent i efteråret viste vi at vi var med. det synes jeg var forsent.
hvis sommer er fortidligt så lad da os i det mindste være klar så vi kan begynde at skrive i efteråret.
Problemet har ikke noget at gøre med, hvor tidligt vi er ude som scenarieansvarlige. De færreste skriver deres scenarie om efteråret alligevel. Problemet ligger i den ansvarsfraskrivelse man kan lave som forfatter ud fra devisen: "jeg har selv en god grund til at være forsinket. Den kan de scenarieansvarlige godt forstå. Og de andre afleverer deres, så det går nok."
Se, det er der problemet ligger. At der er opstået et konsensus om, at det er ok, at aflevere lang tid efter deadline Og jeg falder selv for den år efter år, så jeg kan ikke sidde her og være hellig.
Men det er svært, og jeg ved ikke, hvad man skal gøre. Sidste år prøvede vi at lave en kontrakt med forfatterne om, at de skulle aflevere til tiden - det virkede ikke. I år har vi ikke lavet konkrete tiltag, og det har heller ikke hjulpet :-) Omen de fleste af forfatterne alle synes at have rigtigt gode grunde til ikke at aflevere til tiden.
Men nogen gode ideer derude?
Mikkel
af Anders Skovgaard-Petersen, 22. feb 2006, 12:29:30, 763 visninger
Den eneste pisk som kan sætte skub i folk er, at for sent afleverede scenarier ikke kan vinde Ottoer.Men det har så den trælse effekt at man ender i situationer som: "Tjo, Anders Skovgaard vandt måske for Bedste Effekter med sine ovnbagte skattekort, men det var jo fordi Lars Andresens scenarie, hvor effekterne bl.a. inkluderede en 1-til-1 replika af Stonehenge, var afleveret for sent."
af Brian Rasmussen, 22. feb 2006, 12:43:19, 987 visninger
Jeg skal så slet ikke tale for højt - jeg skal være master imorgen (Vintersol) på et scenarie, jeg ikke har oversat færdig (endnu - dagen er kun begyndt).
men det gjorde du jo faktisk! Jeg fatter simpelthen, ikke hvorfor du partout skal blande dig i noget du så åbenlyst ikke har interesse i og det er mig en gåde, hvordan din manglende aflevering har nogen relevans i denne sammenhæng.
Brian
af Jhez Salin, 22. feb 2006, 12:59:24, 1397 visninger
Jeg skal så slet ikke tale for højt - jeg skal være master imorgen (Vintersol) på et scenarie, jeg ikke har oversat færdig (endnu - dagen er kun begyndt).
men det gjorde du jo faktisk! Jeg fatter simpelthen, ikke hvorfor du partout skal blande dig i noget du så åbenlyst ikke har interesse i og det er mig en gåde, hvordan din manglende aflevering har nogen relevans i denne sammenhæng.
Brian
Jeg forudser bare at jeg vil blive angrebet for at være lige så skidt et eksempel... og så bliver jeg angrebet for overhovedet at være her.
Brian, slet min profil. Så slipper du for at se mig her.
Jhez
af Brian Rasmussen, 22. feb 2006, 13:06:27, 947 visninger
Jeg forudser bare at jeg vil blive angrebet for at være lige så skidt et eksempel... og så bliver jeg angrebet for overhovedet at være her.
Hvis du ikke kan se det åbenlyst hykleriske i dine indlæg, så vil jeg end ikke forsøge at forklare det ...
Brian, slet min profil. Så slipper du for at se mig her.
Det sker automatisk, men mon ikke du har ombestemt dig inden ...
Brian
af Lars Vensild Hørnell, 22. feb 2006, 13:36:06, 609 visninger
I har truet så meget med konsekvenser af dit og dat. Bliver der så ingen Otto-uddeling iår?
Hvorfor skulle der ikke blive det?
++Hørnell
af Magnus udbjørg, 22. feb 2006, 14:19:50, 892 visninger
hvis det ikke er tid og spillerum der skal til, kan må så ikke fjerne tiden.simplet hen sige 12.december afleveres scenarier, det er folks eget ansvar at blive færdige, intet hjælp , intet lirum-larum bare aflevere. så kan folk selv vælge at skrive eller lade være, hvis man ikek har et færdigt produkt der så kommer det ikke med. fjerne den scenarie skriveprocess ansvarlige , og kun bekymre sig om det færdige produkt. denne løsning går helt sikkert udover kontollen og kvaliteten af scenarier, men hvad er der at gør hvis langtid planlægning og tid ikke virker. så må forfatter være ansvarlige for deres egen deadlines
MøZz magnus
af Klaus Meier Olsen, 22. feb 2006, 14:24:39, 893 visninger
Det ER sgu da tankevækkende - man kan fx læse Klaus skrive stolpe op og og stolpe ned på sin blog om, at han ikke kan tage sig sammen til at skrive sit scenarie. Det er nok ikke det bedste eksempel at sætte for de 20+ andre, der sidder og sveder.
Ideelt set mener jeg, set i bakspejlet, at scenarieansvarlige ikke skal skrive scenarier det samme år de er ansvarlige. Det er simpelthen for meget arbejde (samtidig med at man sandsynligvis også har job og/eller studie at varetage). Nu skriver vi så begge i år og er derfor i samme båd som de fleste andre forfattere, i og med at vi skal spænde hjelmen og aflevere i en ruf.
At jeg en gang i december nævnte at jeg havde svært ved at tage mig sammen til at skrive, kan jeg ikke se skulle få andre til at aflevere senere her i slutningen af februar. Skulle der dog være nogle, der i december læste hvad jeg skrev på min blog og som følge deraf afleverer for sent, skal jeg nok påtage mig det fulde ansvar.
(ovenstående er en ironisering over det faktum at sidste gang jeg nævnte at det gik sløvt med Guernica var 12. december 2005)
- Klaus
/Peter
af Klaus Meier Olsen, 22. feb 2006, 14:26:15, 879 visninger
Men nu har vi hørt lidt om mig (og lidt om Jhez), skulle vi så ikke snakke om noget interessant, nemlig: hvordan får man forfatterne til at aflevere til tiden? skal man fratage dem deres ottomuligheder? eller er der en mindre drastisk løsning?- Klaus
af Michael Erik Næsby, 22. feb 2006, 14:30:31, 639 visninger
Jeg tror snarere det handler om en mentalitetsændring end praktiske forhold. Det er desværre også meget sværere.
Men hvem siger strengt taget, at det overhovedet er et fastaval-problem. - Forstået på den måde, at forfattere, filminstruktører osv, der har større eller mindre problemer med at overholde deadlines, komme i gang, blive færdige og/eller kommunikere hensigtsmæssigt med sig selv og deres omverden, jo ikke hører til sjældenhederne ude i den såkaldte virkelighed.
I fstøvls tilfælde har vi så oven i købet en kombination af relativt høje kreative ambitioner og amatør-vilkår (- altså at det helst også skal være mere rart end rædselsfuldt). Det skal næsten gå galt.
Jeg er ikke i tvivl om, at man faktisk kan gøre noget ved det. Der er flere muligheder. Men konsekvensen kan meget nemt blive et mindre udvalg af mindre gode scenarier, og så er det måske bedre at tage forholdsvis afslappet på problemet.
En af de ting man jo kunne gøre, var at sætte en konkret deadline for Pingvinernes Vandring. Jeg kan godt se, at der på det praktiske plan kan ske både dit og dat samt det ene og det andet. Men hvis man faktisk meldte en klar og fornuftig dato ud, så ville mange af disse ting jo enten indrette sig efter den, eller kunne ignoreres. (jvf dette indlæg....)
-michael
af Peter Dyring-Olsen, 22. feb 2006, 14:36:57, 797 visninger
Men nu har vi hørt lidt om mig (og lidt om Jhez), skulle vi så ikke snakke om noget interessant, nemlig: hvordan får man forfatterne til at aflevere til tiden? skal man fratage dem deres ottomuligheder? eller er der en mindre drastisk løsning?
- Klaus
OK, noten om din blog var nok usportslig, men du må indse, at som scenarieansvarlig er din opførsel ift. deadlines IKKE at sammenligne med Jhez', fx.
/Peter - i al venlighed
af Klaus Meier Olsen, 22. feb 2006, 14:41:53, 855 visninger
Men nu har vi hørt lidt om mig (og lidt om Jhez), skulle vi så ikke snakke om noget interessant, nemlig: hvordan får man forfatterne til at aflevere til tiden? skal man fratage dem deres ottomuligheder? eller er der en mindre drastisk løsning?
- Klaus
OK, noten om din blog var nok usportslig, men du må indse, at som scenarieansvarlig er din opførsel ift. deadlines IKKE at sammenligne med Jhez', fx.
Helt sikkert. Jeg har skam (forhåbentlig) aldrig påstået andet. Mikkel og jeg bør, i lige så høj grad som andre (og måske endda mere), aflevere vores ting til tiden. I mit tilfælde er der kommet flere højst personlige ting i vejen, som jeg ikke vil fremture med her, men som du (Peter) sagtens kan høre om på Fastaval.
- Klaus
/Peter - i al venlighed
af Max Møller, 22. feb 2006, 14:47:11, 649 visninger
Hej MichaelJeg tror snarere det handler om en mentalitetsændring end praktiske forhold. Det er desværre også meget sværere.
Men hvem siger strengt taget, at det overhovedet er et fastaval-problem.
Det er jeg ganske overbevist om, at det ikke er :-)
For nu at blive i rollespils-sammenhæng er det mit indtryk, at andre spiltræf har nøjagtig samme problemer. Om noget gør Ottoerne, at scenarierne på Fastaval afleveres tidligere end på andre spiltræf.
Jeg er ikke i tvivl om, at man faktisk kan gøre noget ved det. Der er flere muligheder. Men konsekvensen kan meget nemt blive et mindre udvalg af mindre gode scenarier, og så er det måske bedre at tage forholdsvis afslappet på problemet.
Jeg er helt enig. At nogle scenarier ikke når at være med i konkurrencen er en meget overskuelig og ikke-verdensomrystende konsekvens. Jeg skrev det primært for at dem, der synes det er vigtigt, ikke bliver taget med bukserne nede.
En af de ting man jo kunne gøre, var at sætte en konkret deadline for Pingvinernes Vandring. Jeg kan godt se, at der på det praktiske plan kan ske både dit og dat samt det ene og det andet. Men hvis man faktisk meldte en klar og fornuftig dato ud, så ville mange af disse ting jo enten indrette sig efter den, eller kunne ignoreres. (jvf dette indlæg....)
Det kunne man - og det er jo egentlig det, man altid har gjort. Men forfatterne har altid brudt den deadline alligevel...
Jeg tror måske mere på gulerødder end pisk. Tidligere tilmeldingsfrist ville fx give mulighed for at sætte navne på spillederne tidligere, hvilket for mig personligt ville trække mere end at nogle dommere venter på scenariet...
Man må kunne finde på flere gulerødder?
/Max
af Michael Erik Næsby, 22. feb 2006, 14:48:11, 658 visninger
Men nu har vi hørt lidt om mig (og lidt om Jhez), skulle vi så ikke snakke om noget interessant, nemlig: hvordan får man forfatterne til at aflevere til tiden? skal man fratage dem deres ottomuligheder? eller er der en mindre drastisk løsning?
- Klaus
OK, noten om din blog var nok usportslig, men du må indse, at som scenarieansvarlig er din opførsel ift. deadlines IKKE at sammenligne med Jhez', fx.
/Peter - i al venlighed
1. Min personlige nuværende deadline overskridelse har absolut intet med noget, jeg har læst i nogen blog at gøre.
2. Det er komplet umuligt at tage nogen form for snak om, hvor vigtigt, det er at overholde diverse deadlines, alvorligt, når den kommer fra folk, der selv øh... nåjaaltså hvad skal man sige?
3. Det myrder også den potentielle værdi af eventuelt gode råd.
Jeg har (ved Gud i himlen) stor forståelse for, at man kan have svært ved at komme i gang, kan gå i stå og/eller få problemer med at nosse sig færdig. Fair nok.
-m
af Brian Rasmussen, 22. feb 2006, 15:05:43, 903 visninger
Ideelt set mener jeg, set i bakspejlet, at scenarieansvarlige ikke skal skrive scenarier det samme år de er ansvarlige. Det er simpelthen for meget arbejde (samtidig med at man sandsynligvis også har job og/eller studie at varetage). Nu skriver vi så begge i år og er derfor i samme båd som de fleste andre forfattere, i og med at vi skal spænde hjelmen og aflevere i en ruf.
Det er sikkert ikke nogen dårlig ide. Og jeg kan tilføje at dommer og forfatter heller ikke er den bedste kombination.
At jeg en gang i december nævnte at jeg havde svært ved at tage mig sammen til at skrive, kan jeg ikke se skulle få andre til at aflevere senere her i slutningen af februar. Skulle der dog være nogle, der i december læste hvad jeg skrev på min blog og som følge deraf afleverer for sent, skal jeg nok påtage mig det fulde ansvar.
(ovenstående er en ironisering over det faktum at sidste gang jeg nævnte at det gik sløvt med Guernica var 12. december 2005)
Det er en fair pointe Klaus, men du glemmer at tage højde for bloglogik. Når du ikke har opdateret din blog, må det jo være fordi du har travlt med noget andet. Eftersom din blog handler om dit scenarie, kan vi udlede, at du ikke skriver på scenariet, for så ville du jo *automatisk* have opdateret din blog. Ergo, bliver det konsekvensen af det omtalte indlæg kun værre med tiden! Det vil jo sige, at du ikke har skrevet på dit scenarie siden 12. december, og det er simplethen for galt!
Brian
PS: Jeg burde måske have sat <irony>-tags ind, men jeg kan altså ikke finde ud af det.
af Klaus Meier Olsen, 22. feb 2006, 15:17:11, 941 visninger
End of MessageMen for at der skal være lidt til den søde tand er her en indføring i den franske filosof/sociolog Jean Baudrillard.
Life
He was born in Reims, France. He studied German at the Sorbonne University in Paris and taught German in a lycée (1958-1966). He worked as a translator and critic and continued to study philosophy and sociology. In 1966 he completed his Ph.D. thesis: 'Thčse de troisičme cycle: Le Systčme des objets' ('Third cycle thesis: The system of objects') under the tuition of Henri Lefebvre. From 1966 to 1972 he worked as Maître Assistant (Assistant) and Maître de Conférences en Sociologie (Assistant Professor). In 1972 he finished his habilitation 'L'Autre par lui-męme'. ('The other by himself'.) and started teaching Sociology at the Université de Paris-X Nanterre as a professor. From 1986 to 1990 Baudrillard served as Directeur Scientifique (Scientific Director) at IRIS (Institut de Recherche et d'Information Socio-Économique) at the Université de Paris-IX Dauphine. Since 2001 he has been a professor of philosophy of culture and media criticism at the European Graduate School. He continues to support the Institut de Recherche sur l'Innovation Sociale at the Centre National de la Recherche Scientifique.
[edit]
Introduction to work
Jean Baudrillard is best known for his formulation of the notion of hyperreality, and in particular hyperreality in the United States. According to Baudrillard, America has constructed itself a world that is more 'real' than real, and where those inhabiting it are obsessed with timelessness, perfection, and objectification of the self. Furthermore, authenticity has been replaced by copy (thus reality is replaced by a substitute), and nothing is "real," though those engaged in the illusion are incapable of seeing it. Instead of having experiences, people observe spectacles, via real or metaphorical control screens. Instead of the real, we have simulation and simulacra.
While early in his career he was influenced by Marxism, he eventually came to the conclusion that Marx's attitudes were in mirror opposition to that of capitalist thought, and that Marx in fact held the same basic worldview as the capitalist. For instance, he did not question such concepts as "work" or "value". In short, while perhaps well-intentioned, he argued that Marx was infected by the "virus of bourgeois thought". In opposition, he proposed a concept of symbolic exchange, a "cycle of gifts and countergifts", similar to a gift economy. However, in time he began to prefer the idea of a system based around seduction, involving "the charms of pure and mere games, superficial rituals". While he gives such possible alternatives, he sees little hope in any repair of the social world, but rather a further progression into a hyperreal system offering little distinction between what is real and what is not. He sees the United States and Japan as having moved furthest in this direction, noting for instance that his decision to visit the United States stemmed from his desire to seek "the finished form of the future catastrophe."
[edit]
On the Gulf War
Shortly before the Gulf War, Baudrillard predicted that the war would not actually happen. After the war, he claimed that he had been correct, that no war had taken place. The reality of the war, where people fight for a cause and are killed, had been replaced by a 'copy' war that is delivered to televisions across the world where no fighting is taking place. America was engaged in an illusion that it was fighting, much as the mind engages with a video game, where the experience tricks the consciousness into believing it is an active participant in something that is not happening. While the combat may have been real, only a few people experienced it, and they were on the other side of the world. The 'war' that was broadcast on television, and therefore the war as it was understood by the majority of people, was not actually real. After the war Baudrillard stated that, "It was as if the outcome had been devoured in advance by a parasitic virus, the retro-virus of history. This is why one could offer the hypothesis that this would not have taken place. And now that it is over, one can finally take account of its non-occurrence".
The real conflict, according to Baudrillard, was not a war with Iraq over the invasion of Kuwait, but a greater question concerning the concept of war. The first Gulf War served as a crisis point, determining whether or not war was still possible in the post-industrial age. One could imagine, with relation to this claim, that the American soldier often fought solely within the system of military technology, to the degree that the war's "culture imprint" remains that of friendly fire created by faulty machinery, and a lack of actual face-to-face combat. The video screen-mediated concept of the precision strike became an advertisement for American technological dominance, which makes it possible to view the war as, in part, an advertisement for military hardware.
Some critics claim that the problem with Baudrillard's theory is that actual deaths were involved, deaths which were as much de-realised by the rhetoric of the clinical, technological war as Baudrillard's analysis of the war as a simulacrum. The ongoing indecision and subterfuge involving Gulf War Syndrome recalls again the precession of the real event, that of suffering caused by war, by debate over what constitutes the real, and the assertion of an authorised history which masks, and replaces in public consciousness, the effects of the real.
[edit]
Precession of Simulacra
In his essay 'The Precession of the Simulacra', Baudrillard recalls a tale by a fictional 17th century author named Suarez Miranda , which in fact was invented by Borges but Baudrillard, who has been accused of plagiarizing passages of works by Borges, took for a real author. In the story a map (i.e. a representation) is produced so detailed that it ends up coming into one-to-one correspondence with the territory (i.e. everything that had once been directly lived), but argues that in the postmodern epoch, the territory ceases to exist, and there is nothing left but the map; or indeed, the very concepts of the map and the territory have become indistinguishable, the distinction which once existed between them having been erased.
[edit]
Baudrillard's Object Value System
Baudrillard was heavily influenced by the works of Karl Marx. Like many other philosophers of consumer society, Baudrillard was particularly influenced by Marx's discussion of commodity fetishism, and much of his earlier work was an attempt to re-articulate the logic of commodity fetishism through a post-Marxist frame of reference that took seriously twentieth century developments in linguistic structuralism. Part of this rearticulation involved what Baudrillard called the "four logics of objects." He developed four categories for the value of commodities:
1. The functional value of an object is its instrumental purpose. (A pen writes. A diamond ring adorns an otherwise empty hand.) This is what Marx referred to as the 'use-value' of the commodity.
2. The exchange value of an object is its economic value. (A pen is worth three pencils. A diamond ring is worth three months' salary.)
3. The symbolic exchange value of an object is its arbitrarily assigned and agreed value in relation to another subject. (A pen represents a graduation present or a speaker's gift. A diamond ring symbolizes a public declaration of love between two individuals.)
4. The sign exchange value of an object represents its value in a system of objects. (A pen is part of a desk set, or a particular pen confers social status. A diamond ring has sign exchange value in relation to other diamond rings, conferring social status to the person with the biggest or prettiest ring.)
[edit]
End of history and meaning
According to Baudrillard, in the 20th century, we somehow reached the termination of history. The method of this termination comes through the lack of oppositional elements in society, with the mass having become 'the silent majority', an imploded concept which absorbs images passively, becoming itself a media overwritten by those who speak for it. By its silence, contends Baudrillard, the people create the extreme situation which is exploited by the aestheticising of politics and the symbolically viral kind of conflict that is terrorism. The end of history is typified by the public assumption of revolutionary fulfillment, which is equal to the same, the celebration of the past in the place of concern for the future and the continual repetition of scenarios in identical forms. For Baudrillard this is the natural result of an ethic of unity in which actually agonistic opposites are taken to be essentially the same. For example, Baudrillard contends that universalism (human rights, equality) is equated with globalisation, which is not concerned with immutable values but with mediums of exchange and equalisation such as the global market and mass media.
An example to be used is his elaboration on the loss of meaning. Baudrillard remarks: 'the universe is not dialectical: it moves toward the extremes, and not towards equilibrium; it is devoted to a radical antagonism and not to reconciliation or to synthesis'. For example, in today's society, there is excessive production, where there is increasing technology enabling faster circulation of production and distribution. Baudrillard however postulates that we have passed beyond production itself and have come through the previously-held distinctions of production. He argues that the constancy and perpetuity of production has become so ordinary, that the ideal disappears, that no semanticity or meaning is left, and that method has become commonplace. This is related to Marshall McLuhan's credo - 'The medium is the message'. This approach has been criticized for confusing meaning per se with a mere shock effect. Some theorists argue that by being more exposed to a process of production, we may actually attach different types of meaning to an object, albeit anthropocentrically, in terms of its functions for humans.
[edit]
Critiques of Baudrillard
Baudrillard has been criticized by many scholars. Douglas Kellner offers a critique of Baudrillard in Jean Baudrillard: From Marxism to Postmodernism and Beyond (ISBN 0804717575) that attempts to defend traditional Marxism from Baudrillard's critique. And Christopher Norris attacked what he saw as Baudrillard's lack of meaningful political engagement in Uncritical Theory: Postmodernism, Intellectuals and the Gulf War (ISBN 0870238175).
Some counter that these critiques of Baudrillard are based on a limited understanding of his work. While Baudrillard is deeply critical of Marxism for its failure to engage in a deconstruction of capitalism beyond the 'use value–exchange value' dichotomy (and thus failing to account for the unproductive expenditure of luxury goods, expendable purchases, etc., which have defined late-capitalism since the mid-twentieth century), he himself has rarely used the term 'postmodern'. When he does, it is to describe in disparaging terms the decadence of Western culture, or more specifically, "the exalting of residues, rehabilitation by bricolage, eclectic sentimentality ... high dilution, low intensities" (The Illusion of the End, 1994: 35).
Mark Poster, his main editor and a person responsible for Baudrillard's popularity remarks:
Baudrillard's writing is open to several criticisms. He fails to define key terms, such as the code; his writing style is hyperbolic and declarative, often lacking sustained, systematic analysis when it is appropriate; he totalizes his insights, refusing to qualify or delimit his claims. He writes about particular experiences, television images, as if nothing else in society mattered, extrapolating a bleak view of the world from that limited base. He ignores contradictory evidence.
af Simon J Pettitt, 22. feb 2006, 15:43:27, 745 visninger
kunne en økonomsik gevindst komme på tale. aflevær til tiden og du får en større rebat en de andre.vi kunne vælge på en liste af ting hvilken "godte" vi ville have, så kunne man gøre sådan her:
i god tid to godter.
på slaget eller ugen efter en godte.
alt for sent vi taler uger ingen godter.
der skulle selvfølgelig fastlægges præcise datoere for dette.
ville det evt. virke, eller er det kun noget der har en effekt på en fattig stud som mig?
Det er sådan set det som regeringen vil gøre med SU, bliv færdig i god tid og få mere i SU. (dybt uretfærdigt der, men måske ok i vores sammenhæng.)
Ellers kan jeg faktisk ikke tænke mig frem tilandre
tidligere ude til spillerelederne kan vi jo ikke da vi alligevel skal aflvære før man kan tilmelde sig
og en bonus ved votering af dommerne er bare uretfærdigt.
jeg ved ikke om et tidligt afleværet scenarie kan få mere pr, men hvordan i alverden skulle det gørers, og hvad ville det lokke for?
hehe man kunne lave en først færdig otto, turpo otton for først færdige scenarie.
af Max Møller, 22. feb 2006, 15:56:27, 618 visninger
Hejkunne en økonomsik gevindst komme på tale. aflevær til tiden og du får en større rebat en de andre.
Tror du 50-100 kr ville gøre en forskel på om folk afleverer en måned tidligere eller senere? Omregnet til timeløn for at skrive scenariet er det mindre end en krone i "lønforhøjelse" :-)
tidligere ude til spillerelederne kan vi jo ikke da vi alligevel skal aflvære før man kan tilmelde sig
Det er nu ellers sket mange gange :-)
Det sidste scenarie sidste år blev afleveret få dage før Fastaval, længe efter sidste tilmeldingsfrist.
Og tilmeldingsfrister er jo ikke gudgivne. De fleste af Fastavals deltagere ved mange måneder i forvejen, hvad de skal i påsken.
jeg ved ikke om et tidligt afleværet scenarie kan få mere pr, men hvordan i alverden skulle det gørers, og hvad ville det lokke for?
Hmm.. Det er vel ikke umuligt? Fastaval showcases kun for spilledere, hvor de får lejlighed til at spille færdige scenarier før de læser det? Så ville man også gøre noget for spillederne (og positive oplevelser der ville sprede sig til deres venner og medføre flere tilmeldinger).
/Max
af Lars Andresen, 22. feb 2006, 16:16:34, 700 visninger
Men nogen gode ideer derude?
Mikkel
Jeg tror, at jeg kan formulere det meget kort: Det kræver en masse benarbejde, telefonopkald, personlige mails, holden i ørene og holden i hånden at være scenarieansvarlig. Det er ikke nok, at få folk til at skrive under på en kontrakt eller aftale en deadline, og så lade dem sejle sin egen sø og ringe to uger efter deadline og rykke efter scenariet (ikke at det er sådan, at det er foregået i år altså).
Og så en længere forklaring:
Jeg mener ikke, at de scenarieansvarliges primære ansvar er, at sikre scenariekvaliteten. Jeg mener, at opgaven handler om at få scenarierne i hus i ordentlig tid. Primært er det en koordineringsopgave. Hvem afleverer hvornår? Hvordan ser den overordnede afleveringsplan ud? Ser det fornuftigt ud med hensyn til dommerne. Kontakte forfatterne personligt en måned før deadline og høre, hvordan det ser ud. Komme med opmuntringer. Forklare, at det er vigtigt, at scenariet kommer til tiden. Evt. aftale ny deadline. Kontakte personligt igen efter 14 dage og høre, hvordan det går. Holde styr på den overordnede plan, så man som scenarieansvarlig føler sig sikker på, at dommerne har noget at gå i gang med, og at der er et stadigt flow af scenarier, så alting ikke kommer væltende i sidste øjeblik.
Det er også fint, hvis de scenarieansvarlige har tid og overskud til at hjælpe dem, der har problemer med det kreative, men jeg mener, at det er vigtigere, at de hjælper forfatterne med at overskue det praktiske, og at de får scenarierne ind.
Primært: At hjælpe forfatterne med at få skrevet deres scenarie
Sekundært: At hjælpe forfatterne med at skrive det bedste scenarie
Lars A
af Lars Andresen, 22. feb 2006, 16:33:26, 749 visninger
Helt sikkert. Jeg har skam (forhåbentlig) aldrig påstået andet. Mikkel og jeg bør, i lige så høj grad som andre (og måske endda mere), aflevere vores ting til tiden. I mit tilfælde er der kommet flere højst personlige ting i vejen, som jeg ikke vil fremture med her, men som du (Peter) sagtens kan høre om på Fastaval.
- Klaus
Hej Klaus
Omkring dit "måske endda mere":
Jeg synes, det er ekstremt vigtigt, at de scenarieansvarlige enten ikke skriver scenarie eller afleverer deres scenarier til tiden. Når det handler om at motivere folk til at gøre noget, som de har svært ved eller ikke bryder sig om, så er det meget svært at være en god motivator, når man overhovedet ikke selv gør det, som man prøver at motivere folk til.
Hvis nu de ansvarlige var totale psykopater, så ville de jo overhovedet ikke have svært ved at punke en forfatter til at aflevere til tiden, vel vidende at man selv kommer til at aflevere endnu senere end forfatteren.
Men: Det er sjældent, at vi har haft den slags som ansvarlige, så jeg kunne forestille mig, at det bliver en del sværere at punke end forfatter for ikke at aflevere til tiden, når man selv har vildt dårlig samvittighed og føler sig skyldig. Min pointe er, at man stiller sig selv i en situation, hvor det bliver svært at udføre sin ansvarspost, når det kommer til at få folk til at aflevere, godt.
Som Terkel siger: "Hvad med dig selv!"
Lars
(Som bare skal hjem og skrive SÅ meget scenarie, selv om det er hans fødselsdag!)
af Michael Erik Næsby, 22. feb 2006, 16:46:15, 608 visninger
Lars
(Som bare skal hjem og skrive SÅ meget scenarie, selv om det er hans fødselsdag!)
af Mikkel Bækgaard, 22. feb 2006, 17:23:40, 786 visninger
Helt sikkert. Jeg har skam (forhåbentlig) aldrig påstået andet. Mikkel og jeg bør, i lige så høj grad som andre (og måske endda mere), aflevere vores ting til tiden. I mit tilfælde er der kommet flere højst personlige ting i vejen, som jeg ikke vil fremture med her, men som du (Peter) sagtens kan høre om på Fastaval.
- Klaus
Hej Klaus
Omkring dit "måske endda mere":
Jeg synes, det er ekstremt vigtigt, at de scenarieansvarlige enten ikke skriver scenarie eller afleverer deres scenarier til tiden. Når det handler om at motivere folk til at gøre noget, som de har svært ved eller ikke bryder sig om, så er det meget svært at være en god motivator, når man overhovedet ikke selv gør det, som man prøver at motivere folk til.
Hvis nu de ansvarlige var totale psykopater, så ville de jo overhovedet ikke have svært ved at punke en forfatter til at aflevere til tiden, vel vidende at man selv kommer til at aflevere endnu senere end forfatteren.
Men: Det er sjældent, at vi har haft den slags som ansvarlige, så jeg kunne forestille mig, at det bliver en del sværere at punke end forfatter for ikke at aflevere til tiden, når man selv har vildt dårlig samvittighed og føler sig skyldig. Min pointe er, at man stiller sig selv i en situation, hvor det bliver svært at udføre sin ansvarspost, når det kommer til at få folk til at aflevere, godt.
Som Terkel siger: "Hvad med dig selv!"
Lars
(Som bare skal hjem og skrive SÅ meget scenarie, selv om det er hans fødselsdag!)
Eller man kan bruge Louise Frevert-argumentet: "Alle de andre gør det ..." - :-)
Mikkel
af Kasper Nørholm, 22. feb 2006, 17:34:02, 387 visninger
Så fik Johannes knaldet Søren Høper på kandidatlisten, og skriver bl.a.Man kunne også sige, at orkens død kunne være en anledning til, at kaste gips efter Søren.
Hvad er det for en ork, der er død?
K.
af Morten Juul, 22. feb 2006, 18:21:24, 808 visninger
Hvad er det for en ork, der er død?
Orkon - kongressen lukker og slukker efter i år.
- Morten
af Kasper Nørholm, 22. feb 2006, 18:36:48, 369 visninger
Orkon - kongressen lukker og slukker efter i år.
Nedtur! Hvordan kan det være? Har jeg misset en artikel eller tråd om emnet, evt?
K.
af Jakob Bavnshøj, 22. feb 2006, 21:04:31, 616 visninger
Vores PR-afdeling arbejder i øjeblikket på en pressemeddelelse, men gamle Orkonarrangører og initiativrige Sputnikfolk kan ikke blive enige om ordlyden (eller begrundelsen...).Nej, spøg til side. Orkon har i år 10 års jubilærum, og det skal ikke være nogen stor hemmelighed at kongressen de sidste mange år har kørt på rutinen. De fleste orkon-arrangører er så gamle og erfarne, at (bortset fra scenarier) det kun kræver få dages engagement om året at stable en kongres på benene. Det er synd, for Orkon har fortjent bedre. For et par år siden sagde en af de gamle arrangører, at vi 'skulle nå de 10 kongresser', og det har vi nu nået.
Vi overvejede om vi med de sidste kraftanstrengelser skulle finde et par nye unge arrangører, men vi vil faktisk hellere have at de laver deres egen kongres med deres egne idéer og visioner. Og som altid vil vi meget gerne hjælpe...
Orkon 2006 bliver på mange måder en lige så hyggelig og fed kongres som den er kendt for, men vi slutter af med et brag. Om ikke andet, så duk op til det store afdansningsbal - det er sidste chance!
/Jakob - Orkonarrangør!
Orkon - kongressen lukker og slukker efter i år.
Nedtur! Hvordan kan det være? Har jeg misset en artikel eller tråd om emnet, evt?
K.
af Tobias Demediuk Bindslet, 23. feb 2006, 0:59:49, 772 visninger
Jeg tror måske mere på gulerødder end pisk. Tidligere tilmeldingsfrist ville fx give mulighed for at sætte navne på spillederne tidligere, hvilket for mig personligt ville trække mere end at nogle dommere venter på scenariet...
Man må kunne finde på flere gulerødder?
/Max
Helt enig - potentielle spilledere (og spillere og læsere) trækker langt stærkere i mig end dommere. Derfor var forsøget med spil-tests på Hillerød-conen i år også et af de bedste ting årets scenarieansvarlige har gjort.
Det er da rart hvis jeg kan aflaste dommerne lidt ved at aflaste dommerne ved at aflevere én dag mindre for sent - men det skal afvejes med hvor meget bedre scenariet kan blive for spilledere og spillere på den dag. Derfor ville det også styrke motivationen stærkt hvis man tidligere kendte til flere potentielle spilledere hjælpe meget hvis man kendte til potentielle spilledere.
For mig personligt kommer jeg ofte forbi bump i scenarie skrivningen efter at have snakket/skrevet med nogen om scenariet, og det sker jo netop kun med dem jeg 'kan afsløre ting' overfor - altså folk jeg regner med som spilledere.
Derfor tror jeg måske en løsning kunne være mere kommunikation mellem forfattere og potentielle spilledere? Det bør man som forfatter jo selv tage initiativ til, men jeg ved at jeg selv ikke er god nok til det. Kunne der måske være interesse for at formidle kontakt mellem forfattere og interesserede spilledere (spiltestere, feed-back'ere) allerede når forfatterne bliver valgt til fastaval? På den måde kunne man også lave en form for online samarbejde via mail-lister, lukkede fora på fastaval.dk eller lignende. Eller bare flere kontakt og netværks-muligheder. Det er der jeg ser de store fremskridt og gulerødder.
Jeg ved ikke hvor meget folk ville bruge sådanne tiltag - men jeg tror de ville have større virkning end den slags forfatter-arrangementer jeg har været med til. De har været gode, men samtaler i plenum i større grupper giver en lidt overfladisk behandling og passer bedst til envejs kommunikation og derfor er jeg bange for det primært er de helt nye forfattere der har kunnet få meget ud af dem.
Det at der har været så ringe fremmøde kunne tyde på at andre forfattere har lignende erfaringer. Eller er det bare fordi datoer har været meldt så sent ud at meget få havde tid?
- Tobias
af Paul Hartvigson, 23. feb 2006, 1:37:43, 767 visninger
DISKVALIFICER Otto istedet for forfatterne.Den er skyld i en masse fedteri og forsinkelser, og apokalyptiske holdninger som i morfaren til den her traad om at Burgundia var "sunket" fordi Dennis tror den ikke har Ottochance.
For hvor bliver spillerne henne i det her? Eller ideen om at yde et bidrag til et arrangement. Der er noget dysfunktionelt over hele vaerdisystemet, naar der bliver brugt saa meget krudt paa at skrive saa geniale scenarier der alle sammen er for sent. Og at der ikke er prestige i at lave noget kort og klart og brugbart og til tiden.
GENINDFOER de gode gl. dage, da alting blev afleveret tirsdagen fôr, og aldrig fyldte mere end 7 sidet. Og hvis man var heldig var det ikke kopier af blyantskrift paa ternet papir).
DROP den lange deadline - den er en pisk over nakken mest en pisk over nakken af kunstnerangst aestetiske grunde. ELLER der er da noget galt med den, naar INGEN overholder den.
Hvis folk afleverer til tiden, saa stik dem da en rabat.
Men nu har vi hørt lidt om mig (og lidt om Jhez), skulle vi så ikke snakke om noget interessant, nemlig: hvordan får man forfatterne til at aflevere til tiden? skal man fratage dem deres ottomuligheder? eller er der en mindre drastisk løsning?
- Klaus
af Paul Hartvigson, 23. feb 2006, 1:45:31, 751 visninger
Tror du 50-100 kr ville gøre en forskel på om folk afleverer en måned tidligere eller senere? Omregnet til timeløn for at skrive scenariet er det mindre end en krone i "lønforhøjelse" :-)
Hvis nu alle betalte et depositum paa 100 kr. for at sende scenarie ind, ag dem der afleveret til tiden splitter puljen. For det er rigtigt at ingen gider braekke nakken for 100 kr. Men hvis det er de andres penge man nupper, saa luner det.
Og det er ekstra motiverende at nogen overhodler deadline, for hvem vil se de scenarieansvarlige score puljen (hvilket de saa kun kan hvis de afholder sig fra selv at overskride deadline)
af Michael Erik Næsby, 23. feb 2006, 3:13:00, 647 visninger
DISKVALIFICER Otto istedet for forfatterne.
Den er skyld i en masse fedteri og forsinkelser, og apokalyptiske holdninger som i morfaren til den her traad om at Burgundia var "sunket" fordi Dennis tror den ikke har Ottochance.
For hvor bliver spillerne henne i det her? Eller ideen om at yde et bidrag til et arrangement. Der er noget dysfunktionelt over hele vaerdisystemet, naar der bliver brugt saa meget krudt paa at skrive saa geniale scenarier der alle sammen er for sent. Og at der ikke er prestige i at lave noget kort og klart og brugbart og til tiden.
Ja, der er ikke rigtig nogen tvivl om, at Otto-perspektivet på en eller anden måde skæv-vrider prioriteterne. Man skriver jo trods alt ikke scenarier for at vinde Ottoer, men for at give de såkaldte rollespillere gode oplevelser. Eller?
Faktisk giver det ikke bedre scenarier at skrive for at vinde priser.
...
GENINDFOER de gode gl. dage, da alting blev afleveret tirsdagen fôr, og aldrig fyldte mere end 7 sidet. Og hvis man var heldig var det ikke kopier af blyantskrift paa ternet papir).
Men det var jo i virkeligheden heller ikke så vildt fedt. Det er i orden (og nødvendigt) at ville mere end syv ternede sider. Det er blot fokus på prestige og priser, der er problematisk.
...
DROP den lange deadline - den er en pisk over nakken mest en pisk over nakken af kunstnerangst aestetiske grunde. ELLER der er da noget galt med den, naar INGEN overholder den.
Ja noget knirker da i hvert fald. Jeg tror det er selve myten om en deadline, når alle ved, hvad alle ved. Lars A. er inde på noget af det rigtige, når han siger, at det i virkeligheden gælder om at styre flowet. Altså at sørge for at der kommer en lind strøm af scenarier ud til folk og relevante fæ. I den forbindelse skulle man måske også se på at få strømlinet sin elektroniske distribution. Det er ufattelig meget hurtigere at sende ting rundt via nettet end med postmand Per.
...
-michael
af Tommy Jensen, 23. feb 2006, 11:10:30, 666 visninger
Det er da cool! Selv om jeg synes det er lidt snævert at lave en klub omkring ét enkelt spil....
6 spil mener du vil?
Det Gamle AA
Det nye AA
AA: Minatures
AA: D-Day
AA: Pacific
AA: Europe
Men da du jo ejer en spil butik og alt muligt, behøver jeg vil ikke forklare dig hvor mange AA spil der er :oP
:-o
Okay okay - der er nogle varianter, men de er jo essentielt ens. Pånær Axis D-Day som jeg erkender er noget anderledes :-)
TJ
af Kim Domino, 23. feb 2006, 11:46:14, 611 visninger
Er der nogen der kan komme en liste over ting som man skal kombiner Atributes og Abilities... jeg synes det er lidt svært at finde ud af hvad der skal bruges til hvad...af Jesper Bøje, 23. feb 2006, 12:00:06, 876 visninger
Okay okay - der er nogle varianter, men de er jo essentielt ens. Pånær Axis D-Day som jeg erkender er noget anderledes :-)
Tror jeg vidst kun vi kan være enige om at være uenige i.
Ikke med mindre vi kan sige at Magic så kun er et spil, og et meget mere spinkelt grundlag at bygge foreninger op om ;)
Er køre stort set med de samme regler ja, men spillene er meget, meget forskellige.
/J
af Jesper Bøje, 23. feb 2006, 12:17:10, 839 visninger
For nu at få det hele med.
Okay nu bad du så selv om det.
Axis and Allies blev oprindeligt udgivet omkring sen 70'er tidligt 80'er. Spillet blev opkøbt af Milton Bradly, eller rettere rettighederne til spillet blev opkøbt, og blev udgivet som en del af MBs Gamemaster series, en serie der også inkluderede titler som Fortress America og ikke mindst Shogun (senere genudgivet som Samurai Swords). Her levede spillet godt i mange år, og har levet på bla. mere eller mindre officiele udvidelser og add-ons.
Avalon Hill (Hasbro) har så en gang efter 2000 købt rettighederne til Axis and Allies branded. Det startede med en revideret udgave af spillet, der ligger sig meget tæt op af orginallen, men med et par vigtige ændringer.
Derudover har de taget systemet fra Axis og bragt det til nye højder men nye setups, der bruger de samme regler (stort set) men i nye indpakninger.
Senest skud på stammen er/bliver AA:Battle of the Bluge. Hvis man ellers skal tro rygterne på nettet.
Udover dette har AH også udgivet et Minature spil i bedste D&D/SW minature stil, uden dog at have prøvet nogle af dem.
AA har også lagt navn til to computer spil, et noget ældre der prøver at lave brætspillet om til et computerspil, og det går som det nu engang går mest når man prøver på det. Plus et nyere spil fra 2004 der udover navnet og settingen (surprise) ikke har meget til ens med Axis and Allies.
MvH
/Jesper
- der lige havde en halv time der skulle gå med et eller andet ;)
af Jacob Klünder, 23. feb 2006, 12:21:38, 588 visninger
#1: Er det det nye system eller det gamle?#2: Næsten alle Att + Abi kan kombineres på en eller anden måde (selvom folks forklaring på hvad Dex+Linguistics er ikke ligefrem passer med hvad jeg tror *G*).
Jackob.
Er der nogen der kan komme en liste over ting som man skal kombiner Atributes og Abilities... jeg synes det er lidt svært at finde ud af hvad der skal bruges til hvad...
af Johannes Busted Larsen, 23. feb 2006, 12:26:22, 519 visninger
Hej KimNu har jeg først lige nu her fået den nye WoD bog og har ikke haft tid til, at læse den. Men jeg tror lidt ide er, at man ikke skal havde en liste over kombinationer.
Det skulle være lavet på en sådan måde, at det kommer an på situationen om man skal bruge Presence eller Composure sammen med Empathy.
Jeg tror at hvis man blot tænker situationen ind og huske at der ikke er noget, der er rigtig meget forkert eller "galt", så klare man sig fint:) Kombiner bare løs.
luf Johs
af Kim Domino, 23. feb 2006, 13:08:02, 575 visninger
Hvad er Wod?Det er bare nogen eksempler jeg leder efter, synes tit det er svært at sætte folk ind i hvad man kan og hvad man ikke kan!
af Jacob Værnhøj, 23. feb 2006, 13:40:21, 664 visninger
Hvad er Wod?
Det er bare nogen eksempler jeg leder efter, synes tit det er svært at sætte folk ind i hvad man kan og hvad man ikke kan!
WoD = World of Darkness
af Tommy Jensen, 23. feb 2006, 14:31:27, 411 visninger
Flere og flere ting falder på plads, som vi nærmer os Spilfestival. Programmet er næsten færdigt, og i den anledning har jeg lagt det her på RpgForum idet Fantask hjemmesiden desværre stadig er lidt sløv.MVH
Tommy J.
af Jacob Klünder, 23. feb 2006, 15:01:54, 602 visninger
Det er bare nogen eksempler jeg leder efter, synes tit det er svært at sætte folk ind i hvad man kan og hvad man ikke kan!
Det kommer lidt an på hvilken version af Storyteller-reglerne du har - den nye eller den gamle. Vampire: the Masquerade eller Vampire: the Requiem (osv. med de andre spil)?
Jackob.
af Per von Fischer, 23. feb 2006, 19:28:38, 442 visninger
Det er bare nogen eksempler jeg leder efter, synes tit det er svært at sætte folk ind i hvad man kan og hvad man ikke kan!
Måske hvis du kommer med et par eksempler (helst du har mødt i spillet) hvor du/I har været i tvivl om hvilke abilities skulle bruges hvor. Så kan vi bedre få en fornemmelse af hvad det er du synes rykker ved spillet, eller er problematisk
Min erfaring med Storyteller er at man bruger meget få abilities, under 20%, mens resten er lidt ligegyldige, og det jo også er en grundsten i spillet at man bare kan se bort fra systemet og gøre som man vil alligevel, så et sted bliver diskussionen om "hvad man kan" lidt overflødig, fordi svaret let bliver "tja, hvad synes du selv?"
Per
af Peter Dyring-Olsen, 24. feb 2006, 9:38:12, 833 visninger
Jeps, der gjorde!af Max Møller, 24. feb 2006, 10:20:43, 657 visninger
Jeps, der gjorde!
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 24. feb 2006, 10:27:37, 340 visninger
Fastavals onlinetilmelding er nu åben.Fastaval afholdes på Tranbjerg Skole i Åhus. Vi kan i år tilbyde 370 overnatningspladser. Nærmere oplysninger vil være at finde på www.fastaval.dk i løbet af kort tid.
Sidste frist for tilmelding er udskudt til 17. marts.
Vi beklager ventetiden og glæder os til at se dig på Fastaval 2006.
Med venlig hilsen
Jesper Wøldiche, Arrangørgruppen 2006.
af Michael Erik Næsby, 24. feb 2006, 12:53:14, 713 visninger
Jeg må indrømme, at jeg er imponeret: Forsamlingshusbestyreren i egen høje person griber direkte ind med en påtale af en enkelt brugers groft grove og gentagne misbrug......
Jeg forudser bare at jeg vil blive angrebet for at være lige så skidt et eksempel... og så bliver jeg angrebet for overhovedet at være her.
Hvis du ikke kan se det åbenlyst hykleriske i dine indlæg, så vil jeg end ikke forsøge at forklare det ...
Jeg har læst om kvinder af det modsatte køn, der bliver sure på deres ægtemænd over, at de ikke kan forstå, hvad man ikke fortæller dem. Den slags er der stof til mange gode skænderier i, men er det ikke en smule dysfunktionelt?
Jeg kan ikke se, at J'hez indlæg i denne sammenhæng er mere hyklerisk, irrelevant eller om-selv-handlende end så mange andres, og jeg er slet ikke sikker på, at jeg synes opmærksomheden og tonen i den er relevant set i forhold til "sagens" alvor.
Ude i den væmmeligt virkelige virkelighed siges det af sædvanligvis meget kloge personer af begge køn, at man ikke kan forvente, at alle altid kan lide alle. Så det er OK. Men er man ikke som forsamlingshus-bestyrer næsten nødt til at sætte sig udover personlige preferancer og hvem man synes er cool eller ej, når man nu pludselig beslutter at -jeg ved ikke hvad man skal kalde det- på et meget personligt plan? Svaret er selvfølgelig, at man ikke er forpligtet til noget som helst. En eller anden fornuftig forklaring ville nu alligevel være rar.
For ellers kan den her "nye linie" vist hurtigt give os lidt af et oprydningsproblem.
-michael
af Brian Rasmussen, 24. feb 2006, 13:50:26, 887 visninger
Jeg må indrømme, at jeg er imponeret: Forsamlingshusbestyreren i egen høje person griber direkte ind med en påtale af en enkelt brugers groft grove og gentagne misbrug...
Det er trods alt heller ikke noget, der sker ret tit.
Jeg kan ikke se, at J'hez indlæg i denne sammenhæng er mere hyklerisk, irrelevant eller om-selv-handlende end så mange andres, og jeg er slet ikke sikker på, at jeg synes opmærksomheden og tonen i den er relevant set i forhold til "sagens" alvor.
Isoleret set er hendes indlæg ikke værd at påtale, men jeg reagerer på, at hun kommenterer så godt som alt og meget ofte får drejet debatten hen på sig selv. Det er ukonstruktivt og ikke særlig tiltalende i længden. Det er min personlige mening om det, og havde dette ikke været "mit" forsamlingshus, ville jeg have påpeget det for lang tid siden.
Men er man ikke som forsamlingshus-bestyrer næsten nødt til at sætte sig udover personlige preferancer og hvem man synes er cool eller ej, når man nu pludselig beslutter at -jeg ved ikke hvad man skal kalde det- på et meget personligt plan? Svaret er selvfølgelig, at man ikke er forpligtet til noget som helst. En eller anden fornuftig forklaring ville nu alligevel være rar.
Nu er situationen imidlertid den, at skønt jeg i realiteten kan smide folk ud, hvis jeg vil, er det ikke sådan, jeg har lyst til at køre et åbent forum (og faktisk har jeg før overtalt Jhez til at blive, da hun "truede" med at gå pga de principper du omtaler). Jeg har gennem tiden måtte bide flere ting i mig, som jeg ellers ville have påtalt af den simple grund, at mine handlinger let kan tillægges anden vægt grundet min særstatus som ham med nøglerne til forsamlingshuset. Det synes jeg er fair nok - og den aktuelle situation skal ikke ses som udtryk for en ny linje.
Men når det er sagt, vil jeg også spørge: skal min tolerance qua min status være ubegrænset? Skal jeg i sagens gode navn lægge bånd på mig selv for enhver pris? Well, personligt er jeg villig til at gå langt, men det skal ikke være en hemmelighed, at Jhez' stil går mig på. (Og hvor er hendes tolerance i alt dette?) Hun er ofte hurtig til at pointere andres fejl, men hun er nærmest hypersensitiv, når det kommer til kritik af hendes opførsel som den konkrete sag endnu en gang illustrerer. Hvis hun vil pege fingre ad min som fastavalforfatter samtidig med at hun indrømmer en lignende forseelse, må hun altså finde sig i at få igen. Det gjorde jeg og så skred hun.
For ellers kan den her "nye linie" vist hurtigt give os lidt af et oprydningsproblem.
Det er ikke første gang Jhez har været meget hurtig på aftrækkeren, når det kommer til at råbe pik og skride. Det var hende, der få sekunder efter mit indlæg ville have sin profil nedlagt (for Gud ved hvilken gang). Da hun efterfølgende selv "nedlagde" sin profil, har jeg taget konsekvensen og nedlagt den, så hendes "Profilen skal slettes" ikke optræder i brugerlisten.
Brian
af Kim Domino, 24. feb 2006, 15:18:53, 870 visninger
God Artikle... men mener nu at top kampen var da Hulk Hogan Vs Ultimate Warrior... det var en fed kamp!af Lars Wagner Hansen, 25. feb 2006, 0:58:17, 594 visninger
Udover dette har AH også udgivet et Minature spil i bedste D&D/SW minature stil, uden dog at have prøvet nogle af dem.
Nah... det er nu nærmer i bedste Magic stil, idet man, ud over startsættet, ikke ved hvilke figurer det er man køber. Man køber dem simpelthen i boosterpacks, og så kan man jo bare håbe på at man får noget man kan bruge.
Det er selvfølgelig surt at din modstander får en King Tiger til hans tyske hær, medens du får 2 polakker, 2 russere, 2 japanere, 1 italiensk papkasse, og 2 tyske fodtusser, når du nu engang har en allieret/amerikansk hær.
En af mine venner køber det, og han har samme symptomer som jeg havde da jeg spillede Magic.
Men bortset fra det, så virker det som et fornuftigt spil, baseret på 2 korte slag en sen fredag nat.
Lars
af Mikkel Bækgaard, 25. feb 2006, 11:38:34, 584 visninger
Så er tilmeldingen jo åben til Fastaval og så er det vist på sin tide at skrive lidt om, hvad man synes lyder fedt og man vil spille. Jeg har allerede tilmeldt mig, og min prioritering ser sådan ud.Torsdag aften skal jeg spillede Sort-hvid - det skæve, sorte tegneserievold tilsat filosodisk overbygning.
Fredag dag tager jeg en tur til Badehotellet som spiller.
Lørdag dag tager jeg til Baskerlandet og giver den som spilleder på Guernica.
Og endelig lørdag aften fyrer jeg af det af i det skotske som spilleder på min egen dystre tragedie Kongemord - det bliver mørkt, tragisk og meget, meget teatralsk..
Ville også rigtigt gerne have spillet Ulfhednar og Højt Under Solen, men passer ikke rigtigt ind i forhold til GM-allianver
Glæd jer
Mikkel
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 25. feb 2006, 13:49:18, 476 visninger
Så er tilmeldingen jo åben til Fastaval og så er det vist på sin tide at skrive lidt om, hvad man synes lyder fedt og man vil spille. Jeg har allerede tilmeldt mig, og min prioritering ser sådan ud.
Well, jeg skal jo personligt løbe rundt og se arrangøragtig ud det meste af tiden, men en enkelt prioritering er det da blevet til. Hvis alt går vel, så skal jeg spille Superheroes 2 lørdag aften.
/Jesper
af Klaus Meier Olsen, 25. feb 2006, 16:43:55, 758 visninger
Torsdag dag skal jeg indhylde mine spillere i østens mystik som spil-leder i "En brændende vinds ild".Torsdag aften regner jeg med at gå i Lars von Trier style neurose mode, når mit eget "Guernica" skal have præmiere.
Fredag dag skal jeg se hvad sildemafiaen (aka Natural Born Holmers) kan levere, enten som spiller i "Burgundia" eller som spiller i "Badehotellet".
Fredag aften går turen til mellemøsten igen, når jeg endnu engang skal være spil-leder på "En brændende vinds ild".
Lørdag dag skal jeg sidde i cafeen og bæve over hvordan anden afvikling af "Guernica" går.
Lørdag aften er traditionelt aftenen hvor jeg, nærmest egenhåndigt, skaffer Mikkel Smækgaard Publikumsprisen og i år er ingen undtagelse. Så jeg skal da være spil-leder på "Kongemord".
Søndag dag udnytter jeg at et af de sjoveste scenarier jeg nogensinde har været spil-leder på, bliver sat op igen og skal derfor være spil-leder i "Bondemænd og biavlere".
Søndag dag er der banket, hvor jeg regner med at holde hof efter at have vundet alt hvad der er at vinde ;-)
- Klaus
af Michael Erik Næsby, 25. feb 2006, 18:33:29, 711 visninger
OK. Det var så en forklaring. Jeg kan ikke komme væk fra en oplevelse af, at du overreagerer med en overraskende bred margin. Du skriver selv:Isoleret set er hendes indlæg ikke værd at påtale(...)
Og det kan vi ikke være uenige om. Men nu påtaler du det jo netop? - Noget andet er, at jeg også synes hun overreagerer, men det er en anden diskussion.
...
(...)men jeg reagerer på, at hun kommenterer så godt som alt og meget ofte får drejet debatten hen på sig selv. Det er ukonstruktivt og ikke særlig tiltalende i længden. Det er min personlige mening om det, og havde dette ikke været "mit" forsamlingshus, ville jeg have påpeget det for lang tid siden.
Det er markant tydeligt, at J'hez har en stil, der kan virke irriterende på nogen. Men det forekommer mig særdeles problematisk vis "folks" ikke nærmere definerede konstruktivitet eller "tiltalendehed" skal være kriterier for evt påtale eller mangel på samme.
...
(...)
Nu er situationen imidlertid den, at skønt jeg i realiteten kan smide folk ud, hvis jeg vil, er det ikke sådan, jeg har lyst til at køre et åbent forum (og faktisk har jeg før overtalt Jhez til at blive, da hun "truede" med at gå pga de principper du omtaler). Jeg har gennem tiden måtte bide flere ting i mig, som jeg ellers ville have påtalt af den simple grund, at mine handlinger let kan tillægges anden vægt grundet min særstatus som ham med nøglerne til forsamlingshuset. Det synes jeg er fair nok - og den aktuelle situation skal ikke ses som udtryk for en ny linje.
Du skriver mange fornuftige ting, men er det faktisk ikke netop - Måske ikke en linje, men i hvert fald noget nyt?
...
Men når det er sagt, vil jeg også spørge: skal min tolerance qua min status være ubegrænset? Skal jeg i sagens gode navn lægge bånd på mig selv for enhver pris? Well, personligt er jeg villig til at gå langt, men det skal ikke være en hemmelighed, at Jhez' stil går mig på. (Og hvor er hendes tolerance i alt dette?) Hun er ofte hurtig til at pointere andres fejl, men hun er nærmest hypersensitiv, når det kommer til kritik af hendes opførsel som den konkrete sag endnu en gang illustrerer.
Nej selvfølgelig skal du ikke være ubegrænset tolerant, og ja (som sagt) J'hez overreagerer, men at hun "går dig på" virker ikke som nogen tilstrækkelig stabil forbrydelse. Og så er hun altså ikke den eneste, der lejlighedsvis er lidt for hurtig på aftrækkeren.
...
Hvis hun vil pege fingre ad min som fastavalforfatter samtidig med at hun indrømmer en lignende forseelse, må hun altså finde sig i at få igen. Det gjorde jeg og så skred hun.
Og det opfatter jeg så helt anderledes: Jeg kan ikke se, hvorfor du synes hun peger specielt uberettiget. Jeg kan ikke se, hvorfor du personligt skulle føle dig specielt ramt, og jeg opfatter det, du kalder hykleri, som et forsøg på at opbløde kritikken fra hendes side.
...
-michael
af Lars Andresen, 25. feb 2006, 19:37:02, 803 visninger
Og det opfatter jeg så helt anderledes: Jeg kan ikke se, hvorfor du synes hun peger specielt uberettiget. Jeg kan ikke se, hvorfor du personligt skulle føle dig specielt ramt, og jeg opfatter det, du kalder hykleri, som et forsøg på at opbløde kritikken fra hendes side.
...
-michael
Hej Michael
Jeg kan sgu' godt forstå, hvis Brian er træt af, at folk skrider tidligt fra festen, fordi der er nogle gæster, der er irriterende. Og nu gider han så ikke være den evigt høflige vært mere, og så er den vel egentligt ikke længere.
Og det er altså Brians fest, selv om mange af os selv har taget øl med.
Lars
af Michael Erik Næsby, 25. feb 2006, 20:09:36, 650 visninger
Hej Michael
Jeg kan sgu' godt forstå, hvis Brian er træt af, at folk skrider tidligt fra festen, fordi der er nogle gæster, der er irriterende. Og nu gider han så ikke være den evigt høflige vært mere, og så er den vel egentligt ikke længere.
Joøh... - Nu kan det hurtigt blive meget indviklet, men jeg skal prøve at være kort: meget firkantet sagt kan man have lukkede fora og åbne fora, og man kan have dem med mange strenge regler og meget kontrol og man have dem uden regler og uden kontrol. Hver enkelt måde at gøre det på har deres egne ulemper og fordele. Brian har selv valgt, at denne fest skulle være åben og stort set uden nedskrevne regler. Fordelene er blandt andet en bred berøringsflade, levende meningsudveksling og dynamik i emne-udvalget. Ulempen er, at man ikke kan smide folk ud fordi de er "iriterende". Går man af den vej, kan man (i værste fald!) risikere en ensartet flok af folk, der mener det samme på samme måde på samme tid om de samme ting, og det er - skulle jeg hilse og sige - heller ikke ligefrem den suveræne publikumsmagnet. (Bemærk venligst, at jeg ikke siger at Brian har smidt nogen nogen steder hen i den aktuelle forbindelse!!!)
Hvad det sidste angår, så bør enkeltbrugere (hverken J'hez eller Lammer v. Bugtuzzel) ikke kunne skræmme folk væk, medmindre de (folk altså!) bruger frummet ....foraussen ........den dér..... på en uhensigtsmåde mæsse.*
-michael
*undskyld, det blev vist lidt vrøvlet, men min babelfisk er lige død............
af Michael Erik Næsby, 25. feb 2006, 20:26:02, 654 visninger
Jeg har lige skrevet:Joøh... - Nu kan det hurtigt blive meget indviklet, men jeg skal prøve at være kort: (...)
Det kom vist til at lyde en anelse sjovt på den ufede måde, men baggrunden er, at jeg har sådan en fornemmelse af, at hverken Lars eller jeg selv har tid til hverken at læse eller skrive specielt lange indviklede anlæg lige pt. (Eller hvad fanden det nu egentlig er det skal hedde!?)
Og mens vi er ved bagvedliggende anlæg, er jeg da godt klar over, at der sagtens kan ligge ting bag ting uden at verden nødvendigvis bliver et meget bedre sted af at få dem frem i lyset. At udvekslingen mellem den omtalte J. og den omtalte B. kan indeholde elementer, "vi" i virkeligheden ikke gider/bør/behøver/ønsker vide noget om.
-m
af Michael Erik Næsby, 26. feb 2006, 1:48:18, 378 visninger
Ville også rigtigt gerne have spillet Ulfhednar og Højt Under Solen, men passer ikke rigtigt ind i forhold til GM-allianver
Glæd jer
Wow. Det er fanme ikke så nemt at vælge. Årets udbud ser virkelig spændende ud. Foreløbig har jeg skåret det ned til en (for) lang liste af scenarier, jeg gerne vil spille: Dragens Dom af Mette Finderup, Højt under Solen af Jacob Schmidt-Madsen, Shadyvill af Simon James Pettitt, Bag Lyset af Tobias Demediuk Bindslet, Tupelo - Skriget over byen af Brian Rasmussen, Den Brændende Vinds Ild af Anders Frost Bertelsen og Kristoffer Kjær Jensen, Den Røde Pest af Lars Andresen, Guernica af Klaus Meier, Nantonaku Manga af Malik Hyltoft, Ulfheđnar af Alex Uth, Kongemord af Mikkel Bækgaard, Maksimal Entropi af Flemming R.P. Rasch, Sidste nat i storbyen af Kim Mikkelsen, Superheroes 2 af Sebastian Flamant og Kristoffer Apollo, og så skal jeg forhåbentlig køre Fjendebilleder af Michael Erik Næsby. Ikke fordi, jeg ikke synes de andre lyder til at være gode, men alene ud fra min personlige tilbøjeligheder. Så jeg får vist både problemer med antallet af timer i døgnet og antallet af opfyldelige prioriteter.
Det får mig til at genfremsætte et gammelt forslag: kunne man ikke få kigget på planerne om at gøre alle Fastavals scenarier tilgængelige online efter con'en. Der er virkelig mange potentielle perler mellem.
-michael
af Anders Frost Bertelsen, 26. feb 2006, 14:47:06, 548 visninger
Jeg starter vallen med at spillede mit eget (og Kristos) scenarie "Den Brændende Vinds Ild."Om aftenen torsdag håber jeg på at komme til at spille Axe Luth's "Ulfhednar". Det ser ud til at blive meget stemningsfuldt.
Fredag dag vil jeg prøve Mikkels "Kongemord". Mikkel plejer at skrive ting jeg kan lide, og Shakespeare-settingen virker spændende.
Fredag aften satser jeg på Profetens "Højt under Solen." Commedia del'arte lyder specielt, men jeg er sikker på at Jacob kan få det til at virke.
Lørdag dag skal jeg spillede Klauses Guernica, som har mange spændende tiltag, og en røvfed setting. Den Spanske Borgerkrig er et spændende emne.
Lørdag aften håber jeg på at have fået plads på Burgundia, der tegner til at blive en fed historie med masser af spilmekanik.
Søndag dag tør jeg ikke binde mig til noget, men der plejer at være masser af reservepladser hvis jeg er frisk.
Søndag aften skal jeg deep-throate alle de mange ottoer vi vinder og kaste de tudekiks vi ikke får brug for efter dem der ikke vinder noget. Yes sir!
Anders
af Morten Kay, 26. feb 2006, 15:16:18, 963 visninger
Jeg forsøger at sammenkoge et antal af Michaels indlæg, da jeg ikke er sikker på jeg kan følge med ellers (undskyld hvis jeg springer noget vigtigt over, det er svært at skabe sig overblik over):1) Jhez indlæg var ikke hyklerisk, irrelevant eller selvpromoverende.
2) Det var en enkelt sag, og derfor overreagerede Brian.
3) M. efterlyser retningslinjer for en eventuel ny linje.
4) Det er et åbent forum (det siger Brian selv) og derfor skal alle have lov til at være her.
5) Der køre sikkert ting under overfladen som vi ikke behøver/vil vide noget om.
(Jeg forholder mig kun til de punkter som jeg har en mening om)
Kommentar til 1) og 2)
Vurderingen af den enkelte sag skal ses i forbindelse med 2000+ andre indlæg fra Jhez side. Det er ikke første gang (eller anden) vi har haft denne diskussion her på forummet. Var der ikke fornyeligt en der brokkede sig over at tråde ofte kom til at handle om Jhez og ikke om trådensemne? Det er altså netop ikke tale om en enkelt sag, men derimod en lang tendens. Det må jeg desværre også sige er mit indtryk. Jeg menere derfor ikke Brian overreagere, hvis noget handler han for sent (hvilket er ganske forståeligt).
Hvorvidt netop dette indlæg skulle udløse reaktionen eller først det næste, er vel underordnet i denne sammenhæng?
4) Jeg syntes bestemt det på alle måder er blevet efterlevet. Brian vil ikke virke som moderator og hans kommentar til Jhez kan ses i ganske samme linje.
Hvis det skal kritisere mener jeg Brian har givet for meget plads til Jhez på bekostning af andre personer/tråde/emner. Ikke omvendt.
5) Måske, måske ikke. Men det der er på overfladen er rigeligt.
Mvh Morten Kay
af Jesper Bøje, 26. feb 2006, 17:44:29, 882 visninger
Udover dette har AH også udgivet et Minature spil i bedste D&D/SW minature stil, uden dog at have prøvet nogle af dem.
Nah... det er nu nærmer i bedste Magic stil, idet man, ud over startsættet, ikke ved hvilke figurer det er man køber. Man køber dem simpelthen i boosterpacks, og så kan man jo bare håbe på at man får noget man kan bruge.
Ja præsis som D&D/SW minatures ;)
/J
af Brian Rasmussen, 26. feb 2006, 18:13:48, 837 visninger
OK. Det var så en forklaring. Jeg kan ikke komme væk fra en oplevelse af, at du overreagerer med en overraskende bred margin. Du skriver selv:
Isoleret set er hendes indlæg ikke værd at påtale(...)
Og det kan vi ikke være uenige om. Men nu påtaler du det jo netop? - Noget andet er, at jeg også synes hun overreagerer, men det er en anden diskussion.
Ja, jeg påtaler det på samme måde som hun har påtalt et utal af andre indlæg. Ofte er hun god til at hjælpe folk med at finde vejen til opslagstavlen eller som sådan-laver-du-links-assistent, men hun holder sig bestemt heller ikke tilbage for at påpege alt mulig i folks indlæg, som hun finder upassende. Ergo, min hensigt var at pointere, at hendes indlæg heller ikke altid er "god tone". Personligt synes jeg at hun meget ofte praktiserer stenkast fra eget glashus og det bliver sgu lidt træls i længden.
Det er markant tydeligt, at J'hez har en stil, der kan virke irriterende på nogen. Men det forekommer mig særdeles problematisk vis "folks" ikke nærmere definerede konstruktivitet eller "tiltalendehed" skal være kriterier for evt påtale eller mangel på samme.
Problemet her er jo ikke påtalen men ophavsmanden, så lad os tale om det i stedet. Skal jeg holde kæft for enhver pris? Jeg vil gerne strække mig en hel del længere end I andre er "nødt" til, men jeg er også bruger af dette forum så jeg har også meninger om hvad der er irriterende og konstruktivt og så videre. Taget i betragtning af at jeg kunne have raslet med den officielle sabel, vil jeg godt lige understrege at min reaktion var at bruge forummet som enhver anden.
Nu er situationen imidlertid den, at skønt jeg i realiteten kan smide folk ud, hvis jeg vil, er det ikke sådan, jeg har lyst til at køre et åbent forum (og faktisk har jeg før overtalt Jhez til at blive, da hun "truede" med at gå pga de principper du omtaler). Jeg har gennem tiden måtte bide flere ting i mig, som jeg ellers ville have påtalt af den simple grund, at mine handlinger let kan tillægges anden vægt grundet min særstatus som ham med nøglerne til forsamlingshuset. Det synes jeg er fair nok - og den aktuelle situation skal ikke ses som udtryk for en ny linje.
Du skriver mange fornuftige ting, men er det faktisk ikke netop - Måske ikke en linje, men i hvert fald noget nyt?
Jeg har sikkert lagt mig ud med andre før og jeg mindes i hvert fald at Jhez har ville have lukket sin profil mere end en gang før, så jeg ved ikke hvor revolutionerende denne begivenhed er når det kommer til stykket. Hvis det har nogen værdi for dig, er der ikke opstået "et nyt sæt regler for brug af rpgforum" i min bevidsthed.
Men når det er sagt, vil jeg også spørge: skal min tolerance qua min status være ubegrænset? Skal jeg i sagens gode navn lægge bånd på mig selv for enhver pris? Well, personligt er jeg villig til at gå langt, men det skal ikke være en hemmelighed, at Jhez' stil går mig på. (Og hvor er hendes tolerance i alt dette?) Hun er ofte hurtig til at pointere andres fejl, men hun er nærmest hypersensitiv, når det kommer til kritik af hendes opførsel som den konkrete sag endnu en gang illustrerer.
Nej selvfølgelig skal du ikke være ubegrænset tolerant, og ja (som sagt) J'hez overreagerer, men at hun "går dig på" virker ikke som nogen tilstrækkelig stabil forbrydelse. Og så er hun altså ikke den eneste, der lejlighedsvis er lidt for hurtig på aftrækkeren.
Well, forbrydelsen står vel mål med "straffen". Jeg smed hende jo altså ikke ud. Hun valgte at blive pigesur meget hurtig. Det er sket før og hendes anfald varer som regel ikke så lang tid. Hvad der har gjort hende mere insisterende denne gang skal jeg ikke kunne sige.
Men Michael fortæl mig, hvordan skulle jeg havde reageret?
Hvis hun vil pege fingre ad min som fastavalforfatter samtidig med at hun indrømmer en lignende forseelse, må hun altså finde sig i at få igen. Det gjorde jeg og så skred hun.
Og det opfatter jeg så helt anderledes: Jeg kan ikke se, hvorfor du synes hun peger specielt uberettiget. Jeg kan ikke se, hvorfor du personligt skulle føle dig specielt ramt, og jeg opfatter det, du kalder hykleri, som et forsøg på at opbløde kritikken fra hendes side.
Det er ok, og måske er min reaktion også påvirket af tidligere episoder. Jeg synes bare, at jeg kan erindre så mange episoder hvor hun har løftet pegefingeren og været skolemesteragtig på en irriterende måde. Når man tager hendes fortid som lettere ikke just rock-solid-arrangør/forfatter/whatever i betragtning bliver det altså for meget til min smag. Beklager, jeg har aldrig været god til input fra folk, der ikke gør det de prædiker.
Brian
af Johannes Busted Larsen, 26. feb 2006, 20:06:40, 439 visninger
I en verden af alliancer er det også sådanne der bestemmer min fastaval. Det er rocker nok, da det betyder, at jeg ikke behøver tænke over valg og dermed mine eksistentielle væsenskræfter. Blot en dråbe i det hav vi kaldte oplevelsesøkonomien eller måske endda drømmeøkonomien.Så jeg skal spillede nogle ting. Her glæder jeg mig virkelig meget til min oplevelse med Mikkels Kongemord. De sidste to år har Mikkel vist, at han måske er den bedste til at lave gode fortællinger til det særlige medie som rollespillet er. Der er måske stadigvæk for meget film i hans arbejde, men han er pt. den bedste – synes jeg! Han er god til forholdsvise let tilgængelige dramaer. I år er det som sagt Shakespeare på programmet, hvilket jeg ikke tror er en dårlig ting. Måske er det, det Mikkel allerede har lavet de sidste to år, bare uden at vide det… Jeg er sikker på det bliver stort.
Derudover glæder jeg mig også til, at spillede mit eget Sort/Hvid. Jeg lover vi nok skal få det sjovt. Der er både vold, fortællinger og spillerfrihed i det scenarie – det bliver sjovt at se hvad spillerne får ud af mit arbejde. Hvordan det går. Derudover er der en del scener i det scenarie, som jeg er sikker på spillerne vil bruge til at spille noget magisk for mig! Det kan blive meget smukt på den der Fight Club/ Tegneserie-måde.
Det sidste jeg helt sikkert skal spillede er Dobbelt A. Det er jo faktisk også mit scnearie (sammen med resten af 9000beton). Det bliver bare rock N roll. Mit hold bliver spillet benhårdt og vi skal være de første der bliver færdige. Det bliver rocker i mere end en forstand.
Om jeg skal mere ved jeg ikke. Måske har jeg lovet mig væk til et til scenarie – kan ikke huske det. Måske skal jeg spille noget fristilsjazz med de der blogdrenge. Jeg skal helt sikkert drikke noget kaffe, snakke med folk og sove længe et par gange.
KH Johs
- Der ikke har meldt sig til fastaval endnu, da der har været så meget. Men som gør det, når jeg kommer hjem igen.
af Dennis Gade Kofod, 26. feb 2006, 20:11:36, 413 visninger
Jeg er færdig med Burgundia. Tak til Mikkelbækgaard, der hjalp scenariet frem til at være ok formidlet. Nu bliver det sendt til dommerne.Dennis
af Johannes Busted Larsen, 26. feb 2006, 20:14:41, 358 visninger
Rocker og tillykke, man! Gid jeg var ligeså langt!Luf johs
af Peter Dyring-Olsen, 26. feb 2006, 20:45:21, 540 visninger
(SNIP)Måske skal jeg spille noget fristilsjazz med de der blogdrenge. (SNIP)
Selvfølgelig skal du det, Johs. Det er råkker og du må gerne drikke kaffe samtidig med at du ruller terninger :-)
/Peter
af Kristoffer Kjær Jensen, 26. feb 2006, 21:25:02, 343 visninger
I samme dur som johs:Tillykke, håber at jeg kommer til at spille det på vallen.
Og gud hvor jeg glæder mig til selv at være færdig..
af Michael Erik Næsby, 27. feb 2006, 7:32:27, 752 visninger
Der er vel egentlig kun to relevante spørgsmål i dette her: hvad kan du som forsamlingshusbestyrer tillade dig, og hvad skal der til for at du kan tillade dig det?Det er faktisk ikke spørgsmål, jeg kan have nogen holdning om. Jeg er jo ikke dig og bestyrer ikke et forsamlingshus. Som helhed betragtet er jeg imponeret: alt i alt synes jeg, du har fået banket et enestående forsamlingshus op. En feature i miljøet, som jeg selv lejlighedsvis har haft stor fornøjelse af at benytte......
:D
(...)
Men Michael fortæl mig, hvordan skulle jeg havde reageret?
Det er min erfaring, at der for det meste skal mindst to parter til at få en blot nogenlunde meningsløs tango til at fungere optimalt, og det forekommer mig da også at være tilfældet her. Men som sagt synes jeg ikke jeg skal bestemme, hvordan du skal køre dit forsamlingshus. "Min" måde at gøre det samme på, ville sikkert blot give et andet sæt af problemer.
Derudover er jeg blevet bedt om ikke at fortsætte diskussionen, og det vil jeg respektere.
-michael
af Simon J Pettitt, 27. feb 2006, 8:42:07, 307 visninger
I samme dur som johs:
Tillykke, håber at jeg kommer til at spille det på vallen.
Og gud hvor jeg glæder mig til selv at være færdig..
Viste jeg skulle have skrevet dette i går, men Shadyvill melder også alt klart.
det er sendt til tryk og skulle gerne lande på mit dørtrin på torsdag.
Simon
af Projekt R'lyeh, 27. feb 2006, 16:36:57, 802 visninger
Projekt R'lyeh har siden marts 2000 arbejdet på at finde de 100 bedste danske rollespilsscenarier og gøre dem tilgængelige via internettet.I skrivende stund er der 90 scenarier online på Projekt R’lyeh, og kultisterne bag projektet har nu fundet de sidste 10.
De 10 scenarier i den sidste nedtælling bliver offentliggjort i løbet af marts. Herefter vil Projekt R'lyehs arbejde være afsluttet.
af Per von Fischer, 27. feb 2006, 17:45:30, 618 visninger
De 10 scenarier i den sidste nedtælling bliver offentliggjort i løbet af marts. Herefter vil Projekt R'lyehs arbejde være afsluttet.
Wææææi, tillykke! Lad R'lyeh blive blive en græsk søjle i cyberspace, internettets svar på Collusseum og den kinesiske mur. Under alle omstændigheder en milepæl. Hvad skal I så lave?
Hvem fører mon traditionen videre? Om 10 vil de fleste af scenarier sikkert være sjove at læse, men måske håbløst forældede.
Per
af Max Møller, 27. feb 2006, 18:18:50, 542 visninger
Herefter vil Projekt R'lyehs arbejde være afsluttet.
Wææææi, tillykke! Hvad skal I så lave?
Rylle 2: Golden turkey
-De 100 dårligste scenarier nogensinde
/Max
af Kasper Nørholm, 27. feb 2006, 18:32:41, 564 visninger
Rylle 2: Golden turkey
-De 100 dårligste scenarier nogensinde
Dét skal nok blive populært! :-D
K.
af Michael Erik Næsby, 27. feb 2006, 19:02:13, 557 visninger
I skrivende stund er der 90 scenarier online på Projekt R’lyeh, og kultisterne bag projektet har nu fundet de sidste 10.
De 10 scenarier i den sidste nedtælling bliver offentliggjort i løbet af marts. Herefter vil Projekt R'lyehs arbejde være afsluttet.
Alt i alt ganske imponerende. Som Per siger: en milepæl i dansk scenarie-kosmos. Man kan - som bekendt - diskutere forskellige dele af projektet, men man kan ikke komme uden om, at det har været banebrydende.
Afløseren, synes jeg egentlig også ligger lige for. I dag er situationen den, at stort set alle, der måtte ønske det kan få deres scenarier online. Problemet for potentielle brugere, vil være at finde frem til dem og sortere i dem. Jeg vil foreslå et system, der kombinerer muligheden for at anmelde og give point til tilgængelige scenarier (og systemer?) måske i forskellige smarte og relevante kategorier?
Det kan ikke være så svært at sætte op, og derefter kan det vel stort set køre af sig selv.
-michael
af Kristoffer Apollo, 27. feb 2006, 19:54:43, 557 visninger
Wææææi, tillykke! Lad R'lyeh blive blive en græsk søjle i cyberspace, internettets svar på Collusseum og den kinesiske mur. Under alle omstændigheder en milepæl. Hvad skal I så lave?
Jeg kan se to åbenlyse muligheder: Enten spille noget mere rollespil eller helt holde op med at spille rollespil. :-)
Hvem fører mon traditionen videre? Om 10 vil de fleste af scenarier sikkert være sjove at læse, men måske håbløst forældede.
Nogen bør føre traditionen videre i én eller anden form, men tiden er løbet fra R'lyeh-modellen.
Og med hensyn til forældelsen: Måske. Det kommer vel næppe som en overraskelse, at nogle af de 10 sidste scenarier til Rylle er nogle rimeligt gamle svende - og jeg har faktisk været overrasket over, hvor gode de er, også set med nutidsbriller. Gode ideer er åbenbart svære at slå ihjel.
/Kristoffer
af Jakob Bondesen, 27. feb 2006, 19:58:59, 597 visninger
Nogen bør føre traditionen videre i én eller anden form, men tiden er løbet fra R'lyeh-modellen.
Ja. Jeg kunne forstille mig at alexandria.dk ville være en god platform at starte ud fra...
af Kristoffer Apollo, 27. feb 2006, 20:11:20, 564 visninger
Afløseren, synes jeg egentlig også ligger lige for. I dag er situationen den, at stort set alle, der måtte ønske det kan få deres scenarier online. Problemet for potentielle brugere, vil være at finde frem til dem og sortere i dem. Jeg vil foreslå et system, der kombinerer muligheden for at anmelde og give point til tilgængelige scenarier (og systemer?) måske i forskellige smarte og relevante kategorier?
Det kan ikke være så svært at sætte op, og derefter kan det vel stort set køre af sig selv.
... og det ville være rimeligt nemt at bygge oven på den grundstruktur, der allerede ligger i Alexandria. Men indtil videre dukker Peter sig desværre, hver gang jeg siger det til ham. :-)
/Kristoffer
af Simon J Pettitt, 27. feb 2006, 22:17:41, 666 visninger
Den bedste løsning ligger meget tæt op ad denne side. så kunne man lade sig inspirere af dette?af Peter Brodersen, 27. feb 2006, 22:21:57, 681 visninger
Hej,... og det ville være rimeligt nemt at bygge oven på den grundstruktur, der allerede ligger i Alexandria. Men indtil videre dukker Peter sig desværre, hver gang jeg siger det til ham. :-)
Selv om jeg er 13.000 km. vaek, kan jeg godt laese hvad du skriver :-)
Nu kan det vaere farligt at skrive noget paa RPGFORUM, idet det let kommer til at lyde som loefter, men jeg er allerede godt i gang med at give mulighed for at folk selv kan smide filer, m.m. ind til forskellige scenarier. Det vaesentlige, som stadigvaek kraever lidt arbejde, er at lave en fornuftig indgang til de scenarier, man kan downloade, og ikke blot samtlige scenarier, hvor maaske kun hvert tiende scenarie har et download-link.
Det kommer selvfoelgelig ogsaa an paa om folk vil have deres scenarier til download dér, eller om de vil begraense dem til deres egen hjemmeside. Forhaabentligt er der en gulerod ved at have filerne liggende dér.
Andre elementer som ratings, anmeldelser, m.m. kan let blive nogle varme kartofler. Hvis det er muligt at stemme, kan man risikere at nogle bliver irriterede over hvis andre ikke kan lide deres scenarier, og derfor ikke bryder sig om Alexandria. Det kan vaere et problem, idet Alexandria i hoej grad er baseret paa goodwill, men det er nok et spoergsmaal om formidling. Alexandria er (i modsaetning til hvad folk paastaar) ikke IMDb, og en "Bund 10"-liste vil nok ikke goere andet end at goere folk sure. Men bortset fra det, behoever det ikke at vaere urealistisk at implementere noget, der minder om - et andet resultat ifbm. afstemninger kunne fx vaere at sammenligne scenarier paa baggrund af folks erfaringer ("Folk, der holdt af scenarie X, kunne ogsaa godt lide scenarie Y"), uden at det bliver en lineaer bedre-end-hinanden-maalestok.
Pt. er tidshorisonten lidt foer Fastaval (loefter, loefter!). Der kommer samtidig til at vaere et par yderligere brugbare og ubrugelige features. Og nok ogsaa nogle af de funktioner, flere andre har snakket om.
(.. og for en god ordens skyld er planen ikke at smelte Rylle og Alexandria sammen)
--
- Peter Brodersen
af kroll, 27. feb 2006, 22:27:35, 748 visninger
Projekt R'lyeh har siden marts 2000 arbejdet på at finde de 100 bedste danske rollespilsscenarier og gøre dem tilgængelige via internettet.
I skrivende stund er der 90 scenarier online på Projekt R’lyeh, og kultisterne bag projektet har nu fundet de sidste 10.
De 10 scenarier i den sidste nedtælling bliver offentliggjort i løbet af marts. Herefter vil Projekt R'lyehs arbejde være afsluttet.
Kæmpe stort tillykke til Project R'lyeh, og hele holdet bag.
Rylle er en vaske ægte sjældenhed: Et super ambitiøst, super langsigtet, super elitært rollespilsprojekt, der samtidigt er kanon nyttigt for alle, lige fra newbie rollespillere over erfarne forfattere til con arrangører.
Men det sjældneste og cooleste af det hele:
Det blev gennemført.
Hatten af for det.
/Kroll
Giv jeres ekstra besyv med her:
http://www.fastaval.dk/ottocandidate.php?candidate=5
af Kristoffer Apollo, 27. feb 2006, 22:35:49, 579 visninger
Selv om jeg er 13.000 km. vaek, kan jeg godt laese hvad du skriver :-)
Du er jo Peter fra Internettet, så ... :-)
Nu kan det vaere farligt at skrive noget paa RPGFORUM, idet det let kommer til at lyde som loefter, men jeg er allerede godt i gang med at give mulighed for at folk selv kan smide filer, m.m. ind til forskellige scenarier. Det vaesentlige, som stadigvaek kraever lidt arbejde, er at lave en fornuftig indgang til de scenarier, man kan downloade, og ikke blot samtlige scenarier, hvor maaske kun hvert tiende scenarie har et download-link.
Hep, very nice. Jeg vidste ikke, at du var nået helt så langt.
Det kommer selvfoelgelig ogsaa an paa om folk vil have deres scenarier til download dér, eller om de vil begraense dem til deres egen hjemmeside. Forhaabentligt er der en gulerod ved at have filerne liggende dér.
Selv om serverplads ikke længere er forbeholdt de få, tror jeg, at mange vil være taknemmelige for, at der er nogen, der tager sig af den del. Jeg selv, eksempelvis.
Andre elementer som ratings, anmeldelser, m.m. kan let blive nogle varme kartofler. Hvis det er muligt at stemme, kan man risikere at nogle bliver irriterede over hvis andre ikke kan lide deres scenarier, og derfor ikke bryder sig om Alexandria. Det kan vaere et problem, idet Alexandria i hoej grad er baseret paa goodwill, men det er nok et spoergsmaal om formidling. Alexandria er (i modsaetning til hvad folk paastaar) ikke IMDb, og en "Bund 10"-liste vil nok ikke goere andet end at goere folk sure. Men bortset fra det, behoever det ikke at vaere urealistisk at implementere noget, der minder om - et andet resultat ifbm. afstemninger kunne fx vaere at sammenligne scenarier paa baggrund af folks erfaringer ("Folk, der holdt af scenarie X, kunne ogsaa godt lide scenarie Y"), uden at det bliver en lineaer bedre-end-hinanden-maalestok.
Enig - der er ingen grund til at lave en Bund 10. Vel heller ikke nødvendigvis en Top 10, for det kan piske en stemning op omkring at stemme et bestemt scenarie op på førstepladsen.
IMDb har jo bygget nogle fornuftige sikkerhedsventiler ind i den forbindelse. Afstemning bag login, kun "frequent users" tæller, en algoritme ned over gennemsnitsberegningen osv.
Pt. er tidshorisonten lidt foer Fastaval (loefter, loefter!). Der kommer samtidig til at vaere et par yderligere brugbare og ubrugelige features. Og nok ogsaa nogle af de funktioner, flere andre har snakket om.
Jamen, hurra! Og undskyld, at jeg spolerede dit cover. :-)
/Kristoffer
af Peter Dyring-Olsen, 28. feb 2006, 8:06:45, 645 visninger
Stort tillykke skal også lyde herfa.Jeg husker stadig at sidde på Statsbiblioteket i Aarhus og printe Kongens By ud til bibliotikarernes store fortrydelse. Og som sådan var Rylle et spark i min røv til at komme i gang med at spille igen. Fedt.
Så - tillykke og tak! Rylle er og har været en væsentlig faktor i dansk rollespil (tm).
/Peter
af Peter Dyring-Olsen, 28. feb 2006, 8:12:00, 639 visninger
Hej,
... og det ville være rimeligt nemt at bygge oven på den grundstruktur, der allerede ligger i Alexandria. Men indtil videre dukker Peter sig desværre, hver gang jeg siger det til ham. :-)
Selv om jeg er 13.000 km. vaek, kan jeg godt laese hvad du skriver :-)
Nu kan det vaere farligt at skrive noget paa RPGFORUM, idet det let kommer til at lyde som loefter, men jeg er allerede godt i gang med at give mulighed for at folk selv kan smide filer, m.m. ind til forskellige scenarier. Det vaesentlige, som stadigvaek kraever lidt arbejde, er at lave en fornuftig indgang til de scenarier, man kan downloade, og ikke blot samtlige scenarier, hvor maaske kun hvert tiende scenarie har et download-link.
Det kommer selvfoelgelig ogsaa an paa om folk vil have deres scenarier til download dér, eller om de vil begraense dem til deres egen hjemmeside. Forhaabentligt er der en gulerod ved at have filerne liggende dér.
Andre elementer som ratings, anmeldelser, m.m. kan let blive nogle varme kartofler. Hvis det er muligt at stemme, kan man risikere at nogle bliver irriterede over hvis andre ikke kan lide deres scenarier, og derfor ikke bryder sig om Alexandria. Det kan vaere et problem, idet Alexandria i hoej grad er baseret paa goodwill, men det er nok et spoergsmaal om formidling. Alexandria er (i modsaetning til hvad folk paastaar) ikke IMDb, og en "Bund 10"-liste vil nok ikke goere andet end at goere folk sure. Men bortset fra det, behoever det ikke at vaere urealistisk at implementere noget, der minder om - et andet resultat ifbm. afstemninger kunne fx vaere at sammenligne scenarier paa baggrund af folks erfaringer ("Folk, der holdt af scenarie X, kunne ogsaa godt lide scenarie Y"), uden at det bliver en lineaer bedre-end-hinanden-maalestok.
Pt. er tidshorisonten lidt foer Fastaval (loefter, loefter!). Der kommer samtidig til at vaere et par yderligere brugbare og ubrugelige features. Og nok ogsaa nogle af de funktioner, flere andre har snakket om.
(.. og for en god ordens skyld er planen ikke at smelte Rylle og Alexandria sammen)
--
YAY - det lyder vildt fedt, Peter!
/P
- Peter Brodersen
af Jannick Raunow, 28. feb 2006, 9:14:21, 610 visninger
Hurra!Jeg har i fire år gået og sagt til mig selv at jeg skulle få taget mig sammen til at få smækket alle de scenarier vi har haft på Hyggecon siden vi lagde fokus på den skriftlige videreformidling, op til download. Det bedste vil imidlertid være at samle den danske scenarieportefølje i stedet for at Eidolon laver sin dims, Ravnholt/Reopos laver sin og Rylle er noget helt tredie. Og her er Alexandria jo det mest oplagte sted. Eidolon ville jo da bare kunne lave sit egen lille link, der slår op på den søgning, som viser de scenarier, der har været kørt på Hyggecon gennem årene og så er den skid slået.
Med andre ord, så har jeg 17 livescenarier liggende, som bør få plads på nettet.
/Jannick
af Pierre Husted, 28. feb 2006, 12:58:41, 557 visninger
Jannick, dine scenarier kan sagtens få plads hos os i Ravnsholt/Reopos, hvis de føler sig ensomme hjemme på din PC (men det har jeg jo fortalt dig mange gange).Men du har ret i at en mere organiseret form ville være at foretrække. Noget med søgning, bedre brugergrænseflade og den slags ting - og med folk bag, som har tid og overskud til at opdatere og lave nye funktioner (hvad jeg bestemt ikke har for tiden).
Helst en helt selvstændig side udenfor de enkelte foreninger (eller i LLR-regi).
Hvis nogen stabler sådan en side på benene, så skal jeg nok gøre mit for at de scenarier Ravnsholt/Reopos har liggende kommer derover (d.v.s. snakke med indehaverne af ophavsretten på scenarierne).
af Jesper Bøje, 28. feb 2006, 13:52:57, 1047 visninger
Well tænkt på alle de nye brugere J. har skræmt væk i årenes løb. Hvis hun elelrs kan holde hvad hun har lovet den her gang, gætter jeg på de ikke i fremtiden vil blive skræmt væk ligeså hurtigt./J
af Peter Brodersen, 28. feb 2006, 15:47:14, 666 visninger
Hej,Med andre ord, så har jeg 17 livescenarier liggende, som bør få plads på nettet.
Saa skal de da op :-)
Jeg skelner ikke saa meget mellem traditionelt bordrollespil og liverollespil paa Alexandria i det omfang at begge er typiske con-scenarier. Lige nu er live-scenarier angivet som et system i Alexandria, hvilket paa sin vis kan betragtes som et hack, men nok praktisk anvendeligt, idet dette er nogle folks indgangsvinkel, hvor det ville vaere mere besvaerligt ellers at finde deciderede live-scenarier.
Jeg har vist snakket om det tidligere, men det er mere en administrativ-/"model"-deltalje, at jeg paa Alexandria ikke har medtaget selvstaendige lives (fx Soeslottet 4, System Danmarc, LT5, Paranoia Live, Black Harvest, Morgendagens Orden, etc.). Det skyldes, at de i et omfang mere minder om kongresser; der er flere arrangoerer end forfattere, de straekker sig over flere dage, de har en selvstaendig lokation og nogle gange er de en del af en overordnet serie (Soeslottet 4 er for Soeslottet, for hvad Fastaval 2006 er for Fastaval). Ud over det rent tekniske har jeg desvaerre heller ikke saa stort indblik i de selvstaendige live-scenarier pt.
Jeg har overvejet et par forskellige modeller for ogsaa at faa de selvstaendige lives med. En mulighed er blot at oprette en "Arrangoer"-mulighed (evt. med en uddybning), ligesom man allerede i dag kan vaere "Forfatter", "Illustrator", m.m. Saa kan de lives oprettes som almindelige scenarier.
Omvendt set vil det ogsaa vaere rart at have afviklings-datoerne struktureret, og saa er der igen live-scenarier over flere dage, der ogsaa har vaeret afviklet flere gange (fx Yorktown). Det taler saa for at jeg ikke forsoeger at mase de lives ind i den nuvaerede model.
Derudover er der saa en masse politik om ord, ligheder/forskelle mellem almindelige bordrollespils-scenarier, con-live-scenarier og selvstaendige live-scenarier, som jeg helst gerne vil vaere foruden :-)
Jeg ved ikke, om live-miljoeet allerede har lister over tidligere arrangerede live-scenarier. LiveForum har allerede en fin kalender (og historik) med mange arrangementer. Det ville i hvert fald vaere oplagt at snakke med dem - de virker jo flinke nok.
.. men hele den del kraever nok en lidt laengere tidshorisont end bare Fastaval. Det er selvfoelgelig ogsaa et spoergsmaal om folk er interesserede nok i ideen til at bidrage med informationer om tidligere arrangementer.
--
- Peter Brodersen
af Max Møller, 28. feb 2006, 17:14:15, 440 visninger
HejsaMen du har ret i at en mere organiseret form ville være at foretrække. Noget med søgning, bedre brugergrænseflade og den slags ting - og med folk bag, som har tid og overskud til at opdatere og lave nye funktioner (hvad jeg bestemt ikke har for tiden).
Jeg synes faktisk at en af Alexandrias enorme fordele er at den kan være brugergrænseflade for folks personlige servere. Det er så utroligt få organiserede rollespilsprojekter, der holder i længden. Ved at lave et distribueret system som dette, er det dem med størst interesse i noget som gør det. Og det værste der kan ske er at Peter dropper projektet - og så kan nogen andre overtage databasen og lave en brugergrænseflade.
At man så kunne ønske sig mange flere fede features på alexandria er en anden sag, og jo åbenbart noget Peter arbejder på.
/Max
af Jannick Raunow, 28. feb 2006, 20:40:30, 567 visninger
Jeg ville personligt have det fint med at du i første omgang afgrænsede dig til udelukkende at medtage con-lives under den ene intetsigende overskrift "live" og koncentrerede dig om at lave mulighed for at lægge scenarierne op også. Så kan vi altid senere genoptage problematikken omkring enkeltstående livescenarier og de yderligere registreringer som følger i kølvandet. Ét problem ad gangen :-)Imidlertid kunne opgaven omkring definitionsarbejdet for at inkludere enkeltstående livescenarier på Alexandria jo være noget man kunne sælge til LLR. Det varer jo sikkert et par år før der er en chance for at det kan blive realitet alligevel, så det burde de vel have en chance for at kunne klemme ind et sted og finde folk til.
/Jannick
af Tobias Demediuk Bindslet, 28. feb 2006, 21:14:55, 577 visninger
Hej,
Med andre ord, så har jeg 17 livescenarier liggende, som bør få plads på nettet.
Saa skal de da op :-)
Jeg skelner ikke saa meget mellem traditionelt bordrollespil og liverollespil paa Alexandria i det omfang at begge er typiske con-scenarier. Lige nu er live-scenarier angivet som et system i Alexandria, hvilket paa sin vis kan betragtes som et hack, men nok praktisk anvendeligt, idet dette er nogle folks indgangsvinkel, hvor det ville vaere mere besvaerligt ellers at finde deciderede live-scenarier.
For det første: det lyder alt for rigtig godt, glæder mig til at se hvad Alexandria udvikler sig til.
Angående den ikke helt optimale løsning med at angive 'live' som system synes jeg den virker fin sålænge vi kun taler i con sammenhænge. Der er trods alt tradition for a lives er sjældne nok til at de i programmer har været angivet på den måde.
Med bl.a. Hyggecon og Fastavals indrømmelser mht at ophæve den skelnen tror jeg dog det er noget der på sigt vil være uhensigtsmæssigt.
Måske man i stedet for kunne bruge en yderligere, mere løst defineret kategorisering: genre. Der er jo ikke nogen grund til at et live scenarie ikke også kan være et Paranoia scenarie, eksempelvis. Her tænker jeg på genrer, som Rylle har bruger det. At et scenarie tilhører en eller flere genrer eller kategorier som, hvoraf live så kunne være en. På den måde kunne man forestille sig 'd20' eller 'Gurps' som genrer (baseret på system), live, con-live eller helcon-live som genrer samt de mere traditionelle genrebetegnelser.
Det vil uden tvivl udvande databasens organisering en del at bruge sådanne løse definitioner. Men hvis man lod arrangører/forfattere definere de genrebetegnelser de ønskede at et arrangement skulle indgå under kunne det vel lade sig gøre.
I hvertfald vil det, fra et brugersynspunkt, være rigtig rart at kunne liste ikke bare alle Vampire scenarier (som man kan nu) men søge på flere sådanne betegnelser (fx 'vampire' 'live' og 'drama').
Spørgsmålet er måske om det snarere bare er meta-søgeord jeg mener end egentlige nyttige kategorier. Et par strøtanker herfra.
- Tobias
af Michael Erik Næsby, 28. feb 2006, 21:21:08, 678 visninger
Well tænkt på alle de nye brugere J. har skræmt væk i årenes løb. Hvis hun elelrs kan holde hvad hun har lovet den her gang, gætter jeg på de ikke i fremtiden vil blive skræmt væk ligeså hurtigt.
...Skriver Jesper, og det er i sandhed et både intelligent og relevant indlæg mod en som i princippet ikke længere kan forsvare sig. Modenheden fejrer nye triumfer! Jeg tror ikke på, at enkeltbrugere kan skræmme folk væk, medmindre de gør en meget bevidst indsats for det. Det er også noget af et glashus, at begynde at kaste sten efter. Hvis man virkelig vil, er det en anklage man kan rette mod mange, med samme eklatante mangel på dokumentation. Jesper Bøje, Morten Kay, Lars Andresen, Sebastian Flammant, Olav Junker Kjær, Jesper R. Wöldiche, Per V. Fischer, Peter BR. Mette Finderup, Klaus Meier Olsen, Adam Bindslev, David Riis og naturligvis ikke mindst undertegnede eksempelvis.
Men det har da heller ikke nogen som helst sammenhæng med, hvad der faktisk er sket lige her og nu. Brian angreb et bestemt konkret udsagn og vel også nogen mere generelle tendenser, hvorefter J'hez selv insisterede på at trække sig. Brian har - så vidt jeg har forstået det - ikke kritiseret J'hez for at skræmme folk væk, og har mig bekendt ikke på noget tidspunkt opfordret J'hez til at forlade noget forum, ejheller J'hez.. Jeg tillader mig at mene, at de begge synes at have overreageret i den aktuelle situation, hvad jeg da også har prøvet at tydeliggøre.
Men nu er sket gjort og gjort sket, så fidusen i at hjælpe den druknende hest til den udækkede brønd med en skudt bjørn på nakken af et dødt guldæg er vel til at overse?
-michael
af Max Møller, 28. feb 2006, 22:03:38, 676 visninger
Hvis noget skræmmer nogen væk, er det snarere at det her teater er så bundhamrende kedeligt og forudsigeligt. Og nu er jeg selv med i det. suk.I er allesammen nazister! Og så må diskussionen pr definition være forbi. Please?
/Max
PS: Citatet i overskriften er fra Jon Stewarts optræden på CNN Crossfire - se det! Det er bedre teater end det her..
af Lars Andresen, 28. feb 2006, 22:25:22, 750 visninger
Hvis noget skræmmer nogen væk, er det snarere at det her teater er så bundhamrende kedeligt og forudsigeligt. Og nu er jeg selv med i det. suk.
I er allesammen nazister! Og så må diskussionen pr definition være forbi. Please?
/Max
Du kan så trøste dig med, at du fik den mest ligegyldige birolle, som var overstået på to minutter ...
Lars, småfuld og scenarieskrivende og ærgerlig over, at der ikke er bedre overspringshandlinger end det her (og sender en venlig tanke til Palle Schmidt for whiskyen).
PS
Alt det her startede jo faktisk med en snak om aflevering af scenarier og kom lige til at tænke på en ting. Lige siden jeg afleverede Det Hemmelige Selskab til sidste års Fastaval, har jeg været sur på, at jeg ikke fik læst korrektur på det. Når jeg kigger på scenariet i dag, undrer jeg mig over, at jeg har kunnet lave så mange dumme fejl. I år VIL jeg få læst korrektur på mit scenarie. Det er så tåbeligt, at bruge så lang tid på at lave et scenarie, og så ikke gide at gøre det sidste stykke arbejde, fordi det bare hænger en langt ud af halsen! Og det betyder noget for de mennesker, der skal læse det, om der er fejl i.
af Michael Erik Næsby, 1. mar 2006, 0:11:47, 657 visninger
Hvis noget skræmmer nogen væk, er det snarere at det her teater er så bundhamrende kedeligt og forudsigeligt. Og nu er jeg selv med i det. suk.
Livet er en brutal malstrøm af muligheder og umuligheder, som man kan vælge at lade være med at give efter for...
:oJ
Vi la'r billedet stå et øjeblik.
...
Jeg er da ked af mit indlæg var bundhamrende kedeligt og forudsigeligt. Der var faktisk et par pointer, som efter alt at dømme ikke er helt selvindlysende.
...
I er allesammen nazister! Og så må diskussionen pr definition være forbi. Please?
Det vil jeg meget gerne tage klart afstand fra. Jeg mener faktisk ingen af os er nazister!
Derudover skal jeg naturligvis beklage, at jeg vist nok glemte hr. Max Møller. Uden helt at kunne gennemskue hvordan, er jeg bestemt helt sikker på, at også han kan skræmme nye brugere væk.
...
-michael
af Mads Nielsen, 1. mar 2006, 0:47:45, 638 visninger
Du demonstrerer din uvidenhed i stor stil Hr. Jim!Den journalist, og der var KUN éen der filmede alt, der dækkede Stormslag i de seks måneder DR fulgte dem hver ENESTE dag...............han flyttede praktisk taget ind hos Stormslag i deres lejlighed! Han spiste med dem, drak sig stiv sammen med dem, gik til koncerter med dem, stenede og lejede video-film med dem, røg joints med dem, gik i byen med dem..............alt, hele tiden!
Det var ikke som du skriver "At nu kom DR ind i deres øvelokale"!
Det var en af gutterne, en kammerat, der til Stormslag's held bare arbejdede for DR!
Han var jo med hele tiden, lige fra morgenstunden over kaffen, i bussen ud til øvelokalet, i øvelokalet, til om aftenen når dynerne blev trukket over hovedet og lyset slukket!
Den journalist der er tale om mødes jo også jævnligt privat med Stormslag for at ryge en fed og se en fed film i helt privat øjemed!
Sammenlagt er der optaget over 380 timers råfilm, som så er kogt ned til 6 gange 25 minutter! De første klip fra afsnit 1, og de sidste i afsnit 6 er der således også et halvt år imellem!
Så Jo, DR har skam i stor stil 100% selv valgt lige PRÆCIST hvad de ville vise og ikke ville vise, og hvordan de ville fremstille Stormslag!
Nu har jeg personligt selv kendt begge Stormslag medlemmer hele mit liv, og ja deres musik, liv, handlinger, programmet og alt hvad de nogensinde kommer til at foretage sig vil da for altid være tilsigtet at destruere så meget af religiøsiteten i deres omverden som muligt!
Fortsat god dag!
Kære Peter, lige et par kommentarer til dine kommentarer:
Hvis andre også benytter sig af det lokale, er der ingen grund til at det udsagn lige præcis skal kastes på Stormslag - så er den eneste forbindelse til Stormslag, at det tilfældigvis er dem, DR interviewer i indslaget.
Korrekt; graffitoen i sig selv giver ingenting, hvis lokalet er offentligt tilgængeligt, men som jeg tidligere sagde, så er jeg ikke ude i et juridisk ærinde. Det er ikke mig, der har politianmeldt nogen som helst. Jeg hævder bare, at der ikke er nogen grund til at sige, at det er "kristent hysteri" og "amerikanske tilstande", fordi kristne føler sig stødte over had-udsagn i statssymfoniens television (DR).
Bemærk, det tillige er DR, der vælger at filme det udsagn.
Ja, det er det, men Stormslag sidder så også prominent foran det og drikker øl. Det er jo ikke sådan, at DR filmer væggen, mens Stormslag uvidende spiller på tromme, og antager, at DR filmer dem, mens de i virkeligheden snigløber dem og filmer deres væg.
Stormslag er da udmærket klar over, at DR filmer et udsagn, som de senere har erklæret sig enige i i Politiken. Her erkender de, at de godt ved, at en sådan parole provokerer, og at det sandelig også var meningen. Hvis det er meningen at provokere, så må man også forvente en modreaktion.
Forestil dig, at jeg flytter ind i et nyt hus. De tidligere ejere har efterladt et hagekors og parolen "Dræb alle jøder" spraymalet på væggen. Det er ikke mig, der har malet det, men jeg gider på den anden side heller ikke at fjerne det, enten fordi jeg er for doven eller fordi jeg dybest set er enig. I Stormslags tilfælde er de jo enige, det har de ikke benægtet.
Du skal da være så hjertens velkommen til at have hvad som helst stående i dit hus. Jeg håber da så sandelig også, at jeg har lov til det samme, uanset hvad kristne eller ikke-kristne mener om det.
Ja, selvfølgelig må jeg have nazistisk propaganda hængende på min væg i mit private hjem, hvis jeg vil, men jeg må ikke invitere landsdækkende TV indenfor, så denne propaganda derved udbredes. Der er forskel på privat brug og udspredning. At loven så stort set aldrig håndhæves er en anden sag. Og bare så du ikke misforstår, gentager jeg, at jeg ikke ønsker juridiske sanktioner mod Stormslag. Jeg bruger bare min ytringsfrihed, ligesom de bruger deres, til at sige, at der er nogle umodne kvajpander.
Jeg har en enkelt gang boet et sted med graffiti på ydersiden af husvæggen, men jeg fjernede det ikke, selv om jeg ikke var enig i det. Det er der ingen grund til at lægge det store i.
Nu antager jeg så, at det var en boligblok, hvor du ikke har ydre vedligeholdelsespligt. Hvis det var dit eget hus, undrer det mig, hvis du ikke fjerner graffiti fra ydervæggen.
Jeg vil rent praktisk alligevel hævde, at der er forskel på om man ønsker en minoritet eller en majoritet døde. Sidstnævnte medfører en udvandethed, ligesom der næppe er nogen grund til at føle sig stødt, hvis jeg ønsker alle andre end mig selv slået ihjel.
Det er jo ikke alle andre end dig selv, hvis du skriver "dræb alle kristne". Så er alle mennesker af en bestemt overbevisning, du ønsker døde, og det bliver da ikke mindre grimt af, at der er mange af dem.
(i øvrigt er det pudsigt, at straffelovens §266b kun omhandler beskyttelse af folks tro, og ikke mangel på samme - er ateister og agnostikere blevet legitime mål?)
:-) Hvem ved? Lad os ikke håbe, at det er lovligt at chikanere folk, fordi de ikke tror på Gud/ånderne/den ottende dynamik/whatever.
Tværtimod sidder idioterne og skåler for pavens død (det er vel ikke de tidligere indehavere af øvelokalet, der har klædt sig ud som Stormslag, der gør det).
Hvad er din pointe? Det skal de vel være velkomne til i deres eget selskab. Jeg kan ikke lure, om du synes om det er "for dårligt" eller "forkert" eller "dumt" eller "ulovligt".
Det er ikke ulovligt, men det er forkert og dumt, som du kalder det. Og de er ikke i deres eget selskab, når der er et filmhold til stede. Så er de til offentlig skue, og så gælder der altså andre regler, også rent juridisk, end hvis man sidder med vennerne. Igen så skal Stormslag ikke have en bøde eller i fængsel eller noget, men det er da klart at man som kristen reagerer på deres provokationer.
I det tilfælde, at der så kommer nogen forbi mit hjem, kan jeg rent juridisk ikke forsvare mig med, at "det var nogle andre, der malede det". Om det så er en opfordring eller ej kan jo diskuteres. Hvis det er til offentligt skue, hvilket det jo er, når et kamerahold kommer ind, og det er malet med store røde bogstaver, så tæller det som udspredning.
Det er DR, der vælger at filme lige præcis den detalje. Det var fuldstændigt unødvendigt og på ingen måde uundgåeligt, hvis man ville filme bandet.
Nej, det er ikke uundgåeligt, men det er i øvrigt også censur, hvis DR havde valgt at gå udenom det, som om det ikke var til stede. Det figurerer ret prominent på væggen, og Stormslag er efter eget udsagn stærkt anti-kristne, så selvfølgelig er det relevant.
Bemærk, det også er DR, der er blevet politianmeldt (af en person, som mente at udsagnet "hold kæft" ikke måtte optræde i fjernsynet idet hun vil fritages for uhøvisk omgang med det danske sprog), og ikke Stormslag. Så nej, det er sandsynligvis stadigvæk ikke dig, der står for udspredningen, medmindre det er dig, der har opfordret DR til at komme og filme dine vægge.
Jamen, hvad kan jeg sige andet end, at det selvfølgelig ikke er DR, der skal stå til ansvar for andres stupiditeter. Det er heller ikke det, jeg har skrevet. DR kommer ind i Stormslags øvelokale, og bliver mødt af en parole, der lyder "Dræb de kristne". Stormslag ved, at DR kommer. Hvis de ikke er interesserede i at udbrede det budskab, kan de dække det til eller bede DR om ikke at filme det, eller kommentere det selv under udsendelsen: "Det er altså ikke os, der har malet det der."
Næ, det siger de først, når der har været ballade om det. Hvorfor skulle man i det hele taget tro på dem? Det er omtrent det samme, når Louise Frevert siger, at det er hendes webmaster, der har skrevet hendes kommentarer på hendes webside.
Men hvor kommer klager og politianmeldelser ind i billedet? Problemet er, at de ikke vil modarbejde holdningerne, men censurere dokumentarer og ligefrem ikke vil anerkende, at der er folk, der ikke kan lide kristne.
Det er jeg heller ikke med på, men selvfølgelig har de kristne lov til at tage til modværge, og de har også lov til at klage. Det er noget alle danskere gør. Jeg har ikke klaget over julekalenderen i år, men måske burde jeg.
Sådan er der jo så meget. Så kan vi dokumentere at et par personer fra en metal-gruppe drak øl, samt at Johannes Paul II om nogen har været medvirkende til AIDS-udbredelse i Afrika og en sløv tilgang til undersøgelse af misbrug af børn i den katolske kirke, til trods for at han selv har arbejdet for en centralisering af administrationen. Jeg ved ærligt talt ikke hvad, der er værst.
Hvorfor har Johannes-Paul II lige det? Fordi han forbyder brugen af kondomer? Ikke-katolske områder i Afrika er lige så hårdt ramt af AIDS, så der er ingen kausalitet der. Italienere er katolikker, men de bruger prævention i den store stil. Altså kan vi konkludere, at det ikke er kuriaens forbud mod prævention alene, der spreder AIDS, ikke?
Cheerio ;-)
Jim
af Projekt R'lyeh, 1. mar 2006, 1:15:23, 567 visninger
Projekt R'lyeh præsenterer med stolthed et scenarie, der føjer nye dimensioner til fortællerollespil i en klassisk fantasy-historie om skjulte sandheder og dystre skæbner:Det Halve Kongerige af Tobias Demediuk Bindslet.
Engang, for så længe siden, at selv de allerældste ikke længere husker det, var der et kongerige. Det var et prægtigt kongerige – for det var dengang, hvor verden var fyldt med vidundere. Prægtige og forfærdelige - den slags ting, vi i dag ville rynke på næsen af og mene kun hørte sig til i historier. Men engang var verden mere, end den er i dag, og dengang var en konge døden nær – måske var han den sidste konge af det gamle kongerige.
"Min søn, i morgen drager vi bort fra slottet med dets tusinde prægtige tårne. Når solen står op, vender vi os mod dens stråler og lader dens pragt lede vores vandring op i bjergene - som min fader gjorde før mig, og som du en dag vil gøre, når du mærker, at kronen bliver for tung for dit gamle hoved. Ja, min søn, vi vandrer op i bjergene, og når du vender tilbage i solomkranset silhuet, vil gaderne genlyde af borgernes jubel over deres nye konge. Men jeg er træt og må hvile mig før rejsen ..."
En konge, en dronning, en hofnar og en vismand rejser af sted sammen med tronarvingen for at sende kongen af sted på den sidste rejse og for i fællesskab at udforske historien om den halvdel af kongeriget, der hidtil har været skjult. Om løgn og sandheder, skæbne og forræderi. For når fem så forskellige væsner rejser sammen, vil der altid være mindst fem sider af deres historie. Kom – du er inviteret - rejs med os på den sidste sande eventyr-rejse.
Det Halve Kongerige blev første gang præsenteret på Fastaval 2005, hvor det vandt prisen for bedste spillermateriale.
af Kasper Nørholm, 1. mar 2006, 6:01:02, 363 visninger
Hejsa,Jeg sidder og surfer forbi Rylle og falder over Pest eller Kolera. Det, der fanger min opmærksomhed, er naturligvis teksten fremhævet i rødt om en injuriesag?!
Undskyld, hvis jeg har kigget den anden vej ... men hvad handler dét om?!
Mvh.
Kasper.
af Kristoffer Apollo, 1. mar 2006, 8:45:50, 408 visninger
Hejsa,
Jeg sidder og surfer forbi Rylle og falder over Pest eller Kolera. Det, der fanger min opmærksomhed, er naturligvis teksten fremhævet i rødt om en injuriesag?!
Undskyld, hvis jeg har kigget den anden vej ... men hvad handler dét om?!
Hej Kasper,
I scenariet er der et handout med navne på en swingerklub. Det har Max bl.a. lavet ved at finde nogle tilfældige navne hos De Gule Sider og klippe dem ind. Og nu vil tilfældet så, at ét af de her mennesker, som Max har fundet tilfældigt, og som i øvrigt ikke har noget med rollespil at gøre, er den eneste af det navn i Danmark, har fundet filen via Google og er fortørnet over at få sit navn og tilhørende adresse sat i forbindelse med en swingerklub.
Bøvlet, men ganske underholdende og ikke svært at gøre noget ved.
/Kristoffer
af Jesper Bruun, 1. mar 2006, 9:45:39, 646 visninger
Hej II 2007 kommer Knudepunkt (herefter KP) til Danmark. Knudepunkt er en årlig tilbagevendende kongres for liverollespil (larp), som foregår i Norden. I år er det i Sverige og næste år i slutningen af februar er det Danmarks tur.
KP er ikke længere blot et nordisk foretagende. Mange nationaliteter kommer og leger med, og sidst havde vi besøgende fra 11 forskellige lande, heriblandt USA, Rusland, England, Frankrig og Tyskland.
Sidste gang KP var i Danmark, lavede vi i ugen op til Knudepunkt et arrangement, som hed A Week in Denmark (AWiD). Vi havde ca. 50 personer indlogeret hos danske rollespillere, og de kunne deltage i forskellige arrangementer, blandt andet nogle liverollespil. AWiD foregår fra fredagen før KP til KP starter (efterfølgende torsdag).
Det er vores plan at gøre det samme i 2007, og det er en mulighed for at promovere liverollespil overfor den gængse befolkning, som noget der ikke kun er for børn. Derfor har vi brug for det vi kalder minilarps. Det har vi defineret som liverollespil, der involverer 20 (+-20) spillere og som tager 8 (+-8) timer at spille. Forberedelse og forkundskab til en eventuel spilverden skal være minimal, da AWiD-festivalen vil være relativt kaotisk og man ikke kan forvente at folk har tid til at forberede sig.
Minilarp-konceptet lægger sig op ad con-lives, som jeg forstår det. En af forskellene er, at vi går op i den fysisk-rumlige dimension, for nu at bruge et fint ord. Det vil blandt andet sige, at settingen skal være troværdig i den forstand, at hvis handlingen udspiller sig på et rumskib, vil et klasselokale ikke være godt nok. Det vil en ubåd til gengæld.
Det skal man dog ikke bekymre sig så meget om, så længe der ligger en liste over, hvilke praktiske ting, vi fra AWiD skal sørge for.
Sidst men ikke mindst skal de dele af scenariet, som spillerne skal se, oversættes til engelsk. Det vil være bedst, hvis man selv kan det, men erfaringen viser, at vi har mulighederne for at hjælpe til.
Hvis du ligger inde med en ide eller et færdigt scenarie, må du gerne henvende dig til mig på jb @ rollespil dk og høre nærmere. Skulle nogen have lyst til at lave andre begivenheder (en mini-Fastaval f. eks.), må de også gerne henvende sig.
af Anders Skovgaard-Petersen, 1. mar 2006, 10:24:00, 697 visninger
Den bedste løsning ligger meget tæt op ad denne side. så kunne man lade sig inspirere af dette?
Faktisk har Simon ret. De mest succesfulde indholds-sites på nettet er bygget op efter en skabelon som er dimentralt modsat Rylles.
Istedte for at lade en uddannet 'elite' udvælge indhold til masserne, lader man masserne udvælge indhold til hinanden.
Uden at kvaliteten bliver ringere af den grund.
En NSDB (national scenarie data base) ville være en god ide.
At forkortelsen minder lovligt meget om DNS(A)P er noget vi kan arebjde med...
af Andreas Haugstrup, 1. mar 2006, 10:39:30, 907 visninger
I er allesammen nazister! Og så må diskussionen pr definition være forbi. Please?
Det vil jeg meget gerne tage klart afstand fra. Jeg mener faktisk ingen af os er nazister!
Uden at være sikker så har jeg på fornemmelsen at Max' ytring var en reference til Godwin's Law
af Kasper Nørholm, 1. mar 2006, 11:34:26, 328 visninger
I scenariet er der et handout med navne på en swingerklub. Det har Max bl.a. lavet ved at finde nogle tilfældige navne hos De Gule Sider og klippe dem ind. Og nu vil tilfældet så, at ét af de her mennesker, som Max har fundet tilfældigt, og som i øvrigt ikke har noget med rollespil at gøre, er den eneste af det navn i Danmark, har fundet filen via Google og er fortørnet over at få sit navn og tilhørende adresse sat i forbindelse med en swingerklub.
Bøvlet, men ganske underholdende og ikke svært at gøre noget ved.
Tihi! Men man kan jo dårligt bebrejde vedkommende.
K.
af Olav Junker Kjær, 1. mar 2006, 12:04:27, 611 visninger
Faktisk har Simon ret. De mest succesfulde indholds-sites på nettet er bygget op efter en skabelon som er dimentralt modsat Rylles.
Istedte for at lade en uddannet 'elite' udvælge indhold til masserne, lader man masserne udvælge indhold til hinanden.
Uden at kvaliteten bliver ringere af den grund.
Nu er udvælgelsen jo kun en lille del af R'lyehs arbejde. Det mest arbejdskrævende har været at fremskaffe og digitalisere scenarierne. Et "folkets R'lyeh" hvor masserne udvælger scenarier til hinanden, vil kun kunne opnå samme kvalitet, hvis alle de bedste scenrier allerede på magisk vis er digitaliserede og til rådighed online, så masserne kan vurdere dem.
Med mindre man selvfølgelig satte en wiki op hvor masserne i fællesskab kunne skrive nogle collaborative-scenarier, som ud af de gruppedynamiske love automatisk vil blive meget bedre end hvad nogen enkeltindivid kunne skrive.
Venlig hilsen
Olav Junker Kjær
af Michael Erik Næsby, 1. mar 2006, 12:05:41, 686 visninger
I er allesammen nazister! Og så må diskussionen pr definition være forbi. Please?
Det vil jeg meget gerne tage klart afstand fra. Jeg mener faktisk ingen af os er nazister!
Uden at være sikker så har jeg på fornemmelsen at Max' ytring var en reference til Godwin's Law
Hmmm. Nu er jeg jo meget gammel og senil og alt det der, og som nævnt er min babelfisk lige død, men ja, det var nu også mit gæt. Det interessante er, at (uden at det har noget som helst med sagen at gøre) grundlaget for Godwin's Gesetz har ændret sig rundt omkring i verden. Mange steder er det nu nok, at kalde nogen for "dansker" mens det (altså N-ordet) i Danmark ikke længere helt er så irrelevant et skældsord, som det har været. Noget andet er, at det vist nok er snyd, hvis man ikke mener det.
Men, og det bringer mig tilbage til et punkt, der heller ikke har noget med sagen at gøre: De allerede nævnte tragiske omstændigheder omkringe min babelfisk, (der involverer en blender, to tons importerede grøntsager fra Polen og et baby-næsehorn) har vist desværre betydet, at jeg er kommet til at skrive noget forkert. Jeg skrev:Derudover skal jeg naturligvis beklage, at jeg vist nok glemte hr. Max Møller. Uden helt at kunne gennemskue hvordan, er jeg bestemt helt sikker på, at også han kan skræmme nye brugere væk.
....som den nærlæsningsstærke bruger allerede vil have bemærket, er det selvfølgelig noget vrøvl. Der skulle selvfølgelig have stået:(...)Uden helt at kunne gennemskue hvordan, er jeg bestemt helt sikker på, at heller ikke han kan skræmme nye brugere væk.
...eller noget i den retning.
-michael
af Jost L. Hansen, 1. mar 2006, 12:20:10, 511 visninger
For nu at plagiere IMDB helt:Hvad med ISDB (Internettets Scenarie DataBase)?
/Jost
Den bedste løsning ligger meget tæt op ad denne side. så kunne man lade sig inspirere af dette?
Faktisk har Simon ret. De mest succesfulde indholds-sites på nettet er bygget op efter en skabelon som er dimentralt modsat Rylles.
Istedte for at lade en uddannet 'elite' udvælge indhold til masserne, lader man masserne udvælge indhold til hinanden.
Uden at kvaliteten bliver ringere af den grund.
En NSDB (national scenarie data base) ville være en god ide.
At forkortelsen minder lovligt meget om DNS(A)P er noget vi kan arebjde med...
af Michael Erik Næsby, 1. mar 2006, 12:29:55, 446 visninger
Istedte for at lade en uddannet 'elite' udvælge indhold til masserne, lader man masserne udvælge indhold til hinanden.
Uden at kvaliteten bliver ringere af den grund.
Nu er udvælgelsen jo kun en lille del af R'lyehs arbejde. Det mest arbejdskrævende har været at fremskaffe og digitalisere scenarierne. Et "folkets R'lyeh" hvor masserne udvælger scenarier til hinanden, vil kun kunne opnå samme kvalitet, hvis alle de bedste scenrier allerede på magisk vis er digitaliserede og til rådighed online, så masserne kan vurdere dem.
Men er det netop ikke pointen? At det idag er langt mere almindeligt, at scenarier allerede findes elektronisk og derfor meget let kan lægges online, fx i et hjørne af Alexandria. Den eneste udvælgelsesproces der behøves er så, at folk giver de scenarier, de har læst/spillet, point i en håndfuld relevante kategorier. Herefter vil nye brugere hurtigt kunne finde alle actionscenarier med dårlige handouts, som er blevet foretrukket af Pjotr Gregorievitcht osv...
Ud at se med dsdb!
-m
af Brian Rasmussen, 1. mar 2006, 12:44:32, 630 visninger
Olav skriver:Nu er udvælgelsen jo kun en lille del af R'lyehs arbejde. Det mest arbejdskrævende har været at fremskaffe og digitalisere scenarierne.
Er det virkelig stadig tilfældet? Størstedelen af de scenarier, der er kommet til de sidste par år er vel så nye, at det ikke er problematisk at skaffe dem i elektronisk form. Jeg er godt klar over, at når den type opgaver så dukker op, kan de være ganske omfattende, men jeg troede bare, at det efterhånden var et overstået kapitel. Er det minderne der spørger her, eller bruger I stadig meget tid på "det tekniske"?
Brian
af Lars Andresen, 1. mar 2006, 14:05:20, 568 visninger
Er det virkelig stadig tilfældet? Størstedelen af de scenarier, der er kommet til de sidste par år er vel så nye, at det ikke er problematisk at skaffe dem i elektronisk form. Jeg er godt klar over, at når den type opgaver så dukker op, kan de være ganske omfattende, men jeg troede bare, at det efterhånden var et overstået kapitel. Er det minderne der spørger her, eller bruger I stadig meget tid på "det tekniske"?
Brian
Ikke for at tage ordet fra Rylle selv, men hvis du kigger på de 10-15 seneste scenarier, der er blevet præsenteret, vil du se, at mange af dem er gamle scenarier.
Lars
af Brian Rasmussen, 1. mar 2006, 14:20:48, 657 visninger
Ikke for at tage ordet fra Rylle selv, men hvis du kigger på de 10-15 seneste scenarier, der er blevet præsenteret, vil du se, at mange af dem er gamle scenarier.
#91 er da f.eks. fra sidste års val :) og som jeg før har omtalt er fastaval 2003 ret velrepræsenteret (de andre nylige valler fylder også pænt i statistikken).
Brian
af Lars Andresen, 1. mar 2006, 14:32:35, 573 visninger
Ikke for at tage ordet fra Rylle selv, men hvis du kigger på de 10-15 seneste scenarier, der er blevet præsenteret, vil du se, at mange af dem er gamle scenarier.
#91 er da f.eks. fra sidste års val :) og som jeg før har omtalt er fastaval 2003 ret velrepræsenteret (de andre nylige valler fylder også pænt i statistikken).
Brian
Ja, men kan vi blive enige om, at der også er en del ældre scenarier?
Lars
af Kristoffer Apollo, 1. mar 2006, 15:01:56, 542 visninger
#91 er da f.eks. fra sidste års val :) og som jeg før har omtalt er fastaval 2003 ret velrepræsenteret (de andre nylige valler fylder også pænt i statistikken).
Hej Brian,
Svaret er vel ret indlysende: Ja, vi bruger stadig en hel del tid på de scenarier, som er af ældre dato (typisk fra før 2000). Vi bruger faktisk også en del tid på nogle af de nye scenarier, for det er ikke alle forfattere, der er så organiserede, at de har tingene i filer, der kan omsættes til PDF'er i en håndevending.
/Kristoffer
af Michael Erik Næsby, 1. mar 2006, 15:29:05, 485 visninger
#91 er da f.eks. fra sidste års val :) og som jeg før har omtalt er fastaval 2003 ret velrepræsenteret (de andre nylige valler fylder også pænt i statistikken).
Hej Brian,
Svaret er vel ret indlysende: Ja, vi bruger stadig en hel del tid på de scenarier, som er af ældre dato (typisk fra før 2000). Vi bruger faktisk også en del tid på nogle af de nye scenarier, for det er ikke alle forfattere, der er så organiserede, at de har tingene i filer, der kan omsættes til PDF'er i en håndevending.
Og det er selvfølgelig upraktisk, når man er Rylle og ønsker at rylliere danske rollespils-scenarier. I forbindelse men DSDB, er det dog knap så relevant. Her vil det være op til forfatterne selv at lægge deres scenarier ud/op/hen, og kan de ikke finde ud af det, eller ønsker de at være fri, er det strengt taget deres eget problem. Det er jo en holdning man kan tillade sig (eller er nødt til) når projektet nu ikke længere har "de bedste" men "så mange som muligt" som formålsparagraf.
-m
af Max Møller, 1. mar 2006, 15:35:29, 522 visninger
HejsaEn NSDB (national scenarie data base) ville være en god ide.
Menøhm... er det ikke i høj grad, hvad Alexandria er?
/Max
af Kristoffer Apollo, 1. mar 2006, 15:44:01, 550 visninger
Og det er selvfølgelig upraktisk, når man er Rylle og ønsker at rylliere danske rollespils-scenarier. I forbindelse men DSDB, er det dog knap så relevant. Her vil det være op til forfatterne selv at lægge deres scenarier ud/op/hen, og kan de ikke finde ud af det, eller ønsker de at være fri, er det strengt taget deres eget problem. Det er jo en holdning man kan tillade sig (eller er nødt til) når projektet nu ikke længere har "de bedste" men "så mange som muligt" som formålsparagraf.
-m
Absolut. Det var vist heller ikke det, jeg svarede på. :-)
Jeg vil dog sige, at hvis man gerne vil have et fint udvalg af danske scenarier på nettet, så er vores erfaring (desværre), at det bestemt ikke gør noget, at der står nogen og trækker i forfatterne. Men det er også indlysende, at nogen scenarier er bedre end ingen.
/Kristoffer
af Max Møller, 1. mar 2006, 15:47:56, 314 visninger
HejsaBøvlet, men ganske underholdende og ikke svært at gøre noget ved.
Tihi! Men man kan jo dårligt bebrejde vedkommende.
Næh. Det er bare mig, der er et fjols. Jeg har svært ved at huske at have skrevet scenariet, men Max-2006 er ikke så imponeret af Max-2002...
/Max
af Olav Junker Kjær, 1. mar 2006, 16:06:28, 525 visninger
Og det er selvfølgelig upraktisk, når man er Rylle og ønsker at rylliere danske rollespils-scenarier. I forbindelse men DSDB, er det dog knap så relevant. Her vil det være op til forfatterne selv at lægge deres scenarier ud/op/hen, og kan de ikke finde ud af det, eller ønsker de at være fri, er det strengt taget deres eget problem. Det er jo en holdning man kan tillade sig (eller er nødt til) når projektet nu ikke længere har "de bedste" men "så mange som muligt" som formålsparagraf.
Min bemærkning gik på Anders' teori om at et "folkets stemme"-projekt kunne give lige så god scenariekvalitet som R'lyeh. Det er selvfølgelig ikke tilfældet.
Men derfor vil et DSDB-agtigt projekt selvfølgelig stadig kunne være en fin idé, og jeg er absolut ikke ude på at disse den!
/Olav
af Jim, 1. mar 2006, 16:09:20, 674 visninger
Kære Hr. Mads.Nu kunne jeg måske lige så godt lade dit indlæg tale for sig selv med sine mange udråbstegn og tankeprikker ("...."), sin elendige grammatik og helt uhørte cirkellogik, men nuvel, jeg bider på maddingen og giver dig et svar, så godt jeg kan.
Min uvidenhed, som givetvis kan være stor, bliver nu ikke demonstreret i større grad her end ellers. Mine udsagn er kun blevet udtalt i forhold til, hvad jeg kender til sagen fra medierne.
Selvfølgelig forholder jeg mig kun til, hvad der er blevet vist i på DR. Hvordan skal jeg kunne andet? Jeg er jo ikke så "privilegeret" som dig at kende to fra Stormslag personligt ("wow!"), så jeg havde ikke adgang til din dybt troværdige og sandsynlige historie om hvad man om noget kunne kalde "deep embedded journalism".
At programmet er kogt ned fra mange, mange timers råfilm siger vel sig selv. Det gør da overhovedet ikke mit argument mindre validt. Sagen er, at Stormslag har siddet foran en graffito, som proklamerede: "Dræb de kristne" og de har skålet for pavens død. Det var de to ting, jeg forholdt mig til. Det er fuldstændig irrelevant, at de på råoptagelserne også så videofilm, røg hash, spillede fodbold, skrev digte, klappede geder i Børnezoo eller hjalp gamle damer over vejen. De ting, der blev klippet fra ændrer overhovedet ikke på de ting, der kom med. Faktum er vel stadig, at Stormslag sad foran den bemalede væg og skålede for pavens død. Det benægter du vel ikke? Når DR har valgt at tage de optagelser med, gør ikke at de optagelser er groft manipulerende, for Stormslag har jo gjort disse ting, uden at DR skulle sætte en pistol for panden af dem.
Du skriver selv i slutningen af dit indlæg, at Stormslag ønsker at "destruere så meget af religiøsiteten i deres omverden som muligt", så hvad går din klage egentlig ud på? På den ene side skoser du mig for at påstå, at Stormslag er intolerante og åndsformørkede, men på den anden side slutter du så dit indlæg af med at bekræfte alt, hvad jeg har postuleret.
Jeg vil igen gerne understrege, at jeg ikke ønsker sagsanlæg eller andre retslige opgør i forhold til Stormslag. Hele denne tråd startede, fordi der blev givet udtryk for, at religiøse mennesker skulle være særligt hysteriske i forbindelse med denne Stormslagsag (Stormslagsag? Det rimer).
Mit argument var sådan set bare, at jeg ikke synes, at det er specielt hysterisk at føle sig ilde til mode, når man ser nogle mennesker skåle for en gammel mands død foran graffiti, der opfordrer til drab på en befolkningsgruppe. Det er umodent, det er dumt og det er fascistoidt. Selvfølgelig kommer der en reaktion på det. Hvis man vil hævde Stormslags ret til at true og forhåne folk, må man vel også hævde retten til at svare igen?
Nå, det var alt for denne gang. Jeg orker ærlig talt heller ikke denne diskussion mere, som du nok kan se på datoerne blev lukket ned i december.
Dette forum er beregnet til at kommunikere om rollespil, og det synes jeg så, vi skal bruge det til. Hvis du har noget at sige om det, så er jeg sikker på, at du får mange responser fra de flinke folk her på RPGForum.
Velkommen til
Jim
Du demonstrerer din uvidenhed i stor stil Hr. Jim!
Den journalist, og der var KUN éen der filmede alt, der dækkede Stormslag i de seks måneder DR fulgte dem hver ENESTE dag...............han flyttede praktisk taget ind hos Stormslag i deres lejlighed! Han spiste med dem, drak sig stiv sammen med dem, gik til koncerter med dem, stenede og lejede video-film med dem, røg joints med dem, gik i byen med dem..............alt, hele tiden!
Det var ikke som du skriver "At nu kom DR ind i deres øvelokale"!
Det var en af gutterne, en kammerat, der til Stormslag's held bare arbejdede for DR!
Han var jo med hele tiden, lige fra morgenstunden over kaffen, i bussen ud til øvelokalet, i øvelokalet, til om aftenen når dynerne blev trukket over hovedet og lyset slukket!
Den journalist der er tale om mødes jo også jævnligt privat med Stormslag for at ryge en fed og se en fed film i helt privat øjemed!
Sammenlagt er der optaget over 380 timers råfilm, som så er kogt ned til 6 gange 25 minutter! De første klip fra afsnit 1, og de sidste i afsnit 6 er der således også et halvt år imellem!
Så Jo, DR har skam i stor stil 100% selv valgt lige PRÆCIST hvad de ville vise og ikke ville vise, og hvordan de ville fremstille Stormslag!
Nu har jeg personligt selv kendt begge Stormslag medlemmer hele mit liv, og ja deres musik, liv, handlinger, programmet og alt hvad de nogensinde kommer til at foretage sig vil da for altid være tilsigtet at destruere så meget af religiøsiteten i deres omverden som muligt!
af Michael Erik Næsby, 1. mar 2006, 16:12:41, 306 visninger
Tihi! Men man kan jo dårligt bebrejde vedkommende.
Næh. Det er bare mig, der er et fjols. Jeg har svært ved at huske at have skrevet scenariet, men Max-2006 er ikke så imponeret af Max-2002...
/Max
Og nu mens vi er ved det, kan man sammenligne foromtalen til Pest og Kolera fra Rylle med den fra Alexandria. De to tekster er naturligvis ens. Bortset fra en lille sær detalje: På Rylle omtales scenariets uheldige statsministerkandidat som "Ninna Bro Jørgensen" mens hun på Alexandria hedder "Misba Kurdal"! - Men jeg *har* gennemskuet årsagen. Max Møller er jo som bekendt overpingvin (igen!) og Misba Kurdal (=Absurd Klima!) er simpelthen en kode for den kommende vinder af Ottoen for bedste defekter!....
-m
af Olav Junker Kjær, 1. mar 2006, 17:34:16, 540 visninger
Er det virkelig stadig tilfældet? Størstedelen af de scenarier, der er kommet til de sidste par år er vel så nye, at det ikke er problematisk at skaffe dem i elektronisk form. Jeg er godt klar over, at når den type opgaver så dukker op, kan de være ganske omfattende, men jeg troede bare, at det efterhånden var et overstået kapitel. Er det minderne der spørger her, eller bruger I stadig meget tid på "det tekniske"?
Vi tager ikke scenarierne i kronologisk rækkefølge. Kikker du på de seneste håndfuld offentliggjorte scenarier, så vil du finde titler som "Pest eller kolera" (Fastaval 2002), "Venus Passagen" (Fastaval 1995, forfatteren bostat i Skotland), "Afglans" (1996, forfatteren bosat i Californien) og "Sea of Darkness" (Spiltræf 1994). Du kan selv gætte på hvor trivielt det arbejde har været ;-)
Og selv ved splinternye scenarier kan der være problemer med at kreere en PDF-version, f.eks. fordi forfatteren har crashet en harddisk ugen efter Fastaval eller smidt handoutsene ud eller hvad ved jeg. Mit gæt er at højest 10% af scenarierne på R'lyeh ville findes online, hvis det ikke var pga. R'lyehs indsats.
Det siger jeg ikke (kun) for at fremhæve R'lyeh, men for at man ikke nødvendigvis skal regne med at et smart online-afstemningssystem automagisk vil medføre at de bedste scenarier vil være tilgængelige online.
/Olav
af Jesper Stein Sandal, 2. mar 2006, 0:39:11, 634 visninger
Svaret er vel ret indlysende: Ja, vi bruger stadig en hel del tid på de scenarier, som er af ældre dato (typisk fra før 2000). Vi bruger faktisk også en del tid på nogle af de nye scenarier, for det er ikke alle forfattere, der er så organiserede, at de har tingene i filer, der kan omsættes til PDF'er i en håndevending.
/Kristoffer
Spørgsmålet er vel, om man af hensyn til bevarelsen/digitaliseringen kunne gå på kompromis med kvaliteten.
Har I med Rylle overvejet at smide con-fotokopier af et scenarie i arkføderen på en god fotokopimaskine og få spyttet en automatisk PDF ud?
Selvfølgelig vil visse conners procedure med at nedkopiere scenarier komme til at give problemer.
-sandal
af Kristoffer Apollo, 2. mar 2006, 8:44:49, 579 visninger
Har I med Rylle overvejet at smide con-fotokopier af et scenarie i arkføderen på en god fotokopimaskine og få spyttet en automatisk PDF ud?
Ja. Det er en nem måde at lave en PDF på, men giver en kvalitet, der er dårligere end det, vi ønsker på Rylle. Selvfølgelig afhængig af det materiale, man kopierer.
Den kvalitet kan man sagtens gå på kompromis, men ... At gøre scenarierne digitale på den måde kræver jo netop også, at der er nogen, der tager ansvaret for at indsamle scenarierne; sikre, at man har hele scenariet i nyeste version; spørge forfatteren, om man må lægge det på nettet; sikre, at man ikke får injuriesager på halsen osv. Altså stadig en model, hvor du har én eller anden form for initiativtagende projektgruppe omkring arbejdet - og ikke blot kan regne med, at forfatterne nok gør det selv.
Jeg tror, man kan få mange scenarier ved frivillig upload fra forfatterne. Men jeg tror også, man kan få rigtig mange flere, hvis der står nogle og hiver dem i ærmet og siger "Må vi ikke nok, hva'?"
/Kristoffer
af Olav Junker Kjær, 2. mar 2006, 13:15:31, 533 visninger
Spørgsmålet er vel, om man af hensyn til bevarelsen/digitaliseringen kunne gå på kompromis med kvaliteten.
R'lyeh har fra starten haft kvalitet som en grundpremis. Derfor gør vi meget ud af at lave PDF'er i så god kvalitet som mulig og så tæt på originalversionen som muligt - også selvom det kræver ekstra arbejde. Mange af scenarierne er jo ret gennemarbejdede i layout, illustrationer etc. og at gå på kompromis med dette ville være lige så uretfærdigt som f.eks. at udelade nogle afsnit af teksten.
Så svaret er at vi har valgt ikke at gå på kompromis med kvaliteten, og det er selvfølgelig også en af grundende til at det har taget os 6 år ;-)
Har I med Rylle overvejet at smide con-fotokopier af et scenarie i arkføderen på en god fotokopimaskine og få spyttet en automatisk PDF ud?
Ja, vi har eksperimenteret med det, men konklusionen er at det ikke giver et resultat af høj nok kvalitet. Resultatet er tekst-som-bitmap, og der er både grimt og relativt læse-uvenligt i forhold til rigtig postscript-baseret typografi. I de tilfælde hvor det har været nødvendigt, har vi derfor scannet scenariet, men derefter OCR'et teksten og rekonstrueret det igen i et DTP-program.
Vi har også brugt en del energi på at finde de originale illustrationer, da gengivelser på kopier tit ikke er særligt gode. Det betyder også at det i mange tilfælde er lykkedes os at lave udgaver som (i al beskedenhed) faktisk er flottere og tættere på forfatterens oprindelige intension, end de kopier som er blevet spillet på connerne.
Det kan altså godt lade sig gøre at PDF'e scenarier rimeligt hurtigt via scan-til-pdf, men det har ikke været en acceptabel løsning for projekt R'lyeh.
Venlig hilsen
Olav Junker Kjær
af Olle Jonsson, 2. mar 2006, 23:53:34, 734 visninger
The convention is limited to 179 participants and we will enforce a strict first come-first serve policy, so hurry and register at:
Look at the registration roster.
Friday 29 april - Monday 1 may on Barnens ö outside Stockholm. It costs 500 SEK and you get entry to all the seminars, the locale, a proper bed, the big party, and Sweden (priceless).
Knutpunkt (Eng. Junction/Nodal point) is an annual Nordic convention on the craft and theory of role-playing. The goal of Knutpunkt is to provide a meeting place for people interested in enhancing and analysing
role-playing. This we do by seminars, discussions and experimental larping. Knutpunkt in 2006 is the tenth annual conference. It continues to be a big influence on as well as a big source of inspiration for Nordic larp.
Thursday 9th of mars 19:00 we will be at the bar “Wirströms" on Stora Nygatan 13 in the old town, Stockholm. Come, talk to us and hang out with a lot of nice larpers!
Send a description of your arrangement to: programme@jeepen.org
af Kasper Nørholm, 4. mar 2006, 2:46:48, 545 visninger
Jeg faldt lige over denne artikel på dansk wikipedia. Det er på en eller anden måde både imponerende og temmelig nørdet. Er der nogen, der ved, hvem der har udfærdiget den?K.
af Andreas Haugstrup, 4. mar 2006, 4:14:19, 884 visninger
Et kig på historikken afslører at det er Peter Brodersen som er ophavsmand.af Michael Erik Næsby, 4. mar 2006, 10:17:29, 494 visninger
Jeg faldt lige over denne artikel på dansk wikipedia. Det er på en eller anden måde både imponerende og temmelig nørdet. Er der nogen, der ved, hvem der har udfærdiget den?
K.
Ja det er da lidt imponerende. Hep Hey! til Peter BR. - Nu er hele fidusen ved Wikipedia, at alle kan bidrage med hvad som helst (og ikke mindst, at hvem som helst kan rette i teksterne, hvis de synes der er fejl i dem.) Så artiklen er altså ikke udslag af en overordnet redaktionel linje eller semiofficiøs blåstempling. Mere "imponerende" er det altså ikke - bare nørdet.
:oJ
Det rigtigt imponerende er, at selvom alle kan bidrage og rette og skændes og rette tilbage, er der forbløffende få fejl og den samlede kvalitet (pålidelighed) af Wikipedia kan sammenlignes med traditionelle store Købeleksika som fx Encyclopedia Britanica. (næsten). Bortset fra at der er rundt regnet en million artikler i Wkp.....
-m
af Michael Erik Næsby, 4. mar 2006, 10:53:28, 340 visninger
Knut...:oJ
-m
af Kasper Nørholm, 4. mar 2006, 12:32:08, 451 visninger
Et kig på historikken afslører at det er Peter Brodersen som er ophavsmand.
Jamen, tak for afsløringen.
K.
af Projekt R'lyeh, 4. mar 2006, 14:35:59, 790 visninger
Projekt R'lyeh præsenterer med stolthed et scenarie, der elegant blander fortællerollespil og diskussionsscener i en fortælling i tre lag, der giver et usædvanligt kig bag myten om Fantomet:Ånden der Vandrer af Lars Vensild, Frederik Berg Olsen og Olle Jonsson.
Giften virker. Et knugende greb om pennen, der svimlende fanger papiret. Tankerne, ordene finder sammen. Beretningen kan nu skrives. Skrives fra sin begyndelse.
"Hvem er du?"
"Jeg har vandret ved din side i mange år. Jeg kender dig. Jeg er Døden."
"Er du kommet for at hente mig?"
"Dig har jeg haft længe. Det er din søn, jeg er kommet efter."
Han har travlt. Hænderne bliver kolde, strejfer afrikakortet, da pennen igen skal føres. Billederne af kysten, den vilde jungle, grotten. Der, hvor det hele starter. Lyset er ved at brænde ud.
"Far. Hvad skal jeg gøre?"
"Kit, du skal følge i slægtens fodspor. Du skal bekæmpe sørøveri, uretfærdighed og forbrydelse. Sværg eden, som vi har svoret den før dig. Min tid er knap."
"Stop. Du dømmer os alle."
"Singh. Du, min ærkefjende; du, der startede det hele."
Singh. Han ser mærket på flasken. Singh. Smager på ordet, på giften. Pennen griber papiret. "Året var 1536. Christopher Walker skyller i land på en øde kyst. Saltvandet svider i hans sår. Ønsket om hævn brænder hans sjæl."
Ånden der Vandrer blev første gang præsenteret på Fastaval 2004.
af Kasper Nørholm, 4. mar 2006, 15:44:30, 546 visninger
Hey,Kunne I ikke liste, hvornår de enkelte scenarier er blevet lagt online? Det kunne være lidt skægt at kunne se for eftertiden.
Mvh.
Kasper.
af julie streit, 5. mar 2006, 1:43:51, 571 visninger
Suuuk... Det har jeg ventet på i laaang tid...At ville køre et one-shot Live er jo ikke altid at ville skrive det først... ikke at jeg ikke har en del på bedding, Peter, as you know:-D
Og når man tænker tilbage på alle de gode "anonyme, ikke-registreret på Liveforum eller spillet på en Con" Lives man har spillet de sidste 12 år, så er der jo nogen af dem der er modne nok til en god gang re-run... Og ikke kun Con-scenarier... hvis man ellers kan finde dem et sted... Har selv startet noget detektiv arbejde efter gamle Lives, men det er da fedt at jeg ikke er den eneste:D
Så en god oversigt er en ønskedrøm - Do it:-D
af Olav Junker Kjær, 5. mar 2006, 12:33:41, 598 visninger
Kunne I ikke liste, hvornår de enkelte scenarier er blevet lagt online? Det kunne være lidt skægt at kunne se for eftertiden.
Desværre har vi ikke været smarte nok til at registrere det i vores database, hvornår de enkelte scanrier er lagt online, så jeg kan ikke bare lave et hurtigt udtræk til dig :-(
Hvis du er nysgerrig kan du dog benytte rpgforums søgefunktion til at se de indlæg (af "Projekt R'lyeh") hvor nye scenarier annonceres.
Her er datoer for de seneste 10:
Ånden der Vandrer (4. mar 2006)
Det Halve Kongerige (1. mar 2006)
Pest eller kolera (11. jan 2006)
Persona (25. dec 2005)
Rejsen (4. nov 2005)
Venus Passagen (4. nov 2005)
Afglans (31. maj 2005)
Sea of Darkness (24. maj 2005)
A Day in the Life (18. maj 2005)
Superheroes (11. maj 2005)
Venlig hilsen
Olav J. Kjær
af Kasper Nørholm, 5. mar 2006, 13:03:20, 505 visninger
Desværre har vi ikke været smarte nok til at registrere det i vores database, hvornår de enkelte scanrier er lagt online, så jeg kan ikke bare lave et hurtigt udtræk til dig :-(
Ja, ok. Så er det jo svært ... det var en skam.
K.
af Michael Erik Næsby, 5. mar 2006, 13:38:41, 534 visninger
Desværre har vi ikke været smarte nok til at registrere det i vores database, hvornår de enkelte scanrier er lagt online, så jeg kan ikke bare lave et hurtigt udtræk til dig :-(
Ja, ok. Så er det jo svært ... det var en skam.
Man kunne evt. starte her......?
-m
af Johannes Busted Larsen, 5. mar 2006, 16:46:59, 610 visninger
Tillykke til Vensild, Olle og LillefarMen er det så ikke det første novellescenarie på projektet?
luf johs
af Uffe, 5. mar 2006, 17:02:59, 686 visninger
Men er det så ikke det første novellescenarie på projektet?
Så vidt jeg husker er Diagnose af David Riis også et novellescenarie (og på R'lyeh).
Om der er andre lader jeg være op til et rigtigt opslag.
/Uffe
af Mikkel Bækgaard, 5. mar 2006, 17:07:42, 635 visninger
Tillykke til Vensild, Olle og Lillefar
Men er det så ikke det første novellescenarie på projektet?
luf johs
Men Anden der vander, er da ikke et novellescenarie?
Mikkel
af Michael Erik Næsby, 5. mar 2006, 18:40:15, 506 visninger
Men Anden der vander, er da ikke et novellescenarie?
Mikkel
Næh... Ikke så vidt man lige kan se. Og det har jeg da heller ikke hørt før, at det skulle være. Det kunne da være sjovt at høre hvorfor Johs mener det?
Diagnose, derimod - forlyder det fra æh... sædvanligvis ikke specielt pålidelig kilde* - ER faktisk et novelle-scenarie, og har dermed den ære at være ikke blot det første af slagsen men også indtil videre det eneste på R'lyeh.
-michael
* Lige i dette tilfælde tror jeg nu nok, at kildens forudsætninger er OK...
af Johannes Busted Larsen, 5. mar 2006, 21:14:49, 540 visninger
Efter at havde læst de to defintioner på novelle scenariet på nbhs side, så er jeg nødt til at give jer ret i at Anden ikke nødvendigvis er et novellescenarie.De to defintioner er:
"Spillets varighed må max. være 1 1/2 time."
og
"Novellescenariet skal kunne fungere som en selvstændig enhed."
(Citat nbhs side (det er det samme link igen))
At man så kan diskuter fornuften i disse defnitioner er så en anden sag. Jeg mener at det faktisk kun er første del der giver mening i forhold til at definer novellescenariet i forhold til det "normale" conscenarie". Anden del er vel det der, meget bombatisk sagt, er forskellen på en del af en kampagne (en spilgang der indgår i en række af spilgange) og et conscenarie, der skal kunne fremstå som et værk i sig selv.
PÅ den måde er det vel kun tidsforløbet der definerer novellescenariet, hvilket betýder, at i en spilgennemgang har 9000beton været et novellescenarie, hvor jeg har spilledt det (Det tog 1 time og 20 minuter). En anden gang var det ikke, da det tog omkring 2 timer. Er det spillet det kommer an på, om et scenarie er en novellescenarie?
På den måde adskiller det sig fra litteraturen hvor dette genrebegreb vel ellers er lånt fra. Eller det kan man påstå udfra nogle litteræreteorier. Ifløge disse er der lange noveller, der er længere end nogle meget korte romaner. Det er en strukturel anskuelse om man snakker om en novelle eller om man snakker om en roman. Om selv om det er dårlig stil, skal jeg lige hjem til mine noter før jeg kan stille de forskellige kriterier op for hvornår der er tale om en novelle og en roman. Hvis jeg ikke husker meget forkert, så er det også forskelligt fra teoretikker til teoretikker. Men måske er der nogle her på dette forum, der er stærker i litterære genre opdelinger end mig :D Så ret mig endelig.
Grunden til jeg troede at 'Anden' var et novellescenarie var, at jeg troede at antalet af spiller, antalet af konflikter og temafeltets indsnævring, var en del af defintionen af novellescenariet. Da disse netop er nogle strukturelle sider ved scenariet og ikke så tilfældig som spillets tidsforløb.
For jeg vil stadigvæk mene, at på det strukturelle plan er 'Anden' et novellescenarie. Det er det fordi, der kun er 4 spiller. Der er kun en gennemgående konflikt (Kids valg) og denne bliver også grundlaget for temaet (fællesskab vs. frihed/ Hegels autonomibegreb). PÅ den måde ligner det mere et novellescenarie end en normal romanscenarie - men det kan godt blot være mig:D
Jeg kan ikke selv huske hvor lang tid, 'Anden' tog mig... Men nok lidt længere end 1˝ time. Dog synes jeg også at "Jeg kan ikke høre hvad du hedder, når det blæser så meget" (af Dennis og Lillefar) tog længere tid, men det kan godt blot være mig.
Jeg underskylder forresten, at jeg overså Davids scenarie, selvom det er lidt mærkeligt, at undskylde overfor fiktive personer :D
luf johs
som virkelig holder meget af 'Anden'.
Men Anden der vander, er da ikke et novellescenarie?
Mikkel
Næh... Ikke så vidt man lige kan se. Og det har jeg da heller ikke hørt før, at det skulle være. Det kunne da være sjovt at høre hvorfor Johs mener det?
Diagnose, derimod - forlyder det fra æh... sædvanligvis ikke specielt pålidelig kilde* - ER faktisk et novelle-scenarie, og har dermed den ære at være ikke blot det første af slagsen men også indtil videre det eneste på R'lyeh.
-michael
* Lige i dette tilfælde tror jeg nu nok, at kildens forudsætninger er OK...
af Michael Erik Næsby, 5. mar 2006, 23:09:26, 510 visninger
Efter at havde læst de to defintioner på novelle scenariet på nbhs side, så er jeg nødt til at give jer ret i at Anden ikke nødvendigvis er et novellescenarie.
De to defintioner er:
"Spillets varighed må max. være 1 1/2 time."
og
"Novellescenariet skal kunne fungere som en selvstændig enhed."
(Citat nbhs side (det er det samme link igen))
...Og såvidt jeg husker være for 4 spillere?
...
At man så kan diskuter fornuften i disse defnitioner er så en anden sag. Jeg mener at det faktisk kun er første del der giver mening i forhold til at definer novellescenariet i forhold til det "normale" conscenarie". Anden del er vel det der, meget bombatisk sagt, er forskellen på en del af en kampagne (en spilgang der indgår i en række af spilgange) og et conscenarie, der skal kunne fremstå som et værk i sig selv.
Ja, men det giver vel en del mening på den måde, at det oversat betyder, at et novelle-scenarie er en slags con-scenarie og ikke skal forstås som noget, der kan være kapitler i en kampagne?
....
PÅ den måde er det vel kun tidsforløbet der definerer novellescenariet, hvilket betýder, at i en spilgennemgang har 9000beton været et novellescenarie, hvor jeg har spilledt det (Det tog 1 time og 20 minuter). En anden gang var det ikke, da det tog omkring 2 timer. Er det spillet det kommer an på, om et scenarie er en novellescenarie?
Nu vil jeg ikke tage ordene ud af hovedet på bornholmerne bag, men det er naturligvis noget, jeg har tænkt over. For det første var scenarier jo relativt langvarige og spilsessioner på under 3-4 timer hørte til sjældenhederne.
De meget "hurtige" scenarier er faktisk et ret nyt fænomen, der først er slået igennem indenfor de sidste øh... måske fire år. Den meget korte tidsramme var ment som en udfordring til forfatterne. At den så siden er slået igennem i den måde man tænker, skriver og spiller scenarier, er en anden sag.
....
På den måde adskiller det sig fra litteraturen hvor dette genrebegreb vel ellers er lånt fra. Eller det kan man påstå udfra nogle litteræreteorier. Ifløge disse er der lange noveller, der er længere end nogle meget korte romaner. Det er en strukturel anskuelse om man snakker om en novelle eller om man snakker om en roman. Om selv om det er dårlig stil, skal jeg lige hjem til mine noter før jeg kan stille de forskellige kriterier op for hvornår der er tale om en novelle og en roman. Hvis jeg ikke husker meget forkert, så er det også forskelligt fra teoretikker til teoretikker. Men måske er der nogle her på dette forum, der er stærker i litterære genre opdelinger end mig :D Så ret mig endelig.
Nej det er korrekt, mener jeg. Men hvis man skal se det i forhold til den opdeling i novelle/roman, der gælder indenfor traditionelle litteratur-begreber, er næsten alle scenarier en slags noveller - eller i hvert fald tættere på novelleformen end romanen. I "vores" sammenhæng er der altså en vis logik i at bruge betegnelsen om noget der alene er en tidsmæssig begrænsning.
...
(...)
For jeg vil stadigvæk mene, at på det strukturelle plan er 'Anden' et novellescenarie. Det er det fordi, der kun er 4 spiller. Der er kun en gennemgående konflikt (Kids valg) og denne bliver også grundlaget for temaet (fællesskab vs. frihed/ Hegels autonomibegreb). PÅ den måde ligner det mere et novellescenarie end en normal romanscenarie - men det kan godt blot være mig:D
Næh... Tanken er smænd god nok. Du bruger blot en anden - mere litterær - definition novelle-begrebet. Man kunne måske kalde det en scenarie-novelle? Men forudsætningerne - det der gjorde novelle-scenarierne banebrydende - har på mange måder ændret sig, og i dag .... nå ja banen ER på mange måder brudt.
...
Jeg underskylder forresten, at jeg overså Davids scenarie, selvom det er lidt mærkeligt, at undskylde overfor fiktive personer :D
Jeg tror da ikke, at der er nogen grund til at undskylde... Den gode Riis er vist ikke længer så aktiv på RPG-forum.
-michael
af Simon J Pettitt, 6. mar 2006, 8:17:20, 495 visninger
Jeg faldt lige over denne artikel på dansk wikipedia. Det er på en eller anden måde både imponerende og temmelig nørdet. Er der nogen, der ved, hvem der har udfærdiget den?
K.
Ja det er da lidt imponerende. Hep Hey! til Peter BR. - Nu er hele fidusen ved Wikipedia, at alle kan bidrage med hvad som helst (og ikke mindst, at hvem som helst kan rette i teksterne, hvis de synes der er fejl i dem.) Så artiklen er altså ikke udslag af en overordnet redaktionel linje eller semiofficiøs blåstempling. Mere "imponerende" er det altså ikke - bare nørdet.
:oJ
Det rigtigt imponerende er, at selvom alle kan bidrage og rette og skændes og rette tilbage, er der forbløffende få fejl og den samlede kvalitet (pålidelighed) af Wikipedia kan sammenlignes med traditionelle store Købeleksika som fx Encyclopedia Britanica. (næsten). Bortset fra at der er rundt regnet en million artikler i Wkp.....
-m
så næste mål må så værer at få Fastaval ind i de printede ordbøger
af Kristoffer Apollo, 6. mar 2006, 15:03:02, 585 visninger
Diagnose, derimod - forlyder det fra æh... sædvanligvis ikke specielt pålidelig kilde* - ER faktisk et novelle-scenarie, og har dermed den ære at være ikke blot det første af slagsen men også indtil videre det eneste på R'lyeh.
Diagnose er den eneste enkeltstående novelle på Rylle, men derudover kan man også finde Sønner og døtre, som er bygget op af tre sammenhængende novellescenarier. Så vidt jeg ved, er dét faktisk det eneste scenarie af sin slags, der findes.
/Kristoffer
af Maya Krone, 6. mar 2006, 18:17:50, 849 visninger
Undskyld at jeg drejer lidt væk fra emnet, men...nu vi er ved særtilfældene og Rylles kulmination, så er Persona, så vidt jeg ved, det eneste live-scenarie, der er endt på Rylle indtil videre. Jeg har undret mig, men egentligt også glædet mig over, at det aldrig er blevet kommenteret her i forsamlingshuset.
Måske vidner det om, at mange har overgivet sig til fusionen af bord- og con-lives. Reaktionen ved sammenlægningen af ottoerne bakker antagelsen op. Det glæder mig! Men hvem ved - måske tager jeg fejl?
Jeg er i hvert fald spændt på at se, om flere lives når med i slutspurten på Rylle...
:-)
Hygge
/Maya
Diagnose er den eneste enkeltstående novelle på Rylle, men derudover kan man også finde Sønner og døtre, som er bygget op af tre sammenhængende novellescenarier. Så vidt jeg ved, er dét faktisk det eneste scenarie af sin slags, der findes.
/Kristoffer
af Simon J Pettitt, 6. mar 2006, 21:19:10, 518 visninger
nu nævnes den tendens om at live og bord er ved at smelte sammen.men findes der engligt scenarier derude som er ægte fusioner af bord og live og hvad er det, hvad er deffinatrionen på et fussions scenarie?
og hvad hedder det, jeg bruger blot ordet fusions scenarie, men det kan det vil ikke hedde (det ord er lige som optaget af et hvis dansk rollespil)et bordlive et live bord BL LB hvad?
Simon
af Kasper Nørholm, 7. mar 2006, 1:04:22, 359 visninger
Hejsa,Kunne man efterhånden få at vide, hvem der sidder i panelet for ærespingoen i år?
Er det traditionen tro Merlin, der er boss? Er han alene? Har han medsammensvorne? Bryder man med traditionen? What gives?
Mvh.
Kasper.
af Kenneth Mikkelsen, 7. mar 2006, 3:20:56, 721 visninger
nu nævnes den tendens om at live og bord er ved at smelte sammen.
men findes der engligt scenarier derude som er ægte fusioner af bord og live og hvad er det, hvad er deffinatrionen på et fussions scenarie?
og hvad hedder det, jeg bruger blot ordet fusions scenarie, men det kan det vil ikke hedde (det ord er lige som optaget af et hvis dansk rollespil)et bordlive et live bord BL LB hvad?
Simon
Godt spørgsmål.
For ja der findes ihvertfald nogle stykker.
Jeg har selv rodet lidt med ord der kan beskrive den slags scenarier, og har hidtil kaldt dem Semi-Live, men det syntes jeg heller ikke passer godt nok når man nu tænker på at det er et bord scenarie med Live elementer.
For omvendt ville det ikke være super fedt.
Jeg kan referere til mit eget scenarie "Dødens Ironi" fra Fastaval 2004, som var et (Semi-live) bord scenarie for 6 spillere med Live elementer.
Forskellen ved dette scenarie og mange andre bord scenarier var at man ikke havde noget discideret bord, ingen terninger, ikke noget karakter ark, og man havde ikke mulighed for at skrive notater under scenariet.
Forskellen mellem dette scenarie og et typisk Live var at man ikke havde kostumer, ikke behøvede en visuel setting, og ikke brugte kropsprog til at udtrykke sig med, men derimod toneleje.
Lighederne ligger så i at man befandt sig 6 mand i en rundkreds, brugte fantasien til settingen, brugte handouts, havde en superviserende GM, men samtidig brugte berøring og flyttede sig rundt i kredsen.
Men der er lige så mange muligheder for variationer i et LB/BL/Semi-Live scenarie, som der er Bord og Live scenarier, men jeg håber dette eksempel kan give dig en ide om hvad det kunne være.
Kenneth
af Max Møller, 7. mar 2006, 10:58:03, 463 visninger
HejsaJeg synes Kenneths eksempel illustrerer, at opdelingen ikke er enkel og klar. Der er fx mange andre bordrollespilsscenarier, som heller ikke bruger bord eller terninger.
Thomas Duus har i en knudepunktsartikel beskrevet live-rollespils interaktionsstruktur som en cirkel, hvor spillerne bevæger sig igennem og støder (mere eller mindre tilfældigt) ind i andre spillere, og på den måde former den enkelte spillers oplevelse og fortælling. Det er en markant anden struktur end de fleste bordrollespil - og også Dødens Ironi.
På et mere grundlæggende strukturelt niveau vil jeg altså mene, at det ikke handler om bord vs. live, men om forskellige måder at strukturere oplevelser. Den ene type scenarier har et klart struktureret, tidsligt forløb (og bruger ofte spillederen til at facillitere dette), mens den anden type bruger en rammestruktur, hvor handling opstår mere eller mindre emergent ud fra spillernes handlinger. En anden konsekvens af strukturen er at spillestilen i den første type scenarier typisk involverer sceneskift og "out of character" interaktion, mens den anden type bruger skjulte styringsmekanismer (som bipersoner) og primært "in character" interaktion. Den sidste type scenarier vil typisk have flere spillere end den første, men det er modsatte kan forekomme. Det er også klart, at strukturerne egner sig til at forskellige fortællinger og appellerer til forskellige spillerpræferencer.
Den anden store forskel nævner Kenneth: Nogle scenarier bruger kulisser til at repræsentere den fiktive ramme, mens andre udelukkende har en abstrakt, intern repræsentation af spillets virkelighed. Det har også konsekvenser for typen af fortælling og hvilke spillerpræferencer, scenariet vil appellere til.
Forskellene kan udtrykkes i et koordinatsystem, hvor den ene akse er repræsentation og den anden er struktur. Dvs. i et hjørne finder man det moderne live-scenarie med virkelighedstro kulisser, begrænset plotstyring og vægt på skjult forfatterstyring. I et andet finder man det klassiske Hareskov-live med en konkret, ydre repræsentation, men et klart og styret plot. I et tredie hjørne finder vi det klassiske bordrollesspilscenarie med et stramt plot styret af en aktiv og synlig spilleder, uden kulisser. I det sidste hjørne findes scenarier med indre repræsentation, begrænset forfatterstyring og emergente plotstrukturer (det lyder som Forge-rollespil for mig).
Der findes mange andre måder at udnytte hjørnerne, så ovenstående er blot de arketypiske eksempler.
/Max
af Kasper Nørholm, 7. mar 2006, 12:04:49, 295 visninger
Nu er det anden gang, jeg spørger ... er det en hemmelighed? ;-)K.
Hejsa,
Kunne man efterhånden få at vide, hvem der sidder i panelet for ærespingoen i år?
Er det traditionen tro Merlin, der er boss? Er han alene? Har han medsammensvorne? Bryder man med traditionen? What gives?
Mvh.
Kasper.
af Max Møller, 7. mar 2006, 12:08:59, 312 visninger
Nu er det anden gang, jeg spørger ... er det en hemmelighed? ;-)
Jeg tror du skal spørge Merlin. Det er traditionen tro ham, der står for det, men andet ved jeg ikke.
/Max
af Projekt R'lyeh, 7. mar 2006, 12:12:07, 556 visninger
Projekt R'lyeh præsenterer med stolthed en tempofyldt, effektivt fortalt actionthriller, hvor en gruppe FBI-agenter må bruge alle deres evner for en stoppe en gruppe udenlandske agenter med morderiske planer:FBI: Fidelity-Bravery-Integrity af Morten Lund.
Washington, D.C. - midt i august ...
Solen bager ned på byen, der vånder sig efter tre ugers hedebølge. Alting smelter, selv asfalten synes at have givet op. Overalt leger børnene i vandet fra brandhanerne, mens de voksne holder sig i skyggen ...
... Bilradioen plaprer løs om temperaturer på over 35 grader i de næste par dage, og den intense varme gør intet for at dæmpe den intense stemning, der er mellem de to mænd i jumpsuits, der nu på fjerde time sidder bag i en ramponeret varevogn. De sveder begge kraftigt, men ikke kun på grund af varmen. Den ene bander lavmælt over at skulle have sort tøj på i dén varme, men standser op, da den andens radio begynder at skratte: "Charlie-2 til Mike-1; kontakt til målet; cirka 30 sekunder fra jer; skifter ..." Den anden svarer med en let syngende accent:
"Mike-1 til Charlie-2; det er forstået; begynd fase to nu; slut." Han vender sig om og ser spørgende på sin makker: "Er du parat? Er alt o.k.?" spørger han, tydeligt anspændt. Den første kigger op på ham efter at have sikret sig, at det kurvede magasin er fyldt op. Han nikker og trækker elefanthuen ned over ansigtet.
"Ja, Mark, jeg har faktisk gjort det her før ..." bemærker han tørt og tager ladegreb på automatriflen. Ude fra førerkabinen lyder en tredje mands stemme ...
"Her kommer hun; klar?" Varevognens motor starter med en dyb rumlen, og den ruller ud i trafikken, lige bag den alt andet end diskrete røde sportsvogn ...
FBI: Fidelity-Bravery-Integrity blev første gang præsenteret på Krikkit-Con i 1995.
af Rasmus N West, 7. mar 2006, 12:30:09, 533 visninger
Forskellene kan udtrykkes i et koordinatsystem, hvor den ene akse er repræsentation og den anden er struktur. Dvs. i et hjørne finder man det moderne live-scenarie med virkelighedstro kulisser, begrænset plotstyring og vægt på skjult forfatterstyring. I et andet finder man det klassiske Hareskov-live med en konkret, ydre repræsentation, men et klart og styret plot. I et tredie hjørne finder vi det klassiske bordrollesspilscenarie med et stramt plot styret af en aktiv og synlig spilleder, uden kulisser. I det sidste hjørne findes scenarier med indre repræsentation, begrænset forfatterstyring og emergente plotstrukturer (det lyder som Forge-rollespil for mig).
Rigtigt god måde at stille det op på.
Det viser tydeligt hvordan der er en flydende overgang mellem de forskellige måder at spille rollespil på, og det er svært at lave nogle faste grænser.
MVH Rasmus
af Olav Junker Kjær, 7. mar 2006, 12:39:48, 581 visninger
Diagnose er den eneste enkeltstående novelle på Rylle, men derudover kan man også finde Sønner og døtre, som er bygget op af tre sammenhængende novellescenarier. Så vidt jeg ved, er dét faktisk det eneste scenarie af sin slags, der findes.
Vincenzo di Monfortes Hævn kan vel også siges at være et novellescenarie? Det tager ca. 2 timer at spille.
Olav Junker Kjær
af Kristoffer Apollo, 7. mar 2006, 12:51:55, 530 visninger
Vincenzo di Monfortes Hævn kan vel også siges at være et novellescenarie? Det tager ca. 2 timer at spille.
Olav, for fanden, det er en opera, ikke en novelle. :-)
/Kristoffer
af Max Møller, 7. mar 2006, 12:52:50, 421 visninger
Forskellene kan udtrykkes i et koordinatsystem
Rigtigt god måde at stille det op på.
Det viser tydeligt hvordan der er en flydende overgang mellem de forskellige måder at spille rollespil på, og det er svært at lave nogle faste grænser.
Takker. Sjovt nok sendte jeg et artikelforslag om modellen til Knudepunkt sidste år, men de var tilsyneladende så uinteresserede at de ikke gad svare på min mail. Oh well...
/Max
af Michael Erik Næsby, 7. mar 2006, 12:57:03, 381 visninger
Og mens vi er ved det, har en vis hr. Næsby en gang skrevet en artikel på noget der hedder RPGforum, hvor han kommer lidt ind på forskellen mellem Live og Ord-rollespil. Det er ganske vist længe siden, men indholdet er stadig ret relevant.Artiklen kan findes ved at klikke på dette link.
-michael
af Olav Junker Kjær, 7. mar 2006, 13:08:42, 593 visninger
Vincenzo di Monfortes Hævn kan vel også siges at være et novellescenarie? Det tager ca. 2 timer at spille.
Olav, for fanden, det er en opera, ikke en novelle. :-)
Selve spillet er en opera, og scenariet er således en libretto. Libretto er italiensk og betyder "lille bog", dvs. novelle. QED.
/Olav
af Michael Erik Næsby, 7. mar 2006, 13:32:43, 460 visninger
Vincenzo di Monfortes Hævn kan vel også siges at være et novellescenarie? Det tager ca. 2 timer at spille.
Olav, for fanden, det er en opera, ikke en novelle. :-)
Selve spillet er en opera, og scenariet er således en libretto. Libretto er italiensk og betyder "lille bog", dvs. novelle. QED.
/Olav
Jaeh... Den oprindelige definition af begrebet Novelle-scenarie, sådan som opfinderne fremstiller den, siger at det er et scenarie for fire spillere (eller som de nu siger det helst fire spillere), der skal kunne spilles på under 1˝ time.
Umiddelbart vil jeg stille spørgsmål ved om en opera overhovedet har noget med rollespil at gøre, men jeg har ikke læst (eller sunget?) scenariet, så det er lidt svært at sige noget definitivt om.
I virkeligheden synes jeg måske ikke spørgsmålet om, hvorvidt et bestemt scenarie er mere novelle-agtigt end et andet, er specielt interessant i dag, hvor den slags grænser er ganske flydende og korte scenarier almindeligt forekommende. På den anden side er det da ganske sjovt at have bidraget til det første scenarie af en bestemt type, der er blevet medtaget i en prestigefyldt samling, og set ud fra den synsvinkel, kan man måske sige, at Diagnose er det første scenarie på Rylle der er skrevet som et novelle-scenarie? Ligesom Persona er det første der er skrevet som et live-scenarie.
-michael
af Kasper Nørholm, 7. mar 2006, 13:36:46, 286 visninger
Jeg tror du skal spørge Merlin. Det er traditionen tro ham, der står for det, men andet ved jeg ikke.
Jamen, han plejer da også at lurke på forum? Desuden må der vel være nogle officials, der ved noget?
K.
af Michael Erik Næsby, 7. mar 2006, 13:49:14, 298 visninger
Hejsa,
Kunne man efterhånden få at vide, hvem der sidder i panelet for ærespingoen i år?
Er det traditionen tro Merlin, der er boss? Er han alene? Har han medsammensvorne? Bryder man med traditionen? What gives?
Mvh.
Kasper.
For dem, der måtte lide af forståelige abstinenser, kan dette link måsk tilfredsstille alle relevante behov (uden at gøre nogen klogere):
-m
af Kristoffer Apollo, 7. mar 2006, 14:31:22, 576 visninger
I virkeligheden synes jeg måske ikke spørgsmålet om, hvorvidt et bestemt scenarie er mere novelle-agtigt end et andet, er specielt interessant i dag, hvor den slags grænser er ganske flydende og korte scenarier almindeligt forekommende. På den anden side er det da ganske sjovt at have bidraget til det første scenarie af en bestemt type, der er blevet medtaget i en prestigefyldt samling, og set ud fra den synsvinkel, kan man måske sige, at Diagnose er det første scenarie på Rylle der er skrevet som et novelle-scenarie? Ligesom Persona er det første der er skrevet som et live-scenarie.
Det er der vist ikke så meget tvivl om. Ligesom Vincenzo di Monfortes hævn er det første, der er skrevet som opera-scenarie.
/Kristoffer
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 7. mar 2006, 15:46:00, 333 visninger
Det er helt officielt, at det er Merlin, der som sidste års vinder, er formand for æresottopanelet.Hvem han evt. har valgt til at assistere sig er endnu ikke offentliggjort. Jeg ved det ikke personligt.
Jesper Wøldiche, officiel
af Kasper Nørholm, 7. mar 2006, 16:00:20, 296 visninger
... jo se at komme ud med sproget! ;-)Eller hur, Merlin?
K.
af Michael Erik Næsby, 7. mar 2006, 17:34:47, 458 visninger
(...)Det er der vist ikke så meget tvivl om. Ligesom Vincenzo di Monfortes hævn er det første, der er skrevet som opera-scenarie.
...Og det skal man bestemt heller ikke kimse af. - Hvorfor mon opera-scenarier aldrig rigtig har fået sit store gennembrud?
-michael
af Max Møller, 7. mar 2006, 18:09:51, 537 visninger
Hej MichaelMen hvis man skal se det i forhold til den opdeling i novelle/roman, der gælder indenfor traditionelle litteratur-begreber, er næsten alle scenarier en slags noveller - eller i hvert fald tættere på novelleformen end romanen.
Kan jeg ikke få dig til at uddybe det? For det er jeg ikke sikker på, at jeg er enig med dig i. Jeg er klar over, at der er flere litterære definitioner, men den jeg husker bedst, bruger (så vidt jeg huske altså) antallet af hovedpersoner og kompleksiteten af handlingen som skelnen. Dvs. en hovedperson=novelle, flere hovedpersoner=roman. Efter den definition er mange scenarier romaner.
Wikipedia:
Novelle (italiensk novella = nyhed) betegner en kortere episk fortælling, der normalt beskriver et enkelt handlingsforløb eller situation, og ofte har en iøjnefaldende slutning.
En roman er en længere, digtet prosafortælling [...] Som regel skildrer romanen menneskers liv og skæbne i en række handlingsforløb over længere tid. Vægten kan variere fra ydre begivenheder og miljøskildringer til at koncentreres om det sjælelige og karakterudviklingen.
Formen
Lige fra begyndelsen har forskellige forfattere eksperimenteret med formen på romanen, og der findes derfor ingen faste regler for hvordan en roman skal se ud. Nogle typiske træk er dog:
* længere end en novelle (mere end cirka 50 sider)
* inddelt i kapitler
* indre monolog, d.v.s tanker (til forskel fra f.eks. et drama)
* en eller flere hovedpersoner
* tilhører en eller flere genrer
* beretter en opdigtet historie (til forskel fra f.eks. en biografi)
* et definitiv afslutning
* få fodnoter (til forskel fra f.eks. videnskabelig tekst)
Alle disse træk er blevet tilsidesat i forskellige tilfælde. Dette behøver ikke betyde at værket ikke er en roman.
Heller ikke disse kriterier taler for at de fleste scenarier er noveller i mine øjne. Til gengæld kunne definitionen af novelle også give sammenhæng i rollespilssammenhæng (også mere mening end den udelukkende tidslige).
I "vores" sammenhæng er der altså en vis logik i at bruge betegnelsen om noget der alene er en tidsmæssig begrænsning.
Det synes jeg faktisk ikke. Som Johs nævner, kan spilletiden af det enkelte scenarie variere meget. En novelle defineres jo heller i kraft af hvor længe den tager at læse...
Men interessant om den næste nyskabelse bliver saga-scenariet, der strækker sig over længere tid end scenariet og har fokus på multiplot og karakterudvikling. Jeg vil gerne spille det.
/Max
af Mikkel Bækgaard, 7. mar 2006, 18:32:23, 623 visninger
Men interessant om den næste nyskabelse bliver saga-scenariet, der strækker sig over længere tid end scenariet og har fokus på multiplot og karakterudvikling. Jeg vil gerne spille det.
Her vil jeg i al ydmyghed påpege mit eget scenarie Svanevang. Det et scenarie, der tager omkring otte-tolv timer at spille, og fokuserer på et langt udviklingsforløb hos spilpersonerne, hvis relationer kan udvikle sig flere gange i løbet af scenariet. Selve fiktionens tid strækker sig over et år fra julen 1863 til julen 1864 og med en mellemliggende krig.
Om det er roman eller saga ved jeg ikke, men det er et af de få scenarier, jeg kender til, der virkelig benytter tidens gang som en vigtig faktor.
Mikkel
af Uffe, 7. mar 2006, 18:35:56, 661 visninger
Almindeligvis skelner jeg mellem roman og novelle ud fra hvor mange problematikker der behandles i værket. En novelle har ofte en enkelt eller nogle enkelte nært sammenhængende problematikker. En roman behandler adskillige og forskellige problematikker, der er ofte en enkelt eller to som er hovedtemaet, men der vil ofte være problematikker der behandles som ikke er forbundet med de primære.Novellen slutter desuden ofte tidligere end romanen, novellen slutter ofte med et klimaks hvor romanen oftest inkluderer en afrunding.
(Romanen har også oftest flere op- og nedture spændingsmæssigt end novellen.)
***
De fleste scnearier adskiller sig fra novellen ved at have mere end en hovedperson, men mange scenarier nøjes med at behandle en enkelt problematik.
Så 1-1?
***
/Uffe, der ingen formel ekspertise har angående litteratur....
af Kristoffer Apollo, 7. mar 2006, 20:02:48, 569 visninger
...Og det skal man bestemt heller ikke kimse af. - Hvorfor mon opera-scenarier aldrig rigtig har fået sit store gennembrud?
Fordi der er for få fede damer i dansk rollespil?
/Kristoffer
af Merlin P. Mann, 7. mar 2006, 20:25:15, 562 visninger
Det er ganske korrekt, at undertegnede står for at uddele Æresottoen i år. Jeg er i gang med mine indledende øvelser, så der er udelukkende grund til bekymring, hvis man virkelig gerne vil :)Now move along, there's really nothing to see ...
af Andreas Lieberoth, 7. mar 2006, 20:51:09, 360 visninger
Så er programmet for dag0 ved at være på trapperne. Vi har fået tilbudt mange interessante oplæg fra gamle kendinge såvel som nye og/eller udefrakommende ansigter, så det lader til at vi får et varieret og interessant program; håndværk - over teori - til fastaval-historie....
Dag0 (Onsdag før fastaval for alvor starter) står i fastaval-jubilæets tegn, med oplæg, diskussion og scenariebazar. Aftenen vil blive uformel, og især fokusere på "fastaval-ånden", og hvad den har gjort for rollespil i Danmark igennem de sidste 20 år.
Vi håber derfor at alle almindelige fastavaldeltagere vil tage imod invitationen, og komme for både at møde scenarieforfatterne og høre spændende oplæg om rollespil i Danmark, Otto, Fastaval, teori, scenarie-håndværk, og meget andet. Dag0 er til for alle deltagere, og skulle have lidt for enhver smag.
Iblandt oplægeholderne der nu har givet endeligt tilsagn kan bl.a. nævnes Peter Brodersen, Per Fischer, Andreas Lieberoth, Mikkel Bækgaard, Malik Hyltoft, Max Møller, Thomas Duus Henriksen, Johan S. Simonsen (fra Farum-TV), og Kjetil Sandvik
...
Vi glæder os til at se jer
Det endelige program vil komme på hjemmesiden og offentliggøres på rpgforum.dk i marts måned.
/Andreas & Duus
...
PS: Hvis der fortsat sidder nogen derude, som gerne vil fremlægge noget på dag0, kan det endnu nås at tilmelde et oplæg. Ligeledes må endeligt tilsagn fra 'vaklere' gerne fremsendes asap.
Skriv hurtigst muligt til al@fastaval.dk
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 7. mar 2006, 21:02:43, 586 visninger
Om det er roman eller saga ved jeg ikke, men det er et af de få scenarier, jeg kender til, der virkelig benytter tidens gang som en vigtig faktor.
Mikkel
"Devils Children" af John Tynes mfl. (til CoC) samt "Slægt skal følge slægters gang" af Jost L. Hansen mfl. arbejder begge med at spillerne har flere sæt karakterer undervejs fordelt over tid (med forbindelse mellem sættene). Begge scenarier varer også en del længere end normalt (10 - 12+ timer).
Uden at udtale mig om kvaliteten af den sidste, er det da også værd at nævne, at den tekstmæssigt er på størrelse med en gennemsnitlig roman (ca. 200 normalsider i den version, jeg fik udleveret).
/Jesper
af Michael Erik Næsby, 7. mar 2006, 23:48:09, 405 visninger
Almindeligvis skelner jeg mellem roman og novelle ud fra hvor mange problematikker der behandles i værket. En novelle har ofte en enkelt eller nogle enkelte nært sammenhængende problematikker. En roman behandler adskillige og forskellige problematikker, der er ofte en enkelt eller to som er hovedtemaet, men der vil ofte være problematikker der behandles som ikke er forbundet med de primære.
Tjah... Det er nok også mest noget i den retning, jeg mener. Men for at få mere substans i det, end jeg selv kan levere, har jeg lånt flg citater fra Wikipedia.org:
A novel [der logisk nok betyder roman på dansk] (from French nouvelle, "new") is an extended fictional narrative in prose. Until the 18th century, the word referred specifically to short fictions of love and intrigue as opposed to romances, which were epic-length works about love and adventures. Having become one of the major literary genres over the past 200 years the novel is today the object of discussions demanding artistic merit, a specific literary style and a deeper meaning than a true story of the same content could claim to have.
og
A short story [der jo ville være novelle på dansk] is a form of short fictional narrative prose. Short stories tend to be more concise and to the point than longer works of fiction, such as novellas (in the modern sense of this term) and novels.
Det er jo ikke ligefrem noget man bliver vanvittig meget klogere af, men jeg har lidt på fornemmelsen, at medmindre man påbegynder et egentlig studie i nyere europæisk posttraumatisk litteraturhistorie, er det nok sådan ca. den/de meningsfulde forskelle der er.
I forhold til noveller og rollespil, så kan man vel godt sige, at nogen scenarier er mere romanagtige end andre. Men er det ikke rigtigt at det normale con-scenarie normalt vil læne mod enkle handlingsforløb med markerede pointer og væk fra lange komplicerede handlingsforløb, der kan strække sig over lang tid? Som fx Svanevang og ...Slægters Gang.
(HA! se jeg kan rime!)
Men
Så er der nogen der har lanceret et bestemt koncept på Orkon (var det 2001?), der definerer en bestemt længde på spillet og et bestemt antal spillere med videre, og bortset fra navnet, har dette koncept ikke noget udpræget med litteratur-teoretikernes novelle-begreb at gøre. Selvom det bestemt på mange måder er både interessant og særdeles brugbart. Jeg har trods alt skrevet 1-2-3 novelle-scenarier og har fundet formen både anvendelig og lærerig ..........så kom ikke her!
-michael
af Michael Erik Næsby, 8. mar 2006, 0:04:07, 255 visninger
Vi håber derfor at alle almindelige fastavaldeltagere vil tage imod invitationen, og komme for både at møde scenarieforfatterne og høre spændende oplæg om rollespil i Danmark, Otto, Fastaval, teori, scenarie-håndværk, og meget andet. Dag0 er til for alle deltagere, og skulle have lidt for enhver smag.
Iblandt oplægeholderne der nu har givet endeligt tilsagn kan bl.a. nævnes Peter Brodersen, Per Fischer, Andreas Lieberoth, Mikkel Bækgaard, Malik Hyltoft, Max Møller, Thomas Duus Henriksen, Johan S. Simonsen (fra Farum-TV), og Kjetil Sandvik
...
....Eller rettere: jeg kommer vist til at bide min tidligere kritik af jeres planer for dag0 i mig. Selvom det er meget mod min vilje, må jeg indrømme, at det ser rigtig spændende ud.
:o)
-m
af Søren Thustrup, 8. mar 2006, 22:20:18, 617 visninger
Her i andedammen kan sivene nogle gange føles så høje, at jeg slet ikke ved, hvor mange der ved det her.Men jeg har altså skrevet et eventyr til Monte Cook's Arcana Evolved. Eventyret hedder Circle of Rites og kan læses om her: (Dumme html - man må altså lige copy'n'paste)
http://www.montecook.com/cgi-bin/page.cgi?mpress_AE_FDP
De vil oven i købet gerne ha' at jeg skriver flere, så det er da lidt skægt. Såd'n...
Jeg håber iøvrigt ikke, at jeg bryder nogen regler ved at skrive om noget, jeg i sidste instans har en interesse i at folk køber, men nu har jeg gjort det.
Ta-ta.
Søren
af Grimur Fjeldsted, 8. mar 2006, 22:58:00, 502 visninger
Tillykke med eventyret. Lyder rigtig spændende og så er Monte Cook jo ikke den værste at samarbejde med. Kunne godt tænke mig at se en demo, før jeg kører kreditkortet igennem.Grimur
Har forøvrigt også et dansk prod. d20 på nedenstående link:
Her i andedammen kan sivene nogle gange føles så høje, at jeg slet ikke ved, hvor mange der ved det her.
Men jeg har altså skrevet et eventyr til Monte Cook's Arcana Evolved. Eventyret hedder Circle of Rites og kan læses om her: (Dumme html - man må altså lige copy'n'paste)
http://www.montecook.com/cgi-bin/page.cgi?mpress_AE_FDP
De vil oven i købet gerne ha' at jeg skriver flere, så det er da lidt skægt. Såd'n...
Jeg håber iøvrigt ikke, at jeg bryder nogen regler ved at skrive om noget, jeg i sidste instans har en interesse i at folk køber, men nu har jeg gjort det.
Ta-ta.
Søren
af Søren Thustrup, 8. mar 2006, 23:36:41, 601 visninger
Taak. Endnu et dansk produceret? Meget cool. Jeg kigger på demoen og hiver så nok kortet frem. Vi skal jo hjælpe den danske eksport i disse dage...Og nej - Monte er en ret fin fætter at arbejde sammen med. Jeg glæder mig til at se ham ved dette års GenCon.
Tillykke med eventyret. Lyder rigtig spændende og så er Monte Cook jo ikke den værste at samarbejde med. Kunne godt tænke mig at se en demo, før jeg kører kreditkortet igennem.
Grimur
Har forøvrigt også et dansk prod. d20 på nedenstående link:
af Orf, 9. mar 2006, 9:29:17, 745 visninger
Vi afholder i august den fynske con Orf for fjerde gang, og som der så rigtig står i afstemmningen:Ingen scenarier, ingen con
Vi derfor brug for en række scenarier, så hvis du har lyst til at skrive et scenarie til os, eller har et du skal have spiltestet. Vil vi meget gerne hører fra dig. Vi vil især gerne hører fra nye/kommende forffattere, men alle er mere end velkommen.
Hvis du har et gammelt scenarie liggende i skuffen, og du gerne vil have det kørt igen, vil også gerne have det.
Hvis du har et forslag til et allerede eksiterende scenarie som du godt kunne tænke dig at spille så send os dit forslag, så vil vi forsøge at sørger for, at du kan spille det på Orf 2006.
Uanset hvilken af de ovenævnte kategorier du tilhører sker kontakt på: mikkel@orf.dk.
-Vi glæder os til at hører fra dig.
Venlig Hilsen
Orf
af Jannick Raunow, 9. mar 2006, 9:50:16, 550 visninger
så næste mål må så værer at få Fastaval ind i de printede ordbøger
Børsnotering, rumprogram og verdensherredømme. Intet mindre kan gøre det...
af Anders Frost Bertelsen, 9. mar 2006, 13:14:16, 702 visninger
Mads Møller startede for nogle år siden en tradition med at gætte på, hvem der ville vinde årets ottoer. Sidste år var han som bekendt otto-dommer og valgte derfor at lade være med at fortsætte traditionen. (hvilket formentlig forhindrede otto-uddelingen i at være rigtig kedelig.). Til gengæld løftede Klaus arven og lavede sit bud på vinderne. I år er han imidlertid scenarieansvarlig, og derfor ville folk sikkert få ondt i røven hvis han gjorde det igen. Derfor er der hårdt brug for en til at bære denne fantastiske hype-tradition videre. Hvem skal bære faklen videre?Anders
af Max Møller, 9. mar 2006, 14:04:08, 592 visninger
Til gengæld løftede Klaus arven og lavede sit bud på vinderne. I år er han imidlertid scenarieansvarlig, og derfor ville folk sikkert få ondt i røven hvis han gjorde det igen. Derfor er der hårdt brug for en til at bære denne fantastiske hype-tradition videre. Hvem skal bære faklen videre?
Klaus gjorde det i øvrigt fremragende og ramte 60% rigtigt, så vidt jeg husker!
/Max
af Thais Munk, 9. mar 2006, 14:57:16, 701 visninger
Mads Møller startede for nogle år siden en tradition med at gætte på, hvem der ville vinde årets ottoer. Sidste år var han som bekendt otto-dommer og valgte derfor at lade være med at fortsætte traditionen. (hvilket formentlig forhindrede otto-uddelingen i at være rigtig kedelig.). Til gengæld løftede Klaus arven og lavede sit bud på vinderne. I år er han imidlertid scenarieansvarlig, og derfor ville folk sikkert få ondt i røven hvis han gjorde det igen. Derfor er der hårdt brug for en til at bære denne fantastiske hype-tradition videre. Hvem skal bære faklen videre?
Anders
Hej Anders, kan du ikke gøre det?
Thais (som savner traditionen og som ikke ville have ondt i røven over at Klaus gjorde det)
af Klaus Meier Olsen, 9. mar 2006, 15:28:51, 771 visninger
Jeg vil principielt gerne, meget gerne endog; jeg synes det er fantastisk morsomt at skrive artiklen og tænke over hvem der får hvad (jeg har allerede en foreløbig ottoliste liggende på min computer...).Problemet er at jeg er scenarieansvarlig i år og som Anders siger kan det give nogle komplikationer, ved at nogen mener at det måske kunne tænkes at det var en dårlig ide. Det har jeg fuld forståelse for. Men samtidig vil jeg jo så gerne skrive artiklen, specielt i år, hvor jeg har læst nogle af senarierne allerede og virkelig gerne vil hype dem.
Spørgsmålet er: er der nogen der har et problem med at jeg skriver artiklen? er jeg inhabil eller er jeg bare godt informeret? Nogen bud?
- Klaus
af Lars Andresen, 9. mar 2006, 15:59:08, 635 visninger
Spørgsmålet er: er der nogen der har et problem med at jeg skriver artiklen? er jeg inhabil eller er jeg bare godt informeret? Nogen bud?
- Klaus
Du er inhabil.
Lars A
af Max Møller, 9. mar 2006, 15:59:57, 605 visninger
Hej KlausSpørgsmålet er: er der nogen der har et problem med at jeg skriver artiklen? er jeg inhabil eller er jeg bare godt informeret? Nogen bud?
Hmm.. på den ene side synes jeg ikke man skal gøre ting til mere end de er, og det her er jo bare et sjovt indslag. På den anden side er dit job at være ambassadør for alle scenarier og i det lys synes jeg det er uklædeligt, hvis du peger på de bedste scenarier inden fastaval.
/Max
af Michael Erik Næsby, 9. mar 2006, 16:00:12, 511 visninger
Mads Møller startede for nogle år siden en tradition med at gætte på, hvem der ville vinde årets ottoer.(...)Derfor er der hårdt brug for en til at bære denne fantastiske hype-tradition videre. Hvem skal bære faklen videre?
Mads Møller??? [Der er vist tale om en såkaldt vits, tænkte han] Nårh... Jeg synes vi skal lade Mads beholde sin fakkel. Der er sikkert både koldt og ensomt, der hvor han nu befinder sig, men med en fakkel vil han kunne spille ......
et opera-scenarie.
Hvad Ottoerne angår er det mit gæt, at Alex Uth, Jacob Schmidt Madsen og Lars Andresen vinder mindst 3 tilsammen, at FBO, Sebastian & Apollo og en eller anden Absurd produktion deler de to sidste, samt at resten går til hvaderdetnuhanhedder.
Så må vi andre slås om prisen for mest hyssede hype, men mine kilder påstår, at den også er optaget.
Flere kategorier anyone?
-m
af Jost L. Hansen, 9. mar 2006, 16:05:44, 451 visninger
Hej.Daniel der arrangerer københavnerbussen har bedt mig lægge denne besked på RPGforum. Nogen lunde samme tekst findes også på Fastavals hjemmesde.
Er der spørgsmål om bussen bedes de sendes til Daniel danielbenjamin@gerf.dk.
Mvh
Jost, Fastavalgeneral
***************
Bustur til Fastaval
Hej alle glade bustursfolk.
Endnu engang laver GERF bustur til Fastaval.
Tilmelding til busturen forgår ved at sende en e-mail til danielbenjamin@gerf.dk E-mailen skal indeholde følgende informationer:
· Navn på alle tilmeldte
· Mobil nr. på alle tilmeldte
· Alder på alle tilmeldte
· Hjemkommune på alle tilmeldte
· E-mail adresse på alle tilmeldte
Afgang til Fastaval: Onsdag d. 12. april kl. 12.00 Mødestedet er busholdepladserne ved DGI byen ved Hovedbanegården.
(Kom gerne i god tid da det tager tid at pakke bussen) Jeg sætter nogle skilte op, der peger mod hvor bussen holder, så det burde være til at finde.
Når I kommer ved bussen, bedes I melde jer os mig, så jeg kan tjekke jer af på min liste, og ved den lejlighed ordner vi også betalingen.
Undervejs plejer vi at stoppe et sted (McDonald’s eller lig.) hvor vi får noget at spise. Vi er i Århus ved en 17tiden, hvor vi bliver sat af ved hovedindgangen ved Fastaval-skolen
Hjemturen. Vi tager hjem igen mandag formiddag. ca. Kl. 14.00 Så er vi i København mellem 17 og 18, måske lidt senere.
Jeg kan ikke opgive ankomsttidspunktet i København særlig præcist, da det afhænger af vores afgang fra Århus, og om vi stopper for at få noget mad undervejs. Så det svinger altså med nogle timer.
Pris: Det koster 280 tur/retur at tage med bussen, som du betaler til mig, når du stiger på i København.
Afbud? Hvis det bliver lige som de forgående år, så bliver der rift om pladserne.
Derfor vil jeg meget gerne have af vide hurtigst muligt, hvis nogen melder fra, så en anden kan få pladsen.
10 dage inden afrejsen er busturen bindende, og derefter skal du stadig betale for din plads, selv om du melder fra, eller af forskellige årsager, ikke dukker op på afrejsedagen.
Mvh Daniel fra GERF
af Klaus Meier Olsen, 9. mar 2006, 16:08:37, 873 visninger
Right on!Så må faklen gå videre til en anden.
- Klaus
af Michael Erik Næsby, 9. mar 2006, 16:12:59, 487 visninger
Jeg vil principielt gerne, meget gerne endog; jeg synes det er fantastisk morsomt at skrive artiklen og tænke over hvem der får hvad (jeg har allerede en foreløbig ottoliste liggende på min computer...).
Problemet er at jeg er scenarieansvarlig i år og som Anders siger kan det give nogle komplikationer, ved at nogen mener at det måske kunne tænkes at det var en dårlig ide. Det har jeg fuld forståelse for. Men samtidig vil jeg jo så gerne skrive artiklen, specielt i år, hvor jeg har læst nogle af senarierne allerede og virkelig gerne vil hype dem.
Spørgsmålet er: er der nogen der har et problem med at jeg skriver artiklen? er jeg inhabil eller er jeg bare godt informeret? Nogen bud?
Som scenarieansvarlig har du i teorien adgang til bedre viden om scenarierne end de fleste andre, og dine valg vil kunne påvirke folks opfattelser og tilmeldingsvalg i ret høj grad. Jeg synes ikke rigtig, det er din opgave at "hype" enkelte scenarier på bekostning af andre. Så nej, det synes jeg - ligesom Max og Lars A. - ikke er optimalt. På den anden side ku' jeg nu nok leve med det, hvis det sku være?
Sådan en som mig derimod, der ikke ved andet end, hvad der fremgår af programmet og hvem der plejer at vinde, kan jo sige hvad som helst.
Verden er sgu ur-retfærdig!
-m
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 9. mar 2006, 16:39:31, 504 visninger
Børsnotering, rumprogram og verdensherredømme. Intet mindre kan gøre det...
Overtagelsen af verdensherredømmet har lagt lidt på is, siden Finderup stoppede som general. Men uden at sige for meget, kan jeg da godt røbe, at rumprogrammet har det fint.
/Jesper
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 9. mar 2006, 16:40:57, 324 visninger
Hjemturen. Vi tager hjem igen mandag formiddag. ca. Kl. 14.00 Så er vi i København mellem 17 og 18, måske lidt senere.
Jost mener naturligvis, at bussen er i København mellem 19.00 og 20.00.
/Jesper
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 9. mar 2006, 16:54:09, 309 visninger
Hjemturen. Vi tager hjem igen mandag formiddag. ca. Kl. 14.00 Så er vi i København mellem 17 og 18, måske lidt senere.
Jost mener naturligvis, at bussen er i København mellem 19.00 og 20.00.
/Jesper
af Jost L. Hansen, 9. mar 2006, 17:45:08, 503 visninger
Børsnotering, rumprogram og verdensherredømme. Intet mindre kan gøre det...
Overtagelsen af verdensherredømmet har lagt lidt på is, siden Finderup stoppede som general. Men uden at sige for meget, kan jeg da godt røbe, at rumprogrammet har det fint.
Overtagelsen af verdensherredømmet var da oppe og vende på opstartsmødet til Fastaval 97, men blev hurtigt stemt ned igen, så vidt jeg husker, fordi vi hellere ville satse på rumprogrammet.
Men børsnoteringen har vi vist ikke tænkt på før...
/Jost
/Jesper
af Projekt R'lyeh, 10. mar 2006, 10:26:19, 515 visninger
Projekt R'lyeh præsenterer med stolthed et velkonstrueret historisk mordmysterium med politiske undertoner, overbevisende sat i København i 1886. Forfatterne kalder selv scenariet en hyldest til København, og det er:Mord paa Gammel Torv af Peter Sebastian Winslow og Bjarne Sinkjær.
Manden slog frakken op om ørerne for at beskytte sig mod vinden. Det var kun sidst i august, men det var allerede ved at blive koldt om aftenerne. Irriteret gik han hen over Gammel Torv, uden at ænse de få handlende, der endnu var ved at pakke deres boder sammen. Hvad skulle der komme ud af dette møde? Skulle han, Zeikov, springe for en skide proletar?
"Zeikov!", han vendte sig langsomt om mod den, der havde raabt hans navn. Skikkelsen løb pludselig frem mod ham. Zeikov saa først det røde tørklæde, siden kniven. Forgæves prøvede han at værge for sig, men angriberen lod sig ikke standse.
Zeikov mærkede ikke nogen smerte, da kniven skar ind i hans bryst, kun hvordan hans ben mistede deres styrke, og han faldt til jorden. Han opfattede svagt det varme blod gennemvæde hans skjorte, og hvordan han blev løftet op og anbragt paa en hestevogn. Saa først kom smerten og frygten. Og til sidst kom mørket.
Mord paa Gammel Torv blev første gang præsenteret på Viking-Con 15 i 1996.
af Johannes Busted Larsen, 10. mar 2006, 12:39:45, 499 visninger
Det var da sejt. Ja faktisk rigtig fint gjort. Hvordan kom det i stand og kan du fortælle lidt mere om dit produkt?Man kunne forestille sig at der ligger en god historie bag. Især når man læser, i din profil, at du ligefrem er bidt af Monte Cooks AE og del af fanbasen. Var det så ikke lidt en drøm der gik i opfyldelse eller noget i den stil?
Derudover så tror jeg opløsningen mellem privatsfære og den offentlige sfære er så anerkendt, at de fleste af os ikke kan kende forskel på reklame og information. Så det er fint du gør dig overvejelser om etikken på rpgforumet, men jeg tror ikke du har trådt nogle over noget som helst.
... men jeg kan tage fejl. Nogle af forumet bruger har mange små røde gummistøvler. Sjovt nok tit de samme som ikke selv tænker så meget over hvad de skriver:D
luf, endnu engang tillykke mester og velkommen til denne del af nettet
Johs
af Johannes Busted Larsen, 10. mar 2006, 12:52:28, 531 visninger
Jeg skriver:De to defintioner er:
"Spillets varighed må max. være 1 1/2 time."
og
"Novellescenariet skal kunne fungere som en selvstændig enhed."
(Citat nbhs side (det er det samme link igen))
Michael skriver:
...Og såvidt jeg husker være for 4 spillere?
Nej, ikke med formulering der er på NBHs side. Der står:
"Det bliver som oftest fordelagtigt at bruge 4 spillere i stedet for 6, da det kan være svært skrive/spille seks personers historie på 1 1/2 time."
Citat nbhs side (det er det samme link igen igen), min fremhævelse.
Derfor er de 4 spiller blot et forslag om man vil. Ikke en nødvendig del af definitionen.
Venlige, men dog pedantiske, hilsner
Johs
*) Der findes jo masser af gode ordener ude i verden og en del i fantometuniverset, men de sidste ved Lillefar nok mere om end jeg.
af Søren Thustrup, 10. mar 2006, 15:03:15, 585 visninger
Det hele begyndte på Monte Cook’s message boards, hvor jeg var ret aktiv i forbindelse med hans Return to the Temple of Elemental Evil eventyr. Jeg kom i kontakt med et par af de andre derovre, hvoraf et par af dem var playtesters for Monte.Da Arcana Unearthed (nu Arcana Evolved) kom ud, var jeg ret aktiv og lavede et par ting til diamondthrone.com, et fan site, som Monte oprettede til det (kort fortalt indbød han til at folk lavede ting til hans system og postede det dér, så alle kunne få glæde af det). Blandt andet lavede jeg lister af NPCer fra level 1-20 for alle klasser i AE.
I 2004 tog jeg så til Gen Con for nogle penge, som jeg havde arvet (tak mormor!). Dér mødte jeg mine internetvenner og Monte og frue, der var ret imponerede over at jeg var kommet helt derover. Senere i 2004 inviterede Monte mig så til at gå ind i The Council of Magisters, der nærmest er super-fans, der bla. bestyrer diamondthrone.com. Samtidig var Fiery Dragon (som har udgivet mit eventyr) interesseret i at bruge et par af de gratis-ting, jeg havde postet til diamondthrone.com til deres Arcana Evolved BattleBox (køb den i Fantask før din nabo!), og da jeg havde talt med dem nogle gange om det, spurgte de om jeg ville skrive AE eventyr for dem.
Mit eventyr er et mord-mysterium, hvor lederen af et Ceremonium (som er et sted, hvor man tager ceremonielle feats) er sigtet for at have flået sin næstkommanderende fra hinanden. Og han HAR såmænd også gjort det. Men der er selvfølgelig mere bag, og det er op til PC'erne at finde ud af, hvad.
Du kan tro, det er en drøm, der er gået i opfyldelse! Jeg skal til Gen Con igen i år og er inviteret ud af såvel Fiery Dragon som Monte, hvilket rent ud sagt er top-fedt. Jeg er i gang med at skrive endnu et eventyr, og som sagt er jeg også under-leverandør til 50 sider på en cd-rom i Monte’s store Ptolus bog.
Søren
Det var da sejt. Ja faktisk rigtig fint gjort. Hvordan kom det i stand og kan du fortælle lidt mere om dit produkt?
Man kunne forestille sig at der ligger en god historie bag. Især når man læser, i din profil, at du ligefrem er bidt af Monte Cooks AE og del af fanbasen. Var det så ikke lidt en drøm der gik i opfyldelse eller noget i den stil?
Derudover så tror jeg opløsningen mellem privatsfære og den offentlige sfære er så anerkendt, at de fleste af os ikke kan kende forskel på reklame og information. Så det er fint du gør dig overvejelser om etikken på rpgforumet, men jeg tror ikke du har trådt nogle over noget som helst.
... men jeg kan tage fejl. Nogle af forumet bruger har mange små røde gummistøvler. Sjovt nok tit de samme som ikke selv tænker så meget over hvad de skriver:D
luf, endnu engang tillykke mester og velkommen til denne del af nettet
Johs
af Sigurd Buch Kristensen, 10. mar 2006, 22:49:27, 823 visninger
at komme vraltende. Fordi. Tanken er jo:Spørgsmålet er: er der nogen der har et problem med at jeg skriver artiklen? er jeg inhabil eller er jeg bare godt informeret? Nogen bud?
Og tanken er såmænd fin nok. Men. Hvad sker der? Altså. Jeg kan godt se denne her sag fra begge vinkler. Fordi Klaus er scenarieansvarlig, er han inhabil, fordi han besidder stor indsigt og så videre - men på den anden side, dette her med Otto-artiklen er jo en stor joke. Hvad er det galt i at Klaus lufter denne joke i år?
Det at skrive en artikel om, hvem der vinder hvilken Otto (hvis overhoved nogen som helst), er jo baseret på en meget subjektiv vurdering, og på sin vis - selvom denne subjektive vurdering måske er påvirket af et tæt nærmiljø blandt de skrivende rollespillere og/eller læsning af tilsendte scenarier - er det jo bare det, det er. Og sgu da ikke meget mere.
Selvfølgelig: hvis man vil vende rollespillet ud mod den store "virkelige" verden, er det et dårligt skridt at tage. Men så er mange skridt jo dårlige at tage i dansk rollespil - især fordi der er så mange interne jokes, og så meget, der ligger fastgroet.
Og hvis man virkelig skal til at dræbe ukrudt, så hvorfor ikke starte med noget meget værre, end en lille sjov artikel om hvem der vinder hvad?
Pointen er bare - i det store og hele - at jeg ikke kan se problemet i, at Klaus skriver sin artikel? Og hvad hvis han gjorde? Ville det være så slemt? Og hvorfor? Hvorfor?
- Sigurd
af Max Møller, 11. mar 2006, 0:04:38, 565 visninger
Hej SigurdSom jeg også skrev tidligere (og også gjorde det i en tidligere debat), skal vi passe på med at male fanden på væggen og blive hysteriske over småting, så jeg kan sagtens forstå din bekymring.
Pointen er bare - i det store og hele - at jeg ikke kan se problemet i, at Klaus skriver sin artikel? Og hvad hvis han gjorde? Ville det være så slemt? Og hvorfor? Hvorfor?
Pointen er ganske simpelt, at Klaus som scenarieansvarlig har udvalgt, givet gode råd, sparret osv. med forfatterne og har et indgående kendskab til scenarierne. Det skaber to problemer: Grænsen mellem sjov artikel og officiel vurdering/anbefaling bliver næsten usynlig (fordi han netop kender alle scenarierne indgående i kraft af sit arrangørarbejde). Forfatterne kan med en vis ret føle sig forrådt af ham, der bør være deres bedste ven i den her proces (for hvis han ikke synes lige præcis mit scenarie er det fedeste, hvorfor har han så ikke sagt det og hjulpet mig til at det blev det?). Begge dele kan skade fortroligheden mellem scenarieansvarlig og forfatter, og derigennem og ikke mindst forfatterens lyst til at skrive til Fastaval igen.
Det er et lille miljø og derfor bør vi kunne skelne mellem officielle og personlige holdninger. Grænsen for mig går ved at udtale sig på baggrund af viden man kun har adgang til i kraft af sit arrangørarbejde. Ligesom de fleste ville synes det var mærkeligt, hvis det var mig, der lavede Otto-hype artiklen, synes jeg det ville være mærkeligt, hvis Klaus gjorde det. På nuværende tidspunkt ved Klaus mere om scenariefeltet end mig :-)
/Max
af Mikkel Bækgaard, 11. mar 2006, 0:43:10, 608 visninger
Hej Sigurd
Som jeg også skrev tidligere (og også gjorde det i en tidligere debat), skal vi passe på med at male fanden på væggen og blive hysteriske over småting, så jeg kan sagtens forstå din bekymring.
Pointen er bare - i det store og hele - at jeg ikke kan se problemet i, at Klaus skriver sin artikel? Og hvad hvis han gjorde? Ville det være så slemt? Og hvorfor? Hvorfor?
Pointen er ganske simpelt, at Klaus som scenarieansvarlig har udvalgt, givet gode råd, sparret osv. med forfatterne og har et indgående kendskab til scenarierne. Det skaber to problemer: Grænsen mellem sjov artikel og officiel vurdering/anbefaling bliver næsten usynlig (fordi han netop kender alle scenarierne indgående i kraft af sit arrangørarbejde). Forfatterne kan med en vis ret føle sig forrådt af ham, der bør være deres bedste ven i den her proces (for hvis han ikke synes lige præcis mit scenarie er det fedeste, hvorfor har han så ikke sagt det og hjulpet mig til at det blev det?). Begge dele kan skade fortroligheden mellem scenarieansvarlig og forfatter, og derigennem og ikke mindst forfatterens lyst til at skrive til Fastaval igen.
Det er et lille miljø og derfor bør vi kunne skelne mellem officielle og personlige holdninger. Grænsen for mig går ved at udtale sig på baggrund af viden man kun har adgang til i kraft af sit arrangørarbejde. Ligesom de fleste ville synes det var mærkeligt, hvis det var mig, der lavede Otto-hype artiklen, synes jeg det ville være mærkeligt, hvis Klaus gjorde det. På nuværende tidspunkt ved Klaus mere om scenariefeltet end mig :-)
Og jeg må som medscenarieansvarlig erklære mig fuldstændig enig med Max. Hvis Klaus (eller jeg) begynder at anbefale og gætte på ottovindere udnytter vi vores viden på en skæv måde. Vi kender netop scenarierne og har læst nogle af dem - og så nærmer det sig pludselig en vurdering, mere end det ligner den gætteleg, som spøgen oprindelig er tænkt som.
Og det sjove ved disse "hvem vinder ottoerne"-indlæg er netop, at forfatteren ikke kender scenarierne, men gætter ud fra foromtaler, kendskab til andre forfattere og deslige.
Så det går ikke. Men jeg håber da, der findes en anden derude, som vil tage tråden op og skrive den ventede artikel, for jeg vil da vildt gerne læse den. Også selvom jeg har min personlige favoritter i feltet, som jeg naturligvis ikke skal bralre ud med her :-)
Vi er forfatternes allierede, og vi er neutrale i forhold til dem. Vi elsker dem alle og vil ikke fremhæve nogle frem for andre (i hvert fald ikke semiofficielt).
Mikkel
af Tue Nielsen, 11. mar 2006, 8:17:18, 674 visninger
Nu har der været snak om, at rylle stopper fordi de når scenarie nummer 100 inden længe. Men så vidt jeg husker, så var idéen med rylle at samle de 100 bedste danske scenarier. Hvis der, lad os sige en måned efter at sidste scenarie er lagt ud, kommer et der er bedre end nogle allerede på rylle, hvad da? Var jeres formål ikke at holde den opdateret med de 100 danske scenarier, men derimod bare at samle de første 100 "bedste" scenarier?\Tue
af Paul Hartvigson, 11. mar 2006, 10:22:38, 642 visninger
Hej, jeg er ikke Rylle...Det er da en vildt irrterende tone du lægger an. Som om du forventer der sidder et fast sekretariat til opdatering af de bedste scenarier, og at der er nogen der er ved at løbe fra det løfte.
Måske er det ikke tænkt sådan fra din side, men det er lige det flash jeg får.
Der er tale om frivilligt arbejde her. Respekt.
- Jeg synes det ville være OK at Rylle var afsluttet, definitiv og sådan ca. guldindbundet anno 2006. Og så er der frit løb for andre kompliationer med deres egen vinkel og dagsorden osv. Så er der sat en standard. Begrænsning er også en kunst.
Men lad os vente på den officielle version.
Paul
Nu har der været snak om, at rylle stopper fordi de når scenarie nummer 100 inden længe. Men så vidt jeg husker, så var idéen med rylle at samle de 100 bedste danske scenarier. Hvis der, lad os sige en måned efter at sidste scenarie er lagt ud, kommer et der er bedre end nogle allerede på rylle, hvad da? Var jeres formål ikke at holde den opdateret med de 100 danske scenarier, men derimod bare at samle de første 100 "bedste" scenarier?
\Tue
af Paul Hartvigson, 11. mar 2006, 11:08:16, 667 visninger
Men lad os vente på den officielle version.
og den lå faktisk allerede her
Paul
Nu har der været snak om, at rylle stopper fordi de når scenarie nummer 100 inden længe. Men så vidt jeg husker, så var idéen med rylle at samle de 100 bedste danske scenarier. Hvis der, lad os sige en måned efter at sidste scenarie er lagt ud, kommer et der er bedre end nogle allerede på rylle, hvad da? Var jeres formål ikke at holde den opdateret med de 100 danske scenarier, men derimod bare at samle de første 100 "bedste" scenarier?
\Tue
af Johannes Busted Larsen, 11. mar 2006, 11:24:42, 650 visninger
Hej Tue(Jeg er ligesom Poul ikke del af redaktionen på Rylle, men også ret glad for projektet)
Det er rigtigt, at Projektet er de 100 bedste scenarier, men det har også hele tiden været et tidsligt projekt. Eller måske retter sagt et ikketidsligt projekt, forstået på den måde, at det er de 100 bedste scenarier på det tidspunkt de er blevet lagt op. Hvilket forskellige dele af redaktionen også har været inde på, på dette forum i flere af de mange Ryllediskussioner.
Selvfølgelig vil der komme et scenarie der er bedre end det dårligste der ligger på Rylle. Hvilket selv det største Ryllefanatiker nok også vil synes. Set i lyst af at tiden er sådan ca. uendelige, så er kanondannelse altid problematisk, men til gengæld er et projekt som Projektet rocker fedt.
Og når jeg snakker om de 100 bedste scenarier, så mener jeg selvfølgelig de scenarier som redaktionen synes er de 100 bedste. Det betyder også at der kan være gammel scenarier, som kan komme til redaktionen opmærksomhed efter projektet er lukket.
Det er lidt ligesom at når jeg skriver scenarier, så mener jeg at jeg nu skriver verdens bedste scenarie - der forresten også lige skal hjælpe revolutionen for et menneskeligt samfund frem - selv om jeg godt ved der både er skrevet og vil blive skrivet bedre scenarier end jeg nogle sinder skriver. Men jeg vælger det snæversyn, for ellers bliver det ikke lavet.
Håber det gav mening.
"Det er svært at spå, især om fremtiden" Storm P
luf Johs
af Michael Erik Næsby, 11. mar 2006, 12:29:58, 458 visninger
Michael skriver:
...Og såvidt jeg husker være for 4 spillere?
Nej, ikke med formulering der er på NBHs side. Der står:
"Det bliver som oftest fordelagtigt at bruge 4 spillere i stedet for 6, da det kan være svært skrive/spille seks personers historie på 1 1/2 time."
Citat nbhs side (det er det samme link igen igen), min fremhævelse.
Derfor er de 4 spiller blot et forslag om man vil. Ikke en nødvendig del af definitionen.
hmm. Det er sådan lidt pudsigt. Et af dansk rollespils store mysterier. Næsten. Ja, jeg har godt set, hvad de skriver. Men faktisk er jeg ret sikker på, at den definition der blev lanceret til Orkon i sin tid var ret entydig på det punkt og sagde fire.
Om der er tale om en ændring, en justering eller om det blot ligger i den måde, man udtrykker det på, aner jeg ikke.
-m
af Anders Højsted, 11. mar 2006, 13:05:55, 595 visninger
Nu har der været snak om, at rylle stopper fordi de når scenarie nummer 100 inden længe. Men så vidt jeg husker, så var idéen med rylle at samle de 100 bedste danske scenarier. Hvis der, lad os sige en måned efter at sidste scenarie er lagt ud, kommer et der er bedre end nogle allerede på rylle, hvad da? Var jeres formål ikke at holde den opdateret med de 100 danske scenarier, men derimod bare at samle de første 100 "bedste" scenarier?
\Tue
Fra R'lyeh's FAQ:
"Hvem udvælger de 100 scenarier?
Det gør en lille indspist klike fra rollespilsverdenens selvudnævnte elite, som er uden forbindelse med hvad der i virkeligheden foregår blandt rollespillere."
Så kan vi lære det....
LOL
A.
af Tue Nielsen, 11. mar 2006, 16:00:13, 644 visninger
Men lad os vente på den officielle version.
og den lå faktisk allerede her
Paul
Nu har der været snak om, at rylle stopper fordi de når scenarie nummer 100 inden længe. Men så vidt jeg husker, så var idéen med rylle at samle de 100 bedste danske scenarier. Hvis der, lad os sige en måned efter at sidste scenarie er lagt ud, kommer et der er bedre end nogle allerede på rylle, hvad da? Var jeres formål ikke at holde den opdateret med de 100 danske scenarier, men derimod bare at samle de første 100 "bedste" scenarier?
\Tue
Jeg er hverken irriteret eller noget. Hvis det lyder sådan, så undskylder jeg..
Jeg undrer mig bare da jeg havde opfattet deres formål som "at samle de 100 bedste danske scenarier". Men efter at have fulgt dit link og skimmet det hurtigt igennem, kan jeg godt se at jeg muligvis har taget fejl.
\Tue
af Kasper Nørholm, 11. mar 2006, 16:52:12, 548 visninger
Jeg undrer mig bare da jeg havde opfattet deres formål som "at samle de 100 bedste danske scenarier". Men efter at have fulgt dit link og skimmet det hurtigt igennem, kan jeg godt se at jeg muligvis har taget fejl.
Det' helt ok. Rylle har vist altid udtrykt sig på den måde for at provokere lidt. Det' da cool, når nogen tager dem på ordet ;-)
K.
af Grimur Fjeldsted, 12. mar 2006, 17:05:48, 516 visninger
Hvorfor glæder man sig ikke over en hjemmeside, hvor man kan downloade 100 rigtig fede scenarier gratis og flot præsenteret. Jeg kan virkelig ikke forstå den kritik, man gang på gang kan læse her på siden. De 100 bedste eller ej - det er da ligemeget. Der ligger 100 gode scenarier, så "take it or leave it".Grimur
af Sigurd Buch Kristensen, 12. mar 2006, 20:09:45, 815 visninger
hvor lidt jeg har fulgt med på det seneste. Når det udredes sådan her, kan jeg godt se hvorfor Klaus ikke bør skrive artiklen, hvor sjovt det end måtte være. På alle måder vil det også fremstå bedst - sådan officielt set - hvis det ikke er nogen med "arrangør indsigt" i scenarierne som skriver artiklen.Jeg må hermed melde mig under jeres faner! Klaus er inhabil -
Sigurd.
Vi er forfatternes allierede, og vi er neutrale i forhold til dem. Vi elsker dem alle og vil ikke fremhæve nogle frem for andre (i hvert fald ikke semiofficielt).
Mikkel.
af Lars Vensild Hørnell, 12. mar 2006, 20:25:31, 486 visninger
Bla-di-bla-di-blaSkamros nu Ånden der Vandrer, ellers bliver jeg tvær og skriver Ånden der Vandrer over det hele.
Denne tråd er dedikeret Ånden der Vandrer (ros vel at mærke) og ikke ligegyldige diskussioner om hvad der er novelle og hvad der ikke er indenfor scenarieskrivning.
:-)
++Hørnell
af Dennis Gade Kofod, 12. mar 2006, 22:44:06, 531 visninger
Så må vi andre slås om prisen for mest hyssede hype, men mine kilder påstår, at den også er optaget.Ja, de rhar jeg vundet :-) Men nu siger mine læsere og venner at det sagtens kan læses og at det er mere end bare spilbart. JEG skal lade være med at stille så store krav til noget, der bare er en hobby. Men jeg holder så meget af rolle spil.
Dennis
Flere kategorier anyone?
-m
af Kasper Nørholm, 12. mar 2006, 23:38:40, 455 visninger
Ja, de rhar jeg vundet :-) Men nu siger mine læsere og venner at det sagtens kan læses og at det er mere end bare spilbart. JEG skal lade være med at stille så store krav til noget, der bare er en hobby. Men jeg holder så meget af rolle spil.
Måske er det ikke "bare en hobby"? Kanske det er en lidenskab? Måske endda en livsstil?
K.
af Kasper Nørholm, 13. mar 2006, 3:12:51, 490 visninger
Mads Møller startede for nogle år siden en tradition med at gætte på, hvem der ville vinde årets ottoer. Sidste år var han som bekendt otto-dommer og valgte derfor at lade være med at fortsætte traditionen. (hvilket formentlig forhindrede otto-uddelingen i at være rigtig kedelig.). Til gengæld løftede Klaus arven og lavede sit bud på vinderne. I år er han imidlertid scenarieansvarlig, og derfor ville folk sikkert få ondt i røven hvis han gjorde det igen. Derfor er der hårdt brug for en til at bære denne fantastiske hype-tradition videre. Hvem skal bære faklen videre?
Hep! Jeg griber den! Meget til min egen store forbløffelse!
Den er på vej! Følg med her på kanalen.
Mvh.
Kasper.
af Johannes Busted Larsen, 13. mar 2006, 8:02:19, 554 visninger
Jeg ved godt, at det er noget man først skal sige når den er skrevet, men jeg synes det er sejt du gider/tør/vil. Det er så fedt når en ridder træder frem for at bekæmpe dragen også selvom han måske bliver spist bagefter. Bare rolig det er nok ikke så farligt, men det var bare lige det bedste/ fedste billede jeg ku.Jeg ved godt hvad 'EOM' betyder, men man kan ligesågodt skrive hemmelige beskeder i de poster hvor der står 'EOM'. Især ens egne.
Så spil Sort/hvid og læs www.sortforsyning.dk (det er et link, det er bare fordi du ikke kan ramme det;))
luf johs
af Kristoffer Apollo, 13. mar 2006, 10:53:59, 590 visninger
Nu har der været snak om, at rylle stopper fordi de når scenarie nummer 100 inden længe. Men så vidt jeg husker, så var idéen med rylle at samle de 100 bedste danske scenarier. Hvis der, lad os sige en måned efter at sidste scenarie er lagt ud, kommer et der er bedre end nogle allerede på rylle, hvad da? Var jeres formål ikke at holde den opdateret med de 100 danske scenarier, men derimod bare at samle de første 100 "bedste" scenarier?
Hej Tue,
Som flere allerede har skrevet, er vores formål med projektet at indsamle de 100 bedste scenarier frem til det punkt, hvor de 100 er nået. Og så er projektet slut. Herefter vil der forhåbentlig fortsat blive skrevet mange gode danske scenarier, men de må så få opmærksomhed på et andet medie end R'lyeh.
I princippet kunne man selvfølgelig godt gøre, som du foreslår, men ...
- Ingen af os er glade for "uendelighedsprojekter". Vi er faktisk ret tilfredse med at kunne afslutte R'lyeh-projektet efter seks års arbejde, så vi kan bruge vores kræfter på noget andet. :-)
- Tiden er efter vores mening moden til en anden form end R'lyeh. Olav fik ideen til projektet på et tidspunkt, hvor det var langt mere besværligt at publicere ting på nettet, end det er i dag. Både mht. at omforme scenarierne til PDF'er, have diskplads, have båndbredde osv. Der er helt andre betingelser i dag, som taler for en mere generel publicering af scenarier end kun nogle få udvalgte. En bonus har så været, at vi gennem projektet har gjort nogle scenarier tilgængelige, som ellers kun ville ligge som krøllede papirkopier rundt omkring. Jeg håber personligt, at der kommer et nyt scenariepubliceringsinitiativ, og at vi får overført R'lyehs erfaringer til det til alles bedste (kig i retning af Alexandria :-).
- Og så er der et sammenstød af praktiske og etiske hensyn: Hvis vi skulle vedligeholde en Top 100, ville det kræve, at vi begyndte at slette scenarier fra projektet igen. For det første ville det gå imod vores primære formål om at gøre gode scenarier tilgængelige. For det andet ville det være en meget svær udvælgelsesproces, nok endnu sværere end processen med at vælge scenarierne til R'lyeh i første omgang. Og for det tredje virker det ikke synderligt konstruktivt at skulle ringe rundt til forfattere og sige: "Hej, jeg synes bare, jeg ville fortælle dig, at vi har fjernet dit scenarie, fordi det ikke længere er blandt de 100 bedste."
/Kristoffer
af Anders Frost Bertelsen, 13. mar 2006, 12:05:54, 1017 visninger
Fin artikel, hvor du kommer rundt om de vigtigste emner.En ting du ikke nævner, men som jeg savner ved spillet var en forklaring til ens personer. Vi ved allesammen hvem Bush og Saddam er, men der er rigtig mange - især iranere og nordkoreanere - som jeg ikke kender. Det ville have været fedt med en kort beskrivelse på hver af dem.
Anders
af Projekt R'lyeh, 13. mar 2006, 13:02:28, 576 visninger
Projekt R'lyeh præsenterer med stolthed et klassisk fantasy-scenarie om fire ridderes vej mod at blive en sand ridder:Ad ærens vej af Jacob Berg og Thomas Jakobsen.
Den Store Krig er forbi. Enkelte sværger forsat troskab til Krigsherrerne. Ridderne samler sig til kamp mod tyrannen Nellthis. For at lette felttoget sendes fire riddere til Baron Vallens borg for at få ham til at samle adelen til oprør mod tyrannen.
Over det frådende hav ligger Vallen – som en drage skuende efter nordens vinterstorme. Klippen i havet bærer et gammelt tårn dækket af saltaflejringer. Tårnbroen er styrtet sammen for generationer siden.
I mørket lurer ondskaben og har vævet et net af fordærv. Tiden er inde. Vinterdragerne kommer. Den er snart fri.
De er deres livs prøvelse.
De har kun æren og troen.
De er få mod mange.
Tør de gå Ad Ærens Vej, der kun bærer sande riddere?
Ad ærens vej blev første gang præsenteret på det odenseanske Spiltræf i 1994.
af Kasper Nørholm, 13. mar 2006, 13:18:08, 390 visninger
Det var da i grunden på tide, at vi fik de herrer på Rylle. En skam, at de vist ikke vil lade os få deres helt store klassiker, Dødens Skygge, at se.K.
af Max Møller, 13. mar 2006, 13:49:16, 425 visninger
Ad ærens vej blev første gang præsenteret på det odenseanske Spiltræf i 1994.
på
Det blev i øvrigt re-runnet på Orkon i 2004, hvor det vandt Guldorken. Der var enkelte kritiske røster, så det er jo rart at se, at vi ikke var alene om at kunne se scenariets kvaliteter, også 10 år efter.
/Max
af Olav Junker Kjær, 13. mar 2006, 14:53:24, 543 visninger
Jeg vil godt lige benytte chancen for at uddybe baggrunden for R'lyeh-projektet. Det vil måske gøre vores dispostitioner mere forståelige.Tilbage omkring årtusindskiftet var der en alvorlig risiko for at en skat af scenarier simpelthen ville gå tabt for eftertiden. Scenarier blev spillet på én con, og så blev de ikke set igen. I mange tilfælde fandtes den eneste komplette udgave af scenariet herefter kun i forfatterens skuffe, og efter et par flytninger, eller udlån til venner, var den typisk borte. Eller måske fandtes teksten på en diskette, eller en harddisk, og efter et par crashes og computerudskiftninger...
Scenariebiblioteket Atlantis samlede ganske vist scenarier (på papir) ind til deres arkiv, men dels var samlingen langt fra komplet, dels krævede det at man kontaktede Atlantis, som så ville lave en kopi og sende via post. Dyrt og besværligt, kvaliteten ofte ringe (afhængig af hvor god Atlantis kopi var), og fordi det var så omstændeligt bestilte man kun scenarierer man på forhånd regnede med var gode - dvs. tordenskjolds soldater.
Enkelte scenarier fandtes online allerede dengang, men det var i underlige formater (f.eks. plain HTML eller zippede Wordperfect 6.0-dokumenter eller hvad ved jeg) som overhovedet ikke ydede originalerne retfærdighed. Desuden var det kun hvis forfatteren selv var lidt af en nørd, at de kom online. På Fidonet.
At fremragende scenarier på den måde gik tabt, var trist i sig selv. Men i tilgift var det skadeligt for hele miljøet. Da nye forfattere ikke kendte scenarier ældre end året før, blev der brugt stor energi på at genopfinde dybe tallerkner og gentage fortidens fejltagelser. Det var nærmet somom hver Fastaval startede fra scratch.
I midten af 90'erne var der en begejstret stemning af at scenarieskrivningen udviklede sig med stormskridt, hver Fastaval var et kvantspring i forhold til den foregående. Men omkring år 2000 var der en følelse af at tingene stod i stampe. Nye generationer kunne ikke stå på skuldrene af fortidens kæmper, men måtte starte på bar bund. Scenarieskrivning var en kultur uden hukommelse.
Dette skabte et uoverstigeligt skel mellem "de gamle" og "de nye", noget der også har medvirket til den løbende "elitedebat", hvor nogen simpelthen har følt sig sat udenfor et præsteskab som havde adgang til skjulte indsigter og hemmeligheder, som gjorde dem i stand til at vinde hæder og ottoer år efter år.
Det var i den situation at ideen om Projekt R'lyeh opstod. Det primære formål var altså at redde nogle af disse tabte scenarier mens det stadig var muligt, og gøre dem tilgængelige for den brede offentlighed - til glæde for alle.
Kriteriet med "de 100 bedste" var bare en eftertanke. Det var klart at der måtte en eller anden form for prioritering til, og vi valgte så at bruge et kvalitetskriterie. (Vi kunne f.eks. også have have valgt at gå efter de scenarier som havde haft størst historisk betydning, hvilket ikke ville have givet helt samme udvalg.)
Og erfaringen viser at projekter med et klart derfineret mål har større chance for success end projekter med uklart mål eller som er uafsluttelige. Derfor blev projektets målsætning at lægge de 100 bedste danske scenarier online.
Bevaringsprojetet er altså det primære, mens "hitliste-aspektet" bare er et værktøj vi bruger til at prioritere vores ressourcer.
Med andre ord vil det være fuldstændig i modstrid med vores målsætninger, hvis vi begyndte at fjerne scenarier igen fra rylle, når vi når de 100. Ikke desto mindre er det altså blevet forslået flere gange. Jeg fatter ganske enkelt ikke hvem det skulle være til glæde for, og hvad pointen ovehovedet skulle være. Hvordan bliver verden (eller blot rollespilsmiljøet) et bedre og lykkeligere sted, ved at scenarier der er blandt de beste der er skrevet, pludelig bliver slettet fra R'lyeh?
Men det viser at hitliste-aspektet overskygger bevaringsprojektet i debatten. Hvis man kikker på de indlæg på RPGforum der har været vedr Projekt R'lyeh, så handler langt de fleste om hitliste-aspektet. Der er kun ganske få indlæg, der omhander de faktiske scenarier som vi har offentliggjort. Det, må jeg indrømme, er jeg lidt skuffet over. Hvis vi bare havde ønsket at lave en hitliste med navnene på de 100 bedste scenarier efter vores mening, så kunne vi jo have lavet dét ret hurtigt. Grunden til det har taget årevis, er at vi også har lavet arbejdet med faktisk at finde og rekonstruere de faktiske scenarier.
Til gengæld kan jeg godt forstå (og glæder mig over) at mange ønsker at R'lyeh vil fortsætte efter de 100. Men til det må jeg sige, at hvis vi ikke havde sat målet til 100 scenarier, men i stedet mere open ended til "så længe vi gider", så ville der ikke have været mere end max 25 scenarier på Rylle ;-)
Venlig hilsen
Olav Junker Kjær
af Kasper Nørholm, 13. mar 2006, 15:25:16, 420 visninger
Til gengæld kan jeg godt forstå (og glæder mig over) at mange ønsker at R'lyeh vil fortsætte efter de 100. Men til det må jeg sige, at hvis vi ikke havde sat målet til 100 scenarier, men i stedet mere open ended til "så længe vi gider", så ville der ikke have været mere end max 25 scenarier på Rylle ;-)
Måske Rylle skulle gå hen og blive et stafet-projekt? Nyt team, samme mission: Saml de næste 100.
Det kunne måske være en måde at bygge videre på Rylles fundament og erfaringer uden at starte helt fra scratch igen?
Blot en strøtanke. Jeg ved ikke rigtigt, om det er en hot eller not idé. Eller om nogen gider tage imod stafetten. Eller om I er interesserede i at aflevere en?
K.
af Per von Fischer, 13. mar 2006, 15:44:10, 788 visninger
Tak til Tommy for at importere de små sataner til Danmark.Der er mulighed for at prøvesmage en hel del af dem på årets Fastaval. Munkholt står for et helt arrangement fredag dag og jeg vil i egen lurvede person være til stede under hele 'vallen og køre korte demoer over and over again så længe der er nogen der gider.
Jeg vil også gerne fortælle mere om de enkelte titler.
Per
(som en lille special bonus medbringer jeg det helt nye, hyper hotte indie-spil The Shab-Al-Hiri Roach, der handler om at putte slimede ting i munden - eller ej.)
af Anders Frost Bertelsen, 13. mar 2006, 15:54:08, 600 visninger
Måske Rylle skulle gå hen og blive et stafet-projekt? Nyt team, samme mission: Saml de næste 100.
Det kunne måske være en måde at bygge videre på Rylles fundament og erfaringer uden at starte helt fra scratch igen?
Blot en strøtanke. Jeg ved ikke rigtigt, om det er en hot eller not idé. Eller om nogen gider tage imod stafetten. Eller om I er interesserede i at aflevere en?
Nogle af mine kumpaner og jeg har snakket om at gøre netop det. Projektet ville være anderledes på den måde at vi ikke ville skue tilbage, men i stedet sige "de 100 bedste fra Rylle slutter til...der er lavet 100 scenarier, der lever op til vores kvalitetskrav".
Jeg gider godt at tage stafetten, men er kun interesseret i det, hvis Rylle-folkene ikke har noget imod at der kommer et nyt projekt, der lægger sig så relativt tæt op ad deres koncept.
Desuden er spørgsmålet om konceptet er forældet i den forstand at scenarier nu om dage altid er tilgængelige elektronisk, og der er masser af serverplads. På den måde får det kun værdi, hvis de folk der samler scenarierne har nok anerkendelse og integritet til at folk vil interessere sig for hvilke scenarier der bliver udvalgt.
Anders
af Lars Andresen, 13. mar 2006, 16:00:58, 510 visninger
Tak til Tommy for at importere de små sataner til Danmark.
Der er mulighed for at prøvesmage en hel del af dem på årets Fastaval. Munkholt står for et helt arrangement fredag dag og jeg vil i egen lurvede person være til stede under hele 'vallen og køre korte demoer over and over again så længe der er nogen der gider.
Jeg vil også gerne fortælle mere om de enkelte titler.
Per
(som en lille special bonus medbringer jeg det helt nye, hyper hotte indie-spil The Shab-Al-Hiri Roach, der handler om at putte slimede ting i munden - eller ej.)
Hey Per!
Du er simpelthen det eksotiske indslag fra udlandet :-)
Fedt at du tager herover. Jeg vil meget gerne finde tid til at spille lidt indie med dig!
Lars A
af Kristoffer Apollo, 13. mar 2006, 16:02:51, 567 visninger
Jeg gider godt at tage stafetten, men er kun interesseret i det, hvis Rylle-folkene ikke har noget imod at der kommer et nyt projekt, der lægger sig så relativt tæt op ad deres koncept.
Projekt R'lyeh har på ingen måde eneret på konceptet "at lægge materiale ud på internettet", og jeg er overbevist om, at alle involverede i R'lyeh helhjertet støtter alle initiativer i retning af at gøre gode scenarier tilgængelige for en større gruppe.
Vi kan dog anbefale at finde et mere mundret navn. Lemuria og Mu må vist begge være ledige. :-)
... derudover synes jeg som nævnt et par gange, at det er værd at tage overvejelsen, om formen stadig er den rigtige.
/Kristoffer
af Olav Junker Kjær, 13. mar 2006, 16:05:05, 656 visninger
Måske Rylle skulle gå hen og blive et stafet-projekt? Nyt team, samme mission: Saml de næste 100.
R'lyeh er jo primært et historisk projekt, hvor vi har kikket tilbage i tiden og valgt gamle scenarier. Jeg var svært ved at tro at der er nogen der er interesseret i at fortsætte med at udvælge og digitaliserer gamle scenarier som vi i første omgang ikke bedømte til at være blandt de 100 bedste.
Det er en anden sag med nye scenarier, skrevet efter R'lyehs afslutning. Forhåbentlig vil der også fremover blive skrevet gode scenarier, og det ville da være synd hvis de ikke også blev tilgængelige online. Det vil dog være en ganske anden type projekt, da der ikke vil være det store arkæologiarbejde involveret. Det vil mest dreje sig om at hive fat i forfatterne så hurtigt som muligt efter scenariets premiere, og hjælpe dem med at lave en PDF, noget der ikke er rocket science med moderne DTP-programmer. R'lyeh har al mulig erfaring med OCR, konvertering af forlængst glemte filformater etc., som ikke er så relevant i denne sammenhæng.
Blot en strøtanke. Jeg ved ikke rigtigt, om det er en hot eller not idé. Eller om nogen gider tage imod stafetten. Eller om I er interesserede i at aflevere en?
Der er ikke nogen stafet involveret ;-) Det drejer sig bare om at nogen går i gang.
Venlig hilsen
Olav Junker Kjær
af Andreas Lieberoth, 13. mar 2006, 16:15:53, 463 visninger
Hej folkensJeg sidder og bikser med hhv. en artikel til en antologi om fantasy-litteratur og et paper der skal fremlægges på en finsk konference om rollespil.
Jeg mangler til begge formål et eller flere konkrete skriftssteder hvor Tolkien beskriver orker, og evt. hans egne tegninger heraf. Jeg har ikke tid til selv at søge Lord of the rings-trilogien og andre værker igennem, så jeg beder om hjælp til:
- et web-sted eller anden hurtig reference hvor citaterne findes
- en refrence til sidetal ol. i lotr-bøgerne (gerne på engelsk) eller evt. en lynhurtig afskrift, da jeg ikke selv ligge inde med bøgerne.
Jeg håber at nogen har god tid og/eller lige ligger inde med et brugbart svar.
Hvis nogen kender til de konkrete tilsvarende skriftssteder om elvere, dværge og hobbitter er jeg også interesseret, men orker især.
de bedste hilsener
Andreas
af Thomas Munkholt, 13. mar 2006, 16:26:09, 551 visninger
... derudover synes jeg som nævnt et par gange, at det er værd at tage overvejelsen, om formen stadig er den rigtige.
/Kristoffer
Jeg synes Olavs tidligere indlæg tyder på, at der snarere er et behov for at man trækker scenarierne frem og taler om dem enkeltvis, fremfor som en liste. Det kunne typisk være i form af anmeldelser eller efter-spil-rapporter. Og Alexandria kunne være et forum at gøre det i - således at scenarierne kan downloades derfra, og kommentarer føjes direkte til siden. Ved at gøre en masse scenarier tilgængelige, har R'lyeh allerede lagt et godt fundament, men når nu de tekniske omstændigheder gør det let for forfatterne at sikre deres værker for eftertiden, synes jeg et godt projekt kunne være at sikre, at de rent faktisk gør det; evt. i samarbejde med landets kongresser.
af Kasper Nørholm, 13. mar 2006, 16:27:10, 442 visninger
R'lyeh er jo primært et historisk projekt, hvor vi har kikket tilbage i tiden og valgt gamle scenarier. Jeg var svært ved at tro at der er nogen der er interesseret i at fortsætte med at udvælge og digitaliserer gamle scenarier som vi i første omgang ikke bedømte til at være blandt de 100 bedste.
Mnarh ... mon ikke, der stadig er et par stykker. Medmindre de da lige når at komme med i 11. time savner jeg da et eller to.
>Der er ikke nogen stafet involveret ;-) Det drejer sig bare om at nogen går i gang.
Ja jo, bevares. Men nu var min tanke ret konkret at bygge videre på Rylle. Lade jeres stak være issue #1 og lade en ny redaktion stå for et issue #2.
Men klart: Hvis I helst vil have jeres udvalg til at stå alene, er det jo ikke en farbar vej.
K.
af Thomas Munkholt, 13. mar 2006, 16:31:46, 519 visninger
Tak til Tommy for at importere de små sataner til Danmark.
Jeg vil også gerne hylde Tommy for at støtte græsrødderne. Og jeg kan tilføje, at han også fik Sorcerer og Burning Wheel hjem til mig på ganske få dage.
af Tobias Demediuk Bindslet, 13. mar 2006, 16:48:26, 462 visninger
Det lyder spændende. Håber du deler noget af resultatet med os.Jeg kan forestille mig at du kan bruge "The Unnatural History of Tolkien's Orcs" til inspiration og evt. genbruge nogen af citaterne derfra.
Den ser i hvertfald ud til ret grundigt at gennemgå citater om orker i de fleste af Tolkien's kilder, med fine referencer dertil. Håber det kan bruges.
- Tobias
af Olav Junker Kjær, 13. mar 2006, 16:48:34, 666 visninger
R'lyeh er jo primært et historisk projekt, hvor vi har kikket tilbage i tiden og valgt gamle scenarier. Jeg var svært ved at tro at der er nogen der er interesseret i at fortsætte med at udvælge og digitaliserer gamle scenarier som vi i første omgang ikke bedømte til at være blandt de 100 bedste.
Mnarh ... mon ikke, der stadig er et par stykker. Medmindre de da lige når at komme med i 11. time savner jeg da et eller to.
Ja, og du er sikkert ikke den eneste for hvem Rylles 100 ikke stemmer 100% overens med deres egen personlige top 100. Men at folk savner et par scenarier er jo ikke det samme som at der findes nogle personer som rent faktisk kan og vil udføre det arbejde der er, at få disse scenarier online. Det er et større arbejde end man lige skulle tro. Især hvis man inssisterer på at finde 100 scenarier som ikke kom med på R'lyeh.
/Olav
af Thais Munk, 13. mar 2006, 16:58:00, 520 visninger
Hej Andreas,Lige sådan lidt hurtigt (jeg er på vej ud af døren): Måske kan du finde noget her: http://en.wikipedia.org/wiki/Orc
Mvh.
Thais
af Kasper Nørholm, 13. mar 2006, 17:04:28, 440 visninger
Ja, og du er sikkert ikke den eneste for hvem Rylles 100 ikke stemmer 100% overens med deres egen personlige top 100. Men at folk savner et par scenarier er jo ikke det samme som at der findes nogle personer som rent faktisk kan og vil udføre det arbejde der er, at få disse scenarier online. Det er et større arbejde end man lige skulle tro. Især hvis man inssisterer på at finde 100 scenarier som ikke kom med på R'lyeh.
Goddag mand! Økseskaft ...
Som jeg startede med at sige, så er forudsætningen for, at et Rylle issue #2 skulle kunne blive til noget netop, at nogen er villige til at tage udfordringen op. Og, at I, der har lavet arbejdet med Rylle, som det ser ud i dag, synes det kunne være cool, hvis nogen førte jeres barn ind i et nyt kapitel.
Anders Frost Bertelsen har vist næsten allerede meldt sig på barrikaderne, så det er måske ikke så umuligt igen, at et nyt team kunne bankes op. Så det springende punkt bliver jo, hvorvidt I ville være interesserede i at redefinere Rylle med den nuance og give tøjlerne videre eller ej. Det var en udmelding desangående, jeg fiskede efter.
K.
af Max Møller, 13. mar 2006, 17:14:38, 528 visninger
Ja, og du er sikkert ikke den eneste for hvem Rylles 100 ikke stemmer 100% overens med deres egen personlige top 100. Men at folk savner et par scenarier er jo ikke det samme som at der findes nogle personer som rent faktisk kan og vil udføre det arbejde der er, at få disse scenarier online. Det er et større arbejde end man lige skulle tro. Især hvis man inssisterer på at finde 100 scenarier som ikke kom med på R'lyeh.
Et mere realistisk bud på en model, der ligger sig meget tæt op ad Rylles udvalg og kommenterer det, ville være en stor flok (måske 20) mennesker, som hver især finder 1 scenarie, de synes burde have været der, og sørger for at få det online - det fælles ville så bestå i infrastrukturen og paraplyen, og skulle styres af en meget lille gruppe ansvarlige (måske 1). Det ville bringe arbejdsbyrden ned på et realistisk og overkommeligt plan. Det ville også kunne gøres hurtigere - det er sjovt at kommentere på Rylles indhold nu, men om 3 år er den diskussion nok en smule træt....
/Max
af Anders Frost Bertelsen, 13. mar 2006, 17:19:44, 582 visninger
Anders Frost Bertelsen har vist næsten allerede meldt sig på barrikaderne, så det er måske ikke så umuligt igen, at et nyt team kunne bankes op. Så det springende punkt bliver jo, hvorvidt I ville være interesserede i at redefinere Rylle med den nuance og give tøjlerne videre eller ej. Det var en udmelding desangående, jeg fiskede efter.
Jeg har ikke meldt mig på barrikaderne, kun stillet mig deroptil og overvejet situationen.
Og det ville ikke være en redefinering af Rylle på den måde. Det ville være et nyt projekt, med et nyt navn, ny hjemmeside og med visse nye karakteristika. Det ville pejle i forhold til Rylle, og som før nævnt vil jeg hellere lade være, hvis Rylle-folkene dybest set helst vil undvære det. Det ville ikke være redefineret Rylle.
Men jeg vil lige gå i tænkeboks og kontakte de folk jeg har talt med om det. Hvis det bliver til noget i denne omgang vil der komme en udmelding inden Fastaval
Anders
af Thomas Jakobsen, 13. mar 2006, 17:23:53, 516 visninger
Hej KasperTak for de pæne ord. Men for enden af regnbuen kunne der godt ligge en overraskelse og vente på den tålmodige...
Thomas :o)
af Michael Erik Næsby, 13. mar 2006, 17:33:23, 436 visninger
Som jeg startede med at sige, så er forudsætningen for, at et Rylle issue #2 skulle kunne blive til noget netop, at nogen er villige til at tage udfordringen op. Og, at I, der har lavet arbejdet med Rylle, som det ser ud i dag, synes det kunne være cool, hvis nogen førte jeres barn ind i et nyt kapitel.
Er det da ikke helt fuldstændig bedøvende ligegyldigt, hvad ryllerne mener i den her sag? De har jo gjort det, de gerne ville, og har vel dermed meldt sig ud af billedet.
Intet og ingen kan vel hindre nogen i at gøre et antal scenarier tilgængelige på nettet ud fra et eller andet sæt af kriterier?
Noget andet er, at jeg - af grunde jeg desværre ikke har så meget tid til at uddybe lige nu, mener at et decideret Rylle nummer to ville være en usædvanlig dum ide...
Hvad med at tage et lille kig i denne tråd...?
-m
af Kasper Nørholm, 13. mar 2006, 17:56:37, 354 visninger
Tak for de pæne ord. Men for enden af regnbuen kunne der godt ligge en overraskelse og vente på den tålmodige...
Hmm ... fik du lige outet Rylle der?
(Retorisk spørgsmål ;-) ).
K.
af Olav Junker Kjær, 13. mar 2006, 18:25:47, 770 visninger
Goddag mand! Økseskaft ...
Som jeg startede med at sige, så er forudsætningen for, at et Rylle issue #2 skulle kunne blive til noget netop, at nogen er villige til at tage udfordringen op. Og, at I, der har lavet arbejdet med Rylle, som det ser ud i dag, synes det kunne være cool, hvis nogen førte jeres barn ind i et nyt kapitel.
Anders Frost Bertelsen har vist næsten allerede meldt sig på barrikaderne, så det er måske ikke så umuligt igen, at et nyt team kunne bankes op. Så det springende punkt bliver jo, hvorvidt I ville være interesserede i at redefinere Rylle med den nuance og give tøjlerne videre eller ej. Det var en udmelding desangående, jeg fiskede efter.
Hej Kasper,
jeg er ikke sikker på jeg forstår hvad du spørger om. Der har været flere ideer fremme om projekter der kunne fortsætte hvor R'lyeh slap, men det er i sagens natur andre projekter med andre målsætninger. Anders taler om at samle nye scenarier ud fra et kvalitetskriterie, Max taler om at samle gamle scenarier som R'lyeh har overset, atter andre har talt om andre ideer. Disse projekter udelukker ikke hinanden, og der er ikke noget behov for at R'lyeh "godkender" et enkelt af disse projekter som den "officielle" videreførelse af R'lyeh.
Der er ikke nogen stafet eller noget barn som skal føres videre. Der er en masse gode idéer i luften, men hvilke der bliver til noget, er ikke noget R'lyeh projektet har nogen indflydelse på.
Venlig hilsen
Olav Junker Kjær
af Frederik J. Jensen, 13. mar 2006, 18:50:34, 486 visninger
Ad ærens vej er det første scenarie, hvor jeg som spilleder oplevede, at samtlige mine spillere gik afsides to-og-to og spillede uden mig.De kom dog heldigvis tilbage og lod mig allernådigst beskrive et par rammer for dem en gang imellem.
Det må vist siges at være en kompliment til spilleroplægget.
:-)
/Frederik
af Kasper Nørholm, 13. mar 2006, 19:02:09, 446 visninger
Hej Olav,jeg er ikke sikker på jeg forstår hvad du spørger om. Der har været flere ideer fremme om projekter der kunne fortsætte hvor R'lyeh slap, men det er i sagens natur andre projekter med andre målsætninger. Anders taler om at samle nye scenarier ud fra et kvalitetskriterie, Max taler om at samle gamle scenarier som R'lyeh har overset, atter andre har talt om andre ideer. Disse projekter udelukker ikke hinanden, og der er ikke noget behov for at R'lyeh "godkender" et enkelt af disse projekter som den "officielle" videreførelse af R'lyeh.
OK. Og jeg som troede, jeg var klar i mælet ;-)
Det er klart, at ovennævnte projekter ikke skal godkendes af Rylle eller overhovedet har noget med Rylle at gøre.
Det jeg imidlertid mener er, at Rylle har en platform, et navn, et site, en standard, som et nyt kuld scenariehunters - måske, måske ikke - kunne drage nytte af. Så min strøtanke var, at man i stedet for at afslutte Rylle med de 100, så afsluttede Rylle kapitel 1 med de 100, overlod tøjlerne og nøglerne til en ny redaktion, der så gik i gang med kapitel 2 i form af deres 100 bedste (gamle og kommende) scenarier (som forstås ikke er på Rylle i forvejen). Som alternativ til at starte noget helt nyt.
Som sagt er jeg usikker på, om ideen er sjov og spændende eller fuldstændig ude i hampen, men en af forudsætningerne ville jo naturligvis være, at I synes om ideen og ville lade et eventuelt nyt hold bygge videre på jeres arbejde. Derfor var jeg bare nysgerrig efter, om det var en model, I ville lege med på, hvis folkene til at fortsætte arbejdet var der.
Med nu?
Mvh.
Kasper.
af Lars Andresen, 13. mar 2006, 20:23:53, 577 visninger
Det jeg imidlertid mener er, at Rylle har en platform, et navn, et site, en standard, som et nyt kuld scenariehunters - måske, måske ikke - kunne drage nytte af. Så min strøtanke var, at man i stedet for at afslutte Rylle med de 100, så afsluttede Rylle kapitel 1 med de 100, overlod tøjlerne og nøglerne til en ny redaktion, der så gik i gang med kapitel 2 i form af deres 100 bedste (gamle og kommende) scenarier (som forstås ikke er på Rylle i forvejen). Som alternativ til at starte noget helt nyt.
Kasper.
Hvis jeg sad i Rylle-redaktionen, så ville jeg ikke have meget lyst til, at der var nogen, der skulle overtage mit brand eller styringen med sitet. Der har vist aldrig været den helt store succes med projekter, der skulle fortsætte, når de oprindelige idefolk har forladt skuden.
Groft sagt tror jeg, at det vil være meget sundt, hvis et nyt projekt netop skulle starte med at få en hjemmeside op og stå selv, så det i en eller anden forstand, kunne blive en ilddåb og et bevis for, at det var noget, som de ville arbejde for.
Der er rigtig mange, som er meget hurtige til at sige, at de vil lave dit og dat, fordi de bliver grebet af stemningen og uden tvivl har LYST til at lave en fantastisk hjemmeside om rollespil eller en helt fantastisk luksuskongres på et slot, men det er ret sjældent, at projekterne bliver til noget.
Lars Andresen
af Thomas Jakobsen, 13. mar 2006, 21:56:22, 512 visninger
Hej FrederikDet må vist siges at være en kompliment til spilleroplægget.
Tak for de pæne ord. Håber da også, at du selv fik en god oplevelse ud af det, selvom spillerne tog kontrollen ;)
Thomas :o)
af Thomas Jakobsen, 13. mar 2006, 21:58:48, 519 visninger
HejsaHmm ... fik du lige outet Rylle der?
Sådan var det skam ikke ment. Mere afgørende er det dog, at jeg selv har en pdf af scenariet liggende - og at det ligger lidt i kortene, at den skam skal bruges til noget som led i et privat projekt med at give adgang til de forskellige scenarier, det er blevet til årene (også dem, som ikke vandt priser - det er jo trods alt de fleste af dem :)
Thomas :o)
af Thomas Jakobsen, 13. mar 2006, 22:00:45, 526 visninger
Hej MaxDet blev i øvrigt re-runnet på Orkon i 2004, hvor det vandt Guldorken. Der var enkelte kritiske røster, så det er jo rart at se, at vi ikke var alene om at kunne se scenariets kvaliteter, også 10 år efter.
He - det må være slemt, at blive udsat for den slags røster. Men det slår altså ikke helt bevidstheden om, at Jacob er jeg er nogle bedagede herrer, der peakede for ti år siden - og først fik anderkendelse da vores ambitioner om priser for længst var gået på pension :o)
Thomas :o)
af Kasper Nørholm, 13. mar 2006, 23:14:19, 432 visninger
Hvis jeg sad i Rylle-redaktionen, så ville jeg ikke have meget lyst til, at der var nogen, der skulle overtage mit brand eller styringen med sitet. Der har vist aldrig været den helt store succes med projekter, der skulle fortsætte, når de oprindelige idefolk har forladt skuden.
Groft sagt tror jeg, at det vil være meget sundt, hvis et nyt projekt netop skulle starte med at få en hjemmeside op og stå selv, så det i en eller anden forstand, kunne blive en ilddåb og et bevis for, at det var noget, som de ville arbejde for.
Der er rigtig mange, som er meget hurtige til at sige, at de vil lave dit og dat, fordi de bliver grebet af stemningen og uden tvivl har LYST til at lave en fantastisk hjemmeside om rollespil eller en helt fantastisk luksuskongres på et slot, men det er ret sjældent, at projekterne bliver til noget.
Ja, det kan du jo nok have ret i. Men jeg sagde jo heller ikke, at ideen nødvendigvis var god ;-)
Og ja ... den med slottet husker jeg også :-D
K.
af Kasper Nørholm, 13. mar 2006, 23:16:20, 313 visninger
Sådan var det skam ikke ment. Mere afgørende er det dog, at jeg selv har en pdf af scenariet liggende - og at det ligger lidt i kortene, at den skam skal bruges til noget som led i et privat projekt med at give adgang til de forskellige scenarier, det er blevet til årene (også dem, som ikke vandt priser - det er jo trods alt de fleste af dem :)
Ach so! Coolness. Jeg havde ellers hørt, at I af en eller anden årsag gik meget op i at holde det fra hordernes øjne. Lidt ligesom Michael Sonne har det med Skyggesiden, og Palle Schmidt med De Professionelle.
K.
af Kasper Nørholm, 13. mar 2006, 23:18:26, 312 visninger
He - det må være slemt, at blive udsat for den slags røster. Men det slår altså ikke helt bevidstheden om, at Jacob er jeg er nogle bedagede herrer, der peakede for ti år siden - og først fik anderkendelse da vores ambitioner om priser for længst var gået på pension :o)
Hæ! Jeg ved godt, at du har griflet et scenarie eller syv i tidens løb, men hr. Berg? Er han ikke sådan ca ligeså bedaget som jeg selv, når det kommer til det der med at grifle scenarier?
K.
af Tue Nielsen, 13. mar 2006, 23:30:19, 442 visninger
Hej folkens
Jeg sidder og bikser med hhv. en artikel til en antologi om fantasy-litteratur og et paper der skal fremlægges på en finsk konference om rollespil.
Jeg mangler til begge formål et eller flere konkrete skriftssteder hvor Tolkien beskriver orker, og evt. hans egne tegninger heraf. Jeg har ikke tid til selv at søge Lord of the rings-trilogien og andre værker igennem, så jeg beder om hjælp til:
- et web-sted eller anden hurtig reference hvor citaterne findes
- en refrence til sidetal ol. i lotr-bøgerne (gerne på engelsk) eller evt. en lynhurtig afskrift, da jeg ikke selv ligge inde med bøgerne.
Jeg håber at nogen har god tid og/eller lige ligger inde med et brugbart svar.
Hvis nogen kender til de konkrete tilsvarende skriftssteder om elvere, dværge og hobbitter er jeg også interesseret, men orker især.
de bedste hilsener
Andreas
Hej Andreas
Her er nogle links, som jeg kort har skimmet, men ikke ved om er 100 % Tolkien eller folks fortolkning af bøgerne:
Ellers ville jeg foreslå at du kiggede i en bestiary til Lord of the Rings og The Hobbit. I denne burde findes hvad du leder efter, mens der i selve bøgerne ikke ét sted findes en samlet beskrivelse af di forskellige væsener. Så vidt jeg husker, altså.
\Tue
af Michael Erik Næsby, 14. mar 2006, 4:16:57, 425 visninger
... derudover synes jeg som nævnt et par gange, at det er værd at tage overvejelsen, om formen stadig er den rigtige.
/Kristoffer
Jeg synes Olavs tidligere indlæg tyder på, at der snarere er et behov for at man trækker scenarierne frem og taler om dem enkeltvis, fremfor som en liste. Det kunne typisk være i form af anmeldelser eller efter-spil-rapporter. Og Alexandria kunne være et forum at gøre det i - således at scenarierne kan downloades derfra, og kommentarer føjes direkte til siden. Ved at gøre en masse scenarier tilgængelige, har R'lyeh allerede lagt et godt fundament, men når nu de tekniske omstændigheder gør det let for forfatterne at sikre deres værker for eftertiden, synes jeg et godt projekt kunne være at sikre, at de rent faktisk gør det; evt. i samarbejde med landets kongresser.
Jeg synes helt ærligt, det er svært at være mere enig. Udviklingen (og Alexandria!) har givet os muligheder, der ikke eksisterede den gang rylle startede. Alt andet lige vil det da være sjovere at kunne vælge og vrage mellem masser af scenarier efter stemning og behov, end at skulle vente på en ny rylle-gruppes udvalg.
Der skal nok være et kommenteringssystem og måske en "folk, der kunne lide dette, kunne også lide dette"-funktion (eller noget) og meget gerne en genre-funktion. Det andet store problem vil være at motivere folk til at lægge tingene op, men for det første tror jeg, at de fleste vil være glade for at få deres ting potentielt spillet, og for det andet kunne det bl. a. være her alliancen med con'erne kunne komme ind i billedet.
-michael
af Thomas Jakobsen, 14. mar 2006, 17:21:31, 484 visninger
HejsaAch so! Coolness. Jeg havde ellers hørt, at I af en eller anden årsag gik meget op i at holde det fra hordernes øjne. Lidt ligesom Michael Sonne har det med Skyggesiden, og Palle Schmidt med De Professionelle.
Ja, vi har været bitre sure mænd i mange år. Men nu er vi blevet lidt mere laid back... og så er nogle pdf'er jo den eneste mulighed for at få lidt af det gamle stjernestøv til at drysse igen ;)
Thomas :o)
af Thomas Jakobsen, 14. mar 2006, 17:30:40, 490 visninger
Mht til kunstnerisk kvalitet er der ingen tvivl om, at jeg peakede tilbage i 95 :o) Og Jacob har jo heller ikke skrevet så meget siden - vi har talt om det masser af gange, men har aldrig rigtigt fundet den rette ide, kombineret med klassikere som tid, lyst og lejlighed.Bare se hvor håbløst forældet det er, når vi i "Ad Ærens vej" måtte bruge krudt på at skrive stolpe op og ned omkring systemløst rollespil... se der var vi avant garde. Nu til dags spiller vi HeroClix og spiller systemrollespil!
Personligt har jeg solgt ud for længst. Der ingen kunstnerisk integritet tilbage... Det er ren leflen for masserne! Alle mine nyere værkere er jo ren og næsten tom underholdning. Ingen front-edge nytænkning der - alene er tilbage ønsket om at spillere og spilledere får hygget sig med nogle timers rollespil.
Thomas :o)
af Olav Junker Kjær, 14. mar 2006, 17:30:59, 814 visninger
Det jeg imidlertid mener er, at Rylle har en platform, et navn, et site, en standard, som et nyt kuld scenariehunters - måske, måske ikke - kunne drage nytte af. Så min strøtanke var, at man i stedet for at afslutte Rylle med de 100, så afsluttede Rylle kapitel 1 med de 100, overlod tøjlerne og nøglerne til en ny redaktion, der så gik i gang med kapitel 2 i form af deres 100 bedste (gamle og kommende) scenarier (som forstås ikke er på Rylle i forvejen). Som alternativ til at starte noget helt nyt.
Vores backend-software er ikke voldsomt kompliceret, men vi giver den naturligvis gerne ud hvis nogen vil være interesseret i at bruge den.
Men det du egentlig spørger om, er vel om vi er interesseret i at lade andre projekter komme ind under R'lyeh "brandet" og dele vores hjemmeside med dem.
Den ide er jeg ikke umiddelbart lun på.
Et nyt projekt foretaget af en hel anden gruppe mennesker, vil formodentligt have nogle andre ideer, kvalitetskrav og mål, og det vil så udvande R'lyehs brand - ligesom det nye projekt også vil fremstå mere uklart end hvis de lavede et separat projekt med egne klart definerede intensioner. Initiativtagerne til de nye projekter vil sikkert også synes det var sjovest at definere deres eget brand.
Jeg vil også være bekymret for om det nye projekt vil blive færdiggjort. Erfaringen viser at langt de fleste projekter strander meget hurtigt (prøv at lave en søgning på RPGforum efter initiativer til scenarieindsamlingsprojekter som skulle komplementere R'lyeh), og jeg vil hellere have at R'lyeh fremstår som ét gennemført projekt, end som en samling af projektinitiativer, hvoraf kun et enkelt blev gennemført.
Men hvis der skulle opstå andre scanarieindsamlingsprojekter som faktisk blev til noget, så kunne det måske være en idé at have en samlet paraply, så man kun behøver at gå ét sted hen for at finde scenarier. Men denne paraply skal ikke hedde R'lyeh ;-)
Venlig hilsen
Olav Junker Kjær
af Michael Erik Næsby, 14. mar 2006, 18:29:36, 439 visninger
Men det du egentlig spørger om, er vel om vi er interesseret i at lade andre projekter komme ind under R'lyeh "brandet" og dele vores hjemmeside med dem.
Den ide er jeg ikke umiddelbart lun på.
Næhdet. Umiddelbar forekommer det ikke genialt, og i det hele taget er jeg beklagevis påfaldende enig i hele smøren inkl. nedenstående:
Men hvis der skulle opstå andre scanarieindsamlingsprojekter som faktisk blev til noget, så kunne det måske være en idé at have en samlet paraply, så man kun behøver at gå ét sted hen for at finde scenarier. Men denne paraply skal ikke hedde R'lyeh ;-)
Så jeg vil blot tilføje, at som tingene ser ud lige nu, kunne den paraply sagtens hedde Alexandria, og spørgsmålet til Peter BR vil så blive, hvad har du brug for til at få den slags til at ske? Penge? Hænder? Hoveder? Næser?
-m
af Kasper Nørholm, 14. mar 2006, 21:47:54, 281 visninger
Ja, vi har været bitre sure mænd i mange år. Men nu er vi blevet lidt mere laid back... og så er nogle pdf'er jo den eneste mulighed for at få lidt af det gamle stjernestøv til at drysse igen ;)
Jeg har ellers hørt, at man bare skal skrive noget nyt. Det får jeg hele tiden at vide ;-)
K.
af Kasper Nørholm, 14. mar 2006, 21:51:45, 346 visninger
Det er det mest elitære, jeg har hørt længe :-DK.
af Kasper Nørholm, 14. mar 2006, 21:55:04, 489 visninger
Points taken.Men hvis der skulle opstå andre scanarieindsamlingsprojekter som faktisk blev til noget, så kunne det måske være en idé at have en samlet paraply, så man kun behøver at gå ét sted hen for at finde scenarier. Men denne paraply skal ikke hedde R'lyeh ;-)
Hep! ScenariePortalen.dk.
K.
af Michael Erik Næsby, 14. mar 2006, 23:50:51, 444 visninger
Points taken.
(...)Men denne paraply skal ikke hedde R'lyeh ;-)
Hep! ScenariePortalen.dk.
På Alexandria.dk har Peter Brodersen og vist nok et par kumpaner efterhånden samlet oplysninger om 2990 scenarier, 1126 personer (hovedsageligt scenarieforfattere) og 240 con'er komplet med relationer og foromtaler hvor det er muligt. Lyder det egentlig ikke som et bedre udgangspunkt?
-m
af Flemming R, 15. mar 2006, 2:00:47, 377 visninger
Jeg mangler til begge formål et eller flere konkrete skriftssteder hvor Tolkien beskriver orker, og evt. hans egne tegninger heraf. Jeg har ikke tid til selv at søge Lord of the rings-trilogien og andre værker igennem, så jeg beder om hjælp til:
- et web-sted eller anden hurtig reference hvor citaterne findes
- en refrence til sidetal ol. i lotr-bøgerne (gerne på engelsk) eller evt. en lynhurtig afskrift, da jeg ikke selv ligge inde med bøgerne.
Der er, så vidt jeg kan se, faktisk ikke så mange detaljerede beskrivelser af orkerne i selve Lord of the Rings. Men her er nogle stykker:
Fellowship of the ring, book II, chapter 5: The bridge of Khazad-Düm:
(Hvor de overfaldes af orker inde i Moria. De har lige slået den første bølge tilbage)
"But even as they retreated, and before Pippin and Merry had reached the stair outside, a huge orc-chieftain, almost man-high, clad in black mail from head to foot, leaped into the chamber; behind him his followers clustered in the doorway. His broad face was swart, his eyes were like coals, and his tongue was red; he wielded a great spear. With a trust of his huge hide shield he turned Boromir's sword..."
(p. 422, Ballantine Books, New York, 1984.)
The two Towers, book III, chapter 3: The Uruk-Hai:
(Pippin og Merry er taget til fange af orker, som slår lejr om natten. En ork kommer hen til dem.)
"He stooped over Pippin, bringing his yellow fangs close to his face. He had a black knife with a long jagged blade in his hand..."
(p. 59)
(Lidt senere hvor orkerne skændes - der er, som man måske kan huske, to fraktioner - Sarumans og Saurons. Pippin prøver at se hvad der sker.)
"In the twilight he saw a large black Orc, probably Uglúk, standing facing Grishnákh, a short-legged creature, very broad and with long arms that hung almost to the ground. Round them were many smaller goblins..."
(p. 62)
The Return of the King, book IV, chapter 1: The Tower of Cirith Ungol:
(Sam leder efter Frodo, som orkerne har fanget og taget op i deres tårn. Han møder en ork.)
"Sam could hear its gasping breath and the glare in its blodshot eyes..."
(p. 220)
(Og lidt senere, hvor den er sammen med en anden ork.)
"Out of the turret-door the smaller orc came flying. Behind him came Shagrat, a large orc with long arms that, as he ran crouching, reached to the ground. But one arm hang limp and seemed to be bleeding; the other hugged a large black bundle. In the red glare Sam, cowering behind the stair-door, caught a glimpse of his evil face as it passed: It was scored as if by rending claws and smeared by blood; slaver dripped from its protruding fangs; the mouth snarled like an animal."
(p. 223)
Håber du kan bruge det, og det stadig er relevant. Men faktisk under alle omstændigheder interessant at finde ud af at Tolkien bruger dialogen temmelig meget til at beskive sine personer, inklusiv monstre, med. Der er temmelig mange scener med orker, hvor man ikke ser dem, men hører dem.
Flemming R
af Simon J Pettitt, 15. mar 2006, 8:21:03, 350 visninger
Det er det mest elitære, jeg har hørt længe :-D
K.
men befriende ærligt ¨å man da sige
af Merlin P. Mann, 15. mar 2006, 9:06:05, 905 visninger
Flot, flot, flot gennemgang - uanset om du har ramt plet eller ej, så er det en interessant artikel. Nu er jeg bare fem-dobbelt ærgerlig over, at jeg ikke kan komme på Fastaval ...af Thomas Jakobsen, 15. mar 2006, 9:15:02, 559 visninger
Det er det mest elitære, jeg har hørt længe :-D
Hmmppfff!
Det er da også for langt ude, at det er blevet moderne at være old school :o)
Utroligt at det skulle være elitært, at lefle for masserne... det næste tegn på dommedag må da være, at firserne bliver moderne igen - med alt hvad det indebære af grimt hår, pastelfarvet tøj og synthezier musik!
Thomas :o)
af Anders Frost Bertelsen, 15. mar 2006, 9:30:32, 662 visninger
Ja, der er mange finde bud.Det er altid fantastisk at læse den slags hype-titler.
Er der en særlig grund til at hr. Bækgaards scenarie ikke er på publikumslisten? Af en mand, der har vundet prisen to år i træk (og var ret tæt på de to foregående år) er det overraskende ikke at se ham i en top fem prognose...
Anders
af Anders Skovgaard-Petersen, 15. mar 2006, 9:57:54, 574 visninger
Så kom det endeligt: Warhammer 40k rollespilletJeg glæder mig som et barn, men er også lidt luren ved det hele. De deler det op i tre spil (først spiller man et Inquisitor-team, så en Rogue Trader og så kan man blive en del af Adaptus Astartes. Og med ord som <em>Players will be able to progress from one system to the next, as they gain experience and a measure of understanding of the vastly detailed universe of Warhammer 40,000</em> lugter det lidt af en blanding af roleplay light og 'vi vil have pengene op ad dine lommer 3 gange'.
Men hey, det kommer nok til at virke for mig.
Hvem vil spille med mig?
af Brian Rasmussen, 15. mar 2006, 10:15:29, 541 visninger
Bla bla bla Warhammer bla bla 40k ...Så kom det endeligt: Warhammer 40k rollespillet
Jeg glæder mig som et barn, men er også lidt luren ved det hele. De deler det op i tre spil (først spiller man et Inquisitor-team, så en Rogue Trader og så kan man blive en del af Adaptus Astartes. Og med ord som <em>Players will be able to progress from one system to the next, as they gain experience and a measure of understanding of the vastly detailed universe of Warhammer 40,000</em> lugter det lidt af en blanding af roleplay light og 'vi vil have pengene op ad dine lommer 3 gange'.
Men hey, det kommer nok til at virke for mig.
Hvem vil spille med mig?
Hold jer fra denne mand! Han er i fold med arrangører af pyramidespil, venstrefolk og andre lyssky typer. Gang på gang udlover han pladser i stort anlagte kampagner, men hør mig folkens, jeg taler af erfaring her: Der er ingen kampagne! Det er blot et scam anlagt for at få denne skumle bagmand tage sig ud som aktiv i et miljø han for længst har forladt til fordel for underlødige iVenner. Pfft.
Den forsmåede.
af Anders Skovgaard-Petersen, 15. mar 2006, 10:28:30, 538 visninger
Ja, og med et helt år til spillet udkommer, så har jeg tid til at sælge mange pladser i hvad der meget vel kunne ende med at være en blanding af Titanics jomfrurejse og et anparter i tyrkiske time-share ferieboliger.af Anders Skovgaard-Petersen, 15. mar 2006, 10:29:24, 519 visninger
Og for helvede Brian - understøtter din arkaiske kode ikke engang em-tags?af Brian Rasmussen, 15. mar 2006, 10:36:11, 515 visninger
Og for helvede Brian - understøtter din arkaiske kode ikke engang em-tags?
Det kan man diskutere meget længe, men faktum er, at em-tags er overflødige, da de alligevel blot er i-tag-wannabes. Der er ingen grund til at bruge <em>.
af Thais Munk, 15. mar 2006, 11:51:50, 563 visninger
Yeah! Hvilken optur! Er der forresten nogen her, der ved hvad dælmen Adeptus Astartes Deathwatch er?Thais (som glæder sig til at gå igang med noget Warhammer-relateret igen)
PS: Og jeg vil da klart give Bagmanden ret. Det lyder sådan lige tilpas som pengene op af lomme 3 gange....men hey, jeg køber det nok alligevel.
af Johannes Busted Larsen, 15. mar 2006, 13:28:01, 621 visninger
Ja, det var også den eneste underen jeg havde omkring artiklen. Man kunne selvfølgelig påpege at Kongemordet ikke har samme genre/strukturelle stil - som Mikkels to foregående vinder. Men jeg synes ikke man skal glemme, at han endnu engang har både Klaus, Anders og mig på som spilleder - jeg kan ikke se at han ikke skulle vinde, eller i det mindste komme der op af.luf Johs
af Michael Erik Næsby, 15. mar 2006, 13:36:48, 467 visninger
Flot, flot, flot gennemgang - uanset om du har ramt plet eller ej, så er det en interessant artikel. Nu er jeg bare fem-dobbelt ærgerlig over, at jeg ikke kan komme på Fastaval ...
Ja, så kam man ærgre sig over det... Men hvem skal så iøvrigt - du ved - æresottoen?
Men det var et sidespring. Kaspers artikel understreger endnu en gang, at vi har et temmelig stærkt scenarie-felt på årets fastaval. Jeg håber blot, at der er spillokaler nok?
Men så vil jeg gerne underskyde endnu en sidebemærkning. Selvom man godt kunne få det indtryk, handler det nu altså ikke om at vinde Otto'er, men om at give folk (og sig selv da ikke mindst) gode oplevelser.
-m
af Jacob Klünder, 15. mar 2006, 13:46:06, 528 visninger
Wikipedia er din ven: Deathwatch.Og jeg glæder mig også, selvom jeg lidt havde håbet på muligheden for at spille en gruppe Imperial Guardsmen (Gaunt's Ghosts, anyone?).
Jackob.
Yeah! Hvilken optur! Er der forresten nogen her, der ved hvad dælmen Adeptus Astartes Deathwatch er?
Thais (som glæder sig til at gå igang med noget Warhammer-relateret igen)
PS: Og jeg vil da klart give Bagmanden ret. Det lyder sådan lige tilpas som pengene op af lomme 3 gange....men hey, jeg køber det nok alligevel.
af Anders Højsted, 15. mar 2006, 14:13:23, 524 visninger
Jeg har gået og hygge-analyseret en problematik i et stykke tid: hvordan hænger spillerkarakterenes personlige magt sammen med det feudale samfunds magtstruktur?Mit udgangspunkt er D&D, men den passer vist på de fleste fantasy-rollespil.
Samfundet i fantasy rollespil er baseret på de feudale middelaldersamfund, som fungerede ved hjælp af en hierakisk samfundstruktur og meget lav sociale mobilitet ("skomager, bliv ved din læst"). Strukturen blev opretholdt ved at folk, der trådte udenfor rangordenen, blev straffet. Selvom man var en god soldat, kunne man ikke overvinde 200 mand og i sidste instans kom magten fra sværdet.
Spillere-karaktererne i fantasy rollespil stiger hurtigt i personlig magt (=levels) og kan efter et stykke tid overvinde en mindre hær personligt. Selve mekanismen med denne magttilegnelse modarbejder den statiske magtstruktur; et halv-erfarent adventure party ville kunne indtage en borg og brænde en landsby ned uden hjælp.
Så eventyrere ødelægger den social orden.
Forskellige rollespil løser problematikken på forskellige vis:
[1]
Eventyrerne står udenfor den sociale orden og bliver ikke accepteret. De har magten til at ødelægge samfundet, men kan aldrig blive accepteret. Vold er den eneste form for magt de har. Men folk adlyder folk, der kan skade dem og på den måde opstår der en ny social struktur, så en udstødelses-reaktion er ikke helt realistisk.
[2]
Eventyrerne bliver integreret i den sociale orden som betroede til magten. Kongen har en hof-magiker, krigeren bliver rådgiver for generalen og barbaren bliver sat til at beskytte den nordlige grænse. Eventyrerne har ingen naturlig legitimitet til magten (f.eks. som født tronarving), men kan indgå i magtstrukturen i kraft af deres evner (lidt ligesom når man uddanner sig). Men hvem har lyst til at være håndlanger for kongen, når man kan bruge charm-spells til at blive den virkelige magt bag tronen....eller bruge en fireball til at blive kalif istedet for kaliffen?
[3]
Eventyrerne indgår i kampen om magten ligesom alle andre. Kongen er konge fordi han er den sejeste kriger/magiker/tyv og har personligt overvundet alle andre, som har krav på tronen. Hvis eventyrene vil frem i verden, må de enten kæmpe sig opad i hierakiet eller alliere sig med de rigtige folk.
Jeg synes ikke nogen af løsningerne virker. [3] er måske den mest realistiske udfra et social-darwinistisk perspektiv, men den står i greel kontrast til middelalderens virkelige samfund. Er der andre løsninger? hvordan vil I mene at samfundet skulle forholde sig til eventyrernes pludselige magt?
A.
af Rasmus N West, 15. mar 2006, 14:47:11, 369 visninger
Yeah! Hvilken optur! Er der forresten nogen her, der ved hvad dælmen Adeptus Astartes Deathwatch er?
Det må være de store drenge AKA Space Marines.
PS: Og jeg vil da klart give Bagmanden ret. Det lyder sådan lige tilpas som pengene op af lomme 3 gange....men hey, jeg køber det nok alligevel.
Ja, man kan godt undre sig over hvorfor det ikke kan være i en bog.
MVH Rasmus
af Simon J Pettitt, 15. mar 2006, 15:04:26, 437 visninger
Lige meget hvor regidt et samfund er vil der altid være en lille smule mobilitet. Jeane de arc gik fra bondepige til hærfører og så ned igen til totur offer men det er en anden historie.og heltene i vores verden er netop som Jane De Arc de er de få i samfundet som bryder ud af dets normer og bevæger sig op i samfundet. Det er netop det som gør dem til helte.
det er sådan set det som al folkeeventyr handler om, bonden som er smatere end kongen, eller bonden som besejre den ondskab som adlen ikke kunne. og om så denne mobilitet kun findes i eventyrene så er jeg da lgieglad ved sidste tælling fendtes der heller ikke orker eller drager i vores middelalder.
dit spørgsmål svarer altså sig selv: hvordan kan heltene i vores rollespil bevæge sig opad, fordi de er hetle, det er deres funktion. De er udset af guderne, den kloge kone ravnene modernatur hvcem som helst til at udfører en dyd der træder ud af og går over den sociale struktur.
at der så måske skal gørers mere ud af den modstand som sådanne udbrydere ville møde er en hel anden diskution. Godt nok brød Jane de arc de sociale bånd men det gjodre magten skinsyg og de sakffede sig af med hende. en ligende skindsyge kunne de være godt spil for en gruppe bonde helte som lige har vundet det halve kongerige. Dem ville en adel fra middelalderen nok modarbejde rimeligt meget.
af Kasper Nørholm, 15. mar 2006, 16:07:23, 488 visninger
Flot, flot, flot gennemgang - uanset om du har ramt plet eller ej, så er det en interessant artikel. Nu er jeg bare fem-dobbelt ærgerlig over, at jeg ikke kan komme på Fastaval ...
Vil det sige, at vi heller ikke kan skamrose dig for din ærespingo i år?
Det er ikke sønnike, der skal til kor igen, vel? ;-)
Men ellers, tak for roserne.
K.
af Kasper Nørholm, 15. mar 2006, 16:22:35, 464 visninger
Hej Anders og Johannes,Jamen, hvad kan jeg sige ... netop Bækgaard og Andresen er to af de forfattere, jeg føler mig mest overbevist om kan give fingeren til min prognose :-p
Der er jo kun plads til 5, så Kongemord blev presset ud af live-scenariet, som jeg tror har fordele i forhold til de øvrige scenarier og af Burgundia, som jeg tror, bornholmerne har en programerklæring om at løfte, så højt de kan, så Dennis kan få sin Otto. At de ikke kan løfte ham højt nok, er så en anden sag ;-)
Badehotellet, Ulfheđnar og Højt under Solen mener jeg har samme styrker som Kongemord. Jeg valgte Kongemord fra, fordi jeg er for usikker på, hvad det scenarie indebærer i forhold til de tre øvrige. Hvis Kongemord vapper nogen af pinden, bliver det nok Badehotellet. De andre er for stærke.
Mvh.
Kasper.
af Anders Højsted, 15. mar 2006, 16:40:07, 500 visninger
Lige meget hvor regidt et samfund er vil der altid være en lille smule mobilitet. Jeane de arc gik fra bondepige til hærfører og så ned igen til totur offer men det er en anden historie.
og heltene i vores verden er netop som Jane De Arc de er de få i samfundet som bryder ud af dets normer og bevæger sig op i samfundet. Det er netop det som gør dem til helte.
det er sådan set det som al folkeeventyr handler om, bonden som er smatere end kongen, eller bonden som besejre den ondskab som adlen ikke kunne. og om så denne mobilitet kun findes i eventyrene så er jeg da lgieglad ved sidste tælling fendtes der heller ikke orker eller drager i vores middelalder.
dit spørgsmål svarer altså sig selv: hvordan kan heltene i vores rollespil bevæge sig opad, fordi de er hetle, det er deres funktion. De er udset af guderne, den kloge kone ravnene modernatur hvcem som helst til at udfører en dyd der træder ud af og går over den sociale struktur.
at der så måske skal gørers mere ud af den modstand som sådanne udbrydere ville møde er en hel anden diskution. Godt nok brød Jane de arc de sociale bånd men det gjodre magten skinsyg og de sakffede sig af med hende. en ligende skindsyge kunne de være godt spil for en gruppe bonde helte som lige har vundet det halve kongerige. Dem ville en adel fra middelalderen nok modarbejde rimeligt meget.
Pointen er bare at adlen ikke kan modarbejde det effektivt med mindre de selv er lige så stærke....
Så heltene kan bare tage et kongerige, som de har lyst til ?
Iøvrigt er det ALLE i D&D som kan stige i levels, -også uden at være helte.
A.
af Peter Brodersen, 15. mar 2006, 16:46:24, 492 visninger
Hej,Pointen er bare at adlen ikke kan modarbejde det effektivt med mindre de selv er lige så stærke....
Så heltene kan bare tage et kongerige, som de har lyst til ?
Der er vel stadigvæk den sociale struktur. Opfører man sig ikke ordentligt, så vil de lokale begynde at spytte i maden, tage overpriser for våben, m.m.
Hvis man så begynder at opføre sig bølle-agtigt, så smider de vel blot et opslag op på den lokale kro om at man er wanted og er høj level og giver gode xp, hvorefter andre helte kommer byen til undsætning. Selv om den almindelige borger ikke nødvendigvis kan forsvare sig, er der andre helte i verden.
--
- Peter Brodersen
af Johannes Busted Larsen, 15. mar 2006, 17:21:30, 549 visninger
og så jeg fik ikke engang sagt, at det er en god artikel du har skrevet. Det bliver sjovt at se hvor meget den holder vand. Tak (ikke mindst for de to nomineringer i samme kategori)luf
Johs
af Anders Skovgaard-Petersen, 15. mar 2006, 17:25:51, 502 visninger
Det kan man diskutere meget længe, men faktum er, at em-tags er overflødige, da de alligevel blot er i-tag-wannabes. Der er ingen grund til at bruge <em>.
Semantik hører til HTML, styling hører til CSS. EM-tagget er semantik (fremhæv dette), I-tagget er styling (skriv med skråskrift). Det rigtige er altså at lade det semantiske lag (HTML'en) give besked til browseren om at elementet skal fremhæves, vhorefter browseren spørger styling-laget (CSS'en) hvordan en sådan fremhævning skal renderes. Det er ganske elementært...
af Anders Skovgaard-Petersen, 15. mar 2006, 17:28:31, 501 visninger
Så kom det endeligt: Warhammer 40k rollespillet
Og jeg bruger her datidsbøjningen 'kom' i sin absolut bredeste forstand eftersom selve spillet først udgives i marts NÆSTE år. Suk...
af Anders Skovgaard-Petersen, 15. mar 2006, 17:40:18, 530 visninger
[3] er måske den mest realistiske udfra et social-darwinistisk perspektiv, men den står i greel kontrast til middelalderens virkelige samfund.
Faktisk var magtstrukturen i middelalderen ikke helt så rigid som du fremstiller den. Kilderne har utallige eksempler på folk som steg højt i graderne. Faktisk er det først da middelalderen er slut (hvis man kan tale om noget sådan) at den adelsstruktur vi normalt forbinder med feudalisme (arveadel, lensdømmer og titelhiraki) bliver cementeret i de som historikere kalder bastard-feudalisme. Den tidlige middelalder og højmiddelalderens feudalisme var langt mere pragmatisk. 'You scratch my back I'll scratch yours'-agtig.
Det er slet ikke svært at forestille sig en mægtig kriger gå fra bondestanden til at være jordejer og lensmand.
- - -
Men jeg synes egentlig du angriber problemet den forkerte vej rundt. Istedet burde du se på hvem som havde fået lov til at blive troldmænd dengang. Hvem fik uddannelse i middelalderen? Det var overvejende de rige - men flere paver har bondebaggrund. Så hvorfor skulle noget lignende ikke kunne finde sted i en fantasyverden?
Hvem blev store krigere? Det var overvejende dem som kom fra en krigerfamilie/krigerkaste (adelsfolkene) men her kender man også til folk som måskje ikke gik fra bonde til greve, men i hvert tilfælde fra ekstrem lavadel til kongens højre hånd. Et eksempel er William Marshal der i 1200-tallet kæmpede sig vej fra sin position som jordløs lavadel (hvilek defacto ikke behøver betyde mere end, at hans far ejede sin egen gård) til at være formynder for den engelske konge og rigsbestyrer mens denne var for ung til at regere.
Hvordan nåede han denne stilling? Jo han var såmænd professional turneringsridder. Han blev bl.a. købt og solgt mellem den engelske og den franmske konges turneringshold. Hans liv er værd at læse om i bogen 'Verdens bedste ridder' baseret på hans testamente.
Min pointe er, at det urealistiske ikke er, at en meget lærd mand får stor magt (se fx. Tycho Brage) men snarere at en bondeknold ville blive lærd hvis ikke han blev hjulpet af en institution som fx. kirken - men så holder han jo også op med at være bondeknold.
Troldmandeskoler kunne have samme position.
af Anders Skovgaard-Petersen, 15. mar 2006, 17:42:25, 537 visninger
Jordløse adelsmænd i korstogstiden er faktisk det tætteste man kommer en fantasy eventyr-gruppe. De hærgede temmelig meget rundt i europa, og det var oftest en stor lettelse når der blev delt quests ud (korstog) så man slap for dem derhjemme.I den mere åndelige ende har man omvandrende tiggermunke der også i nogle tilfælde kom helt til tops i hirarkiet.
Jo, adventures kunne godt finde plads i toppen af den sociale struktur.
af Kasper Nørholm, 15. mar 2006, 17:51:00, 453 visninger
og så jeg fik ikke engang sagt, at det er en god artikel du har skrevet. Det bliver sjovt at se hvor meget den holder vand. Tak (ikke mindst for de to nomineringer i samme kategori)
Tak for roserne. Jeg er naturligvis også spændt på at se, hvordan det faktisk falder ud ... har en eller anden fornemmelse af, at jeg enten rammer rigtigt meget plet eller skyder fuldstændigt ved siden af :-p
K.
af Kasper Nørholm, 15. mar 2006, 17:52:56, 349 visninger
Det er da også for langt ude, at det er blevet moderne at være old school :o)
Utroligt at det skulle være elitært, at lefle for masserne...
C'mon! Det er da pisseelitært at melde sig ud af eliten!
... det næste tegn på dommedag må da være, at firserne bliver moderne igen - med alt hvad det indebære af grimt hår, pastelfarvet tøj og synthezier musik!
Lad mig gætte: Du hører ikke så meget P3? Der er da 80'er-retro alle vegne. Sterling og Spleen United kommer på sinde fx.
K.
af Flemming R, 15. mar 2006, 19:17:34, 415 visninger
Jeg synes ikke nogen af løsningerne virker. [3] er måske den mest realistiske udfra et social-darwinistisk perspektiv, men den står i greel kontrast til middelalderens virkelige samfund. Er der andre løsninger? hvordan vil I mene at samfundet skulle forholde sig til eventyrernes pludselige magt?
Jeg er tilbøjelig til at mene at forsøg på at få en D&D verden til at hænge sammen som et samfund er mere eller mindre håbløse. Det er sjovt at spille, og så længe man kan tage lidt let på det overordnede, er det også muligt at lave forholdsvis alvorlige scenarier.
Man kunne måske gøre som de gør i online-spil (WoW): Lade alle npc'er være temmelig high-level og tynde ud i de spells man kan skabe for meget kaos i samfundet med. Magi er primært kampmagi, som virker mod en enkelt eller få modstandere. Ingen magi virker i længere tid, teleportation er kun til bestemte områder, der findes ingen magi som kan skaffe information udover det folk frivilligt fortæller eller som er planlagt i "scenariet." Alligevel forkommer der meget ofte slagsmål hvor folk dør i bunkevis, og low-levels der tager del i sådanne kampe holder ikke mange sekunder. Men døden i disse verdener er et endnu mindre problem end i D&D, så det gør ikke så meget. Slutresultatet er en verden som ikke har meget med europæisk middelalder at gøre.
Et alternativ er at lade spillerne være meget specielle. Så kan verden enten være stabil (meget få higlevels, ikke meget magi) eller det kan være spillerne som er en af de få forandrende kræfter. Nu jeg tænker over det, var det hvad jeg gjorde sidst jeg lavede et D&D-scenarie.
Flemming
af Paul Hartvigson, 15. mar 2006, 20:08:02, 488 visninger
Du efterlyser balance mellem spilpersoners magt og den sociale struktur. Og det er to elementer der nemt kommer i modestrid. Det er måske en grundkonflikt i rollespil mellem SAMMENHÆNGENDE VERDEN og så SPILPERSONS FRIHED.
Jeg mener at D&D-klanen af spil er udtryk for "The American Dream", eller en Wild west tankegang med mange lag i dungeons istedet for endeløse vidder. Og eventyrerne er mere som gunslingers der kommer fra et nowhere til nowhere else og er bare for seje. Hvor de kommer fra er mindre vigtigt. På den måde kan de også stige uendeligt i levels. Effektivt kan de opføre sig som hævet over loven, når de er steget i niveau. I det mindste kan et halvsejt party smadre end almindelig bygarde. Og så kan iøvrigt nærmest alt købes for penge.
Jeg siger ikke det er den bedste måde at have det på. Men det er systemets undertekst. Det passer også sammen med apellen til teenagere - de gidder ikke hænge fast i stive systemer og realistisk feudalisme. De vil ud og være helte.
Hvis du vil holde fast i D&D og havde det til at lugte af middelalder - må du sørge for at spilpersonerne respekterer systemet - eller at der er bipersoner der er stærke nok som gør det. Fx. ridderordner o.l. der kan holde "vilde helte" på plads. Altså kongen kan være 17 år og m,øjsommeligt optrænet til 3 niveau kriger, men han støttet af andre pinger i samfundet.
Måske anden "social kontrol". Stærke individer må tage et ansvar ifht. magten, eller se sig forvist. For kongen vil ikke have en masse super-krigere rendende rundt uden kontrol.
Du kan stå på kravet om at heltene kun stiger i niveau hvis de bliver trænet - og træningen ligger i hænderne på officielle laug (og på uofficielle laug). Visse eftertragtede skills kan kun læres autoriseret. Nå ja, måske kan de også læres udenfor laugene - men så er det strafbar viden.
Du kanl give plads til social stigning og flydende grænser, sådan som det var når der var krige og kriser og korstog. Så er der mere smæk for skillingen, og den væbner der kommer frem i live til kanten af civilisationen kan hurtigt blive greve.
Og not to worry - feudalismens virkelighed findes et sted mellem Ridderromkancerne og Godfather.
Jeg har gået og hygge-analyseret en problematik i et stykke tid: hvordan hænger spillerkarakterenes personlige magt sammen med det feudale samfunds magtstruktur?
Mit udgangspunkt er D&D, men den passer vist på de fleste fantasy-rollespil.
Samfundet i fantasy rollespil er baseret på de feudale middelaldersamfund, som fungerede ved hjælp af en hierakisk samfundstruktur og meget lav sociale mobilitet ("skomager, bliv ved din læst"). Strukturen blev opretholdt ved at folk, der trådte udenfor rangordenen, blev straffet. Selvom man var en god soldat, kunne man ikke overvinde 200 mand og i sidste instans kom magten fra sværdet.
Spillere-karaktererne i fantasy rollespil stiger hurtigt i personlig magt (=levels) og kan efter et stykke tid overvinde en mindre hær personligt. Selve mekanismen med denne magttilegnelse modarbejder den statiske magtstruktur; et halv-erfarent adventure party ville kunne indtage en borg og brænde en landsby ned uden hjælp.
Så eventyrere ødelægger den social orden.
Forskellige rollespil løser problematikken på forskellige vis:
[1]
Eventyrerne står udenfor den sociale orden og bliver ikke accepteret. De har magten til at ødelægge samfundet, men kan aldrig blive accepteret. Vold er den eneste form for magt de har. Men folk adlyder folk, der kan skade dem og på den måde opstår der en ny social struktur, så en udstødelses-reaktion er ikke helt realistisk.
[2]
Eventyrerne bliver integreret i den sociale orden som betroede til magten. Kongen har en hof-magiker, krigeren bliver rådgiver for generalen og barbaren bliver sat til at beskytte den nordlige grænse. Eventyrerne har ingen naturlig legitimitet til magten (f.eks. som født tronarving), men kan indgå i magtstrukturen i kraft af deres evner (lidt ligesom når man uddanner sig). Men hvem har lyst til at være håndlanger for kongen, når man kan bruge charm-spells til at blive den virkelige magt bag tronen....eller bruge en fireball til at blive kalif istedet for kaliffen?
[3]
Eventyrerne indgår i kampen om magten ligesom alle andre. Kongen er konge fordi han er den sejeste kriger/magiker/tyv og har personligt overvundet alle andre, som har krav på tronen. Hvis eventyrene vil frem i verden, må de enten kæmpe sig opad i hierakiet eller alliere sig med de rigtige folk.
Jeg synes ikke nogen af løsningerne virker. [3] er måske den mest realistiske udfra et social-darwinistisk perspektiv, men den står i greel kontrast til middelalderens virkelige samfund. Er der andre løsninger? hvordan vil I mene at samfundet skulle forholde sig til eventyrernes pludselige magt?
A.
af Paul Hartvigson, 15. mar 2006, 20:34:40, 557 visninger
Jammen det er da sejt.- at lave rollespil over drengedrømmene fra før vi spillede, fordi der var glimtet af en ferden som fantasien gav liv.
- sejt at gribe fat og gennemføre en så skæv idé. Jeg kan huske engang til en sammenkomst, hvor Ånden plusli' kom over selskabet.
- og det ser vildt filosofisk og kompliceret ud når man downloader det og bare skimmer igennem det (sådan som jeg gør).
- og en gang arbejdede jeg i en beboerrådgivning på amerikavej på Vesterbro med delelokum, hvor der lå et gammelt fantomethæfte - og det var også sejt.
Så der!
Bla-di-bla-di-bla
Skamros nu Ånden der Vandrer, ellers bliver jeg tvær og skriver Ånden der Vandrer over det hele.
Denne tråd er dedikeret Ånden der Vandrer (ros vel at mærke) og ikke ligegyldige diskussioner om hvad der er novelle og hvad der ikke er indenfor scenarieskrivning.
:-)
++Hørnell
af Rasmus N West, 16. mar 2006, 10:39:53, 372 visninger
Så kom det endeligt: Warhammer 40k rollespillet
Og jeg bruger her datidsbøjningen 'kom' i sin absolut bredeste forstand eftersom selve spillet først udgives i marts NÆSTE år. Suk...
Og med 18 måneder mellem hver udgivelser, kommer den sidste først marts 2010.
Og det er uden at tage højde for forsinkelser.
Dybt suk.
De burde alle tre stå ved siden af hinanden i den lokale shop, så man kunne impulskøbe dem med det samme :o)
MVH Rasmus
af Anders Frost Bertelsen, 16. mar 2006, 10:45:14, 558 visninger
Interessant emne.Første mulighed for at få det til at spille sammen. Gennem personlig magt (levels) og social magt (status og penge) er det etablerede aristokrati stærkt nok til at kunne modstå spilpersonerne (eller i hvert give nok modspil til at det bliver interessant magtspil).
Den anden mulighed er for mig at se det springende punkt i dette emne. Hvis du spiller D&D er det meningen, at spillerne spiller helte, der tæver monstre og udøde, og på andre måder reder verden. Hvis de vil til at spille magtspil strækker de genren på en måde, for det bliver meningsløst at spille high fantasy, med 300 hit points og et +10 vorpal sword, og et feudalsystem oven i hatten. Hvis man skal spille D&D bør spilpersonerne acceptere kongens (eller den retmæssige konge, hvis trone desværre er blevet ranet af hans onde onkel - The Lion King) traditionelle legitimitet, og være redskaber for ham. Helte tager ikke magten for sig selv, og D&D er alt andet lige designet til at man spiller helte. Hvis man ikke vil det, må man accepterer at spilverdenens realisme bryder sammen.
Anders
af Tommy Jensen, 16. mar 2006, 11:10:38, 467 visninger
Tak til Tommy for at importere de små sataner til Danmark.
Jeg vil også gerne hylde Tommy for at støtte græsrødderne. Og jeg kan tilføje, at han også fik Sorcerer og Burning Wheel hjem til mig på ganske få dage.
Ja, hurra for Tommy - "giv den mand en æresotto" (lyder nede fra de bagerste rækker).
:-)
Nej, seriøst. Der er faktisk et par Indie-spil som jeg kan få igennem mine normale kanaler, såsom A/Sate, Crimson Empire, Sorcerer og Burning Wheel. Så de dukker normalt op inden for en uge til 14 dage (hvis jeg da ikke har dem på lager).
TJ
af Peter Dyring-Olsen, 16. mar 2006, 11:35:45, 469 visninger
Kunne være sjovt at høre, om spillene så også sælger?/P
af Tommy Jensen, 16. mar 2006, 11:54:33, 439 visninger
Kunne være sjovt at høre, om spillene så også sælger?
/P
Gennem tiderne har vi solgt en håndfuld af Sorcerer og Burning Wheel. Det er dog ikke nok til at jeg har dem stående på hylden lige nu.
Indtil nu er der ikke så meget bid på de "nye" titler jeg har taget hjem :-)
Men det er jo early-days endnu. Tiden vil vise om folk bare hellere vil købe endnu en bog med feats, ekstra spells eller lignende til deres D&D kampagne i stedet.
TJ
af Thomas Munkholt, 16. mar 2006, 14:00:54, 439 visninger
... fra GamingReportaf Projekt R'lyeh, 16. mar 2006, 14:32:29, 593 visninger
Projekt R'lyeh præsenterer med stolthed en dansk action-klassiker, hvor spilpersonerne med livet som indsats går op imod en overvældende fjende. De er seks rotter i krig med kattene i:Kampen om Kælderen af Alex Uth og Olav Junker Kjær.
Du løber langs køkkenpanelet. Stopper. Løber igen. Dine øjne er fastlåst på det gigantiske, sovende væsen midt ude på det ternede køkkengulv. Det drejer sig, knurrer dovent. Du fryser, venter, stormer forbi med panisk hamrende hjerte og når frem til din position. Adrenalinen pumper rundt.
Dine venner nikker, giver signalet. I springer frem ...
Katten eksploderer i bevægelse, sidder pludselig i vindueskarmen, vender sig, hvæser ned mod de forvirrede rotter, springer ...
Kampen om Kælderen blev første gang præsenteret på Fastaval i 1994.
af Peter Brodersen, 16. mar 2006, 14:32:45, 757 visninger
Hej,Der er jo kun plads til 5, så Kongemord blev presset ud af live-scenariet, som jeg tror har fordele i forhold til de øvrige scenarier og af Burgundia, som jeg tror, bornholmerne har en programerklæring om at løfte, så højt de kan, så Dennis kan få sin Otto. At de ikke kan løfte ham højt nok, er så en anden sag ;-)
Liveforfatteren har ønsket ikke at være med i Ottouddelingen, men derudover er det mit bud, at ottoerne går til scenarier, der indeholder mindst tre af følgende ti udtryk:
- Protagonist
- Narrativitet
- Den fjerde væg
- Antagonist
- Spillerdynamik
- Fortælleelement
- Protegé
- Laissez-faire
- Pastiche
- Hjemmelavet system
--
- Peter Brodersen
af Brian Rasmussen, 16. mar 2006, 14:51:58, 605 visninger
Liveforfatteren har ønsket ikke at være med i Ottouddelingen, men derudover er det mit bud, at ottoerne går til scenarier, der indeholder mindst tre af følgende ti udtryk:
Og det er jo bare en smule ironisk at det eneste live ikke er med ... Bare fordi man har stemmeret behøver man jo heller ikke at rejse sig fra sofaen :)
- Protagonist
- Narrativitet
- Den fjerde væg
- Antagonist
- Spillerdynamik
- Fortælleelement
- Protegé
- Laissez-faire
- Pastiche
- Hjemmelavet system
Puhaa! Så behøver jeg ikke være nervøs til banketten. Tupelo indeholder ingen af de nævnte udtryk, men jeg kan dog tilbyde et hjemmelavet system, der på en pastiche-agtig laissez faire-måde sætter protagonisterne mod den fjerde væg i en spillerdynamik, der udspringer af narrativiteten omkring antagonisterne. Protegé! Eller er det capishe?
Brian
af Anders Frost Bertelsen, 16. mar 2006, 14:59:04, 657 visninger
- ProtagonistProtagonist, antagonist og protegé.
Check
Så er der Otto!
Anders
af Michael Erik Næsby, 16. mar 2006, 15:17:47, 446 visninger
Og det er jo bare en smule ironisk at det eneste live ikke er med ... Bare fordi man har stemmeret behøver man jo heller ikke at rejse sig fra sofaen :)
Ja det er lidt af en fuser, men man må jo have respekt for beslutningen.
- Protagonist
- Narrativitet
- Den fjerde væg
- Antagonist
- Spillerdynamik
- Fortælleelement
- Protegé
- Laissez-faire
- Pastiche
- Hjemmelavet system
Det er en særdeles morsom liste. Man kunne tilføje biperson-rollespil og Bornholm og så være dækket 100%.
...Men heldigvis har jeg stor tiltro til at dommerne ikke dømmer efter mængden af mode-ord - i hvert fald ikke udelukkende...
:o)
Men jeg er nødt til at spørge: "den fjerde væg???... Hvad jalværden er defforn fisk?!
-m
af Lars Andresen, 16. mar 2006, 15:56:32, 539 visninger
Det er en særdeles morsom liste. Man kunne tilføje biperson-rollespil og Bornholm og så være dækket 100%.
...Men heldigvis har jeg stor tiltro til at dommerne ikke dømmer efter mængden af mode-ord - i hvert fald ikke udelukkende...
:o)
Men jeg er nødt til at spørge: "den fjerde væg???... Hvad jalværden er defforn fisk?!
-m
Ja, jeg er sgu mere forundret over den der spillerdynamik? Hvad er nu det for noget?
Lars A
af Max Møller, 16. mar 2006, 16:08:07, 557 visninger
- ProtagonistProtagonist, antagonist og protegé.
Check
Så er der Otto!
Anders
Sgu ikke hvis du ikke afleverer, din sjuft :-)
/Max
af Merlin P. Mann, 16. mar 2006, 16:22:34, 533 visninger
Med Max's foreløbige udmeldinger in mente, tror jeg det sikreste er at satse på at Ottoerne vil blive fordelt ligeligt mellem de scenarier, der er blevet afleveret før fastaval. Det kan vist ikke blive meget mere Salomonsk ... *hehe*MVH Merlin
af Simon J Pettitt, 16. mar 2006, 16:43:07, 497 visninger
Med Max's foreløbige udmeldinger in mente, tror jeg det sikreste er at satse på at Ottoerne vil blive fordelt ligeligt mellem de scenarier, der er blevet afleveret før fastaval. Det kan vist ikke blive meget mere Salomonsk ... *hehe*
MVH Merlin
hvad pokker, hvor mange mangler da endnu?
af Max Møller, 16. mar 2006, 18:00:08, 506 visninger
HejsaMed Max's foreløbige udmeldinger in mente, tror jeg det sikreste er at satse på at Ottoerne vil blive fordelt ligeligt mellem de scenarier, der er blevet afleveret før fastaval. Det kan vist ikke blive meget mere Salomonsk ... *hehe*
hvad pokker, hvor mange mangler da endnu?
Vi har pt modtaget i alt 13 scenarier. Af dem har jeg nået at læse 7. Der er 24 scenarier på programmet. Der er 27 dage til Fastaval. You do the math.
/Max
af Kasper Nørholm, 16. mar 2006, 18:13:59, 334 visninger
Hep!Jeg kan dårligt tage højde for, at scenarieforfattere generelt er nogle udisciplinerede høveder, der ikke kan finde ud af at aflevere til tiden og derfor saboterer sine egne chancer, men jeg kan naturligvis tage højde for, at live-scenariet har valgt ikke at deltage i Otto-ræset. Hvor ironisk er i øvrigt ikke det? Netop det første år, hvor live stilles lige med ordrollespil?
Nå, men anyway ... jeg har justeret profetien til uden live-scenariet.
Mvh.
Kasper.
af Mikkel Bækgaard, 16. mar 2006, 18:24:28, 412 visninger
Hep!
Jeg kan dårligt tage højde for, at scenarieforfattere generelt er nogle udisciplinerede høveder, der ikke kan finde ud af at aflevere til tiden og derfor saboterer sine egne chancer, men jeg kan naturligvis tage højde for, at live-scenariet har valgt ikke at deltage i Otto-ræset. Hvor ironisk er i øvrigt ikke det? Netop det første år, hvor live stilles lige med ordrollespil?
Nå, men anyway ... jeg har justeret profetien til uden live-scenariet.
Mvh.
Kasper.
Men scenariet er sikkert stadig med i kampen om publikumsprisen :-)
Mikkel
af Kasper Nørholm, 16. mar 2006, 19:41:13, 290 visninger
Men scenariet er sikkert stadig med i kampen om publikumsprisen :-)
Fordømt! Well ... det var ikke det indtryk, jeg fik fra Peter Brodersen.
K.
af Anders Frost Bertelsen, 16. mar 2006, 19:56:27, 646 visninger
Sgu ikke hvis du ikke afleverer, din sjuft :-)
Scenariet er i trykken, men Vesterkopi er nogle sløve padder. I får en .pdf i morgen.
Anders
af Lars Andresen, 16. mar 2006, 21:18:55, 636 visninger
Efter at have afleveret Fastavalscenarie, fyldte jeg tomheden med at tænke over, hvad jeg kunne tænke mig at skrive næste gang, og investigation poppede hele tiden op som genre. Kort tid efter sad vi et par stykker og talte om problemerne med investigation i scenarier, og jeg kom også til at tænke på, hvorfor jeg så ofte søgte efter investigation i mine scenarier, for det er aldrig dem, jeg har den store spillersucces med.Svaret er, at jeg i kampagner har haft meget stor fornøjelse af investigation, og især i de kampagner, hvor vi har haft en meget fast kontrakt om, hvad der er fedt, og hvad vi skal undgå, har jeg oplevet, at investigation har virket. Den helt grundlæggende præmis har været, at vi har været helt enige om, hvad det var, vi ville med spillet som helhed, og hvordan vi spillede det.
Så prøvede jeg at komme med tre eksempler, hvor jeg synes, at investigation havde fungeret rigtig godt. Det bedste eksempel var fra en FBI-kampagne i USA i 50’erne, hvor Per Fischer egentlig havde lavet et meget simpelt plot. Ung kvinde myrdes, sort havemand mistænkes, den skyldige er hendes mand, lokal betjent prøver at frame den sorte havemand.
Eksemplet fik mig til at tænke på, hvorvidt det egentlig er nødvendigt, at man som spiller bliver overrasket, når man regner den ud. Måske er det bare mig, der har det sådan, men jeg lurede da ret hurtigt, hvordan det hang sammen. Og jeg tror heller ikke, at vi var mere end et par timer inde i aftenens spil, før min agent fremturede, at han ikke troede på, at havemanden havde gjort det, hvorimod den efterladte ægtemand virkede skyldig som bare fanden. Der var uenighed i gruppen, da en anden agent mente, at han opførte sig sådan, fordi han sørgede og så videre.
Pointen er, at vi nok egentlig havde regnet den ud, så da vi den anden aften endelig fandt mordvåbnet ude i en sump, hvor en lokal betjent havde skjult det og kunne identificere det som ægtemandens haglgevær og bruge det til at presse en tilståelse ud af ham, var det med meget stor tilfredsstillelse. Netop fordi vi (jeg) havde regnet den ud. (En del af spændingen lå selvfølgelig også i, at vi var politi, og det var ikke nok at mistænke eller vide. Vi skulle have beviser og tilståelse)
Men når jeg laver kongresscenarier, er jeg oftest bekymret over, hvorvidt spillerne nu straks regner den ud. Der er en lille stemme, der siger til mig: "Det hele er ødelagt, hvis en tåbelig spiller siger, at det da er politichefen selv, der har slået børnene ihjel, og at han også så det afsnit af X-files" eller sådan noget. (Jeg har oplevet det før med et Call-scenarie, hvor en yderst opvakt spiller straks sagde, at det garanteret var Cthonians, der var monsteret).
Det skaber igen det problem, at jeg vil gøre det svært for spillerne såvel som spilpersonerne, fordi jeg ikke stoler på, at de kan håndtere som spillere at vide, hvad deres spilpersoner ikke kan være sikre på. Den kontrakt, som jeg har med min faste gruppe, har jeg ikke med kongresspillerne.
Og når man laver investigation svært, så er det at spillerne begynder at sidde og diskutere sporene, og hvordan man skal gribe det an, i stedet for at spilpersonerne arbejder sammen og måske diskuterer, hvordan sagen skal gribes an.
Så jeg fik identificeret to af de problemer, jeg har med investigation i kongresscenarie:
1. Det er så indviklet, at man holder op med at spille rollespil for at løse scenariet, eller at man som spiller oplever frustration, fordi man ikke kan regne ud, hvad der foregår, og fordi de fire andre spillere har en anden idé
2. Jeg tør ikke lave det simple, straightforward investigationscenarie, som overlader rum og plads til masser af rollespil, fordi jeg ikke stoler på, at spillerne ikke bare synes, det er banalt og spoiler det.
Jeg har en fornemmelse af, at den store "aha-oplevelse" er en hellig gral, som det ikke kan betale sig at søge efter. Spændingen i at efterforske, fremsætte en teori og bevise gennem spillet, at man faktisk havde ret – at man havde regnet den ud, tror jeg kan give en ligeså stor rollespilsoplevelse.
Men det løser ikke problemet med, at jeg ikke kan sikre mig, at spillerne vil det samme, som jeg vil med scenariet, og at jeg derfor synes, det er farligt, at lave et "keep-it-simple" investigationplot, fordi jeg frygter at uerfarne eller knap så snedige spillere ødelægger en del af fornøjelsen ved at "spoile" scenariet.
Og det bringer mig frem til spørgsmålet: Er der nogen, der har gjort sig nogle tanker eller ligefrem nogle erfaringer med, hvordan man scenarieforfatter eller spilskaber laver en kontrakt med seks spillere, som man ikke kender og som man ikke engang møder?
Lars A
af Lars Andresen, 16. mar 2006, 21:26:41, 421 visninger
Projekt R'lyeh præsenterer med stolthed en dansk action-klassiker, hvor spilpersonerne med livet som indsats går op imod en overvældende fjende. De er seks rotter i krig med kattene i:
Kampen om Kælderen af Alex Uth og Olav Junker Kjær.
Århh fedt, at I fandt det. Det er godt nok lang tid siden, at jeg har set det scenarie. Jeg nåede kun at bladre i det, og fik aldrig læst det ordentligt. Og så endda med det fede, fede kort. Lækkert.
:-)
Lars
af Jesper Stein Sandal, 16. mar 2006, 22:29:26, 534 visninger
Regelbøgerne glemmer at fortælle om en vigtig detalje: Eventyrere er en yderst sjælden art. Hver gang vi starter en ny kampagne, er spilverdenen jomfruelig og fri for tidligere eventyrgrupper.Eventyrere tager en stor risiko, første gang de går ned i en dungeon. Som spillere fokuserer vi tit på xp og "loot", men disse belønninger er sjældne skatte fra en glemt tid eller fjerne riger.
Spilpersonerne bliver mere magtfulde i kraft af, at de finder vejen til stærk magi, som ingen andre i deres hjemby kendte eksistensen af.
Den magt kan de bruge til at blive store fisk i den lille andedam, hvilket der ikke er noget galt i, hvis man accepterer, at spilpersonerne måske er de første succesfulde eventyrere samfundet har set i nyere tid. Spilpersonerne kan ændre samfundet, uden det ødelægger oplægget til en spilverden inspireret af feudal middelalder.
Spilpersonernes enestående magt kan bruges til et systemskifte i denne type spilverden.
Nye udfordringer kan spilpersonerne finde i fjernere riger, hvor magi måske ikke er glemt, og der hersker en anden samfundsstruktur.
Der findes sikkert en økonomisk/sociologisk model, der kan beskrive, hvilken struktur et samfund vil antage, hvis eventyrvejen er mere almindelig, så de små kan vokse sig større end de store.
Men hvis alle og enhver kan tage deres daggert, nakke et par kobolder og hurtigt lære at kaste med ildboller, så er det næppe en feudal struktur.
I det gamle D&D endte eventyrere med at få muligheden for at blive "Immortals" - guder - og samle flokke af tilbedere.
-sandal
af Mikkel Busch, 16. mar 2006, 22:41:27, 780 visninger
Det var blot en strø tanke, men hvad nu hvis man gav dem plottet på forhånd?Hvis man starter med en "cut-scene" hvor manden rent faktisk pløkker konen. På den måde ved spillerne, hvad de skal spille efter, men dermed ved de selvfølgelig også hvad de skal spille hen imod, og derfor er aha oplevelsen sevlfølgelig ødelagt.
En mellemting, var måske at give dem en meget blurry cut-scene hvor man ikke helt bliver klar over hvad der sker, så man kan have et par aha oplevelser i løbet af scenariet, samtidig med man ved i hvilken retning, man skal bevæge sig.
Bare et par idéer.
af Anders Frost Bertelsen, 16. mar 2006, 22:49:30, 721 visninger
Og det bringer mig frem til spørgsmålet: Er der nogen, der har gjort sig nogle tanker eller ligefrem nogle erfaringer med, hvordan man scenarieforfatter eller spilskaber laver en kontrakt med seks spillere, som man ikke kender og som man ikke engang møder?
Min makker Kristoffer og jeg (ja, vi sveder stadig over scenariet - dog klippe/klistre-fasen) er enige om, at man sagtens kan fortælle spillerne det før scenariet. Måske vil det sige, at man skal skrive det tydeligt til spillederen, som så kan videreformidle det.
Der er ikke noget i vejen med, at man som spilleder siger til sine spillere før scenariet starter: "Hør her. Hvis I skal have noget ud af dette scenarie, er det vigtigt at I gør sådan her. I skal fokusere på de og de elementer i scenariet, og ikke gå så meget op i det og det. i skal være opmærksomme på..."
Det er noget, som vi hyppigt bruger som spilledere. Det er vigtigt at man giver spillerne en orientering om hvad de skal spille, så de fokuserer på de rigtige elementer. Det kan i hvert fald være vigtigt i visse situationer.
At der stadig er spillere der kan ødelægge scenariet kan man så ikke gøre noget ved - det kan der altid*
Anders
* Indforstået bemærkning: "Jeg tager sværdet, og [blllllrrt]"
af Danni Börm, 16. mar 2006, 23:57:25, 599 visninger
Og det er jo bare en smule ironisk at det eneste live ikke er med ... Bare fordi man har stemmeret behøver man jo heller ikke at rejse sig fra sofaen :)
Ja det er lidt af en fuser, men man må jo have respekt for beslutningen.
Nu var jeg for nogle år siden en af de store fortalere for at Live skulle konkurrere under samme forudsætninger som andre scenarier til publikumsprisen, så det her er godt lidt nedtur i den sammenhæng...
Men hvordan kan man egentligt sige nej til priser? Priser bliver vel givet til de mest værdige hvad enten de vil modtage dem eller ej?
Men jeg er nødt til at spørge: "den fjerde væg???... Hvad jalværden er defforn fisk?!
Ho. Den har jeg næsten lige lært uden at det altså skal gøre mig klog. Den fjerde væg er oprindelig et udtryk for den usynlige væg ud mod publikum når skuespillere står på en scene. "At bryde den fjerde væg" er derfor et udtryk for nå skuespillerne begynder at interagere med publikum f.eks. ved at stille dem spørgsmål eller kaste vand ud over dem.
Den uendelige historie er et klasse eksempel på at den fjerde mur brydes. Atreju får at vide at der er én der følger med i hans eventyr (bastian) og at der ligeledes er en der følger med i Bastans oplevelser (Læseren - mig)
I rollespil er der stor mulighed for at lege med denne fjerde mur. Noget du faktisk selv gør i slaverne sang, Michael, så vidt jeg husker.
/Danni
af Kasper Nørholm, 17. mar 2006, 3:28:13, 469 visninger
Bortset fra diskussionen om Bækgaards chancer for Publikumsprisen, er der så ikke andre kommentarer? Jeg bliver skuffet, når diskussionen udebliver. Er der slet ingen, der er vildt uenige og vil piske mine rygstykker eller nogen, der føler trang til ophøje mig til orakel? Hvad med forsmåede forfattere? Eller benovede?Eller er det, fordi alle dem, der har en mening er begravet i scenarier med overskredne deadlines ... hmm? ;-)
K.
af Michael Erik Næsby, 17. mar 2006, 6:42:58, 403 visninger
Eller er det, fordi alle dem, der har en mening er begravet i scenarier med overskredne deadlines ... hmm? ;-)
Ja det synes i hvert fald at være en oplagt mulighed. Men bortset fra det, synes jeg nu dine bud lyder særdeles rimelige, og det er jo godt.
I en anden synsvinkel kunne det nu også være lidt ærgeligt: Det kunne jo ses som et tegn på at scenariefeltet er en smule forudsigeligt - altså hvis mange kommer med de samme vinder-bud og så i øvrigt får ret naturligvis.
Lad os håbe på en enkelt eller to store overraskelser, der drøner ind fra sidelinjen og snupper gips for næsen af favoritterne.
Men ellers tak for en god artikel!
-michael
af Nis Haller Baggesen, 17. mar 2006, 8:34:35, 590 visninger
Det var blot en strø tanke, men hvad nu hvis man gav dem plottet på forhånd?
Det kan være ok at få plottet stukket ud på forhånd, men personligt ville jeg så ikke føle at jeg spillede investigation mere.
Nu er jeg ikke den store scenarieforfatter men i de investigation- og konspirationskampagner jeg har kørt har jeg altid fundet det en stor fordel, hvis der også kan komme en interessant historie ud af at spillerne ikke regner plottet ud.
Ligeledes er det også praktisk hvis ihvertfald en væsentlig del af historien udspiller nogenlunde ens uanset om spillerne har regnet plottet ud eller ej. Det kan fx ske som i den omtalte FBI historie hvor beviser er nødvendige selv om spillerne har regnet ud at det var ægtemanden der var den skyldige. Havde de ikke regnet det ud ville proceduren nok kræve at de udspurgte ægtemanden alligevel, så en eller anden konfrontation ville finde sted under alle omstændigheder. Og så videre.
Endelig er det jo muligt at indgå en kontrakt med folk man ikke møder. Det er muligvis mere besværligt at forhandle den, men man kan i det mindste præsentere den. Eller man kan indgå sin kontrakt med spillederne - som man vel kan have mulighed for at kende i forvejen - og så gennem dem etablere kontrakten med spillerne.
af Simon J Pettitt, 17. mar 2006, 8:39:32, 513 visninger
Ho. Den har jeg næsten lige lært uden at det altså skal gøre mig klog. Den fjerde væg er oprindelig et udtryk for den usynlige væg ud mod publikum når skuespillere står på en scene. "At bryde den fjerde væg" er derfor et udtryk for nå skuespillerne begynder at interagere med publikum f.eks. ved at stille dem spørgsmål eller kaste vand ud over dem.
Den uendelige historie er et klasse eksempel på at den fjerde mur brydes. Atreju får at vide at der er én der følger med i hans eventyr (bastian) og at der ligeledes er en der følger med i Bastans oplevelser (Læseren - mig)
I rollespil er der stor mulighed for at lege med denne fjerde mur. Noget du faktisk selv gør i slaverne sang, Michael, så vidt jeg husker.
Kan man evt. få mere konkrete eksempler på at nebryde den 4. væg i rollespil. For mig virker det lidt underligt. hvilken væg kan vi nedbryde når der ingen tilskuere er? hvor er den væg og hvordan nedbryder men den i rollespil?
Simon
af Flemming R, 17. mar 2006, 8:59:05, 545 visninger
Og det bringer mig frem til spørgsmålet: Er der nogen, der har gjort sig nogle tanker eller ligefrem nogle erfaringer med, hvordan man scenarieforfatter eller spilskaber laver en kontrakt med seks spillere, som man ikke kender og som man ikke engang møder?
Investigation jo et ret klassisk problem i rollespil. Måske kan man koge det ned til om spillerne skal spille Holmes eller Watson: Holmes kan regne de mest sindssyge ting ud - det er kun muligt fordi det er skrevet ind i plottet - læseren / spillerne har ikke en chance for selv at regne det ud. Her vil man i et rollespil få oplysninger i kraft af sin spilpersons evner - evt. via terningerul. Man mister da noget at fornøjelsen ved selv at regne tingene ud. Watson er ham der er nogenlunde på niveau med læserne / spillerne: Han kan finde ud af de nemme ting og kan beundre Homes' deduktive evner. Og få lov at skyde og slås lidt. For rollespillere er det som regel ikke så sjovt, på denne måde at spille andenviolin til Holmes. Jeg kan huske et gammelt Call scenarie fra Games Workshop, med et med et meget indviklet plot, hvor der pludselig dukker en npc op, forklarer hvad der er sket, og siger hvad spillerne skal gøre for at få ram på skurken. Det synes de ikke var specielt sjovt. Den bedste løsning er nok at lade spillere være Watson det meste af tiden, men så lade dem være lidt Holmes også, når de kører fast eller plottet kræver det.
Flemming
af Lars Andresen, 17. mar 2006, 9:16:55, 522 visninger
Bortset fra diskussionen om Bækgaards chancer for Publikumsprisen, er der så ikke andre kommentarer? Jeg bliver skuffet, når diskussionen udebliver. Er der slet ingen, der er vildt uenige og vil piske mine rygstykker eller nogen, der føler trang til ophøje mig til orakel? Hvad med forsmåede forfattere? Eller benovede?
Eller er det, fordi alle dem, der har en mening er begravet i scenarier med overskredne deadlines ... hmm? ;-)
K.
He he he. Ikke for at forklejne dit arbejde, men hvis der er benovelse og forsmåelse, så tror jeg altså først, at den kommer frem på banketaftenen.
Det er meget sjovt med de der Otto forudsigelser, men bliver det ikke lidt for meget, hvis vi skal til sådan seriøst at diskutere, hvem der sandsynligvis vinder hvilke priser. Er det ikke sådan noget, som skal stå lidt for sig selv.
Og hvis det skulle diskuteres, så tror jeg næppe, at det ville blive af forfatterne selv.
Lars
af Danni Börm, 17. mar 2006, 9:21:28, 689 visninger
Ho. Den har jeg næsten lige lært uden at det altså skal gøre mig klog. Den fjerde væg er oprindelig et udtryk for den usynlige væg ud mod publikum når skuespillere står på en scene. "At bryde den fjerde væg" er derfor et udtryk for nå skuespillerne begynder at interagere med publikum f.eks. ved at stille dem spørgsmål eller kaste vand ud over dem.
Den uendelige historie er et klasse eksempel på at den fjerde mur brydes. Atreju får at vide at der er én der følger med i hans eventyr (bastian) og at der ligeledes er en der følger med i Bastans oplevelser (Læseren - mig)
I rollespil er der stor mulighed for at lege med denne fjerde mur. Noget du faktisk selv gør i slaverne sang, Michael, så vidt jeg husker.
Kan man evt. få mere konkrete eksempler på at nebryde den 4. væg i rollespil. For mig virker det lidt underligt. hvilken væg kan vi nedbryde når der ingen tilskuere er? hvor er den væg og hvordan nedbryder men den i rollespil?
Det er vel noget med at spillerene i et rollespil udover at være deltagere også er rollespillets publikum. Nedbryningerne af den fjerde væg sker da når scenariet begynder at henvende sig direkte til spillerne i stedet for til spilpesonerne.
Men jeg tror andre vil være meget bedre til at komme med eksempler end jeg...
/Danni
af Brian Rasmussen, 17. mar 2006, 9:29:49, 616 visninger
Bortset fra diskussionen om Bækgaards chancer for Publikumsprisen, er der så ikke andre kommentarer? Jeg bliver skuffet, når diskussionen udebliver. Er der slet ingen, der er vildt uenige og vil piske mine rygstykker eller nogen, der føler trang til ophøje mig til orakel? Hvad med forsmåede forfattere? Eller benovede?
Well, hvis du doubler antallet af mine nomineringer med hver opdatering, skal du bare blive ved :)
af Thomas Munkholt, 17. mar 2006, 9:44:55, 558 visninger
Fra filmen: Kevin Costner fortæller grådkvalt at det er rigtigt tarveligt, at alle har rottet sig sammen om at skyde JFK, og så kigger han lige kort direkte ind i kameraet (gennem den 4. væg), og leverer en del af sin monolog til tilskueren. I Kiss Kiss Bang Bang er fortællerstemmen også meget direkte henvendt til biografgængeren (hvor den i klassisk noir, mere bare tænker højt). Den fjerde væg er meget tydelig på film.Rollespil ...
Jeg har læst et scenarie jeg skal lade være unavngivent, for nu spoiler jeg plottet: spilpersonerne er på en quest, der fører dem ad mange kringlede veje rundt i tid og rum. Indtil de står foran en dør. Under spillet ringer det samtidig på døren: det er spilpersonerne, der ser spillerne sidde og spille sig selv. (Det giver fuldstændig mening i sammenhængen.)
Laget mellem spiller og spiloplevelse er noget der også leges med i Alle Kroppe er Grå og Skyggesider: vores oplevelse omkring bordet påvirker oplevelsen i fiktionens verden, og vice-versa. Men der er jeg mere usikker på om det er nok: i disse tilfælde er kommunikationen nok snarere til os som spillere, end som tilskuere (den 5. væg?).
af Peter Dyring-Olsen, 17. mar 2006, 10:21:47, 572 visninger
Jeg synes, der er kommet nogle rigtig udmærkede svar i tråden, men jeg vil lige slå ned på et par punkter:Svaret er, at jeg i kampagner har haft meget stor fornøjelse af investigation, og især i de kampagner, hvor vi har haft en meget fast kontrakt om, hvad der er fedt, og hvad vi skal undgå, har jeg oplevet, at investigation har virket. Den helt grundlæggende præmis har været, at vi har været helt enige om, hvad det var, vi ville med spillet som helhed, og hvordan vi spillede det.
Fra vores FBI-kampagne husker jeg fx at der var lidt diskussion om, hvorvidt det var fedt, at vi IKKE løste en af dine sager. For mig var frustrationen helt OK - og faktisk stærkt medvirkende til at opbygge den grundlæggende stemning: vi er oppe imod noget, der er større end os!
Det skaber igen det problem, at jeg vil gøre det svært for spillerne såvel som spilpersonerne, fordi jeg ikke stoler på, at de kan håndtere som spillere at vide, hvad deres spilpersoner ikke kan være sikre på. Den kontrakt, som jeg har med min faste gruppe, har jeg ikke med kongresspillerne.
Måske skulle man ganske eksplicit lave en kontrakt med spillerne? Tage en kort metasnak inden spillet går i gang: "Dette scenarie er investigation. Men I skal ikke forvente (...)"? Så kan man med det samme nedlægge forventninger om den store "aha-oplevelse" samt fastslå, at det måske er andre ting, der er vigtige end at plottet er vildt indviklet.
Og når man laver investigation svært, så er det at spillerne begynder at sidde og diskutere sporene, og hvordan man skal gribe det an, i stedet for at spilpersonerne arbejder sammen og måske diskuterer, hvordan sagen skal gribes an.
Her må jeg sige, at jeg mener, det er væsentligt at skelne mellem spiller og spilperson. Som jeg ser det, er det ikke MIG som spiller, der skal regne den ud - det er min SP. Jeg skal så spille min SP, der regner den ud. Det kan løses mere eller mindre elegant - vha. terninger fx, eller kort med spor eller måske bare ved at fastslå, at min SP altid finder den slags spor - din er god til at sikre gerningssteder, Thomas' er god til at afhøre etc - altså, benytte Karma-regler.
/Peter, som faktisk IKKE har læst Den Røde Pest endnu
af Thomas Munkholt, 17. mar 2006, 10:47:47, 605 visninger
Svaret er, at jeg i kampagner har haft meget stor fornøjelse af investigation, og især i de kampagner, hvor vi har haft en meget fast kontrakt om, hvad der er fedt, og hvad vi skal undgå, har jeg oplevet, at investigation har virket. Den helt grundlæggende præmis har været, at vi har været helt enige om, hvad det var, vi ville med spillet som helhed, og hvordan vi spillede det.
Fra vores FBI-kampagne husker jeg fx at der var lidt diskussion om, hvorvidt det var fedt, at vi IKKE løste en af dine sager. For mig var frustrationen helt OK - og faktisk stærkt medvirkende til at opbygge den grundlæggende stemning: vi er oppe imod noget, der er større end os!
Bing! Det er jo faktisk rigtigt [indforstået: jeg tænker på den sag med pigerne der blev myrdet rituelt]. Men der gjorde sig nogle ting gældende, som gjorde at det virkede:
- Der var en sag, en metodik osv. - det var bare os der rodede rundt. Der var tillid til at Lars ikke snød os eller bevidst holdt os i mørket - det klarede vi selv.
- Nederlagsfølelsen blev dermed personlig for karaktererne, ikke for spillerne. Jeg tror man som spil-leder/forfatter skal sørge for at spillet ikke går i stå - så længe man har det sjovt med at rollespille og afhøre og finde spor etc., så er det okay at ikke alting lykkes.
- Ergo: man skal måske ikke nødvendigvis give plottet, men man skal heller ikke gemme det. Du har immervæk brugt kræfter på at finde på den fede ondskab - så er det da med at få spillerne derhen.
Og så en anden pointe: det handler jo også om hvad man spiller investigation for, og jeg beklager, men her kan GSN-teori faktisk godt afklare, hvorfor vi nogen gange går skævt af hinanden:
Gamist: vil løse sagen vha. spor, tankekraft og list; det er i høj grad en konkurrence mellem scenariet/skurken og ham/helten.
Simulationist: vil være detektiv. Leve sig ind i Ellroy-universet, komme med barske one-linere, beskrive sit jakkesæt etc. Plottet kan spille større eller mindre rolle i den forbindelse.
Narrativist: plottet er sekundært i fht. karakterernes handlinger. Jo mere oplagt en sag, desto bedre rollespil kan der opstå, vil jeg nærmest sige (Per Fischers FBI-sag er et godt eksempel).
Vi betjente os som så mange andre, af alle tre, og en større bevidsthed om hvilket udbytte folk forventer, kan under alle omstændigheder forbedre oplevelsen.
af Peter Dyring-Olsen, 17. mar 2006, 13:07:05, 451 visninger
Kunne være sjovt at høre, om spillene så også sælger?
/P
Gennem tiderne har vi solgt en håndfuld af Sorcerer og Burning Wheel. Det er dog ikke nok til at jeg har dem stående på hylden lige nu.
Indtil nu er der ikke så meget bid på de "nye" titler jeg har taget hjem :-)
Men det er jo early-days endnu. Tiden vil vise om folk bare hellere vil købe endnu en bog med feats, ekstra spells eller lignende til deres D&D kampagne i stedet.
TJ
Var lige i Fantask og det varmer jo mit hjerte at se, at Tommy har lagt Forge-spillene frem på et bord, så de ikke så let bliver væk i mængden.
Yay!
/P
af Per von Fischer, 17. mar 2006, 13:39:22, 519 visninger
Klogt svar fra Thomas. Meget, meget klogt, og smart brug af den store stygge teori til at forklare praksis.Jeg vil lige komme det klassiske RPGForum-svar i forkøbet:
"Ja, jo, hmm, tja, men jeg vil jo alle tre dele. Jeg vil løse plottet, fedte med mit jakkesæt og rollespille historien med min spilperson. Så det er da noget fis."
Men hvad vil du helst? Og er der noget af det du er villig til at give køb på i forhold til andet? Hvad nu hvis scenariet understøtter f.eks. en gamist tilgang tl investigation og understøtter det hårdt? Vil du så spille det?
"Nå, men, jeg skriver altid mine scenarier så de tilgodeser alle tre tilgange - og mere til."
Pis med dig. Vis mig det scenarie.
Per
(jeg vinker til jer)
af Johannes Busted Larsen, 17. mar 2006, 14:01:02, 585 visninger
Nu hvor ingen andre siger det, så er det i dag, der er sidste tilmelding. Jeg glæder mig meget til at se folk på vallen :D.luf
Johs - der ellers ikke har noget med fastaval at gøre, men synes det var ok at lege reklamemand for et minut.
af Michael Erik Næsby, 17. mar 2006, 14:12:34, 445 visninger
Klogt svar fra Thomas. Meget, meget klogt, og smart brug af den store stygge teori til at forklare praksis.
Jeg vil lige komme det klassiske RPGForum-svar i forkøbet:
"Ja, jo, hmm, tja, men jeg vil jo alle tre dele. Jeg vil løse plottet, fedte med mit jakkesæt og rollespille historien med min spilperson. Så det er da noget fis."
Ja det er der jo så ikke nogen, der har sagt. Endnu.
....
Men hvad vil du helst? Og er der noget af det du er villig til at give køb på i forhold til andet? Hvad nu hvis scenariet understøtter f.eks. en gamist tilgang tl investigation og understøtter det hårdt? Vil du så spille det?
"Nå, men, jeg skriver altid mine scenarier så de tilgodeser alle tre tilgange - og mere til."
Pis med dig. Vis mig det scenarie.
Lad os lave en avanceret teori, der kunne sige noget om, at mennesket som væsen har forskellige behov. Fx et behov for at indtage føde, et behov for sociale kontakter og et relativt veludviklet behov for øh... kontakt med det modsatte køn med henblik på artens videreførsel. Det du siger svarer til at påstå, at man ikke kan tage til et middagsselskab og få opfyldt flere af disse behov på en gang.
Det skal ikke forstås sådan, at jeg ikke synes, der findes kreative agenda...øh...usser, men at jeg synes det er en anelse ensporet for det første at tro at de gensidigt udelukker hinanden, og for det andet at der ikke findes noget udenfor agendausserne og deres rækkevidde.
Noget andet er, at den form for kreativ agenda, man kan have når man designer et spil eller forfatter et scenarie, er en fundamentalt anderledes ting end den kreative agenda, man kan have som spillende spiller.
-michael
af Anders Frost Bertelsen, 17. mar 2006, 14:46:25, 608 visninger
Lad os lave en avanceret teori, der kunne sige noget om, at mennesket som væsen har forskellige behov. Fx et behov for at indtage føde, et behov for sociale kontakter og et relativt veludviklet behov for øh... kontakt med det modsatte køn med henblik på artens videreførsel. Det du siger svarer til at påstå, at man ikke kan tage til et middagsselskab og få opfyldt flere af disse behov på en gang.
Det er en fin lille situation du laver her, men den understøtter sådan set bare Pers argument. For det er jo fint nok, at man både teoretisk set kan tilfredsstille alle behovene ved samme lejlighed, men i praksis fungerer det ikke nødvendigvis sådan. Jeg kan godt stå og snakke med en pige, som jeg gerne vil føre arten videre med, og have lyst til at spise mere. Men jeg kan ende i en situation hvor jeg må vælge mellem at forsøge at score pigen eller lave endnu et raid på buffeten. Kunne man forestille sig situationen at jeg kunne klare det hele på en gang? Ja, men pointen er, at man tit bliver nødt til at prioritere, at tage stilling til hvad det vigtigste i den givne situation er. Præcis hvad Per skriver.
Anders
af Anders Skovgaard-Petersen, 17. mar 2006, 14:47:48, 640 visninger
Jeg elsker gør-det-selv, men:Jeg er kun på Vallen Lørdag og Søndag og jeg skal ikke deltage i nogen arrangementer. Hvis jeg skla honorere kravet om en dag og en nat-tjans, så skal jeg 'arbejde' halvdelen af tiden jeg er tilstede.
Kan det være rigtigt?
Til gengæld vil jeg gerne have en café vagt. Der kan jeg nemlig kombinere hygge med arbejde. Men café-vagter står ikke på gør-det-selv listen.
Og Ulriks kontakt-info er ikke på fastaval.dk
Hvad gør jeg?
af Kasper Nørholm, 17. mar 2006, 14:48:22, 435 visninger
He he he. Ikke for at forklejne dit arbejde, men hvis der er benovelse og forsmåelse, så tror jeg altså først, at den kommer frem på banketaftenen.
Det er meget sjovt med de der Otto forudsigelser, men bliver det ikke lidt for meget, hvis vi skal til sådan seriøst at diskutere, hvem der sandsynligvis vinder hvilke priser. Er det ikke sådan noget, som skal stå lidt for sig selv.
Og hvis det skulle diskuteres, så tror jeg næppe, at det ville blive af forfatterne selv.
Joh ... det har du muligvis ret i ... men jeg skal jo lige have pudset min glorie i lidt glitterstøv :-p
K.
af Kasper Nørholm, 17. mar 2006, 14:52:01, 442 visninger
I en anden synsvinkel kunne det nu også være lidt ærgeligt: Det kunne jo ses som et tegn på at scenariefeltet er en smule forudsigeligt - altså hvis mange kommer med de samme vinder-bud og så i øvrigt får ret naturligvis.
Jeg tror, at juryen får sin sag for! Det tog i hvert fald mig en granskning at lure mig frem til mine forudsigelser.
Lad os håbe på en enkelt eller to store overraskelser, der drøner ind fra sidelinjen og snupper gips for næsen af favoritterne.
Hep! Det kunne klart være festligst, hvis en eller anden debutant snupper en stor pris fra et stort navn.
K.
af Kasper Nørholm, 17. mar 2006, 14:53:36, 476 visninger
Well, hvis du doubler antallet af mine nomineringer med hver opdatering, skal du bare blive ved :)
Hæ hæ! Så må du jo backstabbe nogle af de andre til at trække sig ;-)
K.
af Lars Andresen, 17. mar 2006, 14:57:07, 553 visninger
Klogt svar fra Thomas. Meget, meget klogt, og smart brug af den store stygge teori til at forklare praksis.
Jeg vil lige komme det klassiske RPGForum-svar i forkøbet:
"Ja, jo, hmm, tja, men jeg vil jo alle tre dele. Jeg vil løse plottet, fedte med mit jakkesæt og rollespille historien med min spilperson. Så det er da noget fis."
Men hvad vil du helst? Og er der noget af det du er villig til at give køb på i forhold til andet? Hvad nu hvis scenariet understøtter f.eks. en gamist tilgang tl investigation og understøtter det hårdt? Vil du så spille det?
"Nå, men, jeg skriver altid mine scenarier så de tilgodeser alle tre tilgange - og mere til."
Pis med dig. Vis mig det scenarie.
Per
(jeg vinker til jer)
Vinker igen
Tak for interessante indspark. Det har sat gang i en masse tanker, men desværre har jeg ikke tid til at skrive dem ned lige nu. Det bliver i morgen.
Lars
af Danni Börm, 17. mar 2006, 15:29:38, 633 visninger
Jeg elsker gør-det-selv, men:
Jeg er kun på Vallen Lørdag og Søndag og jeg skal ikke deltage i nogen arrangementer. Hvis jeg skla honorere kravet om en dag og en nat-tjans, så skal jeg 'arbejde' halvdelen af tiden jeg er tilstede.
Så vidt jeg læste så får man ENTEN en dag tjans ELLER en aften tjans. Altså kun 1 tjans ialt. Ikke 2.
Grunden til at du skal vælge noget i både en dag og en aften er for at planlæggerne har noget albuerum. Hvis nu 80% valgte dag vagter...
/Danni
af Per von Fischer, 17. mar 2006, 15:31:25, 590 visninger
Ja det er der jo så ikke nogen, der har sagt. Endnu.
Det var lidt det jeg mente med at "komme i forkøbet" ;)
Lad os lave en avanceret teori, der kunne sige noget om, at mennesket som væsen har forskellige behov. Fx et behov for at indtage føde, et behov for sociale kontakter og et relativt veludviklet behov for øh... kontakt med det modsatte køn med henblik på artens videreførsel. Det du siger svarer til at påstå, at man ikke kan tage til et middagsselskab og få opfyldt flere af disse behov på en gang.
Det skal ikke forstås sådan, at jeg ikke synes, der findes kreative agenda...øh...usser, men at jeg synes det er en anelse ensporet for det første at tro at de gensidigt udelukker hinanden, og for det andet at der ikke findes noget udenfor agendausserne og deres rækkevidde.
Jeg tror ikke k....usserne nødvendigvis udelukker hinanden, blot at de ikke kan forenes til en stor demokratisk agenda-grød. Man kan vel sagtens have lyst til en gamist oplevelse med sim-overtoner den ene gang og ren sim uden fis den anden?
I den forbindelse tror jeg det gør scenariet stærkere, ie bedre at spille, hvis forfatteren gør sig klart hvad han vil at scenariet skal kunne. Jeg tror bare de færreste scenarier vil kunne tilfredsstille alle fra den 12-årige gamernørd, til indlevelsesfanatikeren på 28 til den gamle mugne rollespiller på 42 (f.eks mig). Måske bortset fra Vincenzo Di Monfortes Hævn, men det er så undtagelsen.
Hvis spillerne ved hvad de ønsker sig, og ved hvad scenarie kan imødekomme, hey, kan det blive bedre?
Noget andet er, at den form for kreativ agenda, man kan have når man designer et spil eller forfatter et scenarie, er en fundamentalt anderledes ting end den kreative agenda, man kan have som spillende spiller.
Det forstår jeg ikke. Hvad er det for nogle forskellige former du mener?
Per
af Anders Skovgaard-Petersen, 17. mar 2006, 15:32:46, 618 visninger
Så vidt jeg læste så får man ENTEN en dag tjans ELLER en aften tjans. Altså kun 1 tjans ialt. Ikke 2.
OK, men jeg vil stadig være i caféen, ellers bliver jeg pigesur!
af Danni Börm, 17. mar 2006, 15:37:13, 598 visninger
Så vidt jeg læste så får man ENTEN en dag tjans ELLER en aften tjans. Altså kun 1 tjans ialt. Ikke 2.
OK, men jeg vil stadig være i caféen, ellers bliver jeg pigesur!
Jeg troede caféen VAR for de pigesure? :)
af Michael Erik Næsby, 17. mar 2006, 16:17:31, 454 visninger
Jeg tror ikke k....usserne nødvendigvis udelukker hinanden, blot at de ikke kan forenes til en stor demokratisk agenda-grød. Man kan vel sagtens have lyst til en gamist oplevelse med sim-overtoner den ene gang og ren sim uden fis den anden?
Ja og nej, men det er temmelig indviklet. Helt generelt skal man naturligvis undgå grød af enhver art.
...
I den forbindelse tror jeg det gør scenariet stærkere, ie bedre at spille, hvis forfatteren gør sig klart hvad han vil at scenariet skal kunne. Jeg tror bare de færreste scenarier vil kunne tilfredsstille alle fra den 12-årige gamernørd, til indlevelsesfanatikeren på 28 til den gamle mugne rollespiller på 42 (f.eks mig). Måske bortset fra Vincenzo Di Monfortes Hævn, men det er så undtagelsen.
Det var det dersens Opera-scenarie ikke sandt?
:o)
Men ja selvfølgelig skal man kende sin målergruppe.
...
Hvis spillerne ved hvad de ønsker sig, og ved hvad scenarie kan imødekomme, hey, kan det blive bedre?
Ja naturligvis kan det det!
...
Noget andet er, at den form for kreativ agenda, man kan have når man designer et spil eller forfatter et scenarie, er en fundamentalt anderledes ting end den kreative agenda, man kan have som spillende spiller.
Det forstår jeg ikke. Hvad er det for nogle forskellige former du mener?
Oh det er igen meget svært at forklare nærmere, så du må i første omgang nøjes med endnu en dum metafor: Lad os tage en hammer. Der er både overlap og forskelle på, hvordan brugere af hamre opfatter hammer-hed og så på, hvordan konstruktører af hamre opfatter hamres egenskaber.
-michael
Per
af Michael Erik Næsby, 17. mar 2006, 17:42:15, 417 visninger
Jeg tror ikke k....usserne nødvendigvis udelukker hinanden, blot at de ikke kan forenes til en stor demokratisk agenda-grød. Man kan vel sagtens have lyst til en gamist oplevelse med sim-overtoner den ene gang og ren sim uden fis den anden?
Man skal ikke tænke for meget over den spildte grød før katten ryger hankeløs ud efter øl... Så efter lidt omtanke kommer en tilføjelse. Jeg tror altså ikke det kan betale sig at fokusere så meget på lige den del af diskussionen: du siger groft sagt at A kan tænkes men at B eksisterer og jeg siger at selvom A kan tænkes eksisterer B. Same shit - ikke en gang specielt omvendt.
Der hvor vi faktisk muligvis faktisk ER uenige, er det punkt, hvor jeg så siger "C". Nemlig at - hvis vi ellers uden at rode for meget i ,hvad de er for noen og hvor de kommer fra - kan blive enige om at der findes agendarier, så mener jeg, at der findes nogen der endnu ikke er opdaget, registreret og navngivet, samt at der findes aspekter af dem, der ER registreret, som man måske endnu ikke har opdaget.
...Jeg håber det var lidt tydeligere?
-m
af Frederik J. Jensen, 17. mar 2006, 18:50:41, 587 visninger
Den klassiske løsning på det problem er at gøre scenariet fleksibelt og så lade det være op til spillederen at flytte fokus i spillet derhen, hvor spillerne får mest ud af det.Der er mange gode og spilbare scenarier der har en investigationtung start, der på et passende tidspunkt bestemt af faktorer udenfor spillernes direkte kontrol afløses af en actionmættet afslutning.
Eksempel: Fanden på væggen.
På den måde kan gruppens udbytte både blive spillet mellem spilpersonerne, den hårde investigationdel og actionbraget.
Faren er selvfølgelig, at skiftet kan ske for kluntet eller for gennemskueligt for spillerne og dermed få luften til at gå ud af ballonen. (Øv, ligemeget hvad vi gjorde, så skete (...)). Afslutningen kan også let mangle den stemningsmættede intensitet og elegance, man kan opnå med en "ren" investigationhistorie.
Investigationscenarier med et åbent plot er også en mulighed. Alle spor er indicier, gerne i flere lag. Spilpersonernes vej gennem historien afgør så efterhånden, om det er den ene eller anden variant, der rigtig. Det kan dog også nemt blive frustrerende: Mange spillere forventer, at der er netop en rigtig løsning i investigationgenren.
Eksempler: Apollo, Pædofili.dk
/Frederik
af Per von Fischer, 17. mar 2006, 19:03:14, 512 visninger
Man skal ikke tænke for meget over den spildte grød før katten ryger hankeløs ud efter øl... Så efter lidt omtanke kommer en tilføjelse. Jeg tror altså ikke det kan betale sig at fokusere så meget på lige den del af diskussionen: du siger groft sagt at A kan tænkes men at B eksisterer og jeg siger at selvom A kan tænkes eksisterer B. Same shit - ikke en gang specielt omvendt.
Ikke at jeg er helt med, men jeg er ret sikker at det ikke er det jeg siger. Jeg vil nemlig slet ikke tale generelt med A og B og metaforer om huskatte, hamre og bilmotorer til at illustrere hvad rollespil er for en fisk (sic!) - jeg vil kalde en spade for en spade, hvis jeg må. Så hvis du kan underbygge hvad du tror jeg mener med et eksempel fra en rollespilssituation - vel helst et investigationscenarie i lyset af den tråd vi nu er ved at hijacke - så er det nok mere frugtbart.
Men du siger at det ikke betaler sig at fokusere på den del af diskussionen, hvorfor så respondere? - det var dig selv der sagde at jeg sagde at agendaerne udelukker hinanden - jeg svarede, at det gør de måske, teoretisk, men at spillerne, menneskene, ikke nødvendigvis ønsker sig det ene eller det andet 100%.
Der hvor vi faktisk muligvis faktisk ER uenige, er det punkt, hvor jeg så siger "C". Nemlig at - hvis vi ellers uden at rode for meget i ,hvad de er for noen og hvor de kommer fra - kan blive enige om at der findes agendarier, så mener jeg, at der findes nogen der endnu ikke er opdaget, registreret og navngivet, samt at der findes aspekter af dem, der ER registreret, som man måske endnu ikke har opdaget.
...Jeg håber det var lidt tydeligere?
Jeg er ret sikker på vi er uenige langt henad vejen - hvis der findes *hemmelige* agendaer out there, som ikke kan puttes ind under GNS-paraplyen (som godt nok et vidfavnende), så lad os da endelig høre. Eller spekulerer du bare?
Per
af Per von Fischer, 17. mar 2006, 19:20:09, 556 visninger
God diskussion :)Jeg vil sige mere om det til Fastavals Dag 0, men hvad nu hvis "løsningen", selv i et investigation-scenarie, ikke var inkluderet på forhånd? Tænk lige engang over den.
Den klassiske løsning på det problem er at gøre scenariet fleksibelt og så lade det være op til spillederen at flytte fokus i spillet derhen, hvor spillerne får mest ud af det.
For mig lyder det som om at spil-lederen bliver en slags forfatterens bussemand - hvorfor ikke lade SPILLERNE (her incl spil-lederen) flytte fokus derhen hvor SPILLERNE får mest ud af det? Er forskellen til at få øje på?
På den måde kan gruppens udbytte både blive spillet mellem spilpersonerne, den hårde investigationdel og actionbraget.
Gjorde I det da I spillede Fanden På Væggen? Hvordan?
Faren er selvfølgelig, at skiftet kan ske for kluntet eller for gennemskueligt for spillerne og dermed få luften til at gå ud af ballonen. (Øv, ligemeget hvad vi gjorde, så skete (...)). Afslutningen kan også let mangle den stemningsmættede intensitet og elegance, man kan opnå med en "ren" investigationhistorie.
Hvilket "skifte" tænker du på? Den tror jeg ikke helt jeg fangede.
Investigationscenarier med et åbent plot er også en mulighed. Alle spor er indicier, gerne i flere lag. Spilpersonernes vej gennem historien afgør så efterhånden, om det er den ene eller anden variant, der rigtig. Det kan dog også nemt blive frustrerende: Mange spillere forventer, at der er netop en rigtig løsning i investigationgenren.
Bingo - og det synes jeg er synd for investiogationgenren.
Per
af Michael Erik Næsby, 17. mar 2006, 19:50:14, 439 visninger
Jeg har lige nu hverken humør, energi eller tid til at føre intelligente og meningsfyldte diskussioner på det plan. Vi får nok en chance senere.-m
af Michael Erik Næsby, 17. mar 2006, 20:22:06, 250 visninger
Efter at have været ufattelig længe om at komme i gang og helt utrolig længe om at blive færdig med mit scenarie Fjendebilleder til dette års fastaval, er det gået op for mig, at det måske kunne være en ide at få arrangeret et lille prøvespil inden fastaval.Fjendebilleder er et lidt sært scenarie, der har potentiale til at være både skræmmende og underholdende.
Interesserede må meget gerne kyle en mail i min retning en gang i løbet af de nærmeste dage.
Som sædvanlig har jeg i mellemtiden fået et par af vennerne til at lave en lille trailer, der bortset fra enkelte mindre misforståelser omkr. plottet er faldet rigtig godt ud. Traileren kan hentes her (QuickTime format 29mb)...
Og foromtalen lyder ca således:
Fra dit tårnvindue stirrer du forvirret på Prinsen på den Hvide Hest. Du havde ventet dig …noget andet. Et sted derude i Mørkeskoven letter en flok krager med en indforstået skræppen og meget skarpe klør. Historien kan begynde sin slutning.
DER
Du har sikret dig at dit sværd er indenfor rækkevidde, og trods den hyggelige stemning, ved du, at der et eller andet alvorligt galt: Du lugter død og drage-ild. Ser sorte skygger skarpt skåret mod en skæbnetung, mørk himmel. Er det nu, du skal være helten?.
VAR
Stilheden brydes af telefonens ildevarslende kimen: Et nyt slag i kampen mod Mørkets Kræfter skal udkæmpes. Dæmoner der skal findes og uskadeliggøres. Verdens Undergang truer. Igen. På vejen møder du en uventet fremmed med et timeglas og en stor, solid le. "Undskyld, kan De sige mig, hvad klokken er slået?"
EN
Dit elskede skib er ramt, og mens du styrter mod den fremmede planet et sted langt under dig, er din eneste tanke underligt nok: "Det her skulle da ikke kunne ske!" Du besvimer, da planetens atmosfære drukner skibets kabine i et uimodståeligt flammehav.
SIDSTE
"De har ret til ikke at udtale Dem" siger Manden med Leen. "De har ret til en advokat. Hvis De ikke har råd til en advokat, vil…" Du har hugget hovedet af ham, inden du får tænkt nærmere over hans besynderlige talestrøm. "Fuck!" siger hans hvide, afkroppede hoved henne fra hjørnet.
GANG
Den enes underholdning er den andens dødssynd i et scenarie, hvor en stor del af handlingen foregår med fuld fart et sted mellem fantasi og virkelighed. Fanget i en kamp mellem underholdningsbranchens store flagskib og ukendte undergravende kræfter udefra. Mistænkt for massemord. Forfulgt og forvirret. For at overleve og bevise din uskyld må du finde frem til Sandheden om dig selv under flere lag af illusioner. Hvis du tør.
"Lille spejl på væggen dér, hvem er jeg?"
af Michael Erik Næsby, 17. mar 2006, 21:42:47, 419 visninger
Kan det være rigtigt?
Man kan tilsyneladende heller ikke vælge spiller som førsteprioritet på et scenarie og spilleder som andenprioritet på samme scenarie (eller omvendt). Det forekommer da ellers at være en oplagt mulighed? - Maybe next time?
-m
af Kristoffer Andersen, 18. mar 2006, 0:51:13, 418 visninger
HmmJeg tror løsningen ligger i at planlægge hele kampagnen fra starten (det virker i hvert fald for mig)
Dvs i grove træk vide hvor kampagen begynder og hvor den slutter, og have en overordnet rød tråd igennem hele kampagen. På den måde ved du at hvis det er meningen de skal blive konger har du lagt dette ind fra starten. Skal de derimod blot hjælpe en konge er dette deres mulighed fra starten. Hvis kampagen og den overordnede historie er planlagt fra starten, kan spillerne sagtens holdes fast i historien og de vil ikke drøne rundt og bekæmpe cityguards eller konger. Alt i alt bringer denne måde en hel ny dimension til rollespil frem for en serie uafhængige sessioner, hvor spillerne bare oplever noget nyt hver gang.
Jeg har i hvert fald som gm haft megen glæde af denne metode, så må jeg jo bare håbe mine spillere har været lige så begejstrede.
af Kristoffer Andersen, 18. mar 2006, 0:59:13, 609 visninger
Sjov ligegyldig info.Efter at havde researchet vikingerne til min nye vikinge kampange, har jeg opdaget ar rapbatle er en meget gammel sport. Vikingerne og nordboerne i oldtiden kvædede således ofte mod hinanden i noget der meget ligner moderne rapbattle. Og disse kvad var absolut ikke for børn det de ofte rummede blod, indvolde og seksuelle fornærmelser.
Supper sjovt IMHO.
/KA
PS: Rapbatle burde faktisk have statsstøtte på linie med opera og ballet da denne disciplin er ældre en de ovennævnte.
af Jesper Stein Sandal, 18. mar 2006, 2:49:11, 558 visninger
I næste uge begynder en ny tv-serie herovre i USA kaldet "The Evidence", hvor man som seer angiveligt skulle starte med at få præsenteret alle de beviser, der er nødvendige for at kunne opklare sagen i hvert afsnit. Derefter kan man så se seriens hovedpersoner enten be- eller afkræfte éns egen teori.Det minder lidt om den model, du fremhæver, hvor man som spiller måske har regnet den ud fra begyndelsen, men alligevel kan fornøjes med at se rollespillet udfolde sig.
-sandal
af Kasper Nørholm, 18. mar 2006, 4:08:24, 503 visninger
Sjov ligegyldig info.
Efter at havde researchet vikingerne til min nye vikinge kampange, har jeg opdaget ar rapbatle er en meget gammel sport. Vikingerne og nordboerne i oldtiden kvædede således ofte mod hinanden i noget der meget ligner moderne rapbattle. Og disse kvad var absolut ikke for børn det de ofte rummede blod, indvolde og seksuelle fornærmelser.
Det var forhåbentlig poesien, der rummede blod, indvolde og seksuelle fornærmelser og ikke selve battlen? :-p
K.
af Frederik J. Jensen, 18. mar 2006, 9:15:52, 514 visninger
Den klassiske løsning på det problem er at gøre scenariet fleksibelt og så lade det være op til spillederen at flytte fokus i spillet derhen, hvor spillerne får mest ud af det.
For mig lyder det som om at spil-lederen bliver en slags forfatterens bussemand - hvorfor ikke lade SPILLERNE (her incl spil-lederen) flytte fokus derhen hvor SPILLERNE får mest ud af det? Er forskellen til at få øje på?
Hvorfor vidste jeg, du ville sige det :-)? Det er selvfølgelig spillerne, der kaster sig ud i spillet med drive og gå-på-mod. Men det er spillederen (i det klassiske scenarie), der har overblikket over oplægget, og kan pace spillet, så det kommer derhen, hvor oplægget byder på mest interessant spil.
I den klassiske rollespilsmodel er det spillederen, der har magt til at iscenesætte og klippe. Et væsentligt værktøj til at bestemme, hvor balancen i spilforløbet ligger. På den måde er han/hun forfatterens bussemand.
Et scenarie kan godt bryde med den regel, men nok ikke uden at forholde sig til, hvordan forventningerne afstemmes med spillerne. Og det er vel det Lars egentlig spørger til: Hvordan afstemmer man den sociale kontrakt med ukendte spillere, når man har en bestemt rollespilsvariant for øje?
Og mit første indlægs ærinde var at påpege den klassiske løsning: Ikke at gøre det eksplicit forud for spillet, men at give spillerne og spillederen nok redskaber til, at spillet kan forløbe tilfredsstillende med flere forskellige spillestile.
På den måde kan gruppens udbytte både blive spillet mellem spilpersonerne, den hårde investigationdel og actionbraget.
Gjorde I det da I spillede Fanden På Væggen? Hvordan?
Faren er selvfølgelig, at skiftet kan ske for kluntet eller for gennemskueligt for spillerne og dermed få luften til at gå ud af ballonen. (Øv, ligemeget hvad vi gjorde, så skete (...)). Afslutningen kan også let mangle den stemningsmættede intensitet og elegance, man kan opnå med en "ren" investigationhistorie.
Hvilket "skifte" tænker du på? Den tror jeg ikke helt jeg fangede.
- selvfølgelig efterspørger du actual play :-).
En klassisk løsning er en mystisk telefonopringning, der kommer efter at spilpersonerne har tåget nok rundt til at gøre sig bemærket. Telefonopringningen bliver starten på forløbet frem til klimakset, og kommer når det passer belejligt i realtid ("der er kun to timer tilbage af spilblokken"). Styret af spillederen.
Skiftet kan være tydeligt i spillestil: Fra lavt tempo, stemningsmættet, diskussionstungt og spillerstyret til hæsblæsende tempo, actionsekvenser og lineært.
/Frederik
PS: Apropos stemningsmættet investigation, så var der jo Big Lebowski på Zulu i torsdags. Et plot, der opklarer sig selv, uanset hvad "helten" gør.
af Anders Skovgaard-Petersen, 18. mar 2006, 11:56:40, 544 visninger
Nå nu har jeg tilmeldt mig (en dag for sent?) og jeg 'løste' problemet ved at tilmelde mig arbejde om onsdagen og så skrive i kommentarfeltet, at jeg ikke er på Vallen om onsdagen men gerne vil have en café-vagt.Håber den flyver...
af Rasmus Wagner, 18. mar 2006, 12:50:47, 820 visninger
Sjov ligegyldig info.
Efter at havde researchet vikingerne til min nye vikinge kampange, har jeg opdaget ar rapbatle er en meget gammel sport. Vikingerne og nordboerne i oldtiden kvædede således ofte mod hinanden i noget der meget ligner moderne rapbattle. Og disse kvad var absolut ikke for børn det de ofte rummede blod, indvolde og seksuelle fornærmelser.
Det var forhåbentlig poesien, der rummede blod, indvolde og seksuelle fornærmelser og ikke selve battlen? :-p
K.
Enhver vikingekampagne kræver at man lytter til P3s sage om Gunløj Ormstunge ;-)
af Michael Erik Næsby, 18. mar 2006, 12:52:20, 443 visninger
Investigationscenarier med et åbent plot er også en mulighed. Alle spor er indicier, gerne i flere lag. Spilpersonernes vej gennem historien afgør så efterhånden, om det er den ene eller anden variant, der rigtig. Det kan dog også nemt blive frustrerende: Mange spillere forventer, at der er netop en rigtig løsning i investigationgenren.
Bingo - og det synes jeg er synd for investiogationgenren.
Men grunden til, at mange spillere forventer, at der er en bestemt løsning er som oftest, at de (blandt andet?) spiller investigation for at løse den intellektuelle udfordring, der ligger i at optrevle og gennemskue en gennemtænkt konstruktion af gåder og puzzles. Det er det, der tiltrækker dem ved genren. Blot fordi man selv foretrækker æbler, kan man vel ikke afvise at pærer har en berettigelse? For nogen?
-m
af Kristian Petersen, 18. mar 2006, 14:47:55, 671 visninger
Er der evt nogle Fastaval bagmænd der kan smide et tal for antal tilmeldte på bordet. Den 14. marts meldte jeg mig til som nummer 296, hvilket ikke virker som et højt tal 3 dage før sidste tilmelding. Er der kommer 200 mere de sidste par dage, så vi når op på de 500 deltagere som en Fastaval skal og bør have?af Per von Fischer, 18. mar 2006, 14:58:22, 535 visninger
Men grunden til, at mange spillere forventer, at der er en bestemt løsning er som oftest, at de (blandt andet?) spiller investigation for at løse den intellektuelle udfordring, der ligger i at optrevle og gennemskue en gennemtænkt konstruktion af gåder og puzzles. Det er det, der tiltrækker dem ved genren. Blot fordi man selv foretrækker æbler, kan man vel ikke afvise at pærer har en berettigelse? For nogen?
Michael, du vil så gerne have at jeg siger at en slags rollespil er bedre end en anden. Men det vil jeg ikke. Folk må foretrække æbler, pærer, mandariner eller enhver anden frugt-metafor du kan finde på.
Jeg har jo ikke sagt at investigation som genre skal afskaffes bare fordi forventningen til den er snæver, vel? Jeg troede bare vi debatterede genren, det burde kunne lade sig gøre uden at en religionskrig bryder ud.
Jeg prøver bare at sige at hvis man parrer forventninger og det man faktisk får kan tilfredsstillelsen/oplevelsen blive større (og forventningen KUNNE jo være "overrask mig, jeg vil ikke vide hvad jeg går ind til"). Men det kan jeg forstå at du er uenig i.
Per
af Michael Erik Næsby, 18. mar 2006, 15:53:13, 438 visninger
Nå nu har jeg tilmeldt mig (en dag for sent?) og jeg 'løste' problemet ved at tilmelde mig arbejde om onsdagen og så skrive i kommentarfeltet, at jeg ikke er på Vallen om onsdagen men gerne vil have en café-vagt.
Håber den flyver...
Næh... den går ikke!
Du vil få udleveret et sæt dametrusser (med fastaval-logo) i str. xxxl ved indgangen (pris 150 kr.) samt blive pålagt ansvaret for fremstillingen af 100 selvklæbende klistermærker med teksten "rygning (af enhver art) forbudt på skolens område"....
-m
af Michael Erik Næsby, 18. mar 2006, 16:18:48, 443 visninger
Er der evt nogle Fastaval bagmænd der kan smide et tal for antal tilmeldte på bordet. Den 14. marts meldte jeg mig til som nummer 296, hvilket ikke virker som et højt tal 3 dage før sidste tilmelding. Er der kommer 200 mere de sidste par dage, så vi når op på de 500 deltagere som en Fastaval skal og bør have?
Jeg fik nr. 438 en gang i går aftes, såh...
Men det ideelle deltagerantal afhænger vel i øvrigt også af lokalerne. Der skal være plads til folk og der skal ikke mindst være spillokaler nok. Hvis deltagerne ikke har noget fornuftigt at lave vil de blive kedsomhedsramte og utilfredse. Uden at have lave dybdeborende videnskabeligt research på området vil jeg gætte på, at mindst halvdelen af alle skal være i gang mindst halvdelen af tiden. Med 500 deltagere ender vi således med at have behov for omkr. 25 lokaler. Mindst. Dertil kommer behov for administrative faciliteter, et enormt område til baren (med plads til bevæbnede dørmænd af hensyn til brandtilsynet), et sted, hvor Anders kan holde café sine nye trusser, for slet ikke at nævne spørgsmålet om, hvad man vil gøre ved festblanketten. 400 hungersramte rollespillere, der alle råber på foder på én gang, er ikke noget kønt syn!
-michael
af Peter Brodersen, 18. mar 2006, 17:06:08, 554 visninger
Hej,Jeg fik nr. 438 en gang i går aftes, såh...
Følgende er meget hurtige observationer. Læg ikke for meget i dem :-)
Fastaval har rundet de 450 deltagere, der har tilmeldt sig til tiden, så i forhold til tidligere år lader det til at tilmeldingen er gået hurtigere end ellers. Dette vil jeg dog tjekke senere.
Selv om tilmeldingsfristen er overskredet, er det stadigvæk muligt at tilmelde sig, omend det ikke er muligt at få en soveplads, og holdfordelingen så småt er gået i gang.
Man kan i øvrigt lave en masse statistik i forhold til alder og tidligere fastavaller. Dette skal ikke tages for mere end det er, men det lader til at på førstedagen for tilmeldinger er det rent faktisk folk, der har været på rigtigt mange fastavaller før (over seks), der tilmelder sig. Derefter har folk været på færre og færre fastavaller, hvilket ikke er mærkeligt - har man ikke været på Fastaval før, vil man nok lige tjekke, om der er andre bekendte, der skal med. Det bliver dog mere interessant i dagene efter tilmeldingen for at finde ud af, hvem der melder sig for sent.
Jeg tror dog, at når tilmeldingen er slut, er der færre nye folk, der melder sig til (idet de måske føler, at det er for sent), mens "erfarne" alligevel melder sig til med udgangspunkt i at de nok alligevel kan underholde sig på Fastaval. Derfor kan gennemsnits-"tidligere fastaval"-tallet for folk, der tilmelder sig efter sidste tilmelding måske virke kunstigt højt, så man kan nok ikke af den grund sige, at "erfarne" Fastaval-gængere er sløve med deres tilmeldinger.
Gennemsnits-deltageren har været på ca. fire fastavaller før, omend der også er en god håndfuld nye. Medianen er tre fastavaller. Der er mange, der har været på to fastavaller før; derefter falder tallet så småt, og stiger det pludseligt igen omkring de 10 fastavaller. Det er der næppe noget usædvanligt i - jeg tror, at efter en fire-fem styk bevæger man sig enten i en anden retning, eller også hænger man ved "for evigt" :-)
Der er over 20% kvinder, hvilket er en stigning på ca. tre-fire procentpoint i forhold til sidste år.
Aldersspredningen for scenarier er ikke vildt stor. De forskellige scenariers deltagere har gennemsnitsaldre fra ca. 21 til 25. De yngste går efter action og fantasy. De ældste og "mest erfarne" (igen, i mangel af et bedre ydtryk) går efter bl.a. Badehotellet, hvilket overrasker mig lidt, fordi det er en komedie. Det kan dog tænkes, at den har trukket folk, der kender "Bondemænd og Biavlere" (og Frederik), og foromtalen i sig selv ikke har været tryg nok for nye deltagere, selv om der står "komedie". Men igen, så stor er aldersforskellen ikke, så man skal passe på med at lægge for meget i det. Tre 35-40-årige kan fx rykke gennemsnittet godt opad.
Gennemsnitsalderen og median-alderen er begge 24 år. Det er ca. en stigning på ét år i forhold til sidste år.
Jeg laver nok nogle mere detaljerede oversigter senere, når alle har tilmeldt sig.
--
- Peter Brodersen
af Anders Skovgaard-Petersen, 18. mar 2006, 17:19:01, 587 visninger
Næh... den går ikke!
Du vil få udleveret et sæt dametrusser (med fastaval-logo) i str. xxxl ved indgangen (pris 150 kr.) samt blive pålagt ansvaret for fremstillingen af 100 selvklæbende klistermærker med teksten "rygning (af enhver art) forbudt på skolens område"....
-m
Det kan jeg godt leve med...
af Simon J Pettitt, 18. mar 2006, 18:33:42, 420 visninger
Kan det være rigtigt?
Man kan tilsyneladende heller ikke vælge spiller som førsteprioritet på et scenarie og spilleder som andenprioritet på samme scenarie (eller omvendt). Det forekommer da ellers at være en oplagt mulighed? - Maybe next time?
-m
den underen og opfrodring tilstøtter jeg mig, ville nemlig også gerne have gjort det ved en af scenarierne
af Nis Haller Baggesen, 18. mar 2006, 19:34:26, 526 visninger
Jeg vil sige mere om det til Fastavals Dag 0, men hvad nu hvis "løsningen", selv i et investigation-scenarie, ikke var inkluderet på forhånd? Tænk lige engang over den.
Jeg kan bestemt godt forestille mig et scenarie hvor spillerne selv er sammensætter historien, og jeg kan også sagtens forestille mig at det kunne være spændende (hvis jeg vidste det var det jeg gik ind til). Men jeg ville ikke synes det var et investigation scenarie, idet den entydige løsning for mig er et ret central element i, hvis ikke faktisk selve definitionen på, et investigationscenarie.
Både som spiller og som spilleder (Hvilket for mig typisk også vil sige forfatter) ville jeg langt bedre kunne leve med at sporerne blev manipuleret end at selve den underliggende historie blev ændret.
Det er dog muligvis bare mig der er lidt forstokket, så jeg kunne godt tænke mig at høre hvad du synes er det definerende element ved investigation, siden et nu ikke er løsningen af puslespillet.
af Nis Haller Baggesen, 18. mar 2006, 19:36:02, 510 visninger
I næste uge begynder en ny tv-serie herovre i USA kaldet "The Evidence", hvor man som seer angiveligt skulle starte med at få præsenteret alle de beviser, der er nødvendige for at kunne opklare sagen i hvert afsnit. Derefter kan man så se seriens hovedpersoner enten be- eller afkræfte éns egen teori.
Det minder lidt om den model, du fremhæver, hvor man som spiller måske har regnet den ud fra begyndelsen, men alligevel kan fornøjes med at se rollespillet udfolde sig.
-sandal
Tak for oplysningen. Det lyder bestemt som en serie jeg skal prøve at få og se.
af Per von Fischer, 18. mar 2006, 20:25:02, 538 visninger
Det er dog muligvis bare mig der er lidt forstokket, så jeg kunne godt tænke mig at høre hvad du synes er det definerende element ved investigation, siden et nu ikke er løsningen af puslespillet.
OK, for at undgå misforståelser - jeg var slet ikke ude i det ærinde. Jeg tror ikke engang jeg tør byde på hvad der definerer investigation i rollespil, det interesserer mig faktisk ikke - men hvis det er at løsningen er givet på forhånd og spillerne blot skal opdage den, ja så keder jeg mig allerede.
Derfor kan du egentlig ganske fint hævde at det FBI scenarie som Lars beskriver, ikke var ægte investigation. Så det.
Per
af Max Møller, 18. mar 2006, 20:42:30, 510 visninger
HejsaBlander mig lige i jeres ordkløveri - det ville klæde debatten at I prøvede på at høre, hvad hinanden siger. Jeg forventer mig mere af jer :-)
jeg kunne godt tænke mig at høre hvad du synes er det definerende element ved investigation, siden et nu ikke er løsningen af puslespillet.
OK, for at undgå misforståelser - jeg var slet ikke ude i det ærinde. Jeg tror ikke engang jeg tør byde på hvad der definerer investigation i rollespil, det interesserer mig faktisk ikke - men hvis det er at løsningen er givet på forhånd og spillerne blot skal opdage den, ja så keder jeg mig allerede.
Jeg elsker krimier, og blev draget ind i rollespil igennem Call. En del af fornøjelsen for mig ved investigation er helt sikkert at prøve at "regne den ud" - og det er for mig en helt anden oplevelse end at skabe en historie sammen (som jeg betragter en del indie-rollespil som kredsende om). Den mentale aktivitet er simpelthen en anden - deduktivt vs. induktivt, I guess.
Om det så er sjovt afhænger jo rigtigt meget af hvor interessant den bagvedliggende intrige er og hvor godt opklaringen er skruet sammen. Der er få ting i rollespil, der kan være så frustrerende som dårlige investigation scenarier.
En note her: mange hard-core investigation fans morer sig over at rode med handouts og virkeligt blive sat på prøve - det gør jeg ikke, så jeg er mest til ret light investigation. Måske giver det mening at skelne mellem krimi og investigation - jeg er glad for det første men er ikke så vild med det sidste.
Til gengæld synes jeg krimi kan være et fint backdrop for spil mellem karaktererne - som selvfølgelig tematisk skal hænge sammen med det, de er igang med at opklare. Og det er her, det bliver virkeligt interessant for mig, når de to plan møder hinanden i nogle relevante dilemmaer.
/Max
af Michael Erik Næsby, 18. mar 2006, 20:46:03, 417 visninger
Jeg prøver bare at sige at hvis man parrer forventninger og det man faktisk får kan tilfredsstillelsen/oplevelsen blive større (og forventningen KUNNE jo være "overrask mig, jeg vil ikke vide hvad jeg går ind til"). Men det kan jeg forstå at du er uenig i.
For det første - selvom det afgjort er det mindst vigtige - er det ikke det du siger. Du siger, at det er synd for genren, at nogle spillere har bestemte forventninger til den. Det kan næppe opfattes anderledes medmindre vi bringer Muhammed ind i det.
Sådan meget bogstaveligt, kan noget vel ikke være "synd" for en genre, men bortset fra det, så er det en kendsgerning at rigtig mange spillere spiller investigation for at få tilfredsstillet netop disse forventninger. I praksis forsøger mange investigation-scenarier at leve op til dem. Det er ikke nødvendigvis nemt og lykkes ikke altid - jvf. Lars A's oprindelige indlæg. Men der er ikke basis for at antage at der nødvendigvis altid er en fundamental konflikt mellem, hvad folk forventer og hvad de får. Det kan der være, men det er i virkeligheden ret sjældent. De fleste spillere, der har et bevidst forhold til genren, vælger den netop fordi den kan tilfredsstille deres forventninger på dette punkt.
Men investigation er selvfølgelig et vidt begreb, som kan bruges og spilles på forskellige måder og af forskellige grunde. Både som forfatter og spiller kan det derfor være særdeles relevant at tænke over, hvordan man sikrer en optimal samklang mellem forventninger og intentioner. Det er imidlertid næppe i sig selv tilstrækkelig god grund til at ville skyde selve genren. I en mørk gyde. Bag den lokale politistation.
Nu er forventninger jo noget folk har - sådan på forhånd - og hvis man forventer at blive overrasket tager det vel lidt af selve overraskelsesmomentet? - Det er min erfaring at folks forventninger har en meget stor betydning for deres spil-oplevelse. Noget man skal være særdeles opmærksom på både som forfatter og som spilleder, og jeg mener der er mange interessante muligheder i at bryde med forventningerne om ikke andet så for at undgå at blive dræbende forudsigelig. På den anden side skal man naturligvis også passe på, at man ikke kommer til at love folk "Pirates of the Caribbean" og så giver dem "Barbie på eventyr med sin nye pony". Så ja - hvis det ellers er det du mener - man kan sagtens overraske folk, men det vigtige er at tænke over forholdet mellem oplevelser og forventninger.
-michael
af Michael Erik Næsby, 18. mar 2006, 21:15:20, 430 visninger
Det er dog muligvis bare mig der er lidt forstokket, så jeg kunne godt tænke mig at høre hvad du synes er det definerende element ved investigation, siden et nu ikke er løsningen af puslespillet.
OK, for at undgå misforståelser - jeg var slet ikke ude i det ærinde. Jeg tror ikke engang jeg tør byde på hvad der definerer investigation i rollespil, det interesserer mig faktisk ikke - men hvis det er at løsningen er givet på forhånd og spillerne blot skal opdage den, ja så keder jeg mig allerede.
Kære Per,
Vi har været omkring det her en gang før. Jeg tror jeg er nødt til at sige med den allerstørst mulige venlighed, at man altså simpelthen ikke kan have meningsfulde meninger om noget man ikke véd hvad er. I dette tilfælde kan du således ikke sige ting om, hvordan man bør skrive, spille og/eller forholde sig til investigation-genren, hvis du samtidig siger, at du ikke hvad investigation betyder.
Og - stadig med så stor venlighed jeg overhovedet kan samle - tilføjer jeg, at vi vist godt ved efterhånden hvilke former for rollespil du foretrækker. Du må gøre op med dig selv, hvor relevant den synsvinkel er i hvert enkelt tilfælde, men i denne sammenhæng kunne det måske nok være det samme om du keder dig eller ej. Du véd jo ikke noget om genren, som du selv siger.
Nye synsvinkler er altid interessante og en frisk provokerende debat kan sætte liv i døde indtørrede klude, så det går jeg ind for, men nogen gange kan det også bare føre tingene ind på et sidespor, der hverken har med det ene eller det andet at gøre. Det synes jeg godt kan blive anstrengende i længden.
-michael
af Nis Haller Baggesen, 18. mar 2006, 22:10:55, 544 visninger
OK, for at undgå misforståelser - jeg var slet ikke ude i det ærinde. Jeg tror ikke engang jeg tør byde på hvad der definerer investigation i rollespil, det interesserer mig faktisk ikke - men hvis det er at løsningen er givet på forhånd og spillerne blot skal opdage den, ja så keder jeg mig allerede.
Fint nok. Det var heller ikke så meget fordi jeg ville trække diskusionen i en bestemt retning. Det var mere et forsøg på at netop at undgå misfortåelser. For når der bliver spurgt til hvordan man kringler et godt investigation scenarie, så er det jo ikke helt uvæsenligt at man også ender med noget som passer til en eller anden opfattelse af investigation. Helst den som man forventer at ens publikum har, antager jeg.
Derfor kan du egentlig ganske fint hævde at det FBI scenarie som Lars beskriver, ikke var ægte investigation. Så det.
Umiddelbart synes jeg det lyder som meget klassisk investigation. Som jeg læser det oprindelige indlæg var der jo ihvertfald netop i fast plot for spillerne at opdage (Det er muligt det ikke var tilfældet, men det er da sådan det bliver genfortalt). At plottet muligvis ikke var enormt kompliceret, og at en væsenlig del af puslespillet ikke var at regne den ud, men derimod at bevise at man havde ret, gør det ikke til mindre investigation for mig.
af Per von Fischer, 18. mar 2006, 22:12:20, 543 visninger
Og således nåede vi tilbage til basen. Heldigvis blev vi ikke klogere. Pyh.Per
af Nis Haller Baggesen, 18. mar 2006, 22:23:05, 552 visninger
Jeg elsker krimier, og blev draget ind i rollespil igennem Call. En del af fornøjelsen for mig ved investigation er helt sikkert at prøve at "regne den ud" - og det er for mig en helt anden oplevelse end at skabe en historie sammen (som jeg betragter en del indie-rollespil som kredsende om). Den mentale aktivitet er simpelthen en anden - deduktivt vs. induktivt, I guess.
Til gengæld synes jeg krimi kan være et fint backdrop for spil mellem karaktererne - som selvfølgelig tematisk skal hænge sammen med det, de er igang med at opklare. Og det er her, det bliver virkeligt interessant for mig, når de to plan møder hinanden i nogle relevante dilemmaer.
Jeg har svært ved at se præcis hvordan jeg kløvede ord med mit andet indlæg, men jeg ærklærer mig tilgengæld gladeligt enig i de to betragtninger du her kommer med.
Skal jeg bedrive lidt rigtigt ordkløveri, så er jeg dog ikke enig i dit valg af opdeling i 'investigation' og 'krimi', af den ganske simple grund at 'investigation' for mig langt mere hænger på puslespillet og det deduktive, end på et kriminelt element. Således kan jeg sagtens forestille mig (og nyde at spille) kriminal dramaer hvor et evt. mysteries opklaring er ganske underordnet, og 'investigation' uden en flig af det kriminelle - Udforskning af et arkæologisk mysterie, første kontakt med en fremmed race osv.
Så der hvor jeg måske ville hen med mit oprindelige indlæg var om det vi undersøger er hvordan man laver et godt puslespil, eller hvordan man laver et godt kriminal drama. Det er muligt det er ren sofisteri at prøve at få nogen rammer på banen fra starten, men jeg synes altså bare at det er praktisk.
af Per von Fischer, 18. mar 2006, 22:27:19, 575 visninger
Til gengæld synes jeg krimi kan være et fint backdrop for spil mellem karaktererne - som selvfølgelig tematisk skal hænge sammen med det, de er igang med at opklare. Og det er her, det bliver virkeligt interessant for mig, når de to plan møder hinanden i nogle relevante dilemmaer.
Udmærket, det kan jeg sagtens følge dig i. Også opdelingen i krimi vs. investigation.
Jeg spekulerede bare på om man kunne eksperimentere endnu videre med genren i forhold til rollespil specielt. Der er mindst et spil allerede ude - Inspectres - og to små spil på vej (et af dem som min New Zealandske rollespilsbekendte Aaron er ved at skrue sammen) som vender helt op og ned på hvad investigation er. Jeg formoder at man så kan påstå det ikke længere er investigation, men leg lige med på ideen :)
Inspectres - spillerne spiller ghostbusters investigators. Der er en spilleder men "plottet" - hvad der er sket og hvad der er grunden til hvad der er sket - findes på i løbet af spillet, af spillerne selv. Så vidt jeg forstår, jeg har desværre ikke spillet det.
Aarons CSI-inspirede ide: vi har et mord og et gerningssted. Spilpersonerne er CSI-dimmere der investigater scenen, taler med vidner, hele svineriet, men det de finder fastsættes tilfældigt, måske på en tabel. "Jeg tjekker DNA på kniven." (rulle, tjekke, whatever) "DNA er udover offerets fra Hans Zimmer." Andel del af spillet, efter investigationen, forløber så med at spilpersonerne prøver om de kan bevise hvem der gjorde det. Giver det mening?
Per
af Nis Haller Baggesen, 18. mar 2006, 22:43:24, 501 visninger
Aarons CSI-inspirede ide: vi har et mord og et gerningssted. Spilpersonerne er CSI-dimmere der investigater scenen, taler med vidner, hele svineriet, men det de finder fastsættes tilfældigt, måske på en tabel. "Jeg tjekker DNA på kniven." (rulle, tjekke, whatever) "DNA er udover offerets fra Hans Zimmer." Andel del af spillet, efter investigationen, forløber så med at spilpersonerne prøver om de kan bevise hvem der gjorde det. Giver det mening?
Jeg kan da ihvertfald sagtens se ideen, og om ikke andet ville jeg da være interesseret i spillet bare for at se hvordan det rent teknisk balancerer tilfældigheder vs. spiller indflydelse, og hvor ofte kabalen kan komme til at gå op så at sige.
Hvis det fungerer - de tilfældigt genererede sport passer fornuftigt sammen - tror jeg bestemt også jeg ville finde det morsomt, og givetvis en god måde at lave kriminal historier på. Alt efter hvordan spillernes indflydelse virker er det også muligt at jeg ville opfatte det som investigation, men umiddelbart tror jeg at jeg ville mangle det deduktive element.
Nu er jeg ikke selv særligt øvet i det kooperative spil som du er fortaler for Per, men skulle jeg give mit bud på hvordan man kunne kombinere spiller indflydelse med det deduktive element der er vigtigt for mig, så vill det nok involvere at spillerne kontrollerede hver deres del af hemmeligheden, og at jeg dermed kunne more mig med at regne de andre spilleres del af historien ud (Det behøver ikek være en intrige, så deres hemmelighed beøver ikek at have noget med deres karakter at gøre). Ikke at det er noget jeg har tænkt færdigt på nogen måde, men jeg tror at det er den vej jeg ville gå.
af Max Møller, 18. mar 2006, 22:47:16, 531 visninger
HejsaJeg har svært ved at se præcis hvordan jeg kløvede ord med mit andet indlæg, men jeg ærklærer mig tilgengæld gladeligt enig i de to betragtninger du her kommer med.
Det var ikke henvendt til dig, men til Michael og Per - beklager.
Så der hvor jeg måske ville hen med mit oprindelige indlæg var om det vi undersøger er hvordan man laver et godt puslespil, eller hvordan man laver et godt kriminal drama.
Ja, det er absolut et relevant spørgsmål. Og ikke mindst hvordan man laver gode sammenhænge mellem de to lag.
Det er muligt det er ren sofisteri at prøve at få nogen rammer på banen fra starten, men jeg synes altså bare at det er praktisk.
Ditto.
/Max
af Kristoffer Andersen, 18. mar 2006, 22:50:04, 576 visninger
Sjov ligegyldig info.
Efter at havde researchet vikingerne til min nye vikinge kampange, har jeg opdaget ar rapbatle er en meget gammel sport. Vikingerne og nordboerne i oldtiden kvædede således ofte mod hinanden i noget der meget ligner moderne rapbattle. Og disse kvad var absolut ikke for børn det de ofte rummede blod, indvolde og seksuelle fornærmelser.
Det var forhåbentlig poesien, der rummede blod, indvolde og seksuelle fornærmelser og ikke selve battlen? :-p
K.
Enhver vikingekampagne kræver at man lytter til P3s sage om Gunløj Ormstunge ;-)
Hvor finder jeg den?
af Max Møller, 18. mar 2006, 22:55:52, 521 visninger
Hej PerJeg spekulerede bare på om man kunne eksperimentere endnu videre med genren i forhold til rollespil specielt.
Det kan man jo helt sikkert :-)
Jeg ved ikke om du har læst/spillet scenariet "Om et mord", men det kunne være du ville synes om det.
Inspectres - spillerne spiller ghostbusters investigators. Der er en spilleder men "plottet" - hvad der er sket og hvad der er grunden til hvad der er sket - findes på i løbet af spillet, af spillerne selv. Så vidt jeg forstår, jeg har desværre ikke spillet det.
Aarons CSI-inspirede ide: vi har et mord og et gerningssted. Spilpersonerne er CSI-dimmere der investigater scenen, taler med vidner, hele svineriet, men det de finder fastsættes tilfældigt, måske på en tabel. "Jeg tjekker DNA på kniven." (rulle, tjekke, whatever) "DNA er udover offerets fra Hans Zimmer." Andel del af spillet, efter investigationen, forløber så med at spilpersonerne prøver om de kan bevise hvem der gjorde det. Giver det mening?
Begge spil lyder interessante. Du har ret i, at det er noget helt andet, men det bliver det ikke mindre interessant af. Jeg ved dog ikke, om jeg synes det lyder mere eller mindre interessant end et godt krimi-scenarie - det kommer nok an på, hvad man lige har lyst til den dag. Jeg ville nemlig ikke forvente mig at der nødvendigvis kom særligt gode historier ud af den tilfældige/spur of the moment tilgang til rollespillet. Jeg kan sagtens have det sjovt med at fortælle historier sammen (der er en stærk oplevelse af flow ved at finde på og lege med en ide, både sammen og alene), men jeg kan også have gode oplevelser med gode historier, der skaber spændende rammer for valg og handlinger for spilpersonerne.
/Max
af Michael Erik Næsby, 18. mar 2006, 23:32:47, 418 visninger
Og således nåede vi tilbage til basen. Heldigvis blev vi ikke klogere. Pyh.
Kære Per
Jeg prøver virkelig at tage din argumentation seriøst. Igen og igen og igen. Din respons gør det blot ikke altid muligt, og jeg tror både verden som helhed, du selv og naturligvis ikke mindst undertegnede ville have stor gavn af, at du prøvede at udvikle din debat-teknik blot en anelse.
Det er jo ikke fordi du er i virkeligheden ER en mavesur monoman teenager. Du argumenterer blot af og til som en.
Det er dumt.
-michael
af Per von Fischer, 19. mar 2006, 11:46:03, 523 visninger
Jeg prøver virkelig at tage din argumentation seriøst. Igen og igen og igen. Din respons gør det blot ikke altid muligt, og jeg tror både verden som helhed, du selv og naturligvis ikke mindst undertegnede ville have stor gavn af, at du prøvede at udvikle din debat-teknik blot en anelse.
Jeg har svært ved at få øje på at du tager min såkaldte argumentation seriøst lige i denne forbindelse.
Hvis du mener at den debat-teknik du demonstrerer i dine svar, specielt til mig, er et eksempel til efterfølgelse, så vil jeg egentlig helst bare være fri.
Per
af Michael Erik Næsby, 19. mar 2006, 12:58:19, 395 visninger
Jeg prøver virkelig at tage din argumentation seriøst. Igen og igen og igen. Din respons gør det blot ikke altid muligt, og jeg tror både verden som helhed, du selv og naturligvis ikke mindst undertegnede ville have stor gavn af, at du prøvede at udvikle din debat-teknik blot en anelse.
Jeg har svært ved at få øje på at du tager min såkaldte argumentation seriøst lige i denne forbindelse.
Hvis du mener at den debat-teknik du demonstrerer i dine svar, specielt til mig, er et eksempel til efterfølgelse, så vil jeg egentlig helst bare være fri.
Ååh! ...
Vi er vist for længst nået til det punkt, hvor der ikke er mulighed for korte fornuftige svar, hvilket jeg naturligvis må påtage mig en stor del af ansvaret for. Jeg vil her til slut bare gerne understrege, at jeg som udgangspunkt tager alle alvorligt, hver gang de siger noget, og det gælder naturligvis også dig.
-m
af Nis Haller Baggesen, 19. mar 2006, 15:47:20, 486 visninger
Hejsa
Jeg har svært ved at se præcis hvordan jeg kløvede ord med mit andet indlæg, men jeg ærklærer mig tilgengæld gladeligt enig i de to betragtninger du her kommer med.
Det var ikke henvendt til dig, men til Michael og Per - beklager.
Det er ok. Så længe misforståelserne bliver opklaret :)
af Projekt R'lyeh, 19. mar 2006, 21:05:15, 889 visninger
Projekt R'lyeh præsenterer med stolthed et klassisk scenarie fra dengang, det var på mode at tale om personal horror. Et børnehjems hemmeligheder er baggrunden for den snigende, hviskede uhygge i:Den spejlvendte virkelighed af Michael G. Schmidt.
I kender alle et sådant sted. Har i hvert fald alle hørt om det. Et sted, opført som et hjemsted for de svage i samfundet. Et sted, hvor man altid kunne forvente tryghed og et kærligt ord - i stedet for en knaldende lussing og en vred reprimande.
Sådan et sted var børnehjemmet på Harlott Grove. "Alice Feldmans Hjem for Forældreløse". Dér var altid plads til én til. Altid. Og Alice Feldman sørgede altid personligt for, at vedkommende straks følte sig godt tilpas - at vedkommende straks følte sig hjemme. For sådan var hun bare. En kærlig, moderlig, omsorgsfuld gammel dame, hvis højeste ønske og eneste mål i livet var at sørge for, at de forældreløse fik den bedst mulige barndom. Udadtil.
Hendes kærlighed kendte ingen grænser. Bogstaveligt talt. Måske var det derfor, en tidlig forårsdag i slutningen af halvtredserne, at de så brat lukkede hendes hjem. Tvangsfjernede børnene og forsøgte at brænde huset ned til jorden. Måske var der noget andet, de forsøgte at skjule.
Ak ja, nogle gange kan "evil incarnate" antage en så uskyldig form ...
Den spejlvendte virkelighed blev første gang præsenteret på Fastaval i 1995.
af Thomas Jakobsen, 19. mar 2006, 22:23:46, 634 visninger
Dejligt, dejligt. Jeg havde helt glemt hvor scarry Kult er. Fedt at se et af de rigtig gode Kult scenarier igen.Det giver jo helt lyst til at låne et par Kult bøger med hjem, næste gang jeg skal i rollespilsklubben. For selvom jeg absolut ikke har det godt med at være spiller i den slags scenarier, så er det noget nemmere, at være spilleder ;)
Thomas :o)
af Kasper Nørholm, 19. mar 2006, 22:45:34, 524 visninger
Hep! En gammel klassiker! Men hvad blev der egentlig af dets forfatter?K.
af Per von Fischer, 19. mar 2006, 22:54:52, 647 visninger
Hep! En gammel klassiker! Men hvad blev der egentlig af dets forfatter?
Var han ikke redaktør for et eller andet computer eller design magasin eller noget lignende i slutningen af halvfemserne?
Per
af Kasper Nørholm, 19. mar 2006, 23:22:19, 517 visninger
Var han ikke redaktør for et eller andet computer eller design magasin eller noget lignende i slutningen af halvfemserne?
Jo, det tror jeg nok, der er noget om. Men han hører jo lidt til dem, der pludselig og uden varsel blev spist af virkeligheden og forsvandt.
K.
af Kristoffer Apollo, 19. mar 2006, 23:39:41, 614 visninger
Var han ikke redaktør for et eller andet computer eller design magasin eller noget lignende i slutningen af halvfemserne?
Jo, det tror jeg nok, der er noget om. Men han hører jo lidt til dem, der pludselig og uden varsel blev spist af virkeligheden og forsvandt.
Manden med stregkoden bor i San Francisco, hvor han ikke overraskende laver noget med internettet. Olav fandt ham, da vi skulle have tilladelse til at publicere scenariet.
/Kristoffer
af Kasper Nørholm, 20. mar 2006, 0:29:06, 551 visninger
Manden med stregkoden bor i San Francisco, hvor han ikke overraskende laver noget med internettet. Olav fandt ham, da vi skulle have tilladelse til at publicere scenariet.
Orv! Lissom Line Baun Danielsen :D
Tak for tippet. Det ser ud til, at han har et lille hideout på Amazon.
K.
af Merlin P. Mann, 20. mar 2006, 8:32:34, 686 visninger
Men hvad blev der egentlig af dets forfatter?
Michael G. Schmidt er nok det tætteste Dansk Rollespilsmiljø(tm) har været på at producere en egentlig verdensstjerne. Michael er internationalt anerkendt og prisbelønnet digital designer. Han har i mange år været den ene bagmand bag Kaliber 10,000-sitet (stedet hvor wulffmorgenthaler har kørt i mange år - længe før Politiken opdagede dem).
Som sagt andetssteds bor han nu i San Francisco, hvor han er medstifter af Cuban Council - Suberb Digital Solutions. Hvis man checker deres reference-liste kan man se, at det ikke er et helt dårligt cv, den gode mschmidt kan fremvise.
MVH Merlin
af Kasper Nørholm, 20. mar 2006, 10:56:09, 523 visninger
Michael G. Schmidt er nok det tætteste Dansk Rollespilsmiljø(tm) har været på at producere en egentlig verdensstjerne. Michael er internationalt anerkendt og prisbelønnet digital designer. Han har i mange år været den ene bagmand bag Kaliber 10,000-sitet (stedet hvor wulffmorgenthaler har kørt i mange år - længe før Politiken opdagede dem).
Som sagt andetssteds bor han nu i San Francisco, hvor han er medstifter af Cuban Council - Suberb Digital Solutions. Hvis man checker deres reference-liste kan man se, at det ikke er et helt dårligt cv, den gode mschmidt kan fremvise.
Cool. Selvom jeg aldrig har hørt om hverken eller ... men digitalt design er sgu nok heller ikke lige dét, jeg er allermest oppe på beatet omkring.
K.
af Michael Erik Næsby, 20. mar 2006, 13:44:42, 466 visninger
Som sagt andetssteds bor han nu i San Francisco, hvor han er medstifter af Cuban Council - Suberb Digital Solutions. Hvis man checker deres reference-liste kan man se, at det ikke er et helt dårligt cv, den gode mschmidt kan fremvise.
Og iflg. billedteksten på siden burde dette så være (.........drum roll) ham: (med håret) Den anden hedder Toke Nygaard..... Fotograferet mens de hænger ud med en flok halvnørdede, lettere berusede, primært mandlige, nørder ....øh... skatere.
af Olav Junker Kjær, 20. mar 2006, 14:02:43, 819 visninger
Men han hører jo lidt til dem, der pludselig og uden varsel blev spist af virkeligheden og forsvandt.
Ja, det sker jo ind i mellem for (lidt for dedikerede) Kult-spillere.
/Olav
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 21. mar 2006, 1:05:45, 561 visninger
Der er kommet flere nye opdateringer på Fastavals hjemmeside.Blandt andet kan man nu se listen over foredragsholdere på Dag: 0. Emnerne spænder fra læringsspil over markedsføring til en gennemgang af Fastavals tidligste historie.
Der er også kommet flere demospil til. Seneste de to danskdesignede spil, strategispillet Mađraun, som betatestes på Fastaval 2006, og kort/figurspillet SHOOT!, som er på vej til at blive udgivet senere i år.
Mađraun:
SHOOT:
Datoen for sidste rettidige tilmelding er nu overskredet. Som sidste år har vi dog ladet Fastavals Onlinetilmeldning stå åben. Vi kan dog ikke længere garantere, at man kommer til at spille noget, hvis man tilmelder sig efter den 17., da fordelingen af aktiviteter er gået i gang.
Der er dog stadig mange spændende aktiviteter at deltage i (fx demospil, som nævnt ovenfor, samt vores superhelte-helcon-live), som ikke kræver forhåndstilmelding.
Cirka 2 uger før Fastaval udsender vi en email med informationer til alle Fastavals tilmeldte deltagere. Her vil man blandt andet kunne få de sidste bulletiner angående praktiske informationer, få tjekket op på ordensreglerne, se listen over demospil og indkode nogle af sideprogrammernes tidstabeller i sin time manager.
Jesper Wøldiche, Fastaval 2006.
af Dennis Gade Kofod, 21. mar 2006, 7:55:24, 500 visninger
Godt indlæg om hvordan hun har det, den gamle dame, og en herli masse info om, hvad vi kan forvente os af vores uge i det århusianske. Jeg synes at listen over foredragsholdere er ualmindelig flot: Det er nogle inteligente og spændende mennesker, der har tænkt sig at dele ud af deres tanker og ideer om rollespil. Måske den mest ambitiøse dag 0 til dato, det virker meget lovende.Dennis
Tilmeldingen er stadig åben
Datoen for sidste rettidige tilmelding er nu overskredet. Som sidste år har vi dog ladet Fastavals Onlinetilmeldning stå åben. Vi kan dog ikke længere garantere, at man kommer til at spille noget, hvis man tilmelder sig efter den 17., da fordelingen af aktiviteter er gået i gang.
Der er dog stadig mange spændende aktiviteter at deltage i (fx demospil, som nævnt ovenfor, samt vores superhelte-helcon-live), som ikke kræver forhåndstilmelding.
Infomail
Cirka 2 uger før Fastaval udsender vi en email med informationer til alle Fastavals tilmeldte deltagere. Her vil man blandt andet kunne få de sidste bulletiner angående praktiske informationer, få tjekket op på ordensreglerne, se listen over demospil og indkode nogle af sideprogrammernes tidstabeller i sin time manager.
God fornøjelse. Med venlig hilsen.
Jesper Wøldiche, Fastaval 2006.
af Kasper Nørholm, 21. mar 2006, 8:19:09, 500 visninger
Blandt andet kan man nu se listen over foredragsholdere på Dag: 0. Emnerne spænder fra læringsspil over markedsføring til en gennemgang af Fastavals tidligste historie.
Hmm ... kunne man ikke få en mere detaljeret liste, måske? Sådan en oversigt over, hvad de forskellige vil tale om?
K.
af Mikkel Busch, 21. mar 2006, 8:31:36, 883 visninger
Til min store glæde begyndte Merlin Mann at fortælle om rollespillets historie i Danmark, i denne artikelenMerlin P. Manns Rollespilsarkæologiske Fond.
Men stoppede igen, lang tid inden vi kom igennem. Så jeg ville bare spørge: Hvornår kommer resten, jeg venter stadig?
af Anders Frost Bertelsen, 21. mar 2006, 10:55:00, 692 visninger
Hvornår får vi (forfattere) at vide hvilke spilledere vi har fået, så vi kan sende dem vores scenarie?Er godt klar over at holdlægningen ikke er en bagatel, men det ville være rart at vide.
Anders
af Kasper Nørholm, 21. mar 2006, 11:50:18, 536 visninger
OK ... du har selv bedt om det ...Lovens navn er Frygt
Af ASGER AAMUND direktør, Jacobsens Allé 10, Hellerup
Det er jo en kendsgerning, at islam allerede har opnået særbeskyttelse gennem en speciel blasfemilovgivning. Lovens navn er Frygt. Men selv vi desperat konsensussøgende danskere kan jo ikke lide at fremstå som angste. Så vi har pakket frygten ind i tolerancens guldpapir.
SAUDI-ARABIEN har atter sendt et klart signal til os. Ifølge Berlingske Tidende har Saudi-Arabiens største supermarkedskæde Al Othaim meddelt, at der ikke bliver sat danske varer på hylderne, før der er afsendt en »klokkeklar dansk garanti, om at Muhammed ikke vil blive karikeret igen«.
»Forestil dig, at din nabo havde slået din søn«, siger supermarkedsdirektøren til Berlingske. »Så ville du have lyttet til hans undskyldning, men du ville også forlange en garanti for, at det aldrig vil ske igen«.
En lignende klokkeklar melding fik vi fra generalsekretæren for Den Arabiske Liga, da han foran et forsamlet Europa-Parlament frejdigt erklærede, at »hvis I standser tegningerne, standser vi volden«.
Herefter er der ingen, der har talt om spontan forbrugerboykot og improviserede vredesdemonstrationer.
Intet spontant
Når direktøren for Saudi-Arabiens største supermarked forlanger en undskyldning fra den danske regering, er det således hverken spontant eller improviseret, men fordi han har fået besked på det.
Netop undskyldningen er hele sagens kerne. En undskyldning består som bekendt af to komponenter, en beklagelse og et løfte om ikke-gentagelse.
Den arabiske verden er totalt ligeglad med beklagelsen, men interesserer sig særdeles meget for løftet om ikke-gentagelse.
Hvis statsministeren skulle afgive et sådant tilsagn, ville det betyde en lovændring, der medfører en skærpelse af den danske blasfemiparagraf, og det var lige nøjagtigt, hvad de 11 muslimske ambassadører var ude efter, da de forlangte et møde med statsminister Anders Fogh Rasmussen.
Og det var lige nøjagtigt, hvad statsministeren var klar over og derfor naturligvis afviste mødet.
Et kunstprodukt
I virkeligheden er hele Muhammed-krisen et kunstprodukt udviklet til at accelerere vedtagelsen af skærpede blasfemilove inden for Den Europæiske Union. Den reelle og isolerede provokation af Morgenavisen Jyllands-Postens tegninger var oprindeligt nærmest umærkelig.
Hvis man bliver stukket af en bi i september og råber "Av!" i januar, er smerten til at leve med. Og den lange forsinkelse fra tegningernes offentliggørelse og til demonstrationerne, volden og hadet viser klart, at provokationen føst skulle produktudvikles og times til at opnå den størst mulige effekt, nemlig på det tidspunkt hvor en islamistisk inspireret skærpet blasfemilov skulle slutbehandles i det britiske parlament.
Forinden var gået tre års forberedende kampagnearbejde for at skabe forståelse i Storbritannien for nødvendigheden af en skærpet blasfemilov, der endeligt forbød enhver latterliggørelse eller forhånelse af en hvilken som helst religion og dens udøvere.
Der var på ingen måde tale om en hemmelig arabisk konspiration med det formål at undergrave britisk demokrati i almindelighed og ytringsfriheden i særdeleshed.
Den diplomatiske og politiske kampagne fra Den Arabiske Liga har hele tiden været ført fuldstændig åbent med det formål at etablere en blasfemilov, der beskytter islam lige så effektivt mod forhånelse og latterliggørelse, som de jødiske befolkningsgrupper i EU er beskyttet mod antisemitisme.
Antisemitisk målepind
Den Arabiske Liga og de islamiske trossamfund har åbent lagt frem, at netop lovene om antisemitisme var målepinden.
Det er der ikke noget at sige til, for når et halvtosset ringvrag af en britisk historiker kan få hele tre år i spjældet for nogle bizarre udtalelser, der faldt for 17 år siden, så er der noget at gå efter. Det er jo en lov, der giver tanken flugt hos enhver islamist.
Tænk hvis Jyllands-Postens tegnere var gået under jorden i 17 år, og man efter at have fået fat i dem i 2023 kunne sætte dem tre år i spjældet, så var der jo igen noget ved at være profet.
Kriminel Monty Python
I begyndelsen havde behandlingen af lovforslaget (The Religous Hatred Bill) fint medløb i den britiske offentlighed og parlament.
Men henover efteråret skærpedes debatten, da det gik op for den britiske offentlighed, at den nye blasfemilov ville kriminalisere genudsendelser af film som "Life of Brian", "Jesus Christ Superstar", Mr. Bean shows, Monty Pythons pavesketch og mange andre godbidder, som vi alle har grinet os fordærvet over.
Herefter var det op ad bakke.
Church of England, det mosaiske trossamfund og den katolske kirke ønskede ikke at støtte en skærpelse af blasfemilovgivningen, og loven faldt ved sidste behandling i parlamentet.
Kort tid efter blev den genfremsat og nu vedtaget med en ændring, der styrkede ytringsfriheden i forhold til den tidligere lovgivning, idet loven nu præciserer, at det fortsat er tilladt at latterliggøre og håne religioner og deres udøvere, når blot dette ikke ledsages af en direkte trussel.
Loven definerer og afgrænser således ytringsfriheden i forhold til blasfemibegrebet, men tager naturligvis ikke stilling til ytringsansvaret, som styres af etik og medmenneskelighed, og som i det hele taget gør det muligt for borgerne i de europæiske lande at kunne leve i nogenlunde fred og fordragelighed med hinanden.
Filmet straffespark
Hele tegningskrisen opstod, da Saudi-Arabien og de toneangivende religiøse ledere blev klar over, at de halvglemte profettegninger kunne pudses op og udnævnes til en grov og utilgivelig fornærmelse af Muhammed og en milliard troende muslimer.
Aktionen skulle lægge pres på det britiske parlament og på EU for at demonstrere, hvad der kunne ske, hvis ikke den europæiske blasfemilovgivning fik ligestilling med lovene om antisemitisme.
Man kan med nogen ret sige, at Den Arabiske Liga brugte Muhammed-tegningerne til at filme sig til et straffespark, som de også fik. Men målmanden hedder "demokrati" og klarede i fin stil, og islamisterne er nu bagud 0-1, fordi der ikke mere er udsigt til, at der kan indføres særbeskyttelse af islam i Europa, specielt da de øvrige trossamfund aktivt vil modarbejde en skærpelse af blasfemilovene.
Den danske rullesten
Til trods for at lille Danmark således kun har været en rullesten i storpolitikkens brænding, har anti-Fogh-bevægelsen fortvivlet forsøgt at fremstille tegningskrisen som den eneste mulige konsekvens af statsministerens håndtering af sagen kombineret med danskernes indgroede islamofobi og uvilje mod alt, hvad der ikke er kolonihave-dansk.
Dagbladet Politiken har desperat kæmpet for at stable en tamilsag på benene. Politiken holder stadig krudtet tørt og galden flydende, men der er vist ikke rigtigt andre, der gider være med mere.
Beskåret ytringsfrihed
Den islamiske verden har imidlertid ikke givet op. I den sidste uges tid er der ikke en ledende muslim, ikke en mullah, ikke en mufti, som ikke har krævet en lovændring enten i EU regi eller gennem FN, der skal give islam den ønskede beskyttelse mod blasfemi, som det har været planen hele tiden.
Dagbladet Politiken og anti-Fogh-bevægelsen har fuldstændig ret, når de siger, at konfrontationen overhovedet ikke handler om ytringsfriheden, som vi jo alle kan slutte op om.
Sagen drejer sig om de europæiske nationers holdning til den arabiske verdens krav om særbeskyttelse for islam.
Den arabiske verden har ingen interesse i at bekæmpe ytringsfriheden i de demokratiske nationer, men konsekvensen af en opstramning af blasfemilovene betyder, at ytringsfriheden bliver beskåret.
Hule forbrødringer
Tilbage står vi i de demokratiske lande med diskussionen om, hvorvidt vi fortsat skal leve med en blasfemilovgivning, der udstiller et betydeligt gab mellem den juridiske fordring, som definerer ytringsfriheden og den etiske fordring, der definerer ytringsansvaret.
Eller om man skal indskrænke den lovbestemte ytringsfrihed for at imødekomme den etiske fordring, eller måske snarere den politiske korrekthed. Eller det der er værre.
For de reelle kulturelle politiske og religiøse modsætninger, vi ikke tør tale om, dækker vi nu til med servile undskyldninger, med pseudodialog og opstyltede, hule forbrødringer.
Vi er kastet ud i en dyb og langvarig international krise, der til sidst kun kan løses ved, at islam består, og teokratiet forgår.
(Sakset fra Jyllands-Posten).
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 21. mar 2006, 13:05:08, 493 visninger
Hmm ... kunne man ikke få en mere detaljeret liste, måske? Sådan en oversigt over, hvad de forskellige vil tale om?
K.
Hej Kasper.
Når jeg ikke har lagt listen over taleemner ud endnu, er det fordi, der stadig kan ske ændringer. Den er dog ikke hemmelig. Så med forbehold for ændringer er her listen. Som du kan se, er det ikke nødvendigvis de endelige titler. Når den endelige titler på foredragene er klar, lægger jeg dem ud på fastaval.dk:
* Per Fischer: Indie-rollespil og historier
* Thomas Duus Henriksen: Læringsspil
* Malik Hyldtoft: Dengang vi blev kreative – fastavals tidlige historie
* Morten Jäger: Otto og den kreative kultur
* Andreas Lieberoth: [foreligger endnu ikke]
* Max Møller: Otto eller interaktivitet
* Johan Simonsen: At tolke karakterer
* Peter Brodersen: Markedsføring
* Mads L. Brynnum: Spiller-opvarmning og pre-game hype
* Mikkel Bækgaard: Genrer og scenarietyper
* Bunkeren: Sådan bliver fastaval til.
/Jesper
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 21. mar 2006, 13:10:48, 472 visninger
Hvornår får vi (forfattere) at vide hvilke spilledere vi har fået, så vi kan sende dem vores scenarie?
Er godt klar over at holdlægningen ikke er en bagatel, men det ville være rart at vide.
Anders
Jeg er nødt til at henvise til Anna Sigrid Svane, som er det bunkermedlem, der har fingeren på pulsen angående spilfordeling. Jeg har gjort hende opmærksom på din forespørgsel.
/Jesper
af Merlin P. Mann, 21. mar 2006, 13:32:13, 806 visninger
Men stoppede igen, lang tid inden vi kom igennem. Så jeg ville bare spørge: Hvornår kommer resten, jeg venter stadig?
Det mest pinlige er, at sidste gang jeg opdaterede, var det fordi nogen spurgte, hvorfor mit projekt havde stået stille et år ...
Jeg skal nok! Senest 1. maj er der et nyt kapitel klar. Promise!
(det er da utroligt, at jeg SKAL have en pistol i nakken, før jeg får fingeren ud).
MVH Merlin
af Kasper Nørholm, 21. mar 2006, 16:18:52, 509 visninger
* Per Fischer: Indie-rollespil og historier
* Thomas Duus Henriksen: Læringsspil
* Malik Hyldtoft: Dengang vi blev kreative – fastavals tidlige historie
* Morten Jäger: Otto og den kreative kultur
* Andreas Lieberoth: [foreligger endnu ikke]
* Max Møller: Otto eller interaktivitet
* Johan Simonsen: At tolke karakterer
* Peter Brodersen: Markedsføring
* Mads L. Brynnum: Spiller-opvarmning og pre-game hype
* Mikkel Bækgaard: Genrer og scenarietyper
* Bunkeren: Sådan bliver fastaval til.
Takker! Hvem er de herrer Thomas Duus Henriksen og Johan Simonsen egentlig? Jeg kender de øvrige.
K.
af Peter Brodersen, 21. mar 2006, 17:11:37, 559 visninger
Hej,Takker! Hvem er de herrer Thomas Duus Henriksen og Johan Simonsen egentlig? Jeg kender de øvrige.
Thomas Duus hos LLD (ph.d stipendiat ude hos Learning Lab Denmark - kendt fra bl.a. Drabssag Melved). Thomas har også været på en del Hyggeconner og holdt en del oplæg (2001, 2002, 2004, 2005).
Johan er en del af FARUM TV og skrev Fastaval-scenarie i 2004 - og studerer psykologi, så vidt jeg husker. Det kommer sandsynligvis til at være i en noget anden grøft end FARUM TV - men stadigvæk et besøg værd.
--
- Peter Brodersen
af Kristoffer Andersen, 21. mar 2006, 17:21:09, 602 visninger
Hvilke fordele er der ved at tilbede de nordiske guder?I men reseach og planlægning af næste kampagne står jeg med et problem. Hvilke fordele er der får man, ved at tilbede de nordiske guder? Guderne blander sig jo ikke så meget, og slæt ikke særligt guddommeligt i de nordiske legender (slet ikke på linje med de græske, ægyptiske og romerske). De tusser mere rundt for sig selv, og er mere en slags store helte, eller hvad?
Det er klart at, tor og tyr vil give spilleren bonuser i kamp, på våben og evt på HP o den slags. Frej der imod vil give bonus på at få børn, bedre høst osv. Hvad med de andre? Og hvad mere?
PFT
/KA
PS: Ligegyldige spilfakta! (skulle det være nødvendigt for at kunne hjælpe mig)
System: Rolemarster til skills, level osv.
Der udover har jeg hugget/ konverteret "Pendragons" familie / vinter del.
Yderligere er det meningen spillerne skal spille en slags rolle/brætspil mellem sessionerne hvor de opbygger deres slægtsgård og personlige hird.
Guderne bliver igennem kampagnen også opbygget som level baseret, og hver gang familien stiger endnu et level i familie-guden medfører det endnu en bonus. Indtil videre har jeg valgt følgende guder som muligheder, Tor, Tyr, Odin, Loke, Hell, Frej, Fraja, Njord, Skade, Idun, Brage og Haimdal. Jeg overvejede Frig og Sif men syntes ikke der var gods nok i dem.
Pga level systemet skal jeg bruge ca 20 bonuser pr gud, indtil videre har jeg 10-15 stykker pr gud og er gået lidt i stå.
- Men så var det også jeg sagde til mig selv, "det ved de sikkert en masse om på rpg-forum :-)"
af Max Møller, 21. mar 2006, 17:24:27, 539 visninger
HejsaTakker! Hvem er de herrer Thomas Duus Henriksen og Johan Simonsen egentlig? Jeg kender de øvrige.
Thomas Duus hos LLD (ph.d stipendiat ude hos Learning Lab Denmark - kendt fra bl.a. Drabssag Melved). Thomas har også været på en del Hyggeconner og holdt en del oplæg (2001, 2002, 2004, 2005).
Hoho - kan ikke lade være med at grine af at Duus får smidt Drabssag i nakken, fordi han arbejder på LLD. Som om det ikke var nok at han blev tvunget til at præsentere et spil han næsten intet kendte til i Finland i sommers :-)
Det er nok mere fair at forbinde Duus med de læringsspil, han selv har lavet - heriblandt Medicon Game og Magasinspillet. Han har også skrevet et par vældigt gode, men ret svært tilgængelige artikler i Knudepunktsbøgerne. Og så har han tidligere været en aktiv del af det københavnske live-arrangørmiljø.
/Max
-kollega (altså på lld, ikke i live-arrangørmiljøet :-)
af Max Møller, 21. mar 2006, 17:29:07, 528 visninger
HejEn lille rettelse:
* Max Møller: Otto eller interaktivitet
Dette har aldrig været arbejdstitlen :-)
Misforståelsen skyldes at jeg enten skulle holde oplæg om Otto (og det gør Morten Jaeger) eller om interaktivitet og interaktionsdesign i scenarier.
Det bliver en snak om, hvor frie valg spillerne har i forskellige scenarier, og hvordan/vidt spilpersoner og andre spillermaterialer støtter op om disse valg og rammerne for dem.
Arbejdstitlen er: Atombomber er kun sjove, hvis man får lov at bruge dem
/Max
af Max Møller, 21. mar 2006, 17:33:03, 527 visninger
Hej igen* Per Fischer: Indie-rollespil og historier
* Thomas Duus Henriksen: Læringsspil
* Malik Hyldtoft: Dengang vi blev kreative – fastavals tidlige historie
* Morten Jäger: Otto og den kreative kultur
* Andreas Lieberoth: [foreligger endnu ikke]
* Max Møller: Otto eller interaktivitet
* Johan Simonsen: At tolke karakterer
* Peter Brodersen: Markedsføring
* Mads L. Brynnum: Spiller-opvarmning og pre-game hype
* Mikkel Bækgaard: Genrer og scenarietyper
* Bunkeren: Sådan bliver fastaval til.
Det ser alsidigt og spændende ud. Jeg glæder mig især til oplæggene om indie, markedsføring, at tolke karakterer og spiller-opvarmning. Det der "foreligger endnu ikke" lyder også spændende, men måske for avantgarde for mig :-)
/Max
af Johannes Busted Larsen, 21. mar 2006, 17:48:29, 562 visninger
Atombomber er kun sjove, hvis man får lov at bruge dem
Gælder ikke, da de er total urealistiske!
Glæder mig forresten til de forskellige oplæg. Det er et rocker sejt lineop, der er jo noget både til gården og gaden.
luf johs
af Klaus Meier Olsen, 21. mar 2006, 18:00:48, 804 visninger
Hvilke fordele er der ved at tilbede de nordiske guder?
I men reseach og planlægning af næste kampagne står jeg med et problem. Hvilke fordele er der får man, ved at tilbede de nordiske guder? Guderne blander sig jo ikke så meget, og slæt ikke særligt guddommeligt i de nordiske legender (slet ikke på linje med de græske, ægyptiske og romerske). De tusser mere rundt for sig selv, og er mere en slags store helte, eller hvad?
Men de nordiske guder holder sig netop ikke for sig selv. De render jo rundt i midgaard og udgaard i tide og utide, boller med mennesker, slår jætter ihjel og skaber magiske genstande galore.
De få relegiøse tekster, der på findes fra (eller næsten fra) den prækristne nordiske religion er jo udelukkende bygget op af myter hvor guderne er handlende, hvor de netop blander sig i menneskenes verden og forårsager en masse kaos.
Det kan netop være det de kan i spiltermer, de kan blande sig direkte i højere grad end andre "gudetyper", altså komme karaktererne til undsætning osv. Men der er altid et aber dabei. Når de nordiske guder blander sig i menneskenes verden ændrer den sig, de er stadigvæk meget magtfulde og selvom de ikke nødvendigvis kræver en pris for deres tjenester, har det altid dybe og uforudsete konsekvenser, når de blander sig.
Mange af de nordiske myter er ætiologiske. Dvs forklarende for hvordan verden ser ud eller hvorfor naturfænomener er som de er. Lad dog guderne komme forbi din spilverden engang imellem i helt fysiske manifestationer, men lad dem også ændre den drastisk når de gør det.
I øvrigt. Alle de pantheoner du nævner har guder der er glade for at handle i menneskenes verden. Det der adskiller dem er så at sige, hvor lang tid siden det er de er holdt op med at blande sig direkte. I den Ægyptiske mytologi er den mytiske tid for eksempel utrolig fjern, hvorimod den græske mytiske tid nærmest bindes sammen med en historisk periode (af senere grækere) og derved bliver mere nærværende.
De græske guder minder fx, i deres tidlige udformning, en del om de nordiske guder. De holder sig heller ikke for gode til at kneppe lidt mennesker engang imellem. Senere sker der dog en klarere opsplitning mellem guder og mennesker, som så medieres af herofigurerne (Herakles fx).
- Klaus
af Klaus Meier Olsen, 21. mar 2006, 18:06:29, 831 visninger
Hej
En lille rettelse:
* Max Møller: Otto eller interaktivitet
Dette har aldrig været arbejdstitlen :-)
Det er ellers en utrolig god titel. Jeg går ud fra at det er en opvejning mellem at lave et scenarie hvor spillerne rent faktisk har indflydelse (interaktivitet) eller vinde publikumsprisen ved at hyre fem af sine venner til at råbe og gøgle for spillerne, til de giver en gode karakterer. Det lyder som et oplæg jeg gerne selv vil holde, gerne efter en seks-syv øl og gerne i baren.
- Klaus, der virkelig ikke vil tages seriøst, når han laver tåbelige indlæg som overspringshandling
af Michael Erik Næsby, 21. mar 2006, 18:13:17, 415 visninger
En lille rettelse:
* Max Møller: Otto eller interaktivitet
Dette har aldrig været arbejdstitlen :-)
Nå... Jeg synes jo nok det lød ... øh sært... på en lidt underlig måde. På den anden side kan man jo aldrig vide.
:o)
(...)
Arbejdstitlen er: Atombomber er kun sjove, hvis man får lov at bruge dem
Det er til gengæld en virkelig skræmmende tanke.
:o)
-michael
af Kasper Nørholm, 21. mar 2006, 18:42:11, 473 visninger
[indsæt lang og uvedkommende artikel efter eget valg, så du kan lære det]af Michael Erik Næsby, 21. mar 2006, 18:57:57, 270 visninger
Undskyld jeg atter forstyrrer med mit lille scenarie.Men jeg kunne virkelig godt bruge en smule hjælp her. Situationen er den, at der er ca 40 tilmeldte 1. prioritets-spillere på scenariet til fordeling mellem ca 3 spilledere, hvoraf jeg selv må være de to.
Så vel især til dem der har meldt sig på som spiller til Fjendebilleder, vil jeg foreslå at overveje at tage en spilleder-tjans. Men også dem som regner med at de skal kede sig torsdag dag eller fredag aften på fastaval, burde måske lade sig lokke til tage chancen. Jeg tror jeg kan love, at det i hvertfald ikke bliver kedeligt.
Mail mig på making_sense@hotmail.com for at høre nærmere.
-michael
Fra dit tårnvindue stirrer du forvirret på Prinsen på den Hvide Hest. Du havde ventet dig …noget andet. Et sted derude i Mørkeskoven letter en flok krager med en indforstået skræppen og meget skarpe klør. Historien kan begynde sin slutning.
DER
Du har sikret dig at dit sværd er indenfor rækkevidde, og trods den hyggelige stemning, ved du, at der et eller andet alvorligt galt: Du lugter død og drage-ild. Ser sorte skygger skarpt skåret mod en skæbnetung, mørk himmel. Er det nu, du skal være helten?.
VAR
Stilheden brydes af telefonens ildevarslende kimen: Et nyt slag i kampen mod Mørkets Kræfter skal udkæmpes. Dæmoner der skal findes og uskadeliggøres. Verdens Undergang truer. Igen. På vejen møder du en uventet fremmed med et timeglas og en stor, solid le. "Undskyld, kan De sige mig, hvad klokken er slået?"
EN
Dit elskede skib er ramt, og mens du styrter mod den fremmede planet et sted langt under dig, er din eneste tanke underligt nok: "Det her skulle da ikke kunne ske!" Du besvimer, da planetens atmosfære drukner skibets kabine i et uimodståeligt flammehav.
SIDSTE
"De har ret til ikke at udtale Dem" siger Manden med Leen. "De har ret til en advokat. Hvis De ikke har råd til en advokat, vil…" Du har hugget hovedet af ham, inden du får tænkt nærmere over hans besynderlige talestrøm. "Fuck!" siger hans hvide, afkroppede hoved henne fra hjørnet.
GANG
Den enes underholdning er den andens dødssynd i et scenarie, hvor en stor del af handlingen foregår med fuld fart et sted mellem fantasi og virkelighed. Fanget i en kamp mellem underholdningsbranchens store flagskib og ukendte undergravende kræfter udefra. Mistænkt for massemord. Forfulgt og forvirret. For at overleve og bevise din uskyld må du finde frem til Sandheden om dig selv under flere lag af illusioner. Hvis du tør.
"Lille spejl på væggen dér, hvem er jeg?"
af Kristoffer Andersen, 21. mar 2006, 20:29:42, 546 visninger
Hvilke fordele er der ved at tilbede de nordiske guder?
I men reseach og planlægning af næste kampagne står jeg med et problem. Hvilke fordele er der får man, ved at tilbede de nordiske guder? Guderne blander sig jo ikke så meget, og slæt ikke særligt guddommeligt i de nordiske legender (slet ikke på linje med de græske, ægyptiske og romerske). De tusser mere rundt for sig selv, og er mere en slags store helte, eller hvad?
Men de nordiske guder holder sig netop ikke for sig selv. De render jo rundt i midgaard og udgaard i tide og utide, boller med mennesker, slår jætter ihjel og skaber magiske genstande galore.
Fedt. Beklageligvis har jeg ikke selv opdaget dette i min research. Her har jeg kun stødt på Tors fisketur (hvor han overnatter blandt mennesker), og Odins gave i form af "spids-ods" taktikken (det hed den vist ikke, men det var en trekantet hær opstilling der gjorde indehaveren uovervindelig i slag) Resten af historierne handler om guder, jætter og dværge. Ikke megen omstrejfen i Midgård. Der var dog flere tilfælde af hvad vikinger gjorde for at stoppe Odin og tor fra at besøge deres gårde.
De få relegiøse tekster, der på findes fra (eller næsten fra) den prækristne nordiske religion er jo udelukkende bygget op af myter hvor guderne er handlende, hvor de netop blander sig i menneskenes verden og forårsager en masse kaos.
Igen fedt.
Ved du hvor man for fat i dem – eller endnu bedre, lette omskrivninger af dem? Som sagt har jeg kun fundet dem og gudernes kampe med hinanden, jætter og dværge. Øv
Det kan netop være det de kan i spiltermer, de kan blande sig direkte i højere grad end andre "gudetyper", altså komme karaktererne til undsætning osv. Men der er altid et aber dabei. Når de nordiske guder blander sig i menneskenes verden ændrer den sig, de er stadigvæk meget magtfulde og selvom de ikke nødvendigvis kræver en pris for deres tjenester, har det altid dybe og uforudsete konsekvenser, når de blander sig.
God idet, den vil jeg bruge (Takker).
Jeg mangler dog stadig idéer til evt. mere subtil indblanding, som når Apollon styrer de græske heltes pile osv.
Mange af de nordiske myter er ætiologiske. Dvs forklarende for hvordan verden ser ud eller hvorfor naturfænomener er som de er. Lad dog guderne komme forbi din spilverden engang imellem i helt fysiske manifestationer, men lad dem også ændre den drastisk når de gør det.
God idet, den vil jeg bruge (Takker).
I øvrigt. Alle de pantheoner du nævner har guder der er glade for at handle i menneskenes verden. Det der adskiller dem er så at sige, hvor lang tid siden det er de er holdt op med at blande sig direkte. I den Ægyptiske mytologi er den mytiske tid for eksempel utrolig fjern, hvorimod den græske mytiske tid nærmest bindes sammen med en historisk periode (af senere grækere) og derved bliver mere nærværende.
De græske guder minder fx, i deres tidlige udformning, en del om de nordiske guder. De holder sig heller ikke for gode til at kneppe lidt mennesker engang imellem. Senere sker der dog en klarere opsplitning mellem guder og mennesker, som så medieres af herofigurerne (Herakles fx).
Det er jeg klar over, jeg har (fik jeg nævnt det :-)) bare ikke fundet det i den nordiske mytologi, da jeg researchede til min græske kampagne var der masser af den slags, det var derfor jeg mente de nordiske guder holdt sig mere for sig selv end de græske.
- Klaus
TFS
/KA
af Christina Biangslev, 22. mar 2006, 8:30:39, 793 visninger
Helsingør Ungdomsskole inviterer til paneldebat med nogle af Danmarks dygtigste, mest erfarne og holdningsstærke rollespillereSted: Helsingør Ungdomsskole, Rasmus Knudsensvej 52, Helsingør
Tid: Lørdag 1. april fra 13-17
Panelet vil blandt andet diskutere
- Hvordan skaber man en holdbar karakter?
- Hvad gør man ved medspillere, der spiller dårligt?
- Må en spilleder slå en karakter ihjel? Må andre spillere?
- Hvilken rolle bør erotik have i rollespil? Hvad med alkohol?
- Kan man spille godt rollespil, hvis man er genert?
- Hvad gør en rollespiller god?
Panelet består af:
- Jakob Klünder, White Wolf skribent, bordrollespil og live scenarieforfatter og spilleder
- Helle Salin Nielsen, prisbelønnet Vampire the Masquerade bordrollespil scenarieforfatter og spilleder
- Søren Staun-Pedersen, Dungeons & Dragons (D20) bordrollespil-spilleder i 20 år
- René Deleuran, live Changeling scenarieforfatter og spilleder
- Peter Josef Kuczynski, live rollespil gennem 10 år, bl.a. i Hareskoven, speciale indenfor kampsport
- Mads Brynnum, "Dansk rollespils vrede unge mand", medstifter af scenarieforfattergruppen Absurth og stand-up komiker.
Programmet:
13.00 – 14.00: Rollespilskarakterer og karakterdannelse
14.00 – 15.00: Gruppedynamik (om det, der sker i rollespilsgruppen)
Ca. 15.00 – 15.15: Pause
15.15 – 16.15: Spilledererfaringer
16.15 – ca. 17.00: Rollespil som fænomen (den filosofiske afdeling)
Rollespillere, nysgerrige forældre eller søskende til rollespillere er velkomne. Der vil være mulighed for at stille spørgsmål til panelet.
Kontakt mig for spørgsmål ang. paneldebatten.
Mvh
Stinna
af Merlin P. Mann, 22. mar 2006, 8:43:21, 919 visninger
Helsingør Ungdomsskole inviterer til paneldebat med nogle af Danmarks dygtigste, mest erfarne og holdningsstærke rollespillere
Wow! Super line-up. Det skal nok blive et sjovt panel - især hvis de får lov at gå i flæsket på hinanden :)
Glimrende initiativ også. 'Rra 'rra for det.
Sted: Helsingør Ungdomsskole, Rasmus Knudsensvej 52, Helsingør
Og så synes jeg i øvrigt det er helt vildt cool, at en tidligere fastaval-general allerede har fået opkaldt en vej efter sig!
af Mikkel Bækgaard, 22. mar 2006, 9:29:13, 691 visninger
Helsingør Ungdomsskole inviterer til paneldebat med nogle af Danmarks dygtigste, mest erfarne og holdningsstærke rollespillere
Wow! Super line-up. Det skal nok blive et sjovt panel - især hvis de får lov at gå i flæsket på hinanden :)
Glimrende initiativ også. 'Rra 'rra for det.
Sted: Helsingør Ungdomsskole, Rasmus Knudsensvej 52, Helsingør
Og så synes jeg i øvrigt det er helt vildt cool, at en tidligere fastaval-general allerede har fået opkaldt en vej efter sig!
Det er godt at se et panel, der består af lidt andre hoveder, end den normale "elite", der altid bliver sat til at kloge den.
Spændende.
Mikkel
af Simon J Pettitt, 22. mar 2006, 12:30:31, 416 visninger
, Tyr, Odin, Loke, Hell, Frej, Fraja, Njord, Skade, Idun, Brage og HaimdalTyr: styrke, krigs held, bedre våben
odin: klogskab, hints, visdom, synskeevner, (altså hjælp fra han øje i mimers brønd, skide god til skak.
Loke: snedighed, list, alt som overtale, handel og sådan noget må han kunne hjælpe, tyve ville elske ham.
Hell, øhhh nekromanti, kontakt med afdøde slægtninge længere liv osv. evt. påklade en sygdom på en fjende?
Freja: alle de ting der har med personens fremtræden at gøre. udseende, chrame og så vidre, score evner.
Njord: alt med havet, bedre skibe, bedre sejl og svømme evner, navigation. og måske så fanger slægtsgården flere fisk hvad ved jeg.
Haimdal: bedre syn og hørsel
skade idun og brage kender jeg desvære ikke så godt.
jeg ved godt det lyder plat men læs evt. vallhalla serien eller sagen om erik menneskesøn, selvom det måske ikke er de rigtige sagn så fortælles der i begge en masse legender som kan give inspirration til hvad guder kan og kan hjælpe med.
af Christina Biangslev, 22. mar 2006, 13:14:53, 551 visninger
Så kan jeg vel regne med at I kommer...? ;-)Iøvrigt har jeg vist understatet panelets generelle street cred, der er Ottoer og priser til højre og venstre... Jeg selv har kun modtaget en layout pris på TroA con i 1996, så jeg går ikke selv så højt op i det dér. ;-)
Men nej, det er ikke den standard "elite", men det er dævleme nogle stærke personligheder, og der bliver masser af plads til tjuhej og ramasjang. :-D
Mvh
Stinna
af Anders Skovgaard-Petersen, 22. mar 2006, 13:31:51, 693 visninger
Men ud over Mads, er der så nogen blandt panelet som er uenige?Hvis de ikke repræsenterer forskellige holdninger til rollespil er der vel ikke den store ide i en debat?
af Christina Biangslev, 22. mar 2006, 14:00:18, 528 visninger
Men ud over Mads, er der så nogen blandt panelet som er uenige?
Hvis de ikke repræsenterer forskellige holdninger til rollespil er der vel ikke den store ide i en debat?
Prøv at læse Merlins post igen. Der er garanti for action. :-)
/Stinna
af Merlin P. Mann, 22. mar 2006, 14:26:26, 941 visninger
Men ud over Mads, er der så nogen blandt panelet som er uenige?
Jeg tænkte nok primært på Klünder, Jhez og Mads, som man vist godt kan påstå alle har det med at være meget skarpe i deres udmeldinger. Jeg ved ikke, hvor stor den rollespilsmæssige meningsforskel er mellem Klünder og Jhez, men jeg synes at kunne huske en masse livlige meningsudvekslinger her på stedet.
Men nu er det jo heller ikke kun i uenighed, at man kan blive klogere :)
af Jacob Klünder, 22. mar 2006, 14:51:09, 662 visninger
Jeg lover at være uenige med alle! *G*Jackob.
Men ud over Mads, er der så nogen blandt panelet som er uenige?
Jeg tænkte nok primært på Klünder, Jhez og Mads, som man vist godt kan påstå alle har det med at være meget skarpe i deres udmeldinger. Jeg ved ikke, hvor stor den rollespilsmæssige meningsforskel er mellem Klünder og Jhez, men jeg synes at kunne huske en masse livlige meningsudvekslinger her på stedet.
Men nu er det jo heller ikke kun i uenighed, at man kan blive klogere :)
af Christina Biangslev, 22. mar 2006, 15:01:17, 560 visninger
Men ud over Mads, er der så nogen blandt panelet som er uenige?
Jeg tænkte nok primært på Klünder, Jhez og Mads, som man vist godt kan påstå alle har det med at være meget skarpe i deres udmeldinger. Jeg ved ikke, hvor stor den rollespilsmæssige meningsforskel er mellem Klünder og Jhez, men jeg synes at kunne huske en masse livlige meningsudvekslinger her på stedet.
Men nu er det jo heller ikke kun i uenighed, at man kan blive klogere :)
_Helt_ enig. Men der bliver nu ikke meget basis for rygklapperi:
Søren er indædt modstander af live, Lone Wolf-type karakterer og con'er, foretrækker langstrakte kampagner og dybe karakterer, der meget gerne må backstab'e hinanden.
PJ har nogle ret skarpe holdninger ang. bordrollespillere og navlepilleri (og bliver sikkert, som Mads, et meget provokatorisk element, da han alene repræsenterer live a la "brynje og sværd med bare tæer".)
René er følelsesrollespilsfan Beverly Hills-style og kan næsten ikke få nok navlepilleri, men er til gengæld modstander af kampagner og foretrækker scenarier, helst med rollespillere, han kender i forvejen, da tillid er et kerneelement i hans rollespilsstil.
Og resten af panelet er jo usual suspects herindefra. :-)
Der er basis for mange forskellige meninger og baggrunde, mange typer war stories - ikke nødvendigvis skænderier, men velargumenterede holdninger, som jeg er sikker på vil give publikum en øjenåbnenede oplevelse. :-)
/Stinna
af Kristoffer Andersen, 22. mar 2006, 15:01:33, 480 visninger
Takker, Tyr, Odin, Loke, Hell, Frej, Fraja, Njord, Skade, Idun, Brage og Haimdal
Tyr: styrke, krigs held, bedre våben
odin: klogskab, hints, visdom, synskeevner, (altså hjælp fra han øje i mimers brønd, skide god til skak.
Loke: snedighed, list, alt som overtale, handel og sådan noget må han kunne hjælpe, tyve ville elske ham.
Hell, øhhh nekromanti, kontakt med afdøde slægtninge længere liv osv. evt. påklade en sygdom på en fjende?
Freja: alle de ting der har med personens fremtræden at gøre. udseende, chrame og så vidre, score evner.
Njord: alt med havet, bedre skibe, bedre sejl og svømme evner, navigation. og måske så fanger slægtsgården flere fisk hvad ved jeg.
Haimdal: bedre syn og hørsel
skade idun og brage kender jeg desvære ikke så godt.
jeg ved godt det lyder plat men læs evt. vallhalla serien eller sagen om erik menneskesøn, selvom det måske ikke er de rigtige sagn så fortælles der i begge en masse legender som kan give inspirration til hvad guder kan og kan hjælpe med.
af Projekt R'lyeh, 22. mar 2006, 15:02:06, 548 visninger
Projekt R'lyeh præsenterer med stolthed en klassisker af et intrigescenarie, hvor intrigerne samles i en stemningsfyldt erotisk tragedie om den vinternat, hvor en gammel troldmand skal se døden i øjnene:Dødens Skygge af Jacob Berg og Thomas Jakobsen.
Vinteren i året, tusmørketiden i døgnet.
Is og sne holder ødemarken fanget i et stålhårdt greb. Ulvene flakker om efter de svage, ravnene slår ned på de døde, og skæbnen indhenter alle.
I dette måneoplyste og trøstesløse landskab rager et sort tårn op af sneen - som en rådden tand i isbjørnens gab.
Bag de tunge granitblokke, der er mærket af ødemarkens hårde vejr, er der stadig liv.
Troldmanden har langt fra forstyrrende elementer udrettet sit hverv og slavebundet dæmoner. Han har aldrig betvivlet sin skæbne og ved, at tiden er inde. Byrden har knækket ham, feberen hærger hans krop. Men han valgte selv sin skæbne, da han stadig var ung - dengang virkede tre år som en lav pris at betale for visdom. Nu er det en evighed.
De andre i tårnet er ikke rede, de har ikke den fornødne styrke til at bære skæbnens byrde.
Lærlingen er ung og uerfaren. Datteren bærer Dæmonen i sig. Livvagten er blevet gammel. Og tårnets tjenende ånd er tjener - ikke mere, ikke mindre.
Med den sorte ridder kommer døden.
En historie om en døende troldmand og hans næres skæbne. Et ansvar, der skal påtages, en blodhævn, der skal fuldføres, en skyld, der skal erkendes, og et kærlighedsoffer, der skal bringes. Skæbnens tunge lod på livets vægt trækker hovedpersonerne med sig i sjælens brønd.
En blodig cirkel skal sluttes ...
Dødens Skygge blev første gang præsenteret på Fastaval i 1995.
af Mikkel Bækgaard, 22. mar 2006, 15:27:41, 636 visninger
Men ud over Mads, er der så nogen blandt panelet som er uenige?
Jeg tænkte nok primært på Klünder, Jhez og Mads, som man vist godt kan påstå alle har det med at være meget skarpe i deres udmeldinger. Jeg ved ikke, hvor stor den rollespilsmæssige meningsforskel er mellem Klünder og Jhez, men jeg synes at kunne huske en masse livlige meningsudvekslinger her på stedet.
Men nu er det jo heller ikke kun i uenighed, at man kan blive klogere :)
_Helt_ enig. Men der bliver nu ikke meget basis for rygklapperi:
Søren er indædt modstander af live, Lone Wolf-type karakterer og con'er, foretrækker langstrakte kampagner og dybe karakterer, der meget gerne må backstab'e hinanden.
PJ har nogle ret skarpe holdninger ang. bordrollespillere og navlepilleri (og bliver sikkert, som Mads, et meget provokatorisk element, da han alene repræsenterer live a la "brynje og sværd med bare tæer".)
René er følelsesrollespilsfan Beverly Hills-style og kan næsten ikke få nok navlepilleri, men er til gengæld modstander af kampagner og foretrækker scenarier, helst med rollespillere, han kender i forvejen, da tillid er et kerneelement i hans rollespilsstil.
Og resten af panelet er jo usual suspects herindefra. :-)
Der er basis for mange forskellige meninger og baggrunde, mange typer war stories - ikke nødvendigvis skænderier, men velargumenterede holdninger, som jeg er sikker på vil give publikum en øjenåbnenede oplevelse. :-)
/Stinna
Især synes jeg det er spændende, at I henvender jer til forældre, ungdomskoleelever og andre, der ikke nødvendigvis kender de gamle travere og kommer på dette forum hver dag. Det skal nok blive rigtigt interessant for dem.
Mikkel
af Kasper Nørholm, 22. mar 2006, 15:48:33, 573 visninger
- Hvad gør man ved medspillere, der spiller dårligt?
Drag 'em out into the street and shoot 'em down like the lame dogs they are. Is this really up for debate?
;-)
K.
af Jacob Klünder, 22. mar 2006, 15:57:01, 652 visninger
Kill them and take their stuff.Jackob.
- Hvad gør man ved medspillere, der spiller dårligt?
Drag 'em out into the street and shoot 'em down like the lame dogs they are. Is this really up for debate?
;-)
K.
af Michael Erik Næsby, 22. mar 2006, 17:48:32, 188 visninger
Undskyld jeg atter forstyrrer med mit lille scenarie.
Takket være hurtig hjælp fra gode venner i miljøet, har jeg fået samlet alle de spilledere, jeg med rimelighed kan forvente at få brug for.
Mange tak for det - også til dem, som endte med at måtte gå forgæves....
-michael
af Lars Andresen, 22. mar 2006, 18:35:35, 515 visninger
Kære rollespillereDer er rigtig mange, der gerne vil spille mit Warhammer-scenarie Den Røde Pest, men der er desværre ikke så mange, der har meldt sig til at køre scenariet.
Jeg vil derfor spørge, om der var nogen af jer, der kunne overveje at hoppe over og køre scenariet i stedet for at spille det.
Jeg kan lokke med, at det er et klassisk scenarie med en kronologisk handling, der er lige til at tage fat i. Og det er i fuldfarver. Og det er færdigt og klar til udsendelse. Og at det ikke er regeltungt, selv om jeg bruger de gamle Warhammer-regler.
Skriv evt. en mail til: lars.andresen@gmail.com eller en sms på 6062 4656.
Hilsen
Lars A
PS
Thomas Munkholt skriver lidt om det på sin Blog:
af Michael Erik Næsby, 22. mar 2006, 19:04:18, 396 visninger
Kære rollespillere
Der er rigtig mange, der gerne vil spille mit Warhammer-scenarie Den Røde Pest, men der er desværre ikke så mange, der har meldt sig til at køre scenariet.
Ja det er jo desværre et velkendt problem og tillykke med de mange tilmeldinger. Det lyder som et af den slags scenarier, man skal se/læse/spille eller hvad man nu tænder mest på.
Min tanke, der allerede strejfede mig sidste år, er at nu er manglen på spilledere ikke et nyt problem, men er det ikke blevet værre? - Og er det ikke blevet værre efter indførslen af de dobbelte spilblokke? Ikke fordi jeg tror der er en direkte sammenhæng, men måske har man ændret fordelingspolitik?
Under alle omstændigheder er det et problem, man må kigge på som arrangør og forfatter. Et oplagt forslag kunne være bedre spillederrabatter og mere fokus på spillederne fra både forfattere og arrangørers side.
Andre ideer til årsager og løsninger?
-michael
af Mikkel Bækgaard, 22. mar 2006, 19:07:14, 512 visninger
Kære rollespillere
Der er rigtig mange, der gerne vil spille mit Warhammer-scenarie Den Røde Pest, men der er desværre ikke så mange, der har meldt sig til at køre scenariet.
Ja det er jo desværre et velkendt problem og tillykke med de mange tilmeldinger. Det lyder som et af den slags scenarier, man skal se/læse/spille eller hvad man nu tænder mest på.
Min tanke, der allerede strejfede mig sidste år, er at nu er manglen på spilledere ikke et nyt problem, men er det ikke blevet værre? - Og er det ikke blevet værre efter indførslen af de dobbelte spilblokke? Ikke fordi jeg tror der er en direkte sammenhæng, men måske har man ændret fordelingspolitik?
Under alle omstændigheder er det et problem, man må kigge på som arrangør og forfatter. Et oplagt forslag kunne være bedre spillederrabatter og mere fokus på spillederne fra både forfattere og arrangørers side.
Andre ideer til årsager og løsninger?
-michael
Nu er det jo ikke noget nyt, at der mangler spilledere lige efter tilmelding. Det har altid været et stort arbejde at overtale folk fra den spillederansvarliges side. Forfatterne har bare ikke tidligere fået besked om det.
Mikkel
af Lars Andresen, 22. mar 2006, 19:24:56, 482 visninger
Nu er det jo ikke noget nyt, at der mangler spilledere lige efter tilmelding. Det har altid været et stort arbejde at overtale folk fra den spillederansvarliges side. Forfatterne har bare ikke tidligere fået besked om det.
Mikkel
Og det har Mikkel nemlig helt ret i. Jeg tager bare lidt forskud på glæderne, og håber at jeg kan lokke nogen til.
Lars
af Mikkel Bækgaard, 22. mar 2006, 19:57:25, 531 visninger
Nu er det jo ikke noget nyt, at der mangler spilledere lige efter tilmelding. Det har altid været et stort arbejde at overtale folk fra den spillederansvarliges side. Forfatterne har bare ikke tidligere fået besked om det.
Mikkel
Og det har Mikkel nemlig helt ret i. Jeg tager bare lidt forskud på glæderne, og håber at jeg kan lokke nogen til.
Lars
OG det er der jo ikke noget i vejen med.
Og jeg mangler også nogle spilledere, så kom frisk !!! :-)
Mikekl
af Tommy Jensen, 22. mar 2006, 20:05:59, 975 visninger
Flemming skriver til slut i sin anmeldelse:Købt i Fantask for 200 kroner. Ville gerne have givet lidt mere.
Det kan vi sagtens fikse! Du kigger bare ind og smider hvad du nu gerne vil af med :-D
Nå, seriøst så har jeg lige en kommentar til din anmeldelse:
Hvis jeg forstår din hovedanke over spillet, så er det at der nærmest kun ses på de indre konflikter... medens superhalløjet kun er staffage.
Måske har du alligevel brug for et D20 produkt....
Jeg kan varmt anbefale Mutants & Masterminds. Det virker altså (har både læst og spillet det), og passer måske bedre til dine ønsker (hvis jeg forstår din anmeldelse korrekt). Men det kan vi jo tage en snak om når du kommer forbi næste gang :-)
TJ
af Max Møller, 22. mar 2006, 20:24:57, 508 visninger
Fantastisk at det er lykkedes at overtale Thomas og Jacob til at åbne for arveguldet. Dødens skygge er et fantastisk scenarie. En af mine bedste spiloplevelser nogensinde, en af mine få gode oplevelser med fantasy, og for mig øjenåbneren, der fik mig til at indse, hvad rollespil kan og at jeg ville skrive scenarier! Egentlig tankevækkende hvor meget den spiloplevelse satte igang. Tak til Thomas og Jacob for det, og til Rylle for at grave det frem.Nu begynder det jo at blive spændende - nogen bud på de to sidste? Ikke mindst på rosinen i pølseenden... Jeg tror den sidste bliver Maskefald. Det er helt oplagt - et skelsættende, virkeligt godt scenarie og samtidig en fortjent hyldest til Olav.
Andre bud:
Ave Adam af Dennis Gade Kofod
Skyggesiden af Mackacken
Spejlinger af Jacob Schmidt-Madsen
Morderens fortælling af Paul Hartvigson
/Max
af Paul Hartvigson, 22. mar 2006, 20:25:27, 495 visninger
Dødens skygge på R'lyeh. Wauw.Erindring kommer raslende som skeletter ud af skabene.
Jeg nedlagede veto mod at scenariet fik en Otto i 1995. Det hørte jeg en del for siden. Jeg forsynder mig mod buddet om IKKE at skrive om sig selv på RPG-forum.
Hold kæft hvor det sccenarie provokerede mig.
Jeg så det førse gang en aften i Marts, tror jeg. Jeg havde slået op med min første kæreste - vi startede med at snakke om at gå i biffen - og et halvt minut efter var vi blevet enige om at slå op. Aftenen var endnu ung, og jeg tog på DRF-kongres i Albertslund, hvor Fønix havde bod. Så hænge ud der, hellere.
Thomas Jacobsen var der, og gav mig et kopi af scenariet, på en underlig undskyldende måde jeg ikke lige kunne lide. Havde han hørt at jeg var Otto-dommer? Det var første scenarie jeg fik det år som dommer. Alle de andre fik jeg tilsendt i kopi fra Fastavals scenarieansvarlige.
Dødens Skygge fik jeg i hånden. Det var rigtig flot udstyret i lilla mappe med farveforside. Jeg fik mit pis i kog. Det var terningløst og intellektuelt, med al det erotik.
Der var tak til en masse mennesker i kolofonen. Men ikke til mig. Dengang spiltestede jeg en masse på sidestykket til Fusion. Det hed trolddom og det blev aldrig til færdigt. Jeg havde spiltestet med Thomas og Jacob - forfatterne til Dødens Skygge. Jeg syntes de burde have takket mig.
Det var det der erotik der mest bød mig imod. Eller var det at sccenariet var så luksuriøst lavet? Eller var det noget andet. Det var vredens år for mig, 1995. Jeg ofrede noget for Otto det år. Jeg hentede to års forsyning af marmorfødder til Otto'er på Pika Pokalland ved RUC hvor jeg hang på som undervisningsassistent dengang. Gik gennem sneen med 20 kg. marmor. Og brok. Jeg var 32 år den gang, og har aldrig følt mig ældre.
Der var for meget sex i verden. Over det hele. Kunne man da ikke holde skidtet ude af rollespil?
Jeg tog til Fastaval en måned senere. I bofællesskabet Elmuseet holdt vi et møde mellem flyttekasser af viktorianske kostumer, der var lejet til Fastaval. Det var her jeg bekæmpede ethvert forsøg på at give en Otto til scenariet. Særligt Nicholai Lemche talte for scenariet. De andre dommer fra Mettte Finderup og Kristoffer Apollo. Vi endte vist med at vetoe de scenarier vi mindst kunne lide. Jeg gav køb på Concierto de Aranjuez, der var MIN kandidat.
Jacob og Thomas var rimelig slukkede over ikke at få nogen som helst Otto til den banket.
Det var det år Neonrotten Ronni forsvandt, og Mette Finderup holdt en tale og sagde at der ikke var en elite i dansk rollespil, og Mike Pondsmith var æresgæst.
Det var eneste år jeg har været med til at dele en Otto ud. Jeg snakkede ikke med Nicholai Lermche efter det, udover at veksle et par ord.
Dødens Skygge på R'lyeh. Det er vel på sin plads at ønske tillykke!
Paul Hartvigson
Projekt R'lyeh præsenterer med stolthed en klassisker af et intrigescenarie, hvor intrigerne samles i en stemningsfyldt erotisk tragedie om den vinternat, hvor en gammel troldmand skal se døden i øjnene:
Dødens Skygge af Jacob Berg og Thomas Jakobsen.
Vinteren i året, tusmørketiden i døgnet.
Is og sne holder ødemarken fanget i et stålhårdt greb. Ulvene flakker om efter de svage, ravnene slår ned på de døde, og skæbnen indhenter alle.
I dette måneoplyste og trøstesløse landskab rager et sort tårn op af sneen - som en rådden tand i isbjørnens gab.
Bag de tunge granitblokke, der er mærket af ødemarkens hårde vejr, er der stadig liv.
Troldmanden har langt fra forstyrrende elementer udrettet sit hverv og slavebundet dæmoner. Han har aldrig betvivlet sin skæbne og ved, at tiden er inde. Byrden har knækket ham, feberen hærger hans krop. Men han valgte selv sin skæbne, da han stadig var ung - dengang virkede tre år som en lav pris at betale for visdom. Nu er det en evighed.
De andre i tårnet er ikke rede, de har ikke den fornødne styrke til at bære skæbnens byrde.
Lærlingen er ung og uerfaren. Datteren bærer Dæmonen i sig. Livvagten er blevet gammel. Og tårnets tjenende ånd er tjener - ikke mere, ikke mindre.
Med den sorte ridder kommer døden.
En historie om en døende troldmand og hans næres skæbne. Et ansvar, der skal påtages, en blodhævn, der skal fuldføres, en skyld, der skal erkendes, og et kærlighedsoffer, der skal bringes. Skæbnens tunge lod på livets vægt trækker hovedpersonerne med sig i sjælens brønd.
En blodig cirkel skal sluttes ...
Dødens Skygge blev første gang præsenteret på Fastaval i 1995.
af Michael Erik Næsby, 22. mar 2006, 21:08:43, 347 visninger
Det var det år Neonrotten Ronni forsvandt, og Mette Finderup holdt en tale og sagde at der ikke var en elite i dansk rollespil, og Mike Pondsmith var æresgæst.
Det var eneste år jeg har været med til at dele en Otto ud. Jeg snakkede ikke med Nicholai Lermche efter det, udover at veksle et par ord.
Dødens Skygge på R'lyeh. Det er vel på sin plads at ønske tillykke!
Paul Hartvigson
Sex er nu nok kommet for at blive, og selvfølgelig skal de have tillykke. (fnis 20 kg marmorpingvinfødder!)
Du skal i hvert fald have tak for den lille tur rundt med mindernes melodikon. 1995 var nemlig også det første år, undertegnede var på fastaval. Sært særmodig oplevelse, hvis ingen havde fortalt mig, at der ikke var en elite, ville jeg aldrig have gættet det. Men det var tider.
-michael
af Kasper Nørholm, 22. mar 2006, 21:35:15, 447 visninger
Nu begynder det jo at blive spændende - nogen bud på de to sidste? Ikke mindst på rosinen i pølseenden... Jeg tror den sidste bliver Maskefald. Det er helt oplagt - et skelsættende, virkeligt godt scenarie og samtidig en fortjent hyldest til Olav.
Maskefald er jo klart det oplagte bud! Ikke mindst, da den hjemmeside gennem hvilken, man tidligere kunne købe scenariet ser ud til at være nedlagt.
Skyggesiden af Mackacken
Dét vil jeg til gengæld se, før jeg tror det. Sonne har været meget insisterende på ikke at vise det frem til verden ovenpå dets publikumspris.
Men selvfølgelig ... det lykkedes jo med Dødens Skygge, så man skal jo aldrig sige aldrig.
K.
af Per von Fischer, 22. mar 2006, 21:39:28, 595 visninger
Hej,Nu håber jeg ikke at det bliver taget for ilde op, især ikke af Flemming, der har brugt tid og energi på at skrive en fyldig anmeldelse, at jeg pipper lidt her fra mit hjørne. Jeg synes nemlig at Flemming har fået et par vitale elementer galt i halsen mht. WGP. Jeg er klar over at spillet er anmeldt med Flemmings indgang til rollespil, men jeg synes godt det kunne komme bedre frem at Flemming simpelthen ikke er målgruppen for spillet, endda meget langt fra. Jeg er med andre ord ikke ude efter Flemming, men efter hans pointer.
Jeg vil nævne irritationsmomenterne kort og så uddybe herefter.
1. Det er et spil med indviklede regler.
2. Det er et ensidigt superheltespil
3. Hvis man lader spillederen bruge mere tid bliver det sikkert et bedre spil
4. Spillet fungerer ikke særlig godt rent gamistisk
Til gengæld har Flemming jo 100% forstået WGPs fundament: tegnesiere-superhelte-melodrama med en central tematisk "struggle" - og handler altså mere om mennesket og hvad superkræfter og super-ansvarligheden gør ved mennesket, end om det seje ved at være helt.
Allerede der er påstand nummer 2 lidt svag. WGP gør sig alle anstrengelser for at slå fast at det er præcis hvad spillet er. Hverken mere eller mindre. Forsiden. Teksten på bagsiden. Indledningen ("The silver age of comics...roots in romance comics...balancing the needs of loved ones against the greater good...archetypical roles rather than nuanced portraits...the same primal conflicts are adressed again and again" for at nævne eksempler fra spillets varefakta.)
WGP er et målrettet spil, målrettet imod en bestemt genre og med et bestemt velovervejet syn på hvad rollespil kan. Jeg mener ikke man kan blive snydt til at tro noget andet ved at læse bogens marketings-blurb eller bare bladre igennem den.
Påstand 1 er simpelthen en misforståelse. Reglerne er utrolig simple, men de kan anvendes utroligt indviklet og kreativt - alt efter deltagernes kreativitet. Vi taler her om et spil der kan beskrive samtlige konfliktregler på 30 sider inklusive eksempler. Alt er opdelt i letforståelige trin som kan angribes et efter et.
Påstand 3 er den klassiske "ok, spillet sutter måske, men hvis GM'en bare lige tager over her og bruger et par dages forberedelse, så kan det blive ganske hæderligt." Nope. Nix. Spillet er let at gå til, hurtigt etableret og kan alligevel addressere ganske tunge problemstillinger. Der er intet at hente ved at at skære spillet til og lave det om det det man egentlig hellere ville spille. Det er ikke Aberrant. Det er ikke Cybergeneration. Det er ikke Marvel Superheroes. Det vigtigste spillederen skal er at have en Plan om hvordan han kan hærge heltenes egenskaber. That's it.
Påstand 4. Flemming skriver "Om det er Spiderman eller Hulk eller en superhelt hvis eneste evne er at være god til at slås med en spade, så vil de have akkurat den samme chance for at vinde en given kamp." Nej. For det er ikke et hvem er stærkest/hurtigst/etc spil, så problemstillingen er irrelevant. Bortset fra at chancen for at vinde en konflikt afhænger af ens evner til at være kreativt fortællende og så de kort man har på hånden, ikke af hvem helten er. Og om det ser fedt ud.
Flemming glemmer en af de bedste sider ved WGP. At spillernes helte er tvunget til at tabe konflikter i begyndelsen af historien, men at de netop i kraft af disse nederlag gradvist tager magten (helt bogstaveligt spilteknisk) fra spillederen og til sidst vinder.
WGP er helt sikkert sjovere spille end at læse. Tænk hvis det var omvendt?
Jeg demoer WGP på Fastaval, så kan man jo prøve det på egen krop. Flemming?
Per
af Michael Erik Næsby, 22. mar 2006, 22:07:06, 370 visninger
Nu er det jo ikke noget nyt, at der mangler spilledere lige efter tilmelding. Det har altid været et stort arbejde at overtale folk fra den spillederansvarliges side. Forfatterne har bare ikke tidligere fået besked om det.
Ja - som jeg også skriver - er det ikke noget nyt. Men det forekommer mig nu alligevel, at det er blevet værre, og det er så det jeg spørger om. Forværringen består - så vidt jeg kan se - i at der på en eller anden måde ender med at komme færre hold ud af det samme antal spillere.
Hvis det er rigtigt kunne det fx være fordi man har ændret sine fordelingskriterier, men det kunne altså også skyldes en generelt mindre interesse for at melde sig som spilleder. Det kunne være sjovt, hvis der var nogen, der havde noget talmateriale for den slags, så man kunne se om det var rigtigt og eventuelt forholde sig til det.
Der er ikke nogen kritik i det. Overhovedet. Blot spørgsmål.
-michael
af Christopher A. Pedersen, 22. mar 2006, 23:04:30, 753 visninger
kan man få en eller anden som er på stedet til at skrive lidt med og smide det op her? Det lyder som et godt arrangement?af Michael Erik Næsby, 22. mar 2006, 23:24:14, 464 visninger
Hej,
Nu håber jeg ikke at det bliver taget for ilde op, især ikke af Flemming, der har brugt tid og energi på at skrive en fyldig anmeldelse, at jeg pipper lidt her fra mit hjørne. Jeg synes nemlig at Flemming har fået et par vitale elementer galt i halsen mht. WGP. Jeg er klar over at spillet er anmeldt med Flemmings indgang til rollespil, men jeg synes godt det kunne komme bedre frem at Flemming simpelthen ikke er målgruppen for spillet, endda meget langt fra. Jeg er med andre ord ikke ude efter Flemming, men efter hans pointer.
...tak for et helt igennem sobert og velargumenteret indlæg til Per og naturligvis også til Flemming for anmeldelsen.
Det var bare lige det i denne omgang.
-michael
af Kristoffer Apollo, 23. mar 2006, 0:37:25, 577 visninger
Nu håber jeg ikke at det bliver taget for ilde op, især ikke af Flemming, der har brugt tid og energi på at skrive en fyldig anmeldelse, at jeg pipper lidt her fra mit hjørne. Jeg synes nemlig at Flemming har fået et par vitale elementer galt i halsen mht. WGP. Jeg er klar over at spillet er anmeldt med Flemmings indgang til rollespil, men jeg synes godt det kunne komme bedre frem at Flemming simpelthen ikke er målgruppen for spillet, endda meget langt fra. Jeg er med andre ord ikke ude efter Flemming, men efter hans pointer.
Jeg har kun læst og ikke spillet WGP, men jeg vil alligevel tillade mig at pippe tilbage.
Til gengæld har Flemming jo 100% forstået WGPs fundament: tegnesiere-superhelte-melodrama med en central tematisk "struggle" - og handler altså mere om mennesket og hvad superkræfter og super-ansvarligheden gør ved mennesket, end om det seje ved at være helt.
Så langt er alle enige. :-)
Jeg synes så til gengæld, det er mærkeligt at lave et spil med det tema og så i øvrigt udforme det 100% som firefarvet silver age comics rent genremæssigt. Det er et designvalg, og fair nok som sådan, men jeg forstår det ikke. De tegneserier, som bedst illustrerer det tema, er nemlig af en helt anden karakter.
Allerede der er påstand nummer 2 lidt svag. WGP gør sig alle anstrengelser for at slå fast at det er præcis hvad spillet er. Hverken mere eller mindre. Forsiden. Teksten på bagsiden.
Som skrevet lige herover: Genren er meget klar hele vejen igennem. Men jeg forstår det ikke. Jeg kan ikke engang forestille mig at spille Claremonts X-Men med WGP.
Påstand 1 er simpelthen en misforståelse. Reglerne er utrolig simple, men de kan anvendes utroligt indviklet og kreativt - alt efter deltagernes kreativitet. Vi taler her om et spil der kan beskrive samtlige konfliktregler på 30 sider inklusive eksempler. Alt er opdelt i letforståelige trin som kan angribes et efter et.
Jeg tror, jeg havde samme type oplevelse som Flemming, da jeg læste dem. Du har fuldstændig ret i, at reglerne er godt forklaret og let tilgængelige. Men jeg sad tilbage og tænkte: "Det var da alligevel en masse regler for noget, der burde være indlysende". Jeg synes, reglerne gør noget simpelt komplekst.
Påstand 3 er den klassiske "ok, spillet sutter måske, men hvis GM'en bare lige tager over her og bruger et par dages forberedelse, så kan det blive ganske hæderligt." Nope. Nix. Spillet er let at gå til, hurtigt etableret og kan alligevel addressere ganske tunge problemstillinger. Der er intet at hente ved at at skære spillet til og lave det om det det man egentlig hellere ville spille. Det er ikke Aberrant. Det er ikke Cybergeneration. Det er ikke Marvel Superheroes. Det vigtigste spillederen skal er at have en Plan om hvordan han kan hærge heltenes egenskaber. That's it.
Jeg kan også godt lide den grundlæggende måde at lave konflikter på i WGP. Superheltegenren er speciel, fordi éns karakter primært er defineret af sine superkræfter. Ergo er det mægtig fint at problematisere netop superkræfterne. Men ud over, at jeg synes, der kun bliver lagt op til at gøre det på Lee/Kirby-niveau, hvor mit mål nok ville være Moore-niveau, synes jeg også, at WGP lider under, at det helt bevidst pitcher spillere mod spilleder. Det er helt tydeligt, at spillederen er spillernes modstander. Og det synes jeg da ikke holder, hvis målet er et narrativistisk spil?
Og jeg savner spillet mellem de svære superkræfter, den svære personlighed og det svære privatliv. Jeg synes, WGP reducerer det til klicheer. Jeg synes, det er et spil, der stinker langt væk af, at vi ikke kan tage det helt alvorligt, at folk render rundt i lange underbukser og kappe. Hvilket er én måde at spille superhelte på, men det hænger da ikke sammen med, at det gerne vil handle om konflikten mellem de personlige behov og en verden i nød?
Men o.k., der står selvfølgelig, at det er arketypisk og så videre, så måske rammer det bare en subgenre af superhelte, jeg ikke tænder på. :-)
Påstand 4. Flemming skriver "Om det er Spiderman eller Hulk eller en superhelt hvis eneste evne er at være god til at slås med en spade, så vil de have akkurat den samme chance for at vinde en given kamp." Nej. For det er ikke et hvem er stærkest/hurtigst/etc spil, så problemstillingen er irrelevant. Bortset fra at chancen for at vinde en konflikt afhænger af ens evner til at være kreativt fortællende og så de kort man har på hånden, ikke af hvem helten er. Og om det ser fedt ud.
Også mægtig fint på overfladen, men hvorfor i alverden skal det så være så detaljeret, hvis formålet er et narrativistisk spil? Kampe og brugen af superkræfter er essentielt i superheltegenren, netop fordi heltene er så defineret af, hvad de kan. Og WGP lægger da også op til, at man bruger mange kræfter på de ting. Faktisk så meget, at man spiller en frame i tegneserien ad gangen. Men undskyld mig: Kunne man så ikke lige så godt hoppe helt over i den gamistiske lejr? For at spille én frame ad gangen er da Task Resolution og ikke Conflict Resolution?
Eller har jeg misforstået noget? Jeg synes nemlig, det lugter langt væk af, at der findes mere klassiske spilmekanikker, som er meget bedre til den slags (altså hvis man vil detaljere så meget). Tommy har nævnt Mutants & Masterminds, som er ét eksempel. Et andet er Marvel Super Heroes (det med kortene). Begge spil udmærker sig ved at have et let flydende system til kamp og lignende detaljer - vel at mærke systemer, som er nemme at fortælle rundt omkring.
Det var dér, kæden hoppede helt af for mig, da jeg læste WGP. Et andet irritationsmoment var taleboble-reglen, som da er en meget sød idé - men efter min mening dybt overflødig. Hvorfor skal man have regler for, at man må sige noget? Medmindre man netop gerne vil sikre, at det bliver lidt fjollet, hvilket jeg som nævnt synes modarbejder det præmis, spillet påstår at have.
Flemming glemmer en af de bedste sider ved WGP. At spillernes helte er tvunget til at tabe konflikter i begyndelsen af historien, men at de netop i kraft af disse nederlag gradvist tager magten (helt bogstaveligt spilteknisk) fra spillederen og til sidst vinder.
Det er til gengæld en rigtig fin måde at bygge historierne op på, som man godt kan lade sig inspirere af. Mutants & Masterminds har faktisk lidt af det samme i sin brug af hero points, men ellers er det som nævnt en helt anden genre spil. :-)
Men altså: Jeg synes, at WGP ikke er narrativistisk frit nok, men at det derimod laver en slags fup-gamisme, som gør det til hverken-fugl-eller-fisk. Og ikke mindst får jeg ikke mindst det indtryk, at designeren ikke tager sin genre alvorligt. Det sidste synes jeg er en kardinalbrøler.
/Kristoffer
af Flemming R, 23. mar 2006, 0:56:13, 484 visninger
Nu håber jeg ikke at det bliver taget for ilde op, især ikke af Flemming, der har brugt tid og energi på at skrive en fyldig anmeldelse, at jeg pipper lidt her fra mit hjørne. Jeg synes nemlig at Flemming har fået et par vitale elementer galt i halsen mht. WGP. Jeg er klar over at spillet er anmeldt med Flemmings indgang til rollespil, men jeg synes godt det kunne komme bedre frem at Flemming simpelthen ikke er målgruppen for spillet, endda meget langt fra. Jeg er med andre ord ikke ude efter Flemming, men efter hans pointer.
Og jeg synes det er fint at have nogle kommentarer med fra en der rent faktisk har prøvet at spille denne type spil. Men jeg ved nu ikke om jeg er helt udenfor målgruppen - jeg har faktisk været interesseret i at prøve at finde et superheltespil, som ikke har side op og side ned med beskrivelser af idiotisk spilmekanik. (Købte for nyligt Hero Games nye Star Hero regler, og blev ret irriteret over hvor meget plads der blev brugt på den slags - der var sågar en udregning af hvor mange terningers skade der skulle til for at kunne smadre en planet. Det mindede mig lidt for meget om lister over gudernes hitpoint og lignende i spillene for tyve år siden.)
Min anmeldelse er skrevet ud fra dette synspunkt: Jeg har ikke prøvet at spille nogle indie-spil før, men er meget nysgerrig. Det jeg primært vil forlange af et spil er at det kan give mig mere end hvad jeg selv kunne finde på ved at sidde sammen med nogle andre superheltefans og digte en historie. Det er det som jeg - ud fra at have læst reglerne og ikke spillet spillet - er lidt i tvivl om. Men jeg har heller ikke givet det bundkarakter, og skriver jo også at jeg gerne ville have givet lidt mere (ikke penge, Tommy, jeg har rettet det nu) - så læs det som to hoveder med pil op eller to et halvt hoved.
Jeg klipper og kommenterer lidt:
Til gengæld har Flemming jo 100% forstået WGPs fundament: tegnesiere-superhelte-melodrama med en central tematisk "struggle" - og handler altså mere om mennesket og hvad superkræfter og super-ansvarligheden gør ved mennesket, end om det seje ved at være helt.
2. Det er et ensidigt superheltespil
Allerede der er påstand nummer 2 lidt svag. WGP gør sig alle anstrengelser for at slå fast at det er præcis hvad spillet er. Hverken mere eller mindre. Forsiden. Teksten på bagsiden. Indledningen ("The silver age of comics...roots in romance comics...balancing the needs of loved ones against the greater good...archetypical roles rather than nuanced portraits...the same primal conflicts are adressed again and again" for at nævne eksempler fra spillets varefakta.)
WGP er et målrettet spil, målrettet imod en bestemt genre og med et bestemt velovervejet syn på hvad rollespil kan. Jeg mener ikke man kan blive snydt til at tro noget andet ved at læse bogens marketings-blurb eller bare bladre igennem den.
Hmm. Det er måske ikke formuleret klart nok. Det jeg mener er at det indenfor superheltegenren har lagt sig et bestemt sted. Og det er der selvfølgelig ikke noget galt i, det er bare til oplysning, så folk ikke tror at det er et unverselt superhelte-system af en slags.
1. Det er et spil med indviklede regler.
Påstand 1 er simpelthen en misforståelse. Reglerne er utrolig simple, men de kan anvendes utroligt indviklet og kreativt - alt efter deltagernes kreativitet. Vi taler her om et spil der kan beskrive samtlige konfliktregler på 30 sider inklusive eksempler. Alt er opdelt i letforståelige trin som kan angribes et efter et.
Jeg prøvede faktisk at lave at spille det igennem ganske kort, men løb sur i alle reglerne for hvornår man skulle trække hvor mange kort og hvorfor. Men selvfølgelig er det ikke indviklet i forhold til D&D 3.5 og lignende. Det forekom mig bare at være unødigt indviklet. Og det kunne da spilles.
3. Hvis man lader spillederen bruge mere tid bliver det sikkert et bedre spil
Påstand 3 er den klassiske "ok, spillet sutter måske, men hvis GM'en bare lige tager over her og bruger et par dages forberedelse, så kan det blive ganske hæderligt." Nope. Nix. Spillet er let at gå til, hurtigt etableret og kan alligevel addressere ganske tunge problemstillinger. Der er intet at hente ved at at skære spillet til og lave det om det det man egentlig hellere ville spille. Det er ikke Aberrant. Det er ikke Cybergeneration. Det er ikke Marvel Superheroes. Det vigtigste spillederen skal er at have en Plan om hvordan han kan hærge heltenes egenskaber. That's it.
Jeg havde nu ikke forstillet mig at det skulle helt forvanskes, men måske lidt noter til hvilke scener man vil køre kunne være fint. Og lidt overvejelser over hvordan flowet i spillet vil være. Den taktik man vil bruge med kortene, om du vil. Så vidt jeg læser reglerne er det ikke meningen man skal forberede noget overhovedet. Det er ikke strukturen i reglerne jeg brokker mig over, men det at jeg har svært ved at gennemskue hvordan der kommer et interessant og sammenhængende drama ud af det. Så hvis jeg selv skulle køre noget, ville jeg forsimple reglerne yderligere, og bruge lidt tid på forberedelse, som nævnt. Det er så muligt at jeg senere ville prøve at spille med reglerne som de står.
4. Spillet fungerer ikke særlig godt rent gamistisk
Påstand 4. Flemming skriver "Om det er Spiderman eller Hulk eller en superhelt hvis eneste evne er at være god til at slås med en spade, så vil de have akkurat den samme chance for at vinde en given kamp." Nej. For det er ikke et hvem er stærkest/hurtigst/etc spil, så problemstillingen er irrelevant. Bortset fra at chancen for at vinde en konflikt afhænger af ens evner til at være kreativt fortællende og så de kort man har på hånden, ikke af hvem helten er. Og om det ser fedt ud.
Flemming glemmer en af de bedste sider ved WGP. At spillernes helte er tvunget til at tabe konflikter i begyndelsen af historien, men at de netop i kraft af disse nederlag gradvist tager magten (helt bogstaveligt spilteknisk) fra spillederen og til sidst vinder.
Det har jeg aldrig skrevet! Øh, måske nok alligevel. Hvad jeg mener er ikke at spillet er dårligt, fordi det ikke er som de andre superheltespil, men at det - når det nu netop ikke bruger de samme virkemidler som de andre spil - heller ikke kan trække på det man får forærende i de spil i form af foder for gamisten. Måske jeg skulle formulere det som at jeg er i tvivl om hvor vidt den spilmekanik du beskriver her - at gå fra de mange nederlag frem til at vinde den endelige sejr - er understøttet lige så godt af reglerne, som de andre superheltespils spilmekanik understøtter det at lave interessante og balancerede kampe.
WGP er helt sikkert sjovere spille end at læse. Tænk hvis det var omvendt?
Jeg demoer WGP på Fastaval, så kan man jo prøve det på egen krop. Flemming?
Tror desværre ikke jeg får tid, da jeg kun kommer på Fastaval fredag, og skal nå en del andre ting også. Men tak for tilbudet.
Flemming
af Max Møller, 23. mar 2006, 1:49:06, 493 visninger
Hej MichaelNu er det jo ikke noget nyt, at der mangler spilledere lige efter tilmelding. Det har altid været et stort arbejde at overtale folk fra den spillederansvarliges side. Forfatterne har bare ikke tidligere fået besked om det.
Ja - som jeg også skriver - er det ikke noget nyt. Men det forekommer mig nu alligevel, at det er blevet værre, og det er så det jeg spørger om.
Hmmm... Mit helt uvidenskabelige indtryk sidste år var at problemet var blevet mindre... Hvilket jeg tilskrev især gør det selv systemet. Jeg tror det er begrænset, hvor mange der kører det samme scenarie flere gange.
Men nogle tal ville da absolut gøre snakken mere interessant. Jesper? Peter? Hvem kommer først? :-)
/Max
af Michael Erik Næsby, 23. mar 2006, 6:47:17, 363 visninger
Maskefald er jo klart det oplagte bud! Ikke mindst, da den hjemmeside gennem hvilken, man tidligere kunne købe scenariet ser ud til at være nedlagt.
Hvad med Maskefald af Olav og Fanden på Væggen af Palle Schmidt. Begge har ganske vist været (er?) købescenarier, men har næppe indbragt deres skabere så store formuer, at en sådan gestus ville kunne udelukkes.
Det er i hvert fald mit gæt.
-m
af Mikkel Bækgaard, 23. mar 2006, 7:33:07, 533 visninger
Maskefald er jo klart det oplagte bud! Ikke mindst, da den hjemmeside gennem hvilken, man tidligere kunne købe scenariet ser ud til at være nedlagt.
Hvad med Maskefald af Olav og Fanden på Væggen af Palle Schmidt. Begge har ganske vist været (er?) købescenarier, men har næppe indbragt deres skabere så store formuer, at en sådan gestus ville kunne udelukkes.
Det er i hvert fald mit gæt.
-m
Eftersom Fanden paa væggen allerede ligger på Rylle, ville det nik være mærkeligt, at lægge det på igen :-)
M
af Christina Biangslev, 23. mar 2006, 8:11:40, 528 visninger
kan man få en eller anden som er på stedet til at skrive lidt med og smide det op her? Det lyder som et godt arrangement?
Vi har fået det samme forslag på liveforum, og vi overvejer, hvordan vi bedst kan gøre det...
Ellers skriver jeg artikler på www.criticalhit.dk (dansk website på engelsk om "Better Roleplaying"), hvor jeg nok lægger mine kongstanker ind bagefter.
/Stinna
af Michael Erik Næsby, 23. mar 2006, 9:21:56, 369 visninger
Eftersom Fanden paa væggen allerede ligger på Rylle, ville det nik være mærkeligt, at lægge det på igen :-)
Jeg antager, at det er en mulig mening. Oven i købet en rimelig fornuftig fornemmelse om Fanden, faktisk. Men, som jeg ser det, viser det netop at det var et godt gæt... Forkert? ja fuldstændig, men slet ikke så ringe endda. Og slet ikke pinligt.
:o)
Men måske mere seriøst er vi ovre i noget i retning af Mescalin eller Fyraften så? Dybt at falde ku' da også være en mulighed. Apropos.
-m
af Lars Andresen, 23. mar 2006, 9:38:33, 441 visninger
Projekt R'lyeh præsenterer med stolthed en klassisker af et intrigescenarie, hvor intrigerne samles i en stemningsfyldt erotisk tragedie om den vinternat, hvor en gammel troldmand skal se døden i øjnene:
Jeg havde egentlig kaldt mit scenarie det år for "Dødens Ritual", men så kom der nogle ottodommere og sagde, at jeg nok skulle give mit scenarie en ny titel, da der allerede var et Dødens Skygge. Så blev det til "Tidens Ritual" i stedet for.
Lars A
af Kasper Nørholm, 23. mar 2006, 9:59:14, 426 visninger
Jeg havde egentlig kaldt mit scenarie det år for "Dødens Ritual", men så kom der nogle ottodommere og sagde, at jeg nok skulle give mit scenarie en ny titel, da der allerede var et Dødens Skygge. Så blev det til "Tidens Ritual" i stedet for.
Jeg foreslår, at vi i solidaritet med Lars fremover kalder de herrer Berg & Jakobsens scenarie for Tidens Skygge ...
K.
af Per von Fischer, 23. mar 2006, 11:07:22, 597 visninger
Tak for responsen, Flemming og Kristoffer,Jeg synes så til gengæld, det er mærkeligt at lave et spil med det tema og så i øvrigt udforme det 100% som firefarvet silver age comics rent genremæssigt. Det er et designvalg, og fair nok som sådan, men jeg forstår det ikke. De tegneserier, som bedst illustrerer det tema, er nemlig af en helt anden karakter.
Jeg tror at Michael S. Miller mener at det er netop hvad firefarvede silver age comics i bund og grund handler om. Jeg er ikke den store superhelte-haj, så det tog jeg for gode varer.
Som skrevet lige herover: Genren er meget klar hele vejen igennem. Men jeg forstår det ikke. Jeg kan ikke engang forestille mig at spille Claremonts X-Men med WGP.
Ikke at jeg ved hvad Claremonts X-Men er, men er der ikke slå-på-tæven kampe der? WGPs konfliktsystem kan jo nærmest kun håndtere fysisk kamp.
Jeg tror, jeg havde samme type oplevelse som Flemming, da jeg læste dem. Du har fuldstændig ret i, at reglerne er godt forklaret og let tilgængelige. Men jeg sad tilbage og tænkte: "Det var da alligevel en masse regler for noget, der burde være indlysende". Jeg synes, reglerne gør noget simpelt komplekst.
Jeg synes faktisk at det sværeste ved hele spillet er at huske hvem der styrer hvor mange decks af kort og hvem der må trække hvad. Er resten ikke lige ud af landevejen?
Jeg kan også godt lide den grundlæggende måde at lave konflikter på i WGP. Superheltegenren er speciel, fordi éns karakter primært er defineret af sine superkræfter. Ergo er det mægtig fint at problematisere netop superkræfterne. Men ud over, at jeg synes, der kun bliver lagt op til at gøre det på Lee/Kirby-niveau, hvor mit mål nok ville være Moore-niveau, synes jeg også, at WGP lider under, at det helt bevidst pitcher spillere mod spilleder. Det er helt tydeligt, at spillederen er spillernes modstander. Og det synes jeg da ikke holder, hvis målet er et narrativistisk spil?
Ja, ikke noget Moore her. Hvorfor kan GM ikke styre skurkene imod de spillerstyrede helte i narrativistisk spil? Det er jo bare en metode til at intensivere spillets præmis "You can save the world, but are you willing to pay the price?"
Og jeg savner spillet mellem de svære superkræfter, den svære personlighed og det svære privatliv. Jeg synes, WGP reducerer det til klicheer. Jeg synes, det er et spil, der stinker langt væk af, at vi ikke kan tage det helt alvorligt, at folk render rundt i lange underbukser og kappe. Hvilket er én måde at spille superhelte på, men det hænger da ikke sammen med, at det gerne vil handle om konflikten mellem de personlige behov og en verden i nød?
For mig ER det klicheer, men jeg er som sagt ikke supervild med superhelte.
Også mægtig fint på overfladen, men hvorfor i alverden skal det så være så detaljeret, hvis formålet er et narrativistisk spil? Kampe og brugen af superkræfter er essentielt i superheltegenren, netop fordi heltene er så defineret af, hvad de kan. Og WGP lægger da også op til, at man bruger mange kræfter på de ting. Faktisk så meget, at man spiller en frame i tegneserien ad gangen. Men undskyld mig: Kunne man så ikke lige så godt hoppe helt over i den gamistiske lejr? For at spille én frame ad gangen er da Task Resolution og ikke Conflict Resolution?
Hmm, aner det ikke. Udover at spillets detaljegrad ikke afgør om det er narrativistisk eller ej. Den må jeg lige tænke over :)
Jeg kan ikke nå mere i denne omgang.
Per
af Tommy Jensen, 23. mar 2006, 11:47:31, 507 visninger
[snip]...og skriver jo også at jeg gerne ville have givet lidt mere (ikke penge, Tommy, jeg har rettet det nu) - så læs det som to hoveder med pil op eller to et halvt hoved.
Hej Flemming
Øv!
Nå, men jeg havde lidt svært ved at få formuleret min kommentar igår, men efter at have læst alle de andre indlæg vil jeg forsøge igen :-)
Per siger at du falder lidt uden for målgruppen, og du siger at det gør du ikke helt...
Jeg tror du savner et spil, der med færre regler, kan give dig en mere "traditionel" rollespilsoplevelse med superhelte. Altså, du vil gerne have at personerne har nogle stats, kræfter og så videre der definerer dem. At der er forskel på Hulk og Batman...
Men på den anden side så kan der også komme for mange regler. Personligt mener jeg at de superhelte-systemer der bruger "et antal terninger" f.eks. afhængig af styrke og kræfter, er ude på tynd is!
Det er fordi genren kalder på numeriske værdier der meget langt fra hinanden. Hvis Superman slår en almindelig mand for fuld kraft, ja så burde hans hoved blive blæst til atomer. Så hvis en almindelig mand måske giver 1d6 i skade - når han slår, så skal Superman give 1000d6 (og det er måske ikke engang nok). Det er bare ikke særligt praktisk.
Jeg tror det var det gamle DC Heroes der opererede med en logoritmisk skala, hvor styrke 5 var dobbelt så stærk styrke 4, der var dobbelt så stærk som styrke 3....
Mutants & Masterminds som jeg fremhævede gør noget af det samme. På den måde kommer man aldrig ud i at Fireboy angriber Watergirl med 32d8 mens hun blokerer med 24d10... hvilket bare ville gå helt i kage.
Måske er M&M stadig for mange regler til dig, det ved jeg ikke. Men jeg synes det kører ret flydende.
TJ
af Peter Brodersen, 23. mar 2006, 12:48:55, 532 visninger
Hej,Hmmm... Mit helt uvidenskabelige indtryk sidste år var at problemet var blevet mindre... Hvilket jeg tilskrev især gør det selv systemet. Jeg tror det er begrænset, hvor mange der kører det samme scenarie flere gange.
Men nogle tal ville da absolut gøre snakken mere interessant. Jesper? Peter? Hvem kommer først? :-)
Det kræver desværre tal umiddelbart efter tilmeldings-deadline sidste år. Selv om vi har backup, er det kun af den endelige fortegnelse.
Min fornemmelse er også, at det ikke er værre i år end sidste år eller for to år siden. GørDetSelv hjælper sikkert (omend det vist ikke er klart, hvor mange, der melder sig som GM for at "slippe" for GørDetSelv - på sin vis er GM-opgaven jo netop også en GørDetSelv-opgave). Dobbeltblokke giver vist ikke så mange ekstra GMs i første omgang/på folks eget initiativ, som jeg havde troet, men det hjælper lidt, når der skal findes flere GMs (det er lettere for folk at køre det samme scenarie to gange, end det er at skulle læse et helt nyt scenarie).
--
- Peter Brodersen
af Andreas Lieberoth, 23. mar 2006, 13:21:59, 442 visninger
Mht. denne liste, er det min personlige arbejdsoversigt, som blev offentliggjort internt nogen tid før alle titler var i posen, så jeg beder alle oplægsholdere unskylde. Egentlig var det kun navnene der var ment til offentligt skue.Titler, teasers og uddybende oplysninger i al almindelighed kommer på fastaval.dk snarligt.
Håber at i synes at programmet er interessant, for det eneste jeg ikke er herre over er jo deltagerantallet - især nu hvor man ikke tilmelder sig dag0.
/Andreas
af Andreas Lieberoth, 23. mar 2006, 13:29:46, 444 visninger
Det ser alsidigt og spændende ud. Jeg glæder mig især til oplæggene om indie, markedsføring, at tolke karakterer og spiller-opvarmning. Det der "foreligger endnu ikke" lyder også spændende, men måske for avantgarde for mig :-)
/Max
Funny guy, eh?
Som sagt er det en gammel liste (hvis man i disse informationstider kan kalde en uge for gamle dage), men grunden til at mit emne står åbent, er ganske enkelt at jeg skulle have de sidste tilkendegivelser i posen; det kunne jo være at et emne endte med at være uberørt, og jeg derfor måtte tage mig af det.
Jeg ender nok med at tale om "delt fantasi", som jeg arbejder lidt med for tiden, men jeg søger stadig efter en vinkel der kunne være lidt mere anvendelig for spillere generelt. Der er nok teori og emner henvendt til forfattere og spilledere, som det er.
Hvad vil publikum i grunden have? Skal jeg bare nørde over min egen kognitionsforskningsvinkel, eller fortsætte min søgen efter en mere bred vinkel? Hjælp mig lige her.
/Andreas
af Michael Erik Næsby, 23. mar 2006, 15:16:30, 311 visninger
Min fornemmelse er også, at det ikke er værre i år end sidste år eller for to år siden. GørDetSelv hjælper sikkert (omend det vist ikke er klart, hvor mange, der melder sig som GM for at "slippe" for GørDetSelv - på sin vis er GM-opgaven jo netop også en GørDetSelv-opgave). Dobbeltblokke giver vist ikke så mange ekstra GMs i første omgang/på folks eget initiativ, som jeg havde troet, men det hjælper lidt, når der skal findes flere GMs (det er lettere for folk at køre det samme scenarie to gange, end det er at skulle læse et helt nyt scenarie).
Jeg sidder og pusler med en fuldstændig besynderlig teori om effekten af dobbeltblokkene - som jeg i øvrigt er meget stor tilhænger af. Men lige nu kan jeg ikke få den (teorien altså) til at give mening.
En anden mulighed er selvfølgelig, at jeg er blevet dårligere til at skrive foromtaler.
Sådet!
-m
af Michael Erik Næsby, 23. mar 2006, 16:48:17, 353 visninger
Jeg ender nok med at tale om "delt fantasi", som jeg arbejder lidt med for tiden, men jeg søger stadig efter en vinkel der kunne være lidt mere anvendelig for spillere generelt. Der er nok teori og emner henvendt til forfattere og spilledere, som det er.
Jeg er helt for den med den delte fantasi, som jeg synes lyder spændende. - Hvis det skulle være, kunne man måske finde en spiller-relateret vinkel?
Men generelt synes jeg det er fint nok, at Dag0 er spilleder/forfatter-orienteret. Rollespilsdelen begynder jo først for alvor dagen efter.
Apropos Max Møller's planer: regner I med at køre en parallel eller en seriel konfiguration for programmet?
-m
af Andreas Lieberoth, 23. mar 2006, 17:02:19, 469 visninger
Hej MichaelVi har ikke tidsplanen helt i skabet endnu, men umiddelbart er det meningen at køre relativt korte foredrag med tid til debat og til/udsivning, forskudt i forhold til scenariebazarens 'blokke'.
Dvs. at ingen oplæg kommer til at ligge oven i hinanden, og at man godt kan nå at møde Klaus Meier Olsen samtidigt med at man får tid til at høre Johan Simonsens oplæg om spilperson-analyse i den samme halve time.
Vi håber i år at gøre dag0 til en mere åben og interessant begivenhed for alle fastavalgængere, så derfor holdes talerne lidt korte, og i øvrigt bredt ud over mange forskellige spændende emner for både forfattere, teori-nørder og folk der bare er interesserede i fastaval og rollespil i det hele taget. Der skal ikke være noget krav om at sidde stille og lytte hele timer, så der er åbent for både debat og muligheden for at komme og gå som det passer én.
/Andreas
af Nis Haller Baggesen, 23. mar 2006, 17:36:02, 457 visninger
Projekt R'lyeh præsenterer med stolthed en klassisker af et intrigescenarie, hvor intrigerne samles i en stemningsfyldt erotisk tragedie om den vinternat, hvor en gammel troldmand skal se døden i øjnene:
Jeg havde egentlig kaldt mit scenarie det år for "Dødens Ritual", men så kom der nogle ottodommere og sagde, at jeg nok skulle give mit scenarie en ny titel, da der allerede var et Dødens Skygge. Så blev det til "Tidens Ritual" i stedet for.
Jeg må så sige at jeg egentlig synes at 'Tidens Ritual' er en mere passende titel til scenariet end 'Dødens Ritual', så det er vel ikke så skidt endda.
af Peter Brodersen, 23. mar 2006, 18:36:15, 449 visninger
Hej,Jeg sidder og pusler med en fuldstændig besynderlig teori om effekten af dobbeltblokkene - som jeg i øvrigt er meget stor tilhænger af. Men lige nu kan jeg ikke få den (teorien altså) til at give mening.
Jeg tror, man skal passe på med konklusionerne - der er rigtigt mange ubekendte med i den store ligning, hvor der ikke altid er sammenhæng i konklusionerne.
For eksempel har SuperHeroes 2 ca. lige mange førsteprioriteter for hver af de to afviklinger. Derimod har Den Røde Pest ca. dobbelt så mange førsteprioriteter for den ene afvikling end for anden afvikling.
En hurtig forklaring kan være, at folk ikke bekymrer sig om tidspunktet på døgnet til at spille superhelt, mens flere foretrækker at spille fantasy om aftenen. Igen kan det blot være en forhastet konklusion - andre Fantasy-scenarier (fx Dragens Dom) har lidt flere førsteprioriteter om dagen end om aftenen.
--
- Peter Brodersen
af Per von Fischer, 23. mar 2006, 18:58:39, 603 visninger
Det var dér, kæden hoppede helt af for mig, da jeg læste WGP. Et andet irritationsmoment var taleboble-reglen, som da er en meget sød idé - men efter min mening dybt overflødig. Hvorfor skal man have regler for, at man må sige noget? Medmindre man netop gerne vil sikre, at det bliver lidt fjollet, hvilket jeg som nævnt synes modarbejder det præmis, spillet påstår at have.
He, tænkeboblen (ikke taleboblen, den behøver man ikke ;)) var også mit største irritationsmoment. Måske er det noget med os skandinavere der synes det er fjollet med den slags. Vi kan acceptere mænd der klæder sig ud og har kosmiske kræfter, spille spil hvor vi lader som om vi er en anden person, men holde en papskive op for at indikere at nu siger jeg hvad min person tænker, lissom i en tegneserie? NEVER! (OT link: jeg HADER at klæde mig ud, og vil gå langt for at undgå et halloweenparty f.eks. Men når man først er kommet iført Grev Dracula kostume og har fået en drink i hånden, så kører det sgu da helt fint. Måske tænkeboblen er lidt det samme for mig?)
Jeg er nok blødt noget op i forhold til boblen, da den faktisk er et centralt hængsel i spillet. Glem ikke at spillet frames komplet som en tegneserie med billedbeskrivelser, replikker, captions og altså tænkebobler med "Damn, min dimensionsstråle er svækket, må...holde...fast nogle minutter endnu."
Men altså: Jeg synes, at WGP ikke er narrativistisk frit nok, men at det derimod laver en slags fup-gamisme, som gør det til hverken-fugl-eller-fisk. Og ikke mindst får jeg ikke mindst det indtryk, at designeren ikke tager sin genre alvorligt. Det sidste synes jeg er en kardinalbrøler.
Narrativistisk er som sagt ikke noget med frit eller ikke frit, så det er lidt skudt forbi. Fup-gamisme? Det ville kræve at spillet skulle påstå at det på nogen måde tilgodeså en gamistisk vinkel, og det gør det ikke.
Jeg har nu egentlig indtryk af at Miller (Michael, forfatteren, ikke Frank) tager genren ganske seriøst, det gør jeg dog ikke, men derfor kan jeg sagtens involvere mig.
Per
af Peter Brodersen, 23. mar 2006, 19:37:31, 512 visninger
Hej,For mig ER det klicheer, men jeg er som sagt ikke supervild med superhelte.
Noget, jeg stadigvæk ikke har gennemskuet, hverken ud fra anmeldelsen eller dit forsvar af produktet, er hvorfor Michael S. Miller har valgt at tage udgangspunkt i superhelte i den grad (forsideillustrationen og titlen er da klassisk superheltestil ud over alle grænser).
Jeg håber, at nogen kan gøre mig klogere :-)
--
- Peter Brodersen
af Per von Fischer, 23. mar 2006, 20:33:12, 526 visninger
Noget, jeg stadigvæk ikke har gennemskuet, hverken ud fra anmeldelsen eller dit forsvar af produktet, er hvorfor Michael S. Miller har valgt at tage udgangspunkt i superhelte i den grad (forsideillustrationen og titlen er da klassisk superheltestil ud over alle grænser).
Det må vel være fordi han synes klassiske tegneserie-superhelte er fede. Der står egentlig ikke noget om hvorfor i Designer's Notes, kun en henvisning til at M.S. Miller selv spillede Marvel Super Heroes til hans bog faldt fra hinanden. Og at MSH er "wonderful".
Men, Peter, hvad mener du med spørgsmålet - er det vigtigt for dig at forstå designerens motivation for at vælge den genre spillet er i? Det har jeg egentlig aldrig skænket en tanke.
Per
af Peter Brodersen, 24. mar 2006, 11:43:11, 527 visninger
Hej,Det må vel være fordi han synes klassiske tegneserie-superhelte er fede. Der står egentlig ikke noget om hvorfor i Designer's Notes, kun en henvisning til at M.S. Miller selv spillede Marvel Super Heroes til hans bog faldt fra hinanden. Og at MSH er "wonderful".
Men, Peter, hvad mener du med spørgsmålet - er det vigtigt for dig at forstå designerens motivation for at vælge den genre spillet er i? Det har jeg egentlig aldrig skænket en tanke.
Det er ikke vigtigt for mig at forstå motivationen. Men det, som jeg ikke kan (finde ud af at) læse i anmeldelsen eller dine kommentarer, er hvorfor han har valgt en superhelte-setting. Ud fra folks kommentarer virker det ikke som om, han tager genren seriøst (men heller ikke laver pastiche over den) eller på anden måde rigtigt underbygger den.
Jeg synes, det er et problem, hvis man vælger en bestemt setting og så ikke underbygger den. Jeg ved ikke, om det er tilfældet her, men jeg får ikke det store indtryk af, at bogen lever op til at den umiddelbart appellerer til folk, der tænker "Jeg vil spille superhelt!".
--
- Peter Brodersen
af Andreas Lieberoth, 24. mar 2006, 14:30:33, 541 visninger
Kære alleHermed en let tilrettet udgave af den nedenstående liste over oplægsholdere og emner på dag0. Det er, som Jesper siger, ikke nogen hemmelighed hvad folk kommer til at tale om, men teasers må i vente med, til de inden længe kommer på hjemmesiden:
Peter Brodersen: Markedsføring af scenarier gennem årene, eller fra "Deltag i den årlige AD&D-turnering" til "Natural Born Holmers præsenterer en non-narrativistisk Absurth-produktion om et sæsonbetonet nærværsdrama-epos featuring Dogme98 på keyboard med foromtale udtrykt gennem en duft-kradseark-odyssé og fortolkende dans med frigide kvinder i vædderens tegn med blodtype AB positiv og Mars i ascendant som primær målgruppe"
Mads L. Brynnum: Spiller-opvarmning og pre-game hype
Mikkel Bækgaard: Genrer og scenarietyper
Per Von Fischer: Fingrene væk fra mit plot - om magten over historien i scenariet
Thomas Duus Henriksen: Læringsspil, gøgl og guld
Malik Hyldtoft: Fra spy til flue - De første år
Morten Jaeger: Institutionen Otto
Andreas Lieberoth: Historien i dit hoved – hvordan snak bliver til fantasi
Max Møller: Atombomber er kun sjove, hvis man får lov at bruge dem
Johan Simonsen: Analysér din spilperson - hvordan personlighedspsykologi kan hjælpe til afkodning af spilpersoner.
Bunker : Sådan bliver Fataval til
Cya there!
af Per von Fischer, 24. mar 2006, 18:23:32, 585 visninger
Jeg synes, det er et problem, hvis man vælger en bestemt setting og så ikke underbygger den. Jeg ved ikke, om det er tilfældet her, men jeg får ikke det store indtryk af, at bogen lever op til at den umiddelbart appellerer til folk, der tænker "Jeg vil spille superhelt!".
Det skal jeg ikke kunne sige. Den lever helt op til mig, men ikke til Flemming og Kristoffer. Min pointe var egentlig at spillet ikke foregiver at være noget det ikke er.
Men jeg har sendt spørgsmålet videre til forfatteren, han kan måske svare bedre for sig :)
Per
af Peter Brodersen, 24. mar 2006, 18:27:36, 491 visninger
Hej,Jeg synes, det er et problem, hvis man vælger en bestemt setting og så ikke underbygger den. Jeg ved ikke, om det er tilfældet her, men jeg får ikke det store indtryk af, at bogen lever op til at den umiddelbart appellerer til folk, der tænker "Jeg vil spille superhelt!".
Det skal jeg ikke kunne sige. Den lever helt op til mig, men ikke til Flemming og Kristoffer. Min pointe var egentlig at spillet ikke foregiver at være noget det ikke er.
Jeg bliver lige ved med at spørge, fordi min uvidenhed stadigvæk eksisterer :-) Du sagde jo, at det for dig var klicheer, og du ikke var vild med superhelte. Så lader det til at være noget andet, der er bogens kvaliteter. Jeg er så stadigvæk i tvivl om hvor det bliver superhelte-relevant.
Men jeg har sendt spørgsmålet videre til forfatteren, han kan måske svare bedre for sig :)
Coolio! :-)
--
- Peter Brodersen
af Michael Erik Næsby, 24. mar 2006, 18:58:41, 291 visninger
Peter Brodersen: Markedsføring af scenarier gennem årene, eller fra "Deltag i den årlige AD&D-turnering" til "Natural Born Holmers præsenterer en non-narrativistisk Absurth-produktion om et sæsonbetonet nærværsdrama-epos featuring Dogme98 på keyboard med foromtale udtrykt gennem en duft-kradseark-odyssé og fortolkende dans med frigide kvinder i vædderens tegn med blodtype AB positiv og Mars i ascendant som primær målgruppe"
Hurra for Peter BR.!
Lol som man siger.
Må. Starte. Forfatterkollektiv. Må. starte. Forf...
Glæder mig til det, Peter
-m
af Michael Erik Næsby, 25. mar 2006, 0:08:12, 288 visninger
En hurtig forklaring kan være, at folk ikke bekymrer sig om tidspunktet på døgnet til at spille superhelt, mens flere foretrækker at spille fantasy om aftenen. Igen kan det blot være en forhastet konklusion - andre Fantasy-scenarier (fx Dragens Dom) har lidt flere førsteprioriteter om dagen end om aftenen.
Ja men Dragens Dom lægger så også op til at være morsomt.
Jeg tror da ikke der er tvivl om at nogen scenarier er mere udprægede eftermiddagsscenarier en aftenscenarie og omvendt. Men vi mangler helt klar talmateriale til at kunne sie noget fornuftigt om det. Det er jo også et spørgsmål om hvor væsentligt et problem, vi har fingre i her.
Mere generelt synes jeg det kunne være spændende at finde ud af, hvilke faktorer, der præger folks scenarievalg op til en con. Laver man en foromtaletest her på RGPforum, får man fx ofte at vide, at man skal være mere konkret, men i virkeligheden synes jeg, at jeg har oplevet at stemningsfulde, velskrevne og særdeles ukonkrete foromtaler sælger glimrende. Så er der jo også dem, der siger, at de slet ikke vælger ud fra foromtalerne, men fra navnet.
En af dette års tilmeldingsmagneter har været Simon J. Pettitt's Shadyville. Han er, så vidt jeg ved, debuttant i hvert fald i fastaval-sammenhæng, så det er ikke navnet, der trækket. Til engæld er hans foromtale særdeles effektiv i al sin enkelhed.
Det er noget indviklet noget altsammen. og iøvrigt godt gået til Simon.
-michael
af Flemming R, 25. mar 2006, 2:27:50, 482 visninger
Hej TommyPer siger at du falder lidt uden for målgruppen, og du siger at det gør du ikke helt...
At jeg har spillet mest "gamist"-type spil skyldes at dem jeg oftest spiller med overvejende er til den slags, men jeg har ikke noget imod at spille andre slags rollespil. Jeg var helt klar over at WGP ikke lignede de andre superheltespil jeg har prøvet.
Jeg tror du savner et spil, der med færre regler, kan give dig en mere "traditionel" rollespilsoplevelse med superhelte. Altså, du vil gerne have at personerne har nogle stats, kræfter og så videre der definerer dem. At der er forskel på Hulk og Batman...
Det er nu ikke fordi jeg bliver skræmt bort af mange regler. Jeg har spillet en del D&D 3.0 og indenfor superheltegenren rigtig meget Champions. Det jeg har noget imod er regler der er indviklede bare for at være indviklede. Spawn of Fashan-agtige ting.
Jeg tror det var det gamle DC Heroes der opererede med en logoritmisk skala, hvor styrke 5 var dobbelt så stærk styrke 4, der var dobbelt så stærk som styrke 3....
Det gjorde det. Et ganske godt system til at spille DC-heltene som de var dengang. Champions bruger også logaritmisk skala, men med en dobling for hver +5. Og Chaosiums gamle Superworld, vistnok for hver +10. Af de superheltesystemer jeg har prøvet at spille er det muligvis kun Gurps, der insisterer på at have en lineær skala. Kan være det er mere realistisk, men det gør det pokkers svært at spille superhelte, der kan slås uden at slå hinanden ihjel. Det er så også ulempen ved de universelle systemer - de har svært ved at tilpasse sig andre genrer end den de oprindeligt er designet til. Champions - Hero System - har den fordel at det oprindeligt er lavet som et superheltesystem.
Måske er M&M stadig for mange regler til dig, det ved jeg ikke. Men jeg synes det kører ret flydende.
Det lader til at jeg ikke slipper for at købe M&M på et eller andet tidspunkt. Det var vist den der allergi mod D20-spil, som har holdt mig på afstand af det. Men det bliver ikke lige nu, hvor jeg allerede har købt WGP og L5R indenfor den seneste måned.
Jeg har også fået lyst til at prøve at lave et system selv af al den her snak. Det var vist egentlig også derfor jeg købte WGP - for at få inspiration til hvordan superheltespil kan laves. Champions har jeg været meget glad for, men det tager bare utrolig lang tid at designe superheltene/skurkene. Hvis superkræfterne kunne defineres omtrent lige så frit, men uden alt regnearbejdet, kunne man bruge sin tid på at lave sjove baggrundshistorier og plots i stedet for.
Flemming
af Max Møller, 25. mar 2006, 11:49:00, 567 visninger
Hej MichaelMere generelt synes jeg det kunne være spændende at finde ud af, hvilke faktorer, der præger folks scenarievalg op til en con.
Det synes jeg også - og vi gjorde jo et første forsøg vha. feedback sedlerne sidste år. Jeg er ved at lægge sidste hånd på årets udgave, så input er meget velkomment.
Her er resultaterne fra sidste år (som jeg ikke kan huske om jeg har postet her tidligere):
foromtale 356 57%
genre 250 40%
forfatter 93 15%
reserve 73 12%
system 51 8%
venner 50 8%
andet 49 8%
anbefaling 48 8%
Meget klar tendens: det er foromtale og genre, der dominerer. Overraskende (for mig i hvert fald) få, der vælger efter forfatter!
Hvis man kigger nærmere efter, er der nogle få scenarier, hvor forfatteren betyder mere end foromtale og genre (men vi taler altså om max. 10 spillere!):
When the man comes around
Røvguitar
A day in the life
Over Afgrunden
Det hemmelige selskab og Superheroes har ca. lige så mange spillere der har valgt efter forfatter som de ovenstående, men her blegner tallet i sammenligning med foromtale og genre. Der er altså en tendens til at forfatternavnet primært betyder noget for få spillere, men det slår igennem på nogle få, smalle scenarier. Eller sagt på en anden måde: der er en række forfattere, der alene pga navn skaffer sig et-to hold, men mere betyder det ikke!
Hvor kommer den udbredte ide om at forfatternavnet betyder noget så fra? Jeg tror den skyldes to ting: at vi her på forum er mere bevidste om forfatterne end den almindelige fastavalgænger. Og den følgende statistik:
Spilledernes grunde til at vælge at køre scenarier:
Hvorfor? stemmer %
foromtale 46 46%
forfatter 40 40%
genre 34 34%
tjeneste 19 19%
system 14 14%
andet 12 12%
rabat 6 6%
Her betyder forfatteren meget! Tjenester ligger jo nok i samme boldgade og dermed kommer forfatteren op på niveau med foromtalen - som altså også betyder meget. Det samme gælder i lidt mindre grad genren.
Hvis man kigger nærmere på hvilke scenarier, der scorer flest spilledere på forfatteren, er der tre scenarier, der skiller sig ud (resten ligger ca. lige, et godt stykke efter):
Det hemmelige selskab
Det halve kongerige
Port Charlotte
Det er ikke så overraskende at få vælger efter system - der er jo få systemscenarier. Sammenlignet med antallet af systemscenarier betyder det faktisk at det har en ret stor betydning for dem, der vælger efter det.
Og en sidste ting: folk er næsten ligeglade med rabatten!
Men som sagt: er der forslag til andre spørgsmål til feedback sedlerne, så sig frem!
/Max
af Peter F'allesen, 25. mar 2006, 12:06:35, 611 visninger
Ud fra den forgangne uges indlæg giver det vel mening at tale om, at der er en eller anden form for mangel på spilledere på nogle danske conner*, i skrivne stund Fastaval som bedste eksempel, men kan da også huske at visse scenarier på fx VC er blevet kørt med et-tre hold, bl.a. mit eget i 2003, hvor jeg var heldig bare at få oprette tre hold i sidste øjeblik igennem diverse vennetjenester (selvfølgelig kunne det også have noget at gøre med scenariets/foromtalens kvalitet).Der har været tiltag til debatter flere gange om, hvad der reelt kan gøres ved denne 'mangel'. Personligt har jeg í den seneste tid taget mig selv i flere gange at tænke over, hvordan dette ville kunne udbedres (Jeps, forelæsninger i Rational Choice er så kedelige, at man ender med at bruge sin mentale kapacitet på sådanne problemstillinger i stedet). Det skal dog siges at mine udtalelser kun er som 'innocent bystander', da jeg ingen erfaring har med arrangering af de omtalte conner.
Den idé som er opstået i mit hoved er som følgende:
I de seneste år har man set tiltag i foromtalerne til fx korte forfatterbiografier, andre detaljer om scenariet, direkte angivelse af spillermålgruppe (specielt på VC), etc. Hvad med at indføre en lignende rubrik til potentielle spilledere: dette scenarie ligger op til bla bla bla, og egner sig derfor til spilledere som godt kan lide at [insert random statment].
Måske kan nogle af de conner, som ikke slås med lignende problemer, byde ind med nogle af de løsningsmodeller, der for dem har virket; hvis altså sådanne eksisterer.
Peter Fallesen
Ps. Hvis jeg blot gentager en gammel debat må I undskylde
*Her tænkes hovedsageligt på VC og Fastaval, da min viden om andre danske rollespilskongresser desværre er meget begrænset opg uddateret.
af Klaus Meier Olsen, 25. mar 2006, 12:28:02, 818 visninger
klippe klippeI de seneste år har man set tiltag i foromtalerne til fx korte forfatterbiografier, andre detaljer om scenariet, direkte angivelse af spillermålgruppe (specielt på VC), etc. Hvad med at indføre en lignende rubrik til potentielle spilledere: dette scenarie ligger op til bla bla bla, og egner sig derfor til spilledere som godt kan lide at [insert random statment].
Men så skal forfatterne til at skrive mere præcist. Problemet er at "spillertyper" ofte bliver angivet som fx "folk der godt kan lide sjove scenarier" (og det burde man jo kunne læse ud af foromtalen og jeg tror der skal en målrettet indsats til for at få forfatterne til at forklare præcist og meningsfuldt, hvad det er for en type spil-leder man har brug for. Det koger alt sammen ned til at forfatterne skal skrive mere præcise foromtaler, så man både får fat i den rigtige type spillere og den rigtige type spil-ledere.
Måske kan nogle af de conner, som ikke slås med lignende problemer, byde ind med nogle af de løsningsmodeller, der for dem har virket; hvis altså sådanne eksisterer.
Jeg har arrangeret 8 mindre conner i Hillerød. Problemet er generelt det samme som på de store (ie for få spil-ledere), forskellen er blot at hvis der er et par stykker, der virkelig ofrer sig (eller bedre kan lide at være spil-leder end at spille (fx mig)), så batter det noget mere på en con med 80 mennesker end på en med 500. Hvis en person kører fire scenarier på Fastaval er vedkommende sej. Hvis man gør det på en lille con sørger man for at op til en fjerdedel af deltagerne kommer til at spille rollespil.
Peter Fallesen
af Andreas Lieberoth, 25. mar 2006, 15:28:46, 572 visninger
Altså, generelt har connerne jo et ansvar for at de hårdtarbejdende forfatteres scenarier også bliver spillet. Sidste år da jeg sad som hold-ansvarlig var bundlinien tre hold, men det er jo heller ikke ret meget.Problematikkern er gammel. Jeg kan huske at vi tilbage på Spiltræf i 90'erne også måtte ringe rundt og tigge folk om at køre scenarier. Undetiden bliver dette endda så grænsende til cikane, at jeg kender til eksempeler på folk der slet ikke har meldt sig som spilledere, fordi de ved at de ville blive plaget om at køre mere, og ikke kan sige nej.
Jeg tror at Lars' indgangsvinkel med at reklamere lidt, og mange af mine bekendtes strategi med selv at håndplukke de dygtigste spilledere fra den nærmeste vennekreds er vejen frem. Endelig kan man jo bare skrive spillederløst - så skal holdene nok rulle ind.
/Andreas
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 25. mar 2006, 19:37:17, 485 visninger
pics/quote.gif">Problematikkern er gammel. Jeg kan huske at vi tilbage på Spiltræf i 90'erne også måtte ringe rundt og tigge folk om at køre scenarier.Fastaval har i en årrække haft en særlig arrangør, hvis job det alene var at ringe rundt til alle sine venner og bekendte og lokke dem til at spilleder. Så nej, problemet er langt fra nyt.
Sidste år løste vi på Fastaval noget af manglen ved at finde særligt fleksible/dedikerede spilledere, og lægge ekstra hold af de mest populære scenarier i blokke, hvor der var huller, og scenariet ellers ikke var programsat (fx spillere som havde ønsket at spille et ekstra populært scenarie torsdag aften blev i stedet sat til at spille det fredag formiddag). Mit indtryk var, at det fungerede som en fin løsning.
Vi havde (fleksible og rare) spilledere, der pga. den løsningsmodel, kørte det samme scenarie 3 gange. Om de løbende blev bedre til det, eller om de begyndte at miste noget af gejsten tredie gang er et interessant men uafklaret spørgsmål.
/Jesper
af Projekt R'lyeh, 25. mar 2006, 22:25:55, 561 visninger
Projekt R'lyeh præsenterer med stolthed et klassisk Vampire-scenarie, der er et strålende eksempel på karakterdrevet drama - og måske mere end noget andet scenarie har ansvaret for indførelsen af begrebet "følelsesporno" i dansk rollespil:Isabelle af Lars Andresen.
Det er gamle dage.
Efter 100 års hvile vågner en familie af blodet igen til dåd. I en gammel borg vågner seks væsener efter 100 års død, men de har intet glemt. De husker blot alt for godt.
Langsomt spandt edderkoppen sit fine spind over den store rude. Det svage lys fra stjernerne fik trådene til at fremstå sølveragtige og uvirkelige, og vampyren, der før havde stirret ned mod den sovende by, fokuserede langsomt på den mørke spindler, der skabte dette utrolige kunstværk. Stemmerne bag ham forsvandt, mens han undrede sig over, at så meget spind kunne være inde i en så lille krop. Han stirrede på sølvtrådene og mønstret, som de dannede, og glædede sig herover.
Snart var den lille korsedderkop færdig med sit værk. Forsigtigt, for ikke at ødelægge nogen af de fine tråde, greb to hvide, lange fingre med blodrøde negle omkring den mørke krop og tog det sprællende rovdyr op for at se nærmere på væsenet, og da det gik op for ham, at dyret, der havde frembragt skønheden, var grimt og hæsligt, knuste han det langsomt mellem sine fingre og vendte sig skuffet for at deltage i diskussionen bag sig.
Isabelle blev første gang præsenteret på Fastaval i 1994.
af Kristoffer Apollo, 25. mar 2006, 22:43:27, 459 visninger
Hej Per,Jeg tror, at meget af min modstand mod WGP handler om genre og de valg, spildesigneren har taget i den forbindelse. Jeg synes, det er meget sigende, at du godt kan lide spillet, men samtidig skriver, at du egentlig er så meget for superheltegenren, og at du spiller den med ironisk distance. Jeg tror simpelt hen, at både Flemming og jeg er større fans af genren og derfor gerne vil have et spil, der (også) giver mulighed for at tage den alvorligt. :-)
He, tænkeboblen (ikke taleboblen, den behøver man ikke ;)) var også mit største irritationsmoment. Måske er det noget med os skandinavere der synes det er fjollet med den slags. Vi kan acceptere mænd der klæder sig ud og har kosmiske kræfter, spille spil hvor vi lader som om vi er en anden person, men holde en papskive op for at indikere at nu siger jeg hvad min person tænker, lissom i en tegneserie? NEVER! (OT link: jeg HADER at klæde mig ud, og vil gå langt for at undgå et halloweenparty f.eks. Men når man først er kommet iført Grev Dracula kostume og har fået en drink i hånden, så kører det sgu da helt fint. Måske tænkeboblen er lidt det samme for mig?)
Det beskriver vist ret fint min personlige betænkelighed ved konceptet. Jeg synes, det virker både fjollet og overflødigt - men det kan selvfølgelig sagtens være, det er bedre in action, end jeg har fantasi til at forestille mig. Jeg synes bare, det virker så ... Robin-agtigt.
Narrativistisk er som sagt ikke noget med frit eller ikke frit, så det er lidt skudt forbi. Fup-gamisme? Det ville kræve at spillet skulle påstå at det på nogen måde tilgodeså en gamistisk vinkel, og det gør det ikke.
Ikke enig - jeg mener, at spillet tager en gamistisk vinkel, i og med at man ender med at beskrive kampe frame for frame. Der ender du med en stor detaljeringsgrad, som for mig at se udelukkende handler om, hvem der slår hvem i hovedet med hvor stor succes. Og undskyld mig - det vil jeg altså betragte som gamistisk, lige meget om du bruger kort + fortælling eller terning + fortælling til at afgøre det (som du fx ville gøre i D20, der er væsentligt bedre til formålet).
/Kristoffer
af Kristoffer Apollo, 25. mar 2006, 22:45:52, 471 visninger
Det lader til at jeg ikke slipper for at købe M&M på et eller andet tidspunkt. Det var vist den der allergi mod D20-spil, som har holdt mig på afstand af det. Men det bliver ikke lige nu, hvor jeg allerede har købt WGP og L5R indenfor den seneste måned.
M&M kan klart anbefales (et tip: Der er hverken levels eller hit points med).
/Kristoffer
af Kasper Nørholm, 26. mar 2006, 3:44:37, 393 visninger
Projekt R'lyeh præsenterer med stolthed et klassisk Vampire-scenarie, der er et strålende eksempel på karakterdrevet drama - og måske mere end noget andet scenarie har ansvaret for indførelsen af begrebet "følelsesporno" i dansk rollespil:
Isabelle af Lars Andresen.
Nå! Så kom det! Jeg havde ellers hørt rygter om, at det var blevet vraget, men de har åbenbart ikke haft noget på sig.
Well ... herfra burde det vist ikke være svært at gætte, at nr. 100 må blive Olavs eget Maskefald. Symbolikken i navnet er simpelthen for tydelig! Og så er scenariets egen hjemmeside blevet nedlagt. Så det lyder som et safe bet.
K.
af Michael Erik Næsby, 26. mar 2006, 11:36:58, 525 visninger
Nu kan jeg jo kun tale for mig selv, og jeg har temmelig blandede erfaringer som spilleder. Det går kort sagt ud på, at enten kører det som smurt eller også går det bare slet ikke. Jeg mangler gode redskaber til at vende en negativ udvikling og bliver nervøs og irriteret.Det betyder, at jeg skal have et godt udgangspunkt på det tekniske plan. Det betyder mindre om scenariet er kolonormtastisk, end om det er overskueligt og nemt at finde ud af, hvad det er meningen, jeg skal gøre. Da jeg samtidig er rimelig fatsvag - i hvert fald under selve spil-afviklingen - stiller det konkrete krav: ikke noget med for meget multitasking tak. Noget med oversigter og opstilling på punktform. Små korte resumeer og beskrivelser, som man kan nå at læse - igen - mens spillet kører osv. Det er faktisk nogen håndværksmæssige ting: Papirscenariets anvendelighed som praktisk arbejdsredskab under selve spilperioden, der er det mest afgørende for om jeg vil have det godt med at køre et givent scenarie. (og apropos det, kommer der en "køreplan" og en inspirations-CD til Fjendebilleder*) Det sære ved det er, at det ikke er en side af scenarieskrivningens svære kunsthåndværk, der er genstand for den store opmærksomhed eller som tillægges alverdens prestige.
Der er også en anden slags problemer. Omkring hvad man kan kalde det performance-mæssige. Nogen forfattere har denne her geniale idé, der blot kræver at man skal starte et musiknummer på sin medbragte ghettoblaster, stå på et ben og tælle baglæns ned fra 100 mens man siger som en bestøvlet kat. OK det er så ikke lige mig. Jeg har et par gange meldt fra til scenarier, fordi jeg mente, jeg ikke kunne køre dem. Til arrangørers og forfatteres store (og fuldt forståelige) fortrydelse. Jeg undskylder. Men når man nu på forhånd kan se, at det vil gå i fisk, og at man vil hade det?
Men min pointe - for sådan en har jeg skam også - er, at jeg tror man meget nemt kunne opstille et sæt simple retningslinjer for hvilke værktøjer et scenarie skulle indeholde for at være spilleder-venligt. Og at det ville have stor betydning for min lyst til at køre et scenarie, hvis jeg vidste, at det overholdt disse retningslinjer. Lidt i retning af en slags ISO-certificering.
Jeg ved, at der nok vil rejse sig et ramaskrig fra forfatterside, men i virkeligheden har det jo hverken med indholdet eller med den "kreative" del af formidlingen at gøre.
-michael
*Peter F. er en af dem, der har været så venlige at melde sig som spilleder på dette års Næsby-scenarie. Så det er jo særdeles apropos.
:oJ
af Per von Fischer, 26. mar 2006, 16:53:35, 570 visninger
Do you take superheroes seriously?Per
af Per von Fischer, 26. mar 2006, 17:15:22, 506 visninger
Det beskriver vist ret fint min personlige betænkelighed ved konceptet. Jeg synes, det virker både fjollet og overflødigt - men det kan selvfølgelig sagtens være, det er bedre in action, end jeg har fantasi til at forestille mig. Jeg synes bare, det virker så ... Robin-agtigt.
Haha! Anyway, jeg præsenterede WGP på en lokal con i går eftermiddags, og tænkeboblen var et hit. Jeg brugte den endda selv først for at vise hvad den kunne bruges til, og det var slet ikke spor pinligt :)
Ikke enig - jeg mener, at spillet tager en gamistisk vinkel, i og med at man ender med at beskrive kampe frame for frame. Der ender du med en stor detaljeringsgrad, som for mig at se udelukkende handler om, hvem der slår hvem i hovedet med hvor stor succes. Og undskyld mig - det vil jeg altså betragte som gamistisk, lige meget om du bruger kort + fortælling eller terning + fortælling til at afgøre det (som du fx ville gøre i D20, der er væsentligt bedre til formålet).
Hvis det var gamistisk ville udfaldet af kampen og din superhelts evne til at vinde den være vigtig. I WGP er det ikke nødvendigvos hvad der er på spil i konfliktscenen. Du kan heller ikke som spiller spekulere i din superhelts effektivitet i forhold til "systemet", og tweake for at gøre helten mere effektiv og bedre til at sparke røv f.eks.
Om spillet er i frame-by-frame afgør ikke om det er gamistisk. Dogs og Shadow of Yesterday kan begge gå helt ned i slow mo, handling-til-handling, sekvenser, og de er begge gode eksempler på hard core narrativistisk understøttende spil.
Er der noget at vi ikke har samme opfattelse af hvad gamistisk er? Gamisme opfatter jeg som dyrkelse af det konkurrencebetonede, og om spilpersonerne i den forbindelse vinder er taber. Kan SPILLEREN overvinde den udfordring spilpersonen står overfor, med taktik, strategy, udnyttelse af regelsystemet og kendskab til dette.
Per
af Michael Erik Næsby, 26. mar 2006, 19:44:02, 364 visninger
Do you take superheroes seriously?
Det er faktisk et interessant svar. Som jeg læser det, er det nærmest et både og - på sådan en lidt distanceret (selv)ironisk måde. Han tager dem i hvert fald ikke alvorligt på samme måde som Brand-fyren i samme tråd eller som Flemming eller Kripollo lægger op til. Der findes et fint ord, som man siger, om den slags. Det er vist i mellemtiden blevet en lidt forældet betegnelse, men var meget moderne i min ungdom. Man kalder det Post-modernisme. Ideen om at alle tanker, der kan formuleres om superhelte allerede er formuleret, alle roller spillet mindst en gang og det hele henviser til sig selv igenigen. Hvis det er rigtigt er en Superhelt i WGP ikke blot en superhelt, han/hun/den/det er samtidigt en henvisning til alle andre tidligere superhelte og deres trikot'er, heltegerninger og dillemmaer. Eller som Trinity kunne have sagt det: Postmodernism is what happens when they reload The Matrix
-michael
af Michael Erik Næsby, 27. mar 2006, 0:38:28, 280 visninger
foromtale 356 57%
genre 250 40%
forfatter 93 15%
reserve 73 12%
system 51 8%
venner 50 8%
andet 49 8%
anbefaling 48 8%
Jeg synes det er interessante tal. - Jeg har altid ment, at foromtalerne betød meget, og det er der så andre end mig, der synes. Til gengæld synes jeg, at det er en smule indskrænket at vælge ud fra genre. - I hvert fald som hovedbegrundelse. Generelt må folk selvfølgelig handle ud fra de holdninger, de nu engang har. Men på den måde finder man jo aldrig ud af, hvad man går glip af. Jeg må nu indrømme, at jeg lejlighedsvis fravælger scenarier ud fra genre, romantiske dramaer og post-absurde eksperimenter er ikke lige min kop. Jeg synes også umiddelbart forfattertallet er overraskende lavt. Ha! Der er en antydning af at de eneste, der interesserer sig rigtig meget for forfatterne og deres venner er forfatterne og deres venner.
Meget klar tendens: det er foromtale og genre, der dominerer. Overraskende (for mig i hvert fald) få, der vælger efter forfatter!
Hmmm? - Du har vist aldrig nogensinde spillet et af mine scenarier på Fastaval? (Hallo! en eller anden, kan vi få dommeren byttet?)
...
Hvis man kigger nærmere efter, er der nogle få scenarier, hvor forfatteren betyder mere end foromtale og genre (men vi taler altså om max. 10 spillere!):
When the man comes around
Røvguitar
A day in the life
Over Afgrunden
Disse fire titler repræsenterer altså på en måde, hvad der er ægte Fastaval-kult. Forfatterne er i rækkefølge: Mads L. Brynnum, Morten Malmros Jespersen (Absurd) i parløb for de to første, Mikkel Bækgaard og undertegnede. OA var ikke mit mest vellykkede scenarie nogensinde, og det gør selvfølgelig lidt ondt at levere noget man ikke selv synes lever op til standarden. Og som man føler vil skuffe ens mange (7?) trofaste fans. Det er sikkert heller ikke nemt at rette op på igen. Jeg synes jeg oplever, at rollspilsmiljøet har en usædvanlig kort hukommelse, hvad den slags angår.
.....
Hvor kommer den udbredte ide om at forfatternavnet betyder noget så fra? Jeg tror den skyldes to ting: at vi her på forum er mere bevidste om forfatterne end den almindelige fastavalgænger. Og den følgende statistik:
Spilledernes grunde til at vælge at køre scenarier:
Hvorfor? stemmer %
foromtale 46 46%
forfatter 40 40%
genre 34 34%
tjeneste 19 19%
system 14 14%
andet 12 12%
rabat 6 6%
Her betyder forfatteren meget! Tjenester ligger jo nok i samme boldgade og dermed kommer forfatteren op på niveau med foromtalen - som altså også betyder meget. Det samme gælder i lidt mindre grad genren.
Men jvf. mit indlæg et andet sted, kan der også til dels være tale om en håndværksmæssig betragtning. Jeg kan godt melde mig på scenarier ud fra en betragtning om, at de vil være lette at gå til på det tekniske plan, mens andre scenarier måske nok tilbyder større kunstneriske oplevelser. Jeg tror virkelig tiden er inde til at se nærmere på dette aspekt af scenarieskrivningen.
...
Og en sidste ting: folk er næsten ligeglade med rabatten!
Jah... i år er den 30 kr. Det kan man jo ikke en gang få en polsk luder for længere, så måske skulle man overveje at sætte den lid op. - Menøh bortset fra det, er jeg enig i, at den nok ikke er den afgørende faktor.
Der skal mere prestige omkr. spilleder-rollen, og nogen skal arbejde på, at gøre jobbet nemmere. Det kan man opnå på mange forskellige måder. Standardisering af værktøjskasserne er én mulighed. Bedre spillederpleje en anden. Flere spillederløse scenarier en tredie. Lad os nu få løst det her lille problem en gang for alle.
-michael
af Kristoffer Apollo, 27. mar 2006, 1:11:41, 477 visninger
Det er faktisk et interessant svar. Som jeg læser det, er det nærmest et både og - på sådan en lidt distanceret (selv)ironisk måde. Han tager dem i hvert fald ikke alvorligt på samme måde som Brand-fyren i samme tråd eller som Flemming eller Kripollo lægger op til. Der findes et fint ord, som man siger, om den slags. Det er vist i mellemtiden blevet en lidt forældet betegnelse, men var meget moderne i min ungdom. Man kalder det Post-modernisme. Ideen om at alle tanker, der kan formuleres om superhelte allerede er formuleret, alle roller spillet mindst en gang og det hele henviser til sig selv igenigen. Hvis det er rigtigt er en Superhelt i WGP ikke blot en superhelt, han/hun/den/det er samtidigt en henvisning til alle andre tidligere superhelte og deres trikot'er, heltegerninger og dillemmaer. Eller som Trinity kunne have sagt det: Postmodernism is what happens when they reload The Matrix
Ja, jo, du har selvfølgelig ret, i og med at superheltegenren er fuldstændig umulig at spille uden at få et væld af referencer til at køre på den indre biograf. Men jeg er ikke enig i, at WGP = postmodernisme, Kristoffer/Flemming = ikke postmodernisme.
Min tolkning er, at Miller lægger op til en distanceret-satirisk vinkel på genren, som ganske rigtigt kan kaldes postmodernistisk. Men hvis jeg skal nævne, hvad jeg savner ved WGP, er det at kunne spille noget a la de mere seriøse serier. Det bedste eksempel, jeg kan komme på, er Watchmen, og eftersom det er ét af de mest postmodernistiske værker, jeg kender, tror jeg ikke, det er dér, vandene skilles. Men det er sikkert et sted i nærheden. :-)
Det er meget fint, at man spiller arketyper, men jeg vil ikke (kun) spille de helt klassiske firefarvede arketyper (dem i røde/blå/hvide kostumer er gode, dem i lilla/grønne kostumer er onde).
/Kristoffer
af Kristoffer Apollo, 27. mar 2006, 1:29:57, 505 visninger
Er der noget at vi ikke har samme opfattelse af hvad gamistisk er? Gamisme opfatter jeg som dyrkelse af det konkurrencebetonede, og om spilpersonerne i den forbindelse vinder er taber. Kan SPILLEREN overvinde den udfordring spilpersonen står overfor, med taktik, strategy, udnyttelse af regelsystemet og kendskab til dette.
Det er også den måde, jeg opfatter det på, uden at jeg har læst så meget om begreberne som dig. Måske handler det her også om, at superheltegenren er så afhængig af fysisk konflikt, at grænsen nemt kan blive udvisket? Jeg tænker, at fortællingen om en superhelt er dybt afhængig af, hvordan helten udtrykker sig gennem sine kræfter, at kamp derfor er noget andet end spiller vs. situation, og at kampene i øvrigt er genrestyret til bestemte udfald, hvorfor processen frem mod udfaldet ofte er mindst lige så interessant som selve udfaldet (superhelte har det jo med at vinde i sidste ende - eller få en pyrrhussejr, hvis man er i den dystre ende af genren :-).
Og det betyder alt sammen, at det i mine øjne er relativt nemt at få et narrativistisk betonet superheltespil med fx D20 eller andre regler, der kan køres uden nørderi, men stadig giver en konsistent ramme.
Pointen her er nok, at jeg vil have en mere konsistent ramme, end WGP giver, fordi jeg simpelt hen ikke er enig i, at det er overflødigt at spørge, om Hulk er stærkere end Spider-Man - og det handler altså ikke om, at "så er jeg stærkere end dig og kan smadre dig", men om, at superkræfter og fortælling er uadskillelige i genren.
/Kristoffer
af Simon J Pettitt, 27. mar 2006, 8:41:30, 511 visninger
"Det sære ved det er, at det ikke er en side af scenarieskrivningens svære kunsthåndværk, der er genstand for den store opmærksomhed eller som tillægges alverdens prestige"Ti ldet vil jeg sige at jeg synes personligt at Fastaval ligger lidt op til det men denne pris:
formidling:
Gives til det scenarie der på lettilgængelig og inspirerende vis bedst videregiver sit materiale til spillere og spilleder. Prisen dækker tekst, struktur, udseende og præsentation, og tager både højde for spillederens forberedelse og brugen under spillet.
Det går netop ud på om scenariet formår at få sit budskab ud til spillelederen på en let og overskuelig måde
så man kunnej ohåbe at det hjalp.
Simon
af Max Møller, 27. mar 2006, 10:52:54, 456 visninger
Mutant Chronicles (franchise med bræt-, rolle- og kortspil) filmatiseres med John Malkovich i hovedrollen:http://www.darkhorizons.com/news06/060327c.php
af Tommy Jensen, 27. mar 2006, 11:12:36, 432 visninger
Nuff said...Her er til gengæld lidt link-service for de dovne:
af Per von Fischer, 27. mar 2006, 13:27:05, 483 visninger
Jeg ved ikke om det er det samme spil som vi spillede i dansk oversættelse, men kortene var fandme sjove.Udover det fantasiske Nefaritten forvrænger virkeligheden!-kort erindrer jeg også noget med en spejlforskydning.
Per
(bortset fra det var spillet nu ret ringe)
af Michael Erik Næsby, 27. mar 2006, 13:34:31, 472 visninger
Ti ldet vil jeg sige at jeg synes personligt at Fastaval ligger lidt op til det men denne pris:
formidling:
Gives til det scenarie der på lettilgængelig og inspirerende vis bedst videregiver sit materiale til spillere og spilleder. Prisen dækker tekst, struktur, udseende og præsentation, og tager både højde for spillederens forberedelse og brugen under spillet.
På en måde, og så alligevel ikke. Det er naturligvis rigtigt, at den "nye" formulering dækker det, jeg taler om, men den omfatter også en hel del mere. Sådan som det er formuleret vil man næppe kunne give formidlingsprisen til et scenarie, der var fuldstændig kikset på det her punkt, men det er langt fra ensbetydende med, at det bedste værktøjsscenarie vil vinde.
Man snakker om spændende scenarier, nyskabende scenarier, dramatiske scenarier, hype af scenarier. (Her er fx et link til programmet for dette års dag0-aktiviteter), men man snakker relativt lidt om scenariernes værktøjsmæssige kvaliteter. Og det er så noget, jeg tror man bør lave lidt om på, hvis man vil spilleder-krisen til livs.
-michael
af Michael Erik Næsby, 27. mar 2006, 13:45:12, 354 visninger
Jeg kan simpelthen ikke få denne lille historie fra Politikens online-udgave ud af hovedet, og eftersom den på en måde måske har et eller andet nekromutantisk over sig, fyrer jeg et link af her.Jeg ved ikke, hvad der er mest skræmmende, at de eksploderer, eller at nogen spiser dem. Kan de eksplodere efter, man har spist dem?
-m
af Anders Højsted, 27. mar 2006, 15:35:19, 381 visninger
Jeg kan simpelthen ikke få denne lille historie fra Politikens online-udgave ud af hovedet, og eftersom den på en måde måske har et eller andet nekromutantisk over sig, fyrer jeg et link af her.
Jeg ved ikke, hvad der er mest skræmmende, at de eksploderer, eller at nogen spiser dem. Kan de eksplodere efter, man har spist dem?
-m
De kan ikke eksplodere efter du har åbnet dåsen. Sildene gærer i dåsen og udvikler på den måde en masse gasser som udvider sig. Forestil dig en ekstra-tyk konserves-dåse, hvor top & bund buler ud på grund af trykket. Jeg fik en foræret engang og havde den stående i kollegie-køleskabet i to dage som jeg smed den ud så den sprang og flåede døren af køleskabet.
Det skulle lugte helt ekstremt horribelt dårligt.....sikkert god lugt til zombie-scenarier...
A.
af Flemming R, 27. mar 2006, 16:24:17, 325 visninger
Jeg kan simpelthen ikke få denne lille historie fra Politikens online-udgave ud af hovedet, og eftersom den på en måde måske har et eller andet nekromutantisk over sig, fyrer jeg et link af her.
Som førte mig til et andet sjovt link. Det undrer dog ikke særligt meget, hvis man ser på hvilke politikere folk vælger til at repræsentere sig i dette land, og man kan notere sig at de samme politikeres store forbillede mht. uddannelse Finland ligger helt på linje med os.
Flemming
af Tommy Jensen, 27. mar 2006, 16:31:26, 367 visninger
Min far skulle engang prøve en dåse af den sure fisk. Vi var på ferie i vores svenske sommerhus, og han åbnede desværre dåsen i køkkenet...Efter et "pffffssssssssst" der lokkede alle fluer indenfor flere kilometers afstand ind i huset, stormede min far ud i skoven og her gravede han en lille hul som han resolut smed dåsen ned i...
Det tog flere dage før lugten fortog sig fra køkkenet.
TJ
Jeg kan simpelthen ikke få denne lille historie fra Politikens online-udgave ud af hovedet, og eftersom den på en måde måske har et eller andet nekromutantisk over sig, fyrer jeg et link af her.
Jeg ved ikke, hvad der er mest skræmmende, at de eksploderer, eller at nogen spiser dem. Kan de eksplodere efter, man har spist dem?
-m
af Kristoffer Andersen, 27. mar 2006, 16:49:33, 353 visninger
Da jeg var barn hed den normale IQ 90-110. Spørgsmålet er så om det har ændret den for at dem over 110 ikke skal tro de er noget, eller for at dem under 90 ikke skal blive kede af det?/KA
PS: Nej det er ikke en mulighed at jeg husker forkert og det også dengang var 85-115, ej heller at min lærer var en afdanket hippie der røg for meget bevistudvidende tobak og derfor misinformerede sine unge disciple.
af Kristoffer Andersen, 27. mar 2006, 17:06:08, 563 visninger
Hænger det ikke også lidt sammen med, at de fleste af dem der foretrækker at være gm (fx mig), også foretrækker at lave deres egne historier/scenarier? Jeg tror at dem der foretrækker at spille færdigskrevne scenarier, i virkeligheden langt hellere vil være spillere. Men da man ikke kan spille uden en GM kan man da godt ofre sig, og læse et scenarie igennem så man har noget at spille.Så vidt jeg kan forstå er der kamp om forfatterpladserne.
/KA
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 27. mar 2006, 17:19:21, 478 visninger
Hænger det ikke også lidt sammen med, at de fleste af dem der foretrækker at være gm (fx mig), også foretrækker at lave deres egne historier/scenarier? Jeg tror at dem der foretrækker at spille færdigskrevne scenarier, i virkeligheden langt hellere vil være spillere. Men da man ikke kan spille uden en GM kan man da godt ofre sig, og læse et scenarie igennem så man har noget at spille.
Så vidt jeg kan forstå er der kamp om forfatterpladserne.
/KA
Hvad baserer du den teori på? Jeg har ikke hørt den før, og kan ikke umiddelbart genkende det.
/Jesper
af Jesper Stein Sandal, 27. mar 2006, 18:48:50, 498 visninger
Filmen "Thank You for Smoking" kan iøvrigt anbefales, hvis den kommer til Danmark.-sandal
af Michael Erik Næsby, 27. mar 2006, 20:00:59, 242 visninger
Da jeg var barn hed den normale IQ 90-110. Spørgsmålet er så om det har ændret den for at dem over 110 ikke skal tro de er noget, eller for at dem under 90 ikke skal blive kede af det?
/KA
PS: Nej det er ikke en mulighed at jeg husker forkert og det også dengang var 85-115, ej heller at min lærer var en afdanket hippie der røg for meget bevistudvidende tobak og derfor misinformerede sine unge disciple.
Der er flere forskellige måder at regne IQ'er ud, men de har nu alle det tilfælles, at nulpunktet eller gennemsnittet af alle afgivne besvarelser skal give 100. Men resultaterne fordeler sig efter en klokkeformet kurve, hvor extremt få er extremt dumme, extremt mange ligger omkr. gennemsnittet og ekstremt få er ekstremt kloge. Nøjagtigt som hvis man lavede en graf over voksne Århusianeres højde.
Hvis du gider kan du læse mere om normalfordelingskurven på fx bbc's hjemmeside.
Men intelligens er et kontroversielt emne, og mens de fleste er enige om, at der er enkelte, der måske ikke er så smarte, er det meget svært at sige nøjagtig hvad intelligens er. Strengt taget er det et spørgsmål om ikke disse tests siger lige så meget om holdningerne hos dem, der har udviklet dem, som de siger om testpersonerne.
Nyere teorier, der efterhånden ikke er så nye endda, siger, at vi har syv intelligenser (eller flere), ulempen er så at man har fundet syv nye måder at være dum på...
Richard Lynn forskeren bag undersøgelsen er selv ikke alt for smart. Han gjorde blandt andet opmærksom på sig selv for nogen år siden med udtalelser om, at kvinder var dummere end mænd, og i denne sammenhæng mener han tilsyneladende, at vor tiptiptiptiptiptipoldeforældre's kostvaner kan have en nedarvet effekt på vores nuværende intelligens. Men selv om kosten vitterlig har meget stor betydning for, hvordan kroppen (og derunder hjernen inde i kroppen) udvikler sig, er denne effekt ikke genetisk arvelig. Så det er rent ævl. Til Lynn's forsvar skal det siges, at man ikke kan se om det er ham eller journalisten, der ævler.
En af de ting, der kan have en utrolig positiv effekt på indlæringsevnen er iøvrigt omega3 fedtsyrer, der hovedsageligt kommer fra fedtholdige fisk som fx sild.
-michael
af Michael Erik Næsby, 27. mar 2006, 23:56:10, 510 visninger
Jeg har nu modtaget og læst det meste af et scenarie, som jeg havde meldt mig til at køre på dette års fastaval. Apropos en tråd længere nede, viste det sig at falde temmelig klart i den katagori af scenarier, jeg ikke kan køre.Så nu har jeg meldt fra igen (igen). Det er der ikke de store kontroverser i.
Problemet ligger mest i foromtalen. Nu har vi netop, i en anden tråd nedenfor, fået konkrete tal, der beviser at mange spillere og en hel del spilledere vælger ud fra foromtalerne, og det konkrete tilfælle synes jeg ikke sammenhængen er specielt tydelig. Hvis man går baglæns og læser scenariet før man læser foromtalen, kan man ganske vist godt se det. Men ved normal brug synes jeg ikke man fanger signalerne. Mit gæt er, at nogen spillere vil elske det, men at andre vil få sig en ganske ubehagellig overraskelse.
Pointen kan være, at det er vigtigt at sende klare signaler i sine foromtaler, og at der kan være potentielle tvetydigheder, forfatterne ikke selv er opmærksomme på. Hvem har egentlig været ansvarlig for udformningen af dette års foromtaler?
Det er iøvrigt den slags, der kan få en til at føle sig uendelig gammel midt i det hele.
-michael
PS. Jeg kan godt se, at det virker lidt tamt ikke at nævne hvilket scenarie, det handler om, men det må være op til forfatteren om han/hun vil have sat navn på, og i givet fald hvordan.
af Frederik J. Jensen, 28. mar 2006, 0:23:52, 517 visninger
Ingen tvivl om at det er fedt at skrive sit eget scenarie.Men det kan også være ret fedt at få stukket et godt scenarie ud og så kunne koncentrere sig 100% om formidlingsopgaven som spilleder.
Det er jo ikke alle forundt at kunne bruge uendelig meget forberedelsestid. Og så er det rart at kunne fokusere indsatsen.
Endelig er der - når jeg læser foromtaler - sjovt nok tre kasser, jeg ender med at putte scenarierne i:
Kasse 1: Det vil jeg gerne spille som spiller.
Kasse 2: Det vil jeg gerne spille som spilleder.
Kasse 3: Det er vist ikke lige mig det der.
Og kasse 1 og 2 overlapper ikke så tit, som man skulle tro. Ofte vil jeg nok komme de mere traditionelle scenarier i kasse 2, mens de helt vilde kommer i 1 eller 3. Egentligt har man jo ikke ret meget at gå ud fra, når man beslutter sig til at melde sig som spilleder. Og frafald efter gennemlæsning er jo ugleset som Michael skriver. Så er man jo mere sikker med en "klassisk investigation" end et "eksperimentelt metadødstidsrejsefantasyheltekvad".
/Frederik
af Max Møller, 28. mar 2006, 0:32:11, 475 visninger
Hej MichaelMan snakker om spændende scenarier, nyskabende scenarier, dramatiske scenarier, hype af scenarier. (Her er fx et link til programmet for dette års dag0-aktiviteter), men man snakker relativt lidt om scenariernes værktøjsmæssige kvaliteter. Og det er så noget, jeg tror man bør lave lidt om på, hvis man vil spilleder-krisen til livs.
For egen regning: Bedste virkemidler og bedste spillermateriale er da i høj grad også håndværkspriser (selvom begge åbner mulighed for andet også). Har spilleder og spillere de værktøjer, der skal til for at bringe scenariet til live? Er der redskaber til spillederen til at skubbe til handling/spillere? Er spil- og bipersoner til at spille? Vil spillederen føle sig tryg ved at køre scenariet? Det er spørgsmål, som vejer tungt i min personlige vurdering af scenarier, og dele af hvad jeg regner som godt scenariehåndværk.
/Max
af Tobias Demediuk Bindslet, 28. mar 2006, 0:34:16, 587 visninger
Jeg har nu modtaget og læst det meste af et scenarie, som jeg havde meldt mig til at køre på dette års fastaval. Apropos en tråd længere nede, viste det sig at falde temmelig klart i den katagori af scenarier, jeg ikke kan køre.
Så nu har jeg meldt fra igen (igen). Det er der ikke de store kontroverser i.
Jeg synes nu det lyder ret vildt at læse et scenarie og konstatere at man ikke kan køre det. Jeg synes det kunne være ret spændende at høre om hvad der gør at scenariet ikke kan køres. Er det en egenskab ved scenariet - og har du i det tilfælde udpeget det for forfatteren så han kunne forholde sig til det og/eller tage hensyn til det når andre skal køre det? Er det en egenskab ved dig som spilleder - og har du i det tilfælde fx spurgt forfatteren om han havde nogen tips og/eller om han kunne forstå hvorfor scenariet ikke duede for dig?
Hvis det - som jeg fornemmer fra nedenstående tråd du henviser til - ikke er et spørgsmål om scenariets kvalitet, men snarere om typen af scenarie (fx 'jeg kan/vil ikke spillede fortælle-scenarier'), så kunne du jo evt. skrive det i en kommentar når du tilmelder dig som spilleder - eller simpelthen ringe/skrive og forhøre om scenariet før tilmeldingen? En perfekt foromtale er selvfølgelig bedst, men ikke altid mulig.
Det er naturligvis frygteligt svært med den her slags konkrete diskussioner om scenarier når der både er muligheder for følelser i klemme og spoilere før Fastaval. Men jeg må indrømme jeg finder det ret væsentligt at diskutere hvis det kan lade sig gøre.
Problemet ligger mest i foromtalen. Nu har vi netop, i en anden tråd nedenfor, fået konkrete tal, der beviser at mange spillere og en hel del spilledere vælger ud fra foromtalerne, og det konkrete tilfælle synes jeg ikke sammenhængen er specielt tydelig. Hvis man går baglæns og læser scenariet før man læser foromtalen, kan man ganske vist godt se det. Men ved normal brug synes jeg ikke man fanger signalerne. Mit gæt er, at nogen spillere vil elske det, men at andre vil få sig en ganske ubehagellig overraskelse.
Pointen kan være, at det er vigtigt at sende klare signaler i sine foromtaler, og at der kan være potentielle tvetydigheder, forfatterne ikke selv er opmærksomme på. Hvem har egentlig været ansvarlig for udformningen af dette års foromtaler?
Foromtalen er forfatteren vel altid ansvarlig for. Men det du mener er jo nok om de scenarieansvarlige (der vidst har fungeret som redaktører på dem) burde have været mere aktive her.
Under alle omstændigheder er problemet jo at mange når der skal afleverer foromtaler ikke har færdigudviklet deres scenarie nok til at kunne skrive en præcis og dækkende foromtale. Personlig finder jeg det nødvendigt at lave foromtaler bevidst upræcise i så høj grad at jeg ikke på forhånd binder mig på dele af scenariet jeg endnu ikke er sikker på.
Det er iøvrigt den slags, der kan få en til at føle sig uendelig gammel midt i det hele.
-michael
Ved nu ikke hvad det skulle have med alder at gøre.
PS. Jeg kan godt se, at det virker lidt tamt ikke at nævne hvilket scenarie, det handler om, men det må være op til forfatteren om han/hun vil have sat navn på, og i givet fald hvordan.
Fair nok. Men ellers kan du jo stadig tage snakken på et mindre offentligt sted (fx med forfatteren).
- Tobias
af Michael Erik Næsby, 28. mar 2006, 0:34:33, 295 visninger
Jeg kan huske et år, hvor fstvl's daværende scenarie-ansvarlige, synes det var praktisk (eller noget) at beholde scenarierne nogen uger før han sendte dem videre til Otto-dommere og den slags. Jeg opdagede først noget, da over-Ottoen ringede og sagde noget i retning af "nu skal du altså se at gøre noget ved det"...Et andet år lovede den kopierings- og udsendingsansvarlige at gøre ting på nogen hensigtsmæssige tidspunkter, hvorefter han forsvandt i godt en uge.
Eller da en scenarie-ansvarlig sagde, "ja du kan desværre ikke få dine bilag kopieret og udsendt. Dem har vi jo ikke fået". - Men det havde de nu alligevel. (Hvad der da også fremgik af den citerede tekst fra vore tidligere udvekslinger på den selvsamme mail)
Samtidigt har jeg selv ikke just verdens mest strukturerede arbejdsproces og har med og uden andres hjælp formået at bøvle mig ud af ca tre af de berømte Otto-konkurencer. (to af gangene med ganske glimrende scenarier)
Misforståelser, bøvl og uforudsete problemer er noget, der sker, og jeg føler mig ikke selv specielt heldig, hvad den slags angår. Det er grunden til, at jeg efterhånden har fået opbygget en vis mængde paranoya..
I år har vi set en del fokus på spørgsmålet om deadlines. Blandt andet har dette års over-otto været på banen med advarende ord om, at der kunne opstå problemer mod øh midten af forløbet(?). Jeg har modtaget en lille håndfuld venlige rykkere fra de scenarie-ansvarlige og så i Fredags kunne jeg sende det færdige scenarie. I år har vi været så heldige, at der er blevet indført elektronisk destribution i systemet, og scenarierne kan derfor i princippet nå fra forfatteren til spilledere og otto-dommerfolket indenfor få minutter.
Hvad jeg mangler er en lille mail fra Over-Ottoen om at han har modtaget scenariet og sendt det videre. Jeg har i mellemtiden mailet gud og hvermand op til flere gange med ufattelig venlighed og selv sørget for, at fire ud af de seks dommere(bør der i øvrigt ikke være et ulige antal til den slags???) enten har fået scenariet, eller har adgang til det. Jeg ved, at Max (overdommeren) for tiden har et meget stort arbejdspres (jvf de nævnte advarende ord) men på den anden side synes jeg ikke min forventning om respons er urimelig. Det kunne jo have været gjort på under 30 sek.
Sammenholdt med mine tidligere oplevelser bliver det endnu et eksempel på en uheldig side af fstvl's organisationsstruktur: man udpeger en ansvarlig og lader derefter vedkomemnde sejle sin egen sø. Smutter det, er der ingen back up eller andre, der aner, hvad der foregår.
Noget andet er, at hele forløbet er med til at hm... nuancere hele spørgsmålet om fstvls forhold til deadlines ...endnu en gang.
-michael
af Max Møller, 28. mar 2006, 0:52:05, 374 visninger
Hej MichaelScenariet er modtaget og videreformidlet til de af de andre dommere, der kan modtage scenarierne digitalt. Resten har du jf. din mail selv sendt til, så alt er i den skønneste orden.
Hvad jeg mangler er en lille mail fra Over-Ottoen om at han har modtaget scenariet og sendt det videre. Jeg har i mellemtiden mailet gud og hvermand op til flere gange med ufattelig venlighed og selv sørget for, at fire ud af de seks dommere(bør der i øvrigt ikke være et ulige antal til den slags???) enten har fået scenariet, eller har adgang til det. Jeg ved, at Max (overdommeren) for tiden har et meget stort arbejdspres (jvf de nævnte advarende ord) men på den anden side synes jeg ikke min forventning om respons er urimelig. Det kunne jo have været gjort på under 30 sek.
Det er ikke en urimelig forventning. Nu kommer der en dårlig undskyldning: min arbejdsmail er så tåbeligt indrettet at den lukker for at sende udadgående mails, når mailboksen når en vis størrelse. Det gør den desværre opmærksom på på en ret subtil måde (dvs. små bogstaver i toppen af den sædvanlige, overfyldte skærm efter den har discarded ens mail), og jeg har simpelthen ikke bemærket at min bekræftelsesmail ikke er blevet afsendt.
Det er en røvdårlig undskyldning og du har min uforbeholdne undskyldning - jeg bør selvfølgelig have styr på mit lort.
(og nej, vi stemmer ikke om det, så det er ligegyldigt om vi er lige eller ulige)
Sammenholdt med mine tidligere oplevelser bliver det endnu et eksempel på en uheldig side af fstvl's organisationsstruktur: man udpeger en ansvarlig og lader derefter vedkomemnde sejle sin egen sø. Smutter det, er der ingen back up eller andre, der aner, hvad der foregår.
Jeg kan godt forstå hvorfor det kan se sådan ud fra dit forståeligt frustrerede synspunkt. Men det er ikke helt korrekt i det konkrete tilfælde (der findes utvivlsomt eksempler fra andre dele af Fastavals organisation gennem tiderne). Jeg er i daglig kontakt med de scenarieansvarlige, og der bliver gjort alt for at alle scenarier distribueres til alle hurtigst muligt. De står således klar til at sørge for at scenarierne når frem til dommerne (og det er sådan set deres ansvar).
Jeg er også i daglig kontakt med (mindst) en af de andre dommere, som er parat til at tage over, hvis der måtte opstå behov for det. Og ja, hvis jeg viser mig som flaskehalsen for en væsentlig mængde scenarier som alle andre har nået at læse, fyrer jeg mig selv. Det er en af grundene til at jeg har valgt en gruppe på seks dommere i år.
Så i det konkrete tilfælde er der i høj grad en backup løsning.
/Max
af Michael Erik Næsby, 28. mar 2006, 1:06:57, 452 visninger
Jeg har nu modtaget og læst det meste af et scenarie, som jeg havde meldt mig til at køre på dette års fastaval. Apropos en tråd længere nede, viste det sig at falde temmelig klart i den katagori af scenarier, jeg ikke kan køre.
Så nu har jeg meldt fra igen (igen). Det er der ikke de store kontroverser i.
Jeg synes nu det lyder ret vildt at læse et scenarie og konstatere at man ikke kan køre det. Jeg synes det kunne være ret spændende at høre om hvad der gør at scenariet ikke kan køres. Er det en egenskab ved scenariet - og har du i det tilfælde udpeget det for forfatteren så han kunne forholde sig til det og/eller tage hensyn til det når andre skal køre det? Er det en egenskab ved dig som spilleder - og har du i det tilfælde fx spurgt forfatteren om han havde nogen tips og/eller om han kunne forstå hvorfor scenariet ikke duede for dig?
Jeg har fortalt forfatteren, at jeg ikke kan spille hans/hendes scenarie. Man i dette tilfælle vil det næppe ... det vil måske nok gøre et vist indtryk ... men det vil ikke påvirke de trufne valg. Her handler det om at skulle spille NPC'er der gør og siger ting, som jeg ikke vil kunne gøre og sige uden at få kvalme.
Der står direkte i scenariet, at hvis ikke man kan [gøre sådan og sådan] "er det ikke scenariet for dig". Vi taler altså ikke om et konstruktionsfejlsagtigt fænomen, men et helt bevidst designvalg. Det centrale tema så at sige.
...
Hvis det - som jeg fornemmer fra nedenstående tråd du henviser til - ikke er et spørgsmål om scenariets kvalitet, men snarere om typen af scenarie (fx 'jeg kan/vil ikke spillede fortælle-scenarier'), så kunne du jo evt. skrive det i en kommentar når du tilmelder dig som spilleder - eller simpelthen ringe/skrive og forhøre om scenariet før tilmeldingen? En perfekt foromtale er selvfølgelig bedst, men ikke altid mulig.
Korrekt. Jeg burde havde checket inden jeg meldte mig til, men jeg var så fokusret på andre dele af konceptet, at jeg overså ethvert faresignal og ignorerede alle spørgsmålstegn.
...
Pointen kan være, at det er vigtigt at sende klare signaler i sine foromtaler, og at der kan være potentielle tvetydigheder, forfatterne ikke selv er opmærksomme på. Hvem har egentlig været ansvarlig for udformningen af dette års foromtaler?
Foromtalen er forfatteren vel altid ansvarlig for. Men det du mener er jo nok om de scenarieansvarlige (der vidst har fungeret som redaktører på dem) burde have været mere aktive her.
Ja, jeg tror, at den helt almindelige fastavalgænger vil opfatte foromtalens signaler på stort set samme måde som jeg. Mange vil i hvert fald. - Og så får de sig noget af en overraskelse. Det burde "man" have været opmærksom på. Fastaval appelerer til et meget bredt publikum både hvad alder, køn og baggrund angår. Med denne type af scenarier, bør man nok være lidt ekstra entydig.
...
Under alle omstændigheder er problemet jo at mange når der skal afleverer foromtaler ikke har færdigudviklet deres scenarie nok til at kunne skrive en præcis og dækkende foromtale. Personlig finder jeg det nødvendigt at lave foromtaler bevidst upræcise i så høj grad at jeg ikke på forhånd binder mig på dele af scenariet jeg endnu ikke er sikker på.
hæ.. Ja det kender jeg godt. Af en eller anden grund, tror jeg nu ikke det har været tilfældet her.
...
Det er iøvrigt den slags, der kan få en til at føle sig uendelig gammel midt i det hele.
Ved nu ikke hvad det skulle have med alder at gøre.
Næh... Det skulle man jo ikke synes. Og så alligevel. Min generation (jeg er så gammel, at jeg ikke en gang kan huske hvor gammel jeg er (46)) har et lidt andet syn på mange ting end forfatterens generation (han/hun er marginalt yngre) OK det er nok noget ævl. - Men jeg føler mig skam meget gammel...
:o)
...
Fair nok. Men ellers kan du jo stadig tage snakken på et mindre offentligt sted (fx med forfatteren).
Jo men jeg er nu ret sikker på at forfatteren ved nøjagtig hvad han/hun gør, bortset altså fra tvetydigheden i foromtalen, der efter min mening groft sagt betyder, at man som spiller og spilleder ikke ved hvad man går ind til.
Sidste gang, der var et sammenligneligt scenarie på fastavals program, var det kun for spillere på 18 år og derover.
-michael
af Kasper Nørholm, 28. mar 2006, 1:18:50, 525 visninger
Jo men jeg er nu ret sikker på at forfatteren ved nøjagtig hvad han/hun gør, bortset altså fra tvetydigheden i foromtalen, der efter min mening groft sagt betyder, at man som spiller og spilleder ikke ved hvad man går ind til.
Sidste gang, der var et sammenligneligt scenarie på fastavals program, var det kun for spillere på 18 år og derover.
Hmm ... er det mon upassende at kaste sig ud i gætterier om scenariets identitet? :-p
Jeg tror nemlig, jeg har en solid idé om, hvilket scenarie, der er tale om.
K.
af Michael Erik Næsby, 28. mar 2006, 1:20:24, 218 visninger
Hej Michael
Scenariet er modtaget og videreformidlet til de af de andre dommere, der kan modtage scenarierne digitalt. Resten har du jf. din mail selv sendt til, så alt er i den skønneste orden.
Nice! Very.
...
Det er ikke en urimelig forventning. Nu kommer der en dårlig undskyldning: min arbejdsmail er så tåbeligt indrettet at den lukker for at sende udadgående mails, når mailboksen når en vis størrelse. Det gør den desværre opmærksom på på en ret subtil måde (dvs. små bogstaver i toppen af den sædvanlige, overfyldte skærm efter den har discarded ens mail), og jeg har simpelthen ikke bemærket at min bekræftelsesmail ikke er blevet afsendt.
Hæ computere! - Det mærkelige er, at jeg plejer at blive ramt af et eller andet frygteligt uopretteligt PC/printerkoks, hver gang jeg skal aflevere scenarier. Denne gang er alt gået smertefrit på den front, men så er jeg altså blevet ramt i nakken af din mail-server.
Computers hate me.
...
(og nej, vi stemmer ikke om det, så det er ligegyldigt om vi er lige eller ulige)
...bare I ikke er skæve, eller hva?
Jeg kunne forestille mig, at det kunne give nogen meget lange diskussioner!
Sammenholdt med mine tidligere oplevelser bliver det endnu et eksempel på en uheldig side af fstvl's organisationsstruktur: man udpeger en ansvarlig og lader derefter vedkomemnde sejle sin egen sø. Smutter det, er der ingen back up eller andre, der aner, hvad der foregår.
Jeg kan godt forstå hvorfor det kan se sådan ud fra dit forståeligt frustrerede synspunkt. Men det er ikke helt korrekt i det konkrete tilfælde (der findes utvivlsomt eksempler fra andre dele af Fastavals organisation gennem tiderne). Jeg er i daglig kontakt med de scenarieansvarlige, og der bliver gjort alt for at alle scenarier distribueres til alle hurtigst muligt. De står således klar til at sørge for at scenarierne når frem til dommerne (og det er sådan set deres ansvar).
Jeg er ked af at sige de, men som Adam Ave Burgund også sagde i et indlæg for nogen dage siden, virker det som om der forholdvis meget check på forholdvis meget i år.
Det er bare os stakler herovre i den allermørkeste del af der mudrede jydske muld, der ikke kan følge med.
-michael
af Michael Erik Næsby, 28. mar 2006, 1:22:27, 470 visninger
Jo men jeg er nu ret sikker på at forfatteren ved nøjagtig hvad han/hun gør, bortset altså fra tvetydigheden i foromtalen, der efter min mening groft sagt betyder, at man som spiller og spilleder ikke ved hvad man går ind til.
Sidste gang, der var et sammenligneligt scenarie på fastavals program, var det kun for spillere på 18 år og derover.
Hmm ... er det mon upassende at kaste sig ud i gætterier om scenariets identitet? :-p
Jeg tror nemlig, jeg har en solid idé om, hvilket scenarie, der er tale om.
K.
Gæt væk. Det kunne endda være morsomt. Jeg vil af gode (eller halvgode) grunde ikke kommentere dine gæt her, men jeg kan da maile dig en stjerne, hvis du gætter rigtigt.
-m
af Kristoffer Apollo, 28. mar 2006, 1:53:11, 576 visninger
Jeg synes nu det lyder ret vildt at læse et scenarie og konstatere at man ikke kan køre det. Jeg synes det kunne være ret spændende at høre om hvad der gør at scenariet ikke kan køres. Er det en egenskab ved scenariet - og har du i det tilfælde udpeget det for forfatteren så han kunne forholde sig til det og/eller tage hensyn til det når andre skal køre det? Er det en egenskab ved dig som spilleder - og har du i det tilfælde fx spurgt forfatteren om han havde nogen tips og/eller om han kunne forstå hvorfor scenariet ikke duede for dig?
Scenariet er "Superheroes 2", og problemstillingen handler kort fortalt om, at Michael formentlig har overset den advarsel, der faktisk er i foromtalen: "Bemærk, at scenariet indeholder seksuelle temaer, der kan virke stødende". Den skal man nemlig tage alvorligt, og i mine øjne er advarslen ganske klart formuleret.
For at tage toppen af rygtedannelsen vil jeg lige skrive, at det altså ikke er noget med, at spillerne skal tage tøjet af eller noget i den stil. Det handler om, at der er nogle seksuelle temaer i scenariet, som temmelig sikkert nærmer sig nogle grænser, men som spillerne på ingen måde har en "aktiv" rolle i.
Sebastian og jeg er helt bevidste om, at vi går tæt på nogle grænser - deraf den ovennævnte advarsel i foromtalen. Og derfor er det også helt o.k. med os, at Michael melder fra. Man skal ikke spillede ting, man ikke har det godt med - og jeg er i øvrigt overbevist om, at spillederen i "Superheroes 2" har en langt mere udfordrende opgave end spillerne i den henseende.
Det er naturligvis frygteligt svært med den her slags konkrete diskussioner om scenarier når der både er muligheder for følelser i klemme og spoilere før Fastaval. Men jeg må indrømme jeg finder det ret væsentligt at diskutere hvis det kan lade sig gøre.
Det er faktisk svært at diskutere uden at spoile, men på det generelle plan vil jeg sige, at det er møgsvært at have med netop seksuelle ting at gøre, fordi folks grænser er vidt forskellige på det punkt. Man kan ikke konkludere, at noget med sikkerhed vil støde alle, og på den anden side skal man heller ikke nærme sig sex ret meget, før nogen kan blive stødt.
Samtidig er der et paradoks i det med at "advare", for man risikerer at gøre scenariet mere interessant for dem, man ønsker at advare, hvis man ikke passer på med sine formuleringer. Hvis vi skrev "Forbudt for børn" eller "Advarsel! Sex!", kunne det enten tolkes som et billigt reklametrick (og dermed ikke værd at tage alvorligt), eller det kunne virke decideret tiltrækkende frem for afskrækkende. Jævnfør biografratings, "explicit lyrics"-mærkater på cd'er og den slags.
Foromtalen er forfatteren vel altid ansvarlig for. Men det du mener er jo nok om de scenarieansvarlige (der vidst har fungeret som redaktører på dem) burde have været mere aktive her.
I det konkrete tilfælde har de scenarieansvarlige haft en meget præcis synops at sammenligne foromtalen med. Om de har overvejet, om foromtalen giver de rigtige signaler i forhold til de her potentielt stødende ting, skal jeg ikke kunne sige. Men det ville jeg have tænkt over, hvis jeg havde været dem.
/Kristoffer
af Kristoffer Apollo, 28. mar 2006, 1:55:00, 558 visninger
Sidste gang, der var et sammenligneligt scenarie på fastavals program, var det kun for spillere på 18 år og derover.
Hej Michael,
Hvis du havde nået at tjekke mail, inden du skrev løs herinde, ville du vide, at vi har bedt Fastaval om at håndhæve en aldersgrænse på 16 år.
/Kristoffer
af Kasper Nørholm, 28. mar 2006, 2:12:53, 544 visninger
Gæt væk. Det kunne endda være morsomt. Jeg vil af gode (eller halvgode) grunde ikke kommentere dine gæt her, men jeg kan da maile dig en stjerne, hvis du gætter rigtigt.
Well ... jeg har et par kandidater, men min umiddelbare tanke og fornemmelse er, at vi har at gøre med Shadyvill af Simon James Pettitt.
K.
af Anders Frost Bertelsen, 28. mar 2006, 2:15:24, 604 visninger
Jeg har kun læst foromtalen, ikke scenariet, og det er på den baggrund jeg vil udtale mig.Jeg synes det er temmelig klart at scenariet potentielt kan være ret klamt. Det er nogle meget grumme beskrivelser af lig, der - kombineret med, at det seksuelle tema står eksplicit flere gange - klart indikerer at der vil være nogle rigtig gustne ting i scenariet.
Der, hvor det måske kan blive forvirrende er de tv-trailer delene, der slår en meget satirisk tone an. Jeg synes det er klart nok at det ikke er komisk, men snarere barsk samfundskritik, men jeg kan godt se, at man kan få det forkerte indtryk, hvis man ikke læser foromtalen omhyggeligt.
Der hvor min viden som nævnt slipper op er i forhold til det konkrete indhold. Hvis scenariet - ligesom det forkætrede "Skyggesiden" - benytter sig af kneb til at gøre deltagerne (ikke bare spilpersonerne - det er noget andet) medskyldige i grusomheden, kunne advarslen godt have været klarere. Hvis det derimod er ydre påvirkninger, kan jeg bestemt ikke se et problem i foromtalen. Det er trods alt folks eget ansvar at læse foromtalen, og så må forfatterne iøvrigt skele til lovgivningen angående blufærdighedskrænkelse, hvilket de med aldersgrænsen netop har gjort.
Anders
af Kristoffer Apollo, 28. mar 2006, 2:34:56, 554 visninger
Der hvor min viden som nævnt slipper op er i forhold til det konkrete indhold. Hvis scenariet - ligesom det forkætrede "Skyggesiden" - benytter sig af kneb til at gøre deltagerne (ikke bare spilpersonerne - det er noget andet) medskyldige i grusomheden, kunne advarslen godt have været klarere.
Og den kan jeg så hurtigt lægge død: Nej, det er ikke noget i stil med "Skyggesiden".
/Kristoffer
af Michael Erik Næsby, 28. mar 2006, 2:36:08, 441 visninger
Scenariet er "Superheroes 2", og problemstillingen handler kort fortalt om, at Michael formentlig har overset den advarsel, der faktisk er i foromtalen: "Bemærk, at scenariet indeholder seksuelle temaer, der kan virke stødende". Den skal man nemlig tage alvorligt, og i mine øjne er advarslen ganske klart formuleret.
Det er nu ikke en advarsel det er sælig svært at overse. Den står langt nede i den boks med sekundære detaljer, man alligevel ikke læser, og er bostavelig talt skrevet med småt.
Men den er der, og jeg overså den. Det var dumt, men mit gæt er, at jeg nok ikke er den eneste. Det kan jeg ikke dokumentere på nogen måde. Eventuelle læsere af dette indlæg må selv tage stilling til, hvor dum, de tror jeg er, hvad den her slags ting angår.
Jeg vil gerne slå fast, at jeg ikke kritiserer scenariet. Jeg siger blot at foromtalen kan misforstås - og det i ganske høj grad. Jeg ved det, for jeg har selv lige gjort det - ca 180%.
Stinkende lig er bogstavelig talt hverdagskost for mange rollespillere. CoC, zombier osv... Sexuelle (masse)mordere har Hollywood og CSI mv. gjort til første klasses underholdning og Superhelte ved man da, hvad er. Men mit superhelte-begreb befinder sig ikke i nærheden af det univers Kristoffers og Sebastians superhelte-begreb befinder sig i. Og der er endda en hel del humor i teksten. Så når jeg ser kombinationen i et program for en rollespilscon, forventer noget helt andet end scenariet leverer. Omvendt kan jeg godt se sammenhængen, når jeg har læst scenariet og så ser foromtalen. Jeg fortolker tingene anderledes.
....
Samtidig er der et paradoks i det med at "advare", for man risikerer at gøre scenariet mere interessant for dem, man ønsker at advare, hvis man ikke passer på med sine formuleringer. Hvis vi skrev "Forbudt for børn" eller "Advarsel! Sex!", kunne det enten tolkes som et billigt reklametrick (og dermed ikke værd at tage alvorligt), eller det kunne virke decideret tiltrækkende frem for afskrækkende. Jævnfør biografratings, "explicit lyrics"-mærkater på cd'er og den slags.
Jeg kan skam godt se logikken i argumentet. På den anden side er det altså også meget vigtigt, at være entydig om potentielt grænseoverskridende elementer. Hvis man forudsætter at man kan håndhæve aldersgrænsen, er det værste der kan ske vel, at I vil tiltrække folk, der bliver tiltrukket af det scenarie, I har lavet? Men det vil I gerne undgå?
Er det ikke bare de vilkår, der gælder når man skriver for offentligt tilgængelige arrangementer, at offentligheden kan bestemme hvad den vil gå til? Så man man have tillid til at den ved hvad den gør, hvis den ellers har et tilstrækkeligt beslutningsgrundlag.
-michael
af Michael Erik Næsby, 28. mar 2006, 2:54:18, 457 visninger
Gæt væk. Det kunne endda være morsomt. Jeg vil af gode (eller halvgode) grunde ikke kommentere dine gæt her, men jeg kan da maile dig en stjerne, hvis du gætter rigtigt.
Well ... jeg har et par kandidater, men min umiddelbare tanke og fornemmelse er, at vi har at gøre med Shadyvill af Simon James Pettitt.
Læs resten af tråden først. Kristoffer aflørede sig selv 17 minutter før du fyrede dit gæt af. Men det var da et godt gæt.
-m
af Michael Erik Næsby, 28. mar 2006, 6:36:45, 460 visninger
Der, hvor det måske kan blive forvirrende er de tv-trailer delene, der slår en meget satirisk tone an. Jeg synes det er klart nok at det ikke er komisk, men snarere barsk samfundskritik, men jeg kan godt se, at man kan få det forkerte indtryk, hvis man ikke læser foromtalen omhyggeligt.
Ja, og der er det så, at jeg har været en tumpe. Jeg har undervurderet de mishandlede lig, misforstået de satiriske indslag og fejlfortolket superhelte-begrebet. Men sådan er det med læsere af conprogrammer. De er naturligvis ikke alle lige så fatsvage, som jeg har været det, men en vis del af dem vil misforstå alt, hvad der kan misforstås.
...
Der hvor min viden som nævnt slipper op er i forhold til det konkrete indhold. Hvis scenariet - ligesom det forkætrede "Skyggesiden" - benytter sig af kneb til at gøre deltagerne (ikke bare spilpersonerne - det er noget andet) medskyldige i grusomheden, kunne advarslen godt have været klarere. Hvis det derimod er ydre påvirkninger, kan jeg bestemt ikke se et problem i foromtalen. Det er trods alt folks eget ansvar at læse foromtalen, og så må forfatterne iøvrigt skele til lovgivningen angående blufærdighedskrænkelse, hvilket de med aldersgrænsen netop har gjort.
Scenariet har ikke noget tilfælles med Skyggesiden.
Men det stiller nogen ret markante krav til spillederen, kan man sige. Krav af en art, jeg mildt sagt ikke havde forventet ud fra min (indrømmet overfladiske) læsning af foromtalen.
Jeg synes så, at man bør være særdeles entydig, når man bevæger sig i den form for emnekreds i forbindelse med et arrangement, med så bredt et publikumspotentiale. Det er jeg sikker på, at forfatterne også mener de har været, men på den anden side står jeg jo selv som eksempel på, at misfortolkninger forholdsvis let kan opstå.
Så nogen burde nok have fanget den.
Men jeg tror såmænd ikke, der vil være så mange reaktioner fra spillerne. Undertegnede og et par stykker til har stadig grænser, der befinder sig et sted i det 20. århundrede, mens de yngre generationer har flyttet deres grænser til en by i Rusland. Sålænge der ikke er mørklødede udlændinge eller muslimer indvolveret, kan man tolerere alt.
Skal man virkelig bryde grænser nu om dage, er det danskernes forhold til fremmede, der skal sættes på dagsordenen. Karaktererne skal hedde Farouk Zalawi, Abu Sinbal, Norianne Mazouki, Frede Jensen ogsåvidere. Det ville jeg til gengæld godt kunne køre.
-michael
af Michael Erik Næsby, 28. mar 2006, 6:54:02, 419 visninger
Hej Michael
For egen regning: Bedste virkemidler og bedste spillermateriale er da i høj grad også håndværkspriser (selvom begge åbner mulighed for andet også). Har spilleder og spillere de værktøjer, der skal til for at bringe scenariet til live? Er der redskaber til spillederen til at skubbe til handling/spillere? Er spil- og bipersoner til at spille? Vil spillederen føle sig tryg ved at køre scenariet? Det er spørgsmål, som vejer tungt i min personlige vurdering af scenarier, og dele af hvad jeg regner som godt scenariehåndværk.
Helt enig. Altså i at de to i høj grad er håndværkspriser. Jeg synes i øvrigt helt seriøst, at de "nye" kategorier er gode. Jeg ved ikke om nogen endnu kan huske, at jeg selv har foreslået noget der ligner en gang for mange herrens år siden her på RPGforum.
Spørgsmålet er så blot om det er slået igennem i forfatterfolkets og de potentielle spillederes bevidsthed? Hvis det har, er resultatet tilsyneladende ikke den store vækst i antallet af tilmeldte spilledere.
Og så vil jeg rette mig selv, jeg skriver et eller andet forvrøvlet sludder om, at der er en spillederkrise. Det lyder som om jeg mener, at det er et nyt problem, der pludselig er opstået. Det er det selvfølgelig ikke. Manglen er tilsyneladende permanent, men det betyder ikke, at man ikke kan og skal gøre noget for at afhjælpe den.
-michael
af Simon J Pettitt, 28. mar 2006, 8:25:56, 392 visninger
I den forløbne uge har forskellige indlæg hintet småting om otto-dommernes hemmelige virken.jeg husker en skrev noget om at den enkelte dommer kunne veto et scenarie? og nu her i dag under maxes undskyldning blev det afsløret at man ikke stemmer om det.
hvordan bliver ottoerne faktisk fordelt? er det tilladet af få et snig syn ind i ottoens hemmelige verden?
hvordan kære dommere vælger i otto-vinderne?
af Simon J Pettitt, 28. mar 2006, 8:33:56, 499 visninger
Gæt væk. Det kunne endda være morsomt. Jeg vil af gode (eller halvgode) grunde ikke kommentere dine gæt her, men jeg kan da maile dig en stjerne, hvis du gætter rigtigt.
Well ... jeg har et par kandidater, men min umiddelbare tanke og fornemmelse er, at vi har at gøre med Shadyvill af Simon James Pettitt.
Hej som forfatter på det fejl gæt bliver jeg da nysgerrig:
hvad fik dig til at gætte på lige mit, fordi titlen indeholder ordet: Shady? som i nogle sammenhæng kan være noget lummert?
Shady er dog i dette tilfælde ment som det oprindeligt var, nemmelig det at ligge i skyggen under en eg i det Walisiske landskab og nyde en kold øl i dets skygge.
af Kasper Nørholm, 28. mar 2006, 9:41:23, 486 visninger
Læs resten af tråden først. Kristoffer aflørede sig selv 17 minutter før du fyrede dit gæt af. Men det var da et godt gæt.
Ja, det gik da hen over hovedet på mig :-D
K.
af Kasper Nørholm, 28. mar 2006, 9:50:08, 521 visninger
Hej Simon,Hæ! Næ nej, det havde intet med titlen at gøre. ;-)
Det var fordi, Michael sagde ting, der gav mig den idé, at han paralleliserede til Michael Sonnes Skyggesiden, hvor man spiller forskellige depraverede seriemordere, der skal berette om deres ugerninger.
Og din foromtale lugtede lidt af, at det kunne rumme lignende ting med sin snak om kampen mellem det gode og det onde i mennesket og et center for "utilpassede unge" og den slags.
Mvh.
Kasper.
af Simon J Pettitt, 28. mar 2006, 10:01:40, 444 visninger
Hej Simon,
Hæ! Næ nej, det havde intet med titlen at gøre. ;-)
Det var fordi, Michael sagde ting, der gav mig den idé, at han paralleliserede til Michael Sonnes Skyggesiden, hvor man spiller forskellige depraverede seriemordere, der skal berette om deres ugerninger.
Og din foromtale lugtede lidt af, at det kunne rumme lignende ting med sin snak om kampen mellem det gode og det onde i mennesket og et center for "utilpassede unge" og den slags.
Mvh.
Kasper.
ahh på den måde.
tja det gode og onde ikke så meget kæmper mod hinanden som mod spillerne.
men det gir jo altid et lille gib når man ser sit debut scenarie omtalt her.
nu er de unge kan utilpassede, de er ikke sindssyge mordere, endnu.
Simon
af Sebastian Flamant, 28. mar 2006, 10:08:17, 564 visninger
Hej alleSom co-forfatter må jeg hellere lige være med her :-)
Til dig der er bange for at Superheroes 2 er et scenarie der overskrider dine grænser som spiller: Det kan det gøre hvis du ikke er så glad for historier med bistre seksuelle temaer. Men som Kristoffer skriver et andet sted, så er det ikke noget med at du skal have tøjet af eller fortælle om dine inderste fantasier eller den slags.
Til dig som nu tror at Superheroes 2 er noget med at se porno og tjekke en masse babes ud: Det er det ikke.
Og til sidst, specifikt til Michael: Vil du komme med at forslag til hvordan du synes man skulle have grebet det an med foromtalen? Jeg kan nemlig, lige som Kristoffer, heller ikke rigtig se hvordan vi kunne have gjort det anderledes.
/sebastian
af Per von Fischer, 28. mar 2006, 10:41:18, 529 visninger
...at brudstykker fra mine scenarietitler optræder i overskrifterne i denne tråd? Er der et skjult budskab jeg skulle have opdaget selv i stedet for at spørge dumt? ;)Per
af Anders Frost Bertelsen, 28. mar 2006, 10:42:19, 575 visninger
Men det stiller nogen ret markante krav til spillederen, kan man sige. Krav af en art, jeg mildt sagt ikke havde forventet ud fra min (indrømmet overfladiske) læsning af foromtalen.
Jeg synes så, at man bør være særdeles entydig, når man bevæger sig i den form for emnekreds i forbindelse med et arrangement, med så bredt et publikumspotentiale. Det er jeg sikker på, at forfatterne også mener de har været, men på den anden side står jeg jo selv som eksempel på, at misfortolkninger forholdsvis let kan opstå.
Der er ingen tvivl om vigtigheden af at være entydig i sin foromtale. Og man må jo alt andet lige forholde sig til at mindst en person misforstod teksten. Men jeg mener problemets omfang er begrænset. At du melder fra som spilleder er da ærgeligt for holdplanlægningen, men fordi det sker så tidligt kan Fastaval tage hånd om situationen. Og det er mig bekendt ikke noget der sker særlig hyppigt (nogen der har insider-info her?). Derfor mener jeg ikke, at det er et problem som man behøver gøre noget særligt for at forebygge. Så længe scenariet ankommer til spillederen tidligt nok til at denne - som i dette tilfælde - kan nå at melde fra et par uger inden Fastaval, så er der ikke et problem.
"Jamen, nogen kunne jo mene, at hvad nu hvis det ikke kommer så tidligt.?"
-Rigtigt, så er problemet større, men det er noget, vi må tage fat i, hvis det rent faktisk bliver et problem. Vi kan ikke tage os af hvert eneste hypotetiske problem, der kunne opstå engang i fremtiden.
Anders
af Tommy Jensen, 28. mar 2006, 11:24:22, 510 visninger
Jeg er også lidt nysgerrig omkring hvordan foromtalen kunne være mere klar!Efter min mening behøver advarslen ikke være stærkere - fordi værre er det ikke.
Jeg bør nok lige nævne at jeg var spiltester på scenariet, og derfor ikke kender det skrevne oplæg - kun Sebastians fortolkning af det.
Men, hvis man advarer endu mere kraftigt "PAS PÅ - SEX HER - VOLD OG SEX I SAMMENBLANDING... etc." så putter man efter min mening også falsk varebetegnelse på tingene. Så bliver det en gimmick istedet for en advarsel. Alá "I tør nok ikke spille det her - for det er rigtigt slemt...".
Det er fair nok at du ikke har lyst til at køre det Michael. Men jeg kan ikke se at der skal flere advarsler på.
Endelig er der jo det sjove fænomen, at det skrevne ord ofte mistolkes... med det mener jeg, at måske virkede det mere voldsomt da du læste det Michael, end det faktisk spiller (naturligvis afhængig af GM). Pudsigt nok var Sebastian jo også en af dem der ikke var så glad for Skyggesiden - som han kun læste og ikke spillede - hvis ikke jeg husker helt forkert :-)
TJ
af Nis Haller Baggesen, 28. mar 2006, 11:51:58, 507 visninger
Og til sidst, specifikt til Michael: Vil du komme med at forslag til hvordan du synes man skulle have grebet det an med foromtalen? Jeg kan nemlig, lige som Kristoffer, heller ikke rigtig se hvordan vi kunne have gjort det anderledes.
Bare for at Michael ikke skal stå helt alene med at føle sig lidt overrasket, vil jeg da også godt sige at jeg heller ikke helt havde fået læst det med småt. Jeg mener så godt jeg kan køre scenariet, og tror sådan set at det bliver ganske spændende, men det ændrer ikke på at jeg måske havde forventet noget lidt andet.
Jeg ved ikke umiddelbart hvad I kunne have gjort bedre, men jeg kan da sige lidt om hvilke faldgruber jeg faldt i, og så kan man måske tage den der fra.
Den vigtigste grund til at jeg ikke læste foromtalen specielt grundigt er nok at der netop er tale om Superheroes [b]2[/b], og ikke Superheroes. Altså det at der var tale om en to'er af et scenarie, hvor jeg havde fundet det ganske fornøjeligt at spille et'eren. Jeg havde således en forventning om at stemningen og tematikken ville være ca. den samme. Og der er da bestemt også ligheder, men netop temaet er nok tætteren på mine grænser her i to'eren end i et'eren.
Jeg læste også oprindligt foromtalen med henblik på at være spiller, ikke spilleder. Det blev jeg først da jeg blev ringet op af fastavals venlige spilleder ansvarlige. Og det er jo sådan set fint nok, men på det tidspunkt havde jeg ikke lige adgang til programmet og kunne derfor ikke lige genlæse foromtalen. Og da temaet måske netop er mere udfordrende for spillederen end for spilleren, var det måske lidt uheldigt.
Endelig kan vold, sex etc. tage så mange former at det er svært at vide om en bestemt udformning vil være ubehagelig for en selv før man har haft mulighed for at studere det nærmere. Så derfor er det svært at vide hvor alvorligt man skulle tage den ellers ganske klare advarsel.
I forbindelse med det sidste er jeg også lidt nysgerrig med hensyn til hvor frie tøjler forfatterne synes at spillederne har. I hvilken grad har jeg som spilleder lov til at flytte på temaet og stemningen, så jeg kan være sikker på at det holder sig inden for mine grænser? Det er muligt at det spørgsmål er fint besvaret ved en nærmere gennemlæsning af scenariet - Jeg har kun skimmet det kortvarigt i går aftes. Det er også muligt at det ikke er så aktuelt med lige det her scenarie. Men det virkede som et oplagt udgangspunkt for den gamle diskussion om hvilken fortolkningsfrihed spilledren har i forhold til det skrevne scenarie.
af Michael Erik Næsby, 28. mar 2006, 12:10:21, 482 visninger
Og til sidst, specifikt til Michael: Vil du komme med at forslag til hvordan du synes man skulle have grebet det an med foromtalen? Jeg kan nemlig, lige som Kristoffer, heller ikke rigtig se hvordan vi kunne have gjort det anderledes.
I har skrevet et scenarie, som I selv synes er uegnet for børn og unge under 16 år, og I har samtidig besluttet at den information ikke var relevant for folk, der skulle tilmelde sig?
Pas meget på med humor. TV-spot-afsnittene var klart med til at snyde mig.
Vær opmærksom på, at det makabre er hverdagskost i rollespilssammenhæng, men ikke hvis det er "for alvor". I foromtalen kan man ikke se om der er tale om et zombie stinkende lig eller et "realistisk" stinkende lig.
Jeg har også grænser omkring forskellige fili'er, som jeg rent ud sagt overhovedet ikke synes foramtalen kommer i nærheden af.
-michael
af Michael Erik Næsby, 28. mar 2006, 12:18:38, 419 visninger
"Jamen, nogen kunne jo mene, at hvad nu hvis det ikke kommer så tidligt.?"
-Rigtigt, så er problemet større, men det er noget, vi må tage fat i, hvis det rent faktisk bliver et problem. Vi kan ikke tage os af hvert eneste hypotetiske problem, der kunne opstå engang i fremtiden.
Så det du siger er, at så længe det bare er mig, det handler om, kan det være ligegyldigt, og det kan du jo faktisk godt have ret i.
På så helt ufattelig mange planer.
Hvis man et kort øjeblik forudsatte, at øvelsen gik ud på at sikre den bedst mulige relation mellem deltagere og scenarier, så så mange som muligt fik de mest muligt udbytterige oplevelser, kunne det være at man kunne lære lidt af, at en gammel rotte, der gennem tiden har læst og forholdt sig til omkr. 350 foromtaler (nogle endda flere gange) samt skrevet og assisteret med en del, fejlfortolker denne her fuldstændig. (Se! uden Punktum!)
-michael
af Tommy Jensen, 28. mar 2006, 12:32:17, 365 visninger
I den forløbne uge har forskellige indlæg hintet småting om otto-dommernes hemmelige virken.
jeg husker en skrev noget om at den enkelte dommer kunne veto et scenarie? og nu her i dag under maxes undskyldning blev det afsløret at man ikke stemmer om det.
hvordan bliver ottoerne faktisk fordelt? er det tilladet af få et snig syn ind i ottoens hemmelige verden?
hvordan kære dommere vælger i otto-vinderne?
Uden at være otto-dommer har jeg faktisk været vidne til lidt af otto dommernes votering et enkelt år.
De snakker indtil de er enige...
Men da dommerne skifter fra år til år, kan det selvfølgelig være at man vælger nye metoder (dart-metoden f.eks.).
TJ
af Max Møller, 28. mar 2006, 12:45:04, 378 visninger
Hej Simonjeg husker en skrev noget om at den enkelte dommer kunne veto et scenarie? og nu her i dag under maxes undskyldning blev det afsløret at man ikke stemmer om det.
Det var Paul, der fortalte om sine oplevelser med at være dommer i 1995.
hvordan bliver ottoerne faktisk fordelt? er det tilladet af få et snig syn ind i ottoens hemmelige verden?
Selvfølgelig. Der har været forskellige måder at gøre det på i årenes løb, og det er op til den aktueller jury at aftale præcis hvordan. Tidligere har der (tilsyneladende, min erfaring er begrænset) været juryer, der har nedlagt veto. Det aftalte vi eksplicit at man ikke kunne sidste år.
Her er en skitse til forløbet i år:
I januar mødtes vi og snakkede om hvad et godt scenarie er, hvad vi hver især lægger vægt på, hvordan vi opfatter kategorierne osv. og aftalte de interne spilleregler, dvs. bl.a. det følgende, men også hvordan vores tavshedspligt fungerer. Vi skal selvfølgelig ikke ødelægge spændingen, og vi beskytter hinanden ved kun at udtale os specifikt om vores egen holdning til scenarier.
I tiden op til fastaval læser vi scenarier og skriver noter og kommentarer til hvert enkelt scenarie på vores private dommerforum (typisk 1-2 sider pr dommer pr scenarie). Vi har mødtes en enkelt gang og spiltestet et scenarie - det kan være det sker igen. Det var netop en af de ting vi aftalte som spilleregler: at vi kan foreslå at spilteste scenarier, vi føler os særligt usikre på hvordan vil forløbe og virke. En anden mulighed er naturligvis at køre dem på fastaval.
Vi har allerede udpeget hvem der skriver feedback til hvert scenarie og den enkelte dommer har selvfølgeligt et særligt øje på at der er nok information i kommentarerne til at kunne skrive en konstruktiv feedback til forfatterne.
Søndagen før fastaval mødes vi tidligt om eftermiddagen. Mødet tager hele dagen. Tidligere har man snakket samtlige scenarier igennem, men vores oplevelse sidste år var at en flittig brug af forummet (hvor man tidligere har haft mailinglister, som fungerede knap så godt) gjorde at dette ikke var nødvendigt.
Jeg forestiller mig at vi bruger samme model som sidste år:
-først gennemgår vi de forskellige kategorier og laver en bruttoliste over mulige nominerede. Dvs. vi argumenterer kort for, hvilke egenskaber ved scenariet gør at det skal nomineres i denne kategori. Her er ingen diskussion. Dette tager ikke så lang tid, da vi har kommentarerne fra forummet at læne os op ad.
-så gennemgår vi de forskellige kategorier og udvælger de nominerede. Dvs. vi diskuterer de enkelte scenariers kvaliteter i denne kategori op imod hinanden- Dette tager meget lang tid. Vi stemmer ikke om det, og der er ingen vetoret, og alle dommere er meget opmærksomme på at være åbne.
-Til sidst gennemgår vi de enkelte kategorier og finder vinderne. Dette tager også ret lang tid. Samme fremgangsmåde som under nomineringsrunden.
Der kan være enkelte scenarier, hvor vi er usikre på hvordan bestemte elementer vil fungere, og beslutningen kan derfor udskydes til fastaval. Under alle omstændigheder er beslutningerne ikke mere endelige end at vi læser spillere og spillederes kommentarer meget nøje - sidste år flyttede det en Otto og to nomineringer. Vi er meget opmærksomme på, at vi ved mere end nogen andre (fordi vi har læst alt), men vi ved ikke alt.
Så går vi hjem og skriver taglines til nomineringssedlerne. Hvis vi ikke når det (det gjorde vi ikke sidste år) gør vi det under fastaval.
Under fastaval samler vi feedbacksedlerne og taster karaktererne ind i et excel regneark. Om lørdagen mødes vi og færdiggør nomineringslisten. Søndag færdiggør vi publikumsprisen og udvælger de spiller- og spilledercitater, der skal læses op (igen fra en bruttoliste som vi samler undervejs på Fastava). De endelige prisvindere fastlægges lørdag eller søndag.
Efter fastaval går vi hjem og skriver feedback til forfatterne. Der er det vigtigste af det hele, men også det hårdeste, fordi fastaval er slut og det hele føles overstået.
/Max
af Kasper Nørholm, 28. mar 2006, 12:56:12, 498 visninger
nu er de unge kan utilpassede, de er ikke sindssyge mordere, endnu.
Altså ... jeg ved godt, at "utilpassede unge" ikke betyder "seriemorderpsykopater" ude i den virkelige virkeligheds virkelige verden ... men nu er der jo tale om et Cthulhu-inspireret scenarie. Hvis man er utilpasset i dét univers ... gyse!
K.
af Michael Erik Næsby, 28. mar 2006, 14:05:45, 408 visninger
...at brudstykker fra mine scenarietitler optræder i overskrifterne i denne tråd? Er der et skjult budskab jeg skulle have opdaget selv i stedet for at spørge dumt? ;)
Nej det er et meget forståeligt spørgsmål. Jeg fik en fiks idé om, at man kunne indbygge scenarie-titler i sine indlægsoverskrifter med et ganske pudsigt resultat...
Der er også en et sted, der hedder "tilbage til sortfisk" men så kom jeg fra det igen.
Det er således tilfældigt, at det lige er to af dine. Den ene fordi den passede (lidt) og den anden fordi kombinationen var tilstrækkelig mærkelig. Næsehornet hedder naturligvis Otto, og så véd vi jo nok hvad dét handler om.
Jeg undskylder, men kan ikke garantere, at det ikke sker igen. Havde du ikke også et scenarie, der hed noget med Mørke Steder. - Imagine the possibilities!
-m
*by Michael Notmiller
af Andreas Lieberoth, 28. mar 2006, 14:14:06, 356 visninger
Max serverer alle de praktiske oplysninger og den beskrivelse, som jeg tror mange har syntes virkede lidt hemmelig. Jeg personligt er glad for at det ikke behøver at være så esoterisk hvordan det foregår, så vi kan få aflivet nogle dumme myter.Hvis man er interesseret i Otto og kulturen omkring den lille fyr, holder Morten Jaeger et spændende oplæg (og debat) om emnet på dag0.
/Andreas
af Klaus Meier Olsen, 28. mar 2006, 14:17:20, 672 visninger
Vi (Mikkel og jeg i vores egenskab af scenarieansvarlige) har diskuteret mærkning af scenarier med stødende temaer rigtig meget i år. Der er flere scenarier der har sex med, ingen på en så markant måde som Superheroes 2, men stadigvæk nok til at nogen folk måske kunne tænkes at føle sig stødte.Hvad kan man gøre ved det?
Selvfølgelig skal det fremgå af foromtalen. Hvilket det også gør i Superheroes 2 (det andet scenarie hvori det kunne være et problem har skubbet sexen mere og mere ud på sidesporet i skriveprocessen, så det er ikke så relevant for det længere).
Spørgsmålet er om man skal sætte en form for mærkat på en foromtale, for virkelig at understrege at der er tale om nasty shit her. Det besluttede vi os at lade være med.
Den primære grund er simpelthen at vi tror det vil skade mere end det gavner. At det ikke vil hjælpe med at skaffe de rigtige spillere. Snarere tværtimod.
Hvis et scenarie indeholder en meget eksplicit advarsel om hvor voldeligt/seksuelt/grænseoverskridende* det er og endda sætter en kodificeret aldersgrænse, ser man ofte ikke andet af foromtalen. Scenariet bliver et mentalt billede på et "grænseoverskridende scenarie" og dets andre elementer træder i baggrunden. Det er der tre problemer ved:
1: Umodne spillere, der tilmelder sig, på baggrund af at de gerne vil opleve noget vildt og crazyass grænseoverskridende og derfor ignorerer resten af foromtalen. Det kan både ødelægge spiloplevelsen for de andre spillere, der gerne vil spille scenariet og så tager de grænseoverskridende elementer med i købet og for den umodne spiller, der bare vil frem til det crazy.
2: Spillere der ville kunne få noget ud af scenariet undlader at tilmelde sig. Det kan være af to årsager: Enten føler man sig skræmt af den eksplicitte advarsel og lægger meget mere i den, fordi man ser at der er aldersgrænse osv eller fordi man ganske enkelt synes at aldersgrænse og advarsel er billige tricks til at få et scenarie til at virke specielt og "modent". Jeg er selv et eksempel på sidste kategori. Jeg er aldrig blevet det mindste stødt over noget rollespil (jeg synes højst at Skyggesiden var stødende fordi det er sådan noget makværk), men hvis et scenarie i foromtalen italesætter sig selv som stødende, bliver jeg væk. Ganske enkelt fordi et scenarie der italesætter sig selv som værende primært stødende på mig virker så uendelig pubertært. "Prøv en gang at se hvor stødende jeg er! Uha ikke for sarte nerver!". Specielt fordi det er sjældent at man går ind med en optik om at specifik grænseoverskridende og kommer ud på den anden side med noget interessant rollespil.
3: Fortællingen om scenariet bliver enøjet og forvredet. Superheroes er allerede nu ved at få ry som et Skyggesiden med kapper, fordi folk fokuserer så ensidigt på det grænseoverskridende. Det er det ikke. Det er et fantastisk gennemført investigation-/actionscenarie, der samtidig formår at have et stram samfundskritisk optik (der så kan være stødende for nogen).
Jeg siger på ingen måde at Superheores 2 ikke kan være stødende, men jeg har dog søgt at argumentere for vores grunde til ikke at markere det på anden måde end Seb og Apollo har gjort i foromtalen.
- Klaus
*Jeg går i denne post ud fra Superheroes 2, nemlig et scenarie der måske er grænseoverskridende, men også indeholder en masse andre kvaliteter.
af Sebastian Flamant, 28. mar 2006, 14:55:19, 590 visninger
Hej KlausTak for indlægget, jeg er rørende enig :-)
For mig at se er det Superheroes' varemærke at det er gode historier med bid i, som på trods af at handle om superhelte, netop bruger det til at sætte nogle samfundsmæssige ting på spidsen. Det har selvfølgelig aldrig været Kristoffers og min intention at "nu skulle vi lave et rigtig klamt og grænseoverskridende scenarie" (hvilket jeg i øvrigt ikke synes det er), men i stedet at lave en fed historie - der i dette tilfælde har nogle seksuelle tematikker som ligger rigtig godt i tråd med "Superheroes genren".
Omvendt vil jeg også sige at det er fint med mig at spilledere gerne vil trække sig fra scenariet efter at have læst det. Vi har skrevet det ind to steder i scenarieteksten, at det og det er ubehageligt, og at man skal vurdere om man stadig har det godt med at køre scenariet. Det er jo risikoen ved at behandle den slags temaer.
Personlig kan jeg sige at jeg glæder mig rigtig meget til at køre det, nok endnu mere end jeg glædede mig til at køre det første Superheroes scenarie.
/sebastian
af Michael Erik Næsby, 28. mar 2006, 15:45:40, 450 visninger
Jeg synes vi skal prøve at bevare perspektivet i det. Lad os starte med at være enige om, at eftersom ingen af os alligevel kan nå at gøre noget ved noget i år, er der ikke grund til at overdrive karakteren af kritiken, eller at forsøge at hælde meget kraftige modargumenter ned over den. Hvorefter jeg så helt uden tøven vil gå amok....
Hvis et scenarie indeholder en meget eksplicit advarsel om hvor voldeligt/seksuelt/grænseoverskridende* det er og endda sætter en kodificeret aldersgrænse, ser man ofte ikke andet af foromtalen. Scenariet bliver et mentalt billede på et "grænseoverskridende scenarie" og dets andre elementer træder i baggrunden....
Jamen!???
Du må meget undskylde, at jeg siger det så forholdsvis bramfrit, men det forekommer mig altså at være en lidt pudsig teori. Hvor i alverden kommer den fra?
Mener du at folk ikke er i stand til at tage fornuftige beslutninger, hvis de har de relevante oplysninger? I så fald burde de så ikke gå i behandling eller til terapi? Bliver det så bedre af, at de ikke er advaret?
- Og desuden siger jeg jo slet ikke noget om, at der burde have været "særlige mærkater". Jeg synes at foromtalen er tvetydig (eller rettere: faktisk er problemet mere, at den slet ikke forekom mig tvetydig) og så synes jeg, at hvis scenariet de facto er forbudt for børn og unge, så bør det da fremgå af foromtaleteksten. Det er en meget vigtig oplysning for folk, der står i en tilmeldings-situation. (og fx er 15)(eller 46)...
1: Umodne spillere, der tilmelder sig, på baggrund af at de gerne vil opleve noget vildt og crazyass grænseoverskridende og derfor ignorerer resten af foromtalen. Det kan både ødelægge spiloplevelsen for de andre spillere, der gerne vil spille scenariet og så tager de grænseoverskridende elementer med i købet og for den umodne spiller, der bare vil frem til det crazy.
Umodne spillere, der bliver tiltrukket af de helt forkerte ting af de helt forkerte grunde, kan - det skal jeg gerne indrømme - være et problem. Men i virkeligheden er der ikke så vanvittig mange af dem, og de er en del af de betingelser, der gælder for rollespil på con'er. Ligesom klasselokaler og madkøer. Det er mere vigtigt at tage hensyn til de modne og rimeligt fornuftige spillere. Det er dem, der er langt flest af.
...
2: Spillere der ville kunne få noget ud af scenariet undlader at tilmelde sig. Det kan være af to årsager: Enten føler man sig skræmt af den eksplicitte advarsel og lægger meget mere i den, fordi man ser at der er aldersgrænse osv eller fordi man ganske enkelt synes at aldersgrænse og advarsel er billige tricks til at få et scenarie til at virke specielt og "modent". Jeg er selv et eksempel på sidste kategori. Jeg er aldrig blevet det mindste stødt over noget rollespil (jeg synes højst at Skyggesiden var stødende fordi det er sådan noget makværk), men hvis et scenarie i foromtalen italesætter sig selv som stødende, bliver jeg væk. Ganske enkelt fordi et scenarie der italesætter sig selv som værende primært stødende på mig virker så uendelig pubertært. "Prøv en gang at se hvor stødende jeg er! Uha ikke for sarte nerver!". Specielt fordi det er sjældent at man går ind med en optik om at specifik grænseoverskridende og kommer ud på den anden side med noget interessant rollespil.
Ja det kan jeg til gengæld godt se en vis logik i. Men sig mig så. Har man ikke allerede aktiveret den slags overvejelser, hvis man laver en dækkende foromtale til et scenarie, man synes bør være forbudt for børn? Og kan man ikke på den anden side lave en redelig og klar formulering, der ikke vækker den slags reaktioner. Synes man ikke (og dette er et bevidst provokerende spørgsmål), at man kan det, bør man så overhovedet skrive den slags scenarier til den slags con'er? Desuden ER der jo faktisk en advarsel, som idioten (og det er i dette tifælde mig) blot har overset:
Bemærk, at scenariet indeholder seksuelle temaer, der kan virke stødende.
...står der. Men det kan så ikke opfattes som et billigt trick, forstår jeg? [billigt trick begynd>se nu provokerer han igen, den gamle<slut billigt trick]
...
3: Fortællingen om scenariet bliver enøjet og forvredet. Superheroes er allerede nu ved at få ry som et Skyggesiden med kapper, fordi folk fokuserer så ensidigt på det grænseoverskridende. Det er det ikke. Det er et fantastisk gennemført investigation-/actionscenarie, der samtidig formår at have et stram samfundskritisk optik (der så kan være stødende for nogen).
Jeg er altså så uendelig ked af at få blandet skyggesiden ind i det her. De to scenarier har intet med hinanden at gøre, de diskuterede problemstillinger har intet med hinanden at gøre og sammenblandingen kan kun være med til at skabe forvirring og grave grøfter og boycot af arla-produkter på Svalbard. Det gider vi altså ikke.
...
Jeg siger på ingen måde at Superheores 2 ikke kan være stødende, men jeg har dog søgt at argumentere for vores grunde til ikke at markere det på anden måde end Seb og Apollo har gjort i foromtalen.
Ja, og selvom jeg ikke er helt 100% enig i de bagvedliggende tankeprocesser og deres resultat, kan jeg se, at både I og forfatterne har tænkt over problemstillingen, og har valgt nogen løsninger. Det var jo egentlig bare det jeg efterlyste.
-michael
af Lars Andresen, 28. mar 2006, 16:01:20, 495 visninger
Hej Klaus
Tak for indlægget, jeg er rørende enig :-)
For mig at se er det Superheroes' varemærke at det er gode historier med bid i, som på trods af at handle om superhelte, netop bruger det til at sætte nogle samfundsmæssige ting på spidsen. Det har selvfølgelig aldrig været Kristoffers og min intention at "nu skulle vi lave et rigtig klamt og grænseoverskridende scenarie" (hvilket jeg i øvrigt ikke synes det er), men i stedet at lave en fed historie - der i dette tilfælde har nogle seksuelle tematikker som ligger rigtig godt i tråd med "Superheroes genren".
/sebastian
Hej Sebastian
Jeg synes egentlig, at du og Kristoffer har formidlet hvad SuperHeroes2 er i jeres foromtale på ganske fin vis, men jeg kan godt forstå, at der er en smule forvirring. Jeg tror ikke, at det handler om foromtale, men jeg tror, at det handler om, at I har lavet en fortsættelse.
SuperHeroes fra 2005 var et action-drama med tyk samfundskritisk satire, og det var mere tragikomisk end det var uhyggeligt eller skræmmende.
SuperHeroes2 er ovre i en anden genre, og det kan måske godt overraske.
Jeg synes dog slet ikke, at det gør noget. Jeg foretrækker da selv, når toere gør noget andet, end det der skete i etteren, men der er også dem, som bare vil have mere af samme skuffe.
Fortsættelser er ikke noget vi har den store erfaring med i rollespilssammenhæng, men hvis man læse jeres foromtale UDEN at kende til jeres første scenarie eller ideen i SuperHeroes, så tror jeg ikke, at der var nogen som helst grund til forvirring, for det er ikke jeres foromtale, der er "problemet", men i højere grad folks forventninger.
(Jeg oplevede noget lignende, da jeg lavede et D&D-scenarie. Selv om der ultra klart stod i foromtalen, at der var tale om et romantisk drama med fokus på karakterudvikling, var der rigtig mange, der forventede hack'n'slash og dungeons. Nu tror jeg ikke, at det er så udpræget i jeres genre, men hvis vi ser superhelte som mainstream-genre, så er det vel også lidt et genrebrud at kombinere superhelte med det virkelig gritty, syge og ubehagelige. Jeg ved godt, at det holder sig meget inden for genren, når det kommer til tegneserier, men folkemassen kender garanteret mest superhelte fra de mange nylige filmatiseringer).
Lars
af Sebastian Flamant, 28. mar 2006, 16:31:16, 481 visninger
Hej NisDen vigtigste grund til at jeg ikke læste foromtalen specielt grundigt er nok at der netop er tale om Superheroes [b]2[/b], og ikke Superheroes. Altså det at der var tale om en to'er af et scenarie, hvor jeg havde fundet det ganske fornøjeligt at spille et'eren. Jeg havde således en forventning om at stemningen og tematikken ville være ca. den samme. Og der er da bestemt også ligheder, men netop temaet er nok tætteren på mine grænser her i to'eren end i et'eren.
Jeg kan godt se din pointe. Jeg synes nok ikke at tematikken er så langt fra det første scenarie, men det er da bestemt mere dystert.
Endelig kan vold, sex etc. tage så mange former at det er svært at vide om en bestemt udformning vil være ubehagelig for en selv før man har haft mulighed for at studere det nærmere. Så derfor er det svært at vide hvor alvorligt man skulle tage den ellers ganske klare advarsel.
Ja, enig, men som forfatter synes jeg omvendt også det vil være uheldigt hvis man understreger det "anstødelige" så meget at det tager fokus væk fra historien.
I forbindelse med det sidste er jeg også lidt nysgerrig med hensyn til hvor frie tøjler forfatterne synes at spillederne har. I hvilken grad har jeg som spilleder lov til at flytte på temaet og stemningen, så jeg kan være sikker på at det holder sig inden for mine grænser? Det er muligt at det spørgsmål er fint besvaret ved en nærmere gennemlæsning af scenariet - Jeg har kun skimmet det kortvarigt i går aftes. Det er også muligt at det ikke er så aktuelt med lige det her scenarie. Men det virkede som et oplagt udgangspunkt for den gamle diskussion om hvilken fortolkningsfrihed spilledren har i forhold til det skrevne scenarie.
He, ja den diskussion har det jo med at vende tilbage. Der står så vidt jeg husker ikke noget specifikt om det i scenariet. Det klassiske svar er vel at man "i nogen grad" kan justere scenariet i forhold til egen og spillernes præferencer ;-) Men det dur omvendt ikke at have et scenarie med et seksuelt tema hvor det seksuelle bliver udvisket...
/sebastian
af Nis Haller Baggesen, 28. mar 2006, 17:10:58, 539 visninger
Jeg kan godt se din pointe. Jeg synes nok ikke at tematikken er så langt fra det første scenarie, men det er da bestemt mere dystert.
Nu var jeg ikke spilleder på Superheroes 1, så forskellen i hvordan jeg ser de to scenarier kan jo ligge der.
Ja, enig, men som forfatter synes jeg omvendt også det vil være uheldigt hvis man understreger det "anstødelige" så meget at det tager fokus væk fra historien.
Bestemt. Og jeg synes sådan set også at I langt hen ad vejen havde gjort det så godt som I kunne. Ud fra min skimning af scenariet synes jeg I har ramt den oplevelse som jeg forestiller mig at spillerne får meget fint med jeres foromtale. Man da der (ihvertfald for mig) er en forskel på at skulle iscenesætte noget man selv finde potentielt grænseoverskridende, og blot at opleve det, er oplevelsen for en spilleder måske lidt en anden. Men som jeg også sagde i mit oprindelige indlæg så blev jeg blot lidt overrasket da jeg læste scenariet - Jeg blev ikke afskrækket. Og der er jo ikke nødvendigvis noget dårligt i at man også kan blive lidt overrasket som spilleder.
Jeg håber heller ikke at jeg ved at deltage i den her diskussion er med til at give folk forkerte forventninger til Superheroes 2. Nu den var igang tænkte jeg bare at jeg lige så godt kunne dele mit førstehåndsindtryk.
af Nis Haller Baggesen, 28. mar 2006, 17:25:44, 511 visninger
Jeg synes egentlig, at du og Kristoffer har formidlet hvad SuperHeroes2 er i jeres foromtale på ganske fin vis, men jeg kan godt forstå, at der er en smule forvirring. Jeg tror ikke, at det handler om foromtale, men jeg tror, at det handler om, at I har lavet en fortsættelse.
SuperHeroes fra 2005 var et action-drama med tyk samfundskritisk satire, og det var mere tragikomisk end det var uhyggeligt eller skræmmende.
SuperHeroes2 er ovre i en anden genre, og det kan måske godt overraske.
Der rammer du mere præcist end jeg måske selv gjorde, grunden til min overraskelse. Jeg har heller ikke det fjerneste imod at en to'er prøver at være anderledes end et'eren, men alt andet lige er det jo svært at forvente forandringer, da de jo kan gå i så mange forskellige retninger.
af Simon J Pettitt, 28. mar 2006, 17:55:39, 314 visninger
Kort og godt det var sku en lækker gennemgang.glæder mig til at hører mere om ottens historie på dag 0 men dette var da en udemærket appatitvækker. tak
af Simon J Pettitt, 28. mar 2006, 17:57:26, 483 visninger
nu er de unge kan utilpassede, de er ikke sindssyge mordere, endnu.
Altså ... jeg ved godt, at "utilpassede unge" ikke betyder "seriemorderpsykopater" ude i den virkelige virkeligheds virkelige verden ... men nu er der jo tale om et Cthulhu-inspireret scenarie. Hvis man er utilpasset i dét univers ... gyse!
K.
nej nej nej
spillerne i call verden er netop ret normale når de møder det gruopvækkende i verdenen at de så er sindssyge mordere og ander gøjl bag efter det er en helt anden side. men jeg kan næsten garentere for at ingen slipper sane ud af Shadyvill
af Jesper Stein Sandal, 28. mar 2006, 18:34:00, 612 visninger
Jeg er enig med Hr. Næsby.Når jeg læser foromtalen forestiller jeg mig ikke, at der kan være tale om udpræget anstødelige temaer - det ligner superhelte-investigation.
Der er ganske vist en advarsel om, at "scenariet kan indeholde seksuelle teamer, der kan virke anstødelige", men det er så vagt, at det kan være alt fra lidt kysseri og hånd-under-spandex'en til dødbringende analvoldtægt.
Jeg har ikke læst scenariet, så jeg ved ikke, om det er superheltesex, Michael ikke vil være med til, eller om det er noget lidt mere nærgående.
Jeg skriver pt. på et seriemorder-scenarie til Orkon, hvor jeg også overvejer en advarsel i foromtalen, men ud fra dette eksempel kan jeg se, at sådan en advarsel kun fungerer, hvis den underbygges af resten af foromtalen.
-sandal
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 28. mar 2006, 19:52:15, 428 visninger
Jeg håber heller ikke at jeg ved at deltage i den her diskussion er med til at give folk forkerte forventninger til Superheroes 2. Nu den var igang tænkte jeg bare at jeg lige så godt kunne dele mit førstehåndsindtryk.
Well, jeg er en af dem, der skal spille Superheroes 2 (hvis ikke tilmeldingsfolkene ombestemmer sig, og giver min eneste aktivitet væk til en eller anden vådøjet deltager). Jeg er bestemt ikke afskrækket af diskussionen, men jeg bliver muligvis noget mindre overrasket, da jeg før Michaels indlæg faktisk var en af dem, som forventede mere af det samme som 1'eren.
Det er til gengæld ikke forfatternes skyld - på trods af, at jeg har sat programmet op og læst korrektur på foromtalen, så har faktisk aldrig "læst" den før i dag... :o) Faktisk lyder til at være mere "min genre" end jeg først troede.
/Jesper
af Projekt R'lyeh, 28. mar 2006, 23:44:22, 651 visninger
Projekt R'lyeh præsenterer med stolthed en klassiker:Maskefald af Olav Junker Kjær.
Tusind vokslys illuminerede balsalen og de overdådige kostumer og udklædninger, som gæsterne bar. Alle som én var de maskerede, som konger og fyrster, som dyr, som uhyrer, som dødninge, som profeter, som galninge, som tiggere. Alle tav de, da fyrsten trådte ind - udklædt som selveste Saturn - og begyndte at tale: "Hvorfor sørge, når man kan danse? Hvorfor græde, når man kan le? Er livet ikke til for morskab og fest? Venner! Lad os da feste denne nytårsnat, som ingen før har festet! Lad dansen begynde!" Gæsterne brød ud i jubel, konfetti vældede ned fra loftet, musikken begyndte igen, og mere vin blev båret ind. Og dansen begyndte.
Men ved slottets fod, i sneen foran den tilmurede port, stod en hob af lasede og forkrøblede væsener og varmede sig ved bål. En mand i en pjaltet kutte og med sorte blodudtrækninger i ansigtet rettede sig op, knyttede hånden mod murtinderne og hvæsede: "Jeg forbander dig, hovmodige fyrste! Dine synder har kastet denne forbandelse over riget, og du tror, at du kan forskanse dig! Men jeg siger dig: Inden natten er omme, vil skæbnens dom have indhentet dig og din familie, inden solopgang vil maskerne være faldet!"
Et spil, der opstår af følelser og konflikter mellem spillerkaraktererne.
Et drama om hovmod og lidenskab, synd og skyld, skæbne og dom.
En tragedie, der kræver alvor, patos og rollespil af sine spillere og kun gengælder det med fortabelse.
Maskefald blev første gang præsenteret på UnConventional i 1994.
Hermed er Projekt R'lyehs arbejde afsluttet.
af Jakob Bavnshøj, 29. mar 2006, 0:00:15, 719 visninger
Måske ikke den store overraskelse... :-)Men det scenarie står som et af mine bedste kongresoplevelser nogensinde.
Tillykke med det færdige projekt!
/Jakob
Projekt R'lyeh præsenterer med stolthed en klassiker:
Maskefald af Olav Junker Kjær.
Tusind vokslys illuminerede balsalen og de overdådige kostumer og udklædninger, som gæsterne bar. Alle som én var de maskerede, som konger og fyrster, som dyr, som uhyrer, som dødninge, som profeter, som galninge, som tiggere. Alle tav de, da fyrsten trådte ind - udklædt som selveste Saturn - og begyndte at tale: "Hvorfor sørge, når man kan danse? Hvorfor græde, når man kan le? Er livet ikke til for morskab og fest? Venner! Lad os da feste denne nytårsnat, som ingen før har festet! Lad dansen begynde!" Gæsterne brød ud i jubel, konfetti vældede ned fra loftet, musikken begyndte igen, og mere vin blev båret ind. Og dansen begyndte.
Men ved slottets fod, i sneen foran den tilmurede port, stod en hob af lasede og forkrøblede væsener og varmede sig ved bål. En mand i en pjaltet kutte og med sorte blodudtrækninger i ansigtet rettede sig op, knyttede hånden mod murtinderne og hvæsede: "Jeg forbander dig, hovmodige fyrste! Dine synder har kastet denne forbandelse over riget, og du tror, at du kan forskanse dig! Men jeg siger dig: Inden natten er omme, vil skæbnens dom have indhentet dig og din familie, inden solopgang vil maskerne være faldet!"
Et spil, der opstår af følelser og konflikter mellem spillerkaraktererne.
Et drama om hovmod og lidenskab, synd og skyld, skæbne og dom.
En tragedie, der kræver alvor, patos og rollespil af sine spillere og kun gengælder det med fortabelse.
Maskefald blev første gang præsenteret på UnConventional i 1994.
Hermed er Projekt R'lyehs arbejde afsluttet.
af Jesper Stein Sandal, 29. mar 2006, 0:33:27, 465 visninger
Jeg arbejder på dette scenarie til Orkon, men jeg er lidt i tvivl om især "meta-informationen" til foromtalen, så feedback modtages gerne.Antal spillere: 4 + spilleder
Genre: True Crime
System: Fortælle- og biperson-rollespil
Forfatter: Jesper Stein Sandal
San Francisco Chronicle 9. august 1969
Lokal gymnasielærer Donald G. Harden og hans kone Bettye fra Salinas har formået at knække den kode, som for godt en uge siden blev sendt i tre dele til lokale aviser, heriblandt The Chronicle, sammen med et brev fra den nu tredobbelte men endnu uidentificerede morder fra Vallejo.
Det lykkedes de to at slå alle eksperterne og være de første til at afkode morderens budskab. Løsningen er blevet bekræftet af kodeeksperter ved flådebasen på Mare Island.
Med eneret for The Chronicle bringer vi her løsningen i dens fulde ordlyd:
Jeg elsker at slå folk ihjel, fordi det er meget sjovere end at slå dyr ihjel i skoven, fordi mennesket er det farligste af alle dyr. At slå ihjel giver mig den allermest spændende oplevelse, det er meget bedre end at få kørt den af sammen med en tøs. Det bedste er, at når jeg dør, bliver jeg genfødt i Paradis, og dem, jeg har slået ihjel, bliver mine slaver. Jeg vil ikke give jer mit navn, fordi I vil prøve at bremse mig eller stoppe min indsamling af slaver til Paradis.
Den sidste linje i morderens kode kan ikke umiddelbart tydes:
EBEORIETEMETHHPITI
...
Zodiac er baseret på sagen om virkelighedens seriemorder, der kaldte sig selv "Zodiac" og hjemsøgte San Francisco-området fra 1968. Zodiacs identitet er aldrig blevet afsløret, og sagen er stadig uopklaret.
Spillerne vil i scenariet komme helt tæt på seriemorderen og hans ofre, hvilket muligvis kan virke voldsomt på visse spillere.
(slut på foromtalen)
-sandal
af Jesper Stein Sandal, 29. mar 2006, 3:45:50, 462 visninger
Nu skal jeg jo ikke bruge RPGforum til at tænke højt, men ved nærmere overvejelse tror jeg, at jeg dropper avisformatet og i stedet koncentrerer foromtalen udelukkende omkring koden fra Zodiac (der iøvrigt er fuldt ud autentisk).-sandal
Antal spillere: 4 + spilleder
Genre: True Crime
System: Fortælle- og biperson-rollespil
Forfatter: Jesper Stein Sandal
San Francisco Chronicle 9. august 1969
Jeg elsker at slå folk ihjel, fordi det er meget sjovere end at slå dyr ihjel i skoven, fordi mennesket er det farligste af alle dyr. At slå ihjel giver mig den allermest spændende oplevelse, det er meget bedre end at få kørt den af sammen med en tøs. Det bedste er, at når jeg dør, bliver jeg genfødt i Paradis, og dem, jeg har slået ihjel, bliver mine slaver. Jeg vil ikke give jer mit navn, fordi I vil prøve at bremse mig eller stoppe min indsamling af slaver til Paradis.
EBEORIETEMETHHPITI
...
Zodiac er baseret på sagen om virkelighedens seriemorder, der kaldte sig selv "Zodiac" og hjemsøgte San Francisco-området fra 1968. Zodiacs identitet er aldrig blevet afsløret, og sagen er stadig uopklaret.
Spillerne vil i scenariet komme helt tæt på seriemorderen og hans ofre, hvilket muligvis kan virke voldsomt på visse spillere.
af Michael Erik Næsby, 29. mar 2006, 6:24:20, 415 visninger
Jeg vil gerne tilføje en lille vigtig ting: Superheroes2 forekommer mig ikke at være et problematisk eller kontroversielt scenarie. En helt almindelig aften foran flimmerfjerneren byder seeren på større risiko for traumer, varige psykiske mén og/eller nedsunket medulla ablongata, end den SH2 udsætter spillerne for. Altsammen naturligvis hvis vi forudsætter normale voksne spillere.Hvad det imidlertid faktisk gør, er at det falder i den kategori af scenarie, jeg lige har nævnt et andet sted: det stiller slet og ret store og usædvanlige krav til spillederen. Noget forfatterne er fuld ud opmærksomme på. De skriver direkte: hvis ikke du mener du kan [sådan og sådan], er dette nok ikke scenariet for dig. (citeret efter hukommelsen)...
Spillederen kan så i god tid og ro og mag vurdere, hvordan han/hun har det med det, og melde fra hvis det ser ud til at være en god idé. Den side af sagen forekommer mig at være helt uproblematisk og ukontroversiel.
Hvad foromtalen angår kan jeg forstå, at forfattere og scenarie-ansvarlige har været opmærksomme på de potentielle problemer, og at de har valgt nogen løsninger ud fra disse overvejelser. Det er egentlig det vigtigste. Jeg forstår ikke helt overvejelserne og er uenig i de trufne valg, men det forekommer mig at være en meget enkel og iøvrigt slet ikke uinteressant diskussion.
At insistere på at bringe tidligere tiders "skandale-sager" - der iøvrigt også den gang var udtryk for en slags beklagelig hysteri* - ind i sammenhængen virker på mig som en monumental overreaktion.
-michael
*og det undskylder jeg så for - igen.
af Michael Erik Næsby, 29. mar 2006, 6:40:41, 320 visninger
Spillerne vil i scenariet komme helt tæt på seriemorderen og hans ofre, hvilket muligvis kan virke voldsomt på visse spillere.
Den virker måske en smule ...kedelig? og siger ikke så meget om hvad spillerne kan forvente. Hvad er de fede ved det fra et spiller-synspunkt?
Og så vil jeg da heller ikke tøve med at modsige mig selv. Hvis ikke man er sikker på at der virkelig er belæg for den slags advarsler skal man ikke bruge dem (medmindre, der er en særlig relevans eller pointe i det
:o)
Om der er belæg for det eller ej, kan du jo kun selv vurdere, men resten af foromtalen virker ikke specialt skræmmende eller nærgående.
Så alt i alt vil jeg nok sige, at der mangler et eller andet.
-michael
af Michael Erik Næsby, 29. mar 2006, 6:48:55, 555 visninger
Hermed er Projekt R'lyehs arbejde afsluttet.
Et særdeles passende valg, må man vist sige.
Et meget stort tillykke herfra! Man kan ikke komme uden om, at der er tale om en bedrift af dimensioner. Respekt til alle de involverede gennem tiden og naturligvis ikke mindst til Olav, der satte skuden i vandet og valgte navnet.
-michael
af Nis Haller Baggesen, 29. mar 2006, 8:06:41, 575 visninger
Hermed er Projekt R'lyehs arbejde afsluttet.
Stort tillykke
af Merlin P. Mann, 29. mar 2006, 8:34:11, 934 visninger
It ain't over till the fat lady sings ... :)af Simon J Pettitt, 29. mar 2006, 9:57:14, 369 visninger
Spillerne vil i scenariet komme helt tæt på seriemorderen og hans ofre, hvilket muligvis kan virke voldsomt på visse spillere.
Den virker måske en smule ...kedelig? og siger ikke så meget om hvad spillerne kan forvente. Hvad er de fede ved det fra et spiller-synspunkt?
Og så vil jeg da heller ikke tøve med at modsige mig selv. Hvis ikke man er sikker på at der virkelig er belæg for den slags advarsler skal man ikke bruge dem (medmindre, der er en særlig relevans eller pointe i det
:o)
Om der er belæg for det eller ej, kan du jo kun selv vurdere, men resten af foromtalen virker ikke specialt skræmmende eller nærgående.
Så alt i alt vil jeg nok sige, at der mangler et eller andet.
-michael
jeg synes du skal holde fast i avisformen. gerne skrive lidt om at der er blevet oversat, mest fordi som det står til sidst kan man godt undre sig over hvorfor avisen vælger at printe en galnings tanker.
til sidst hvis det er en seriemorder ville en avis normalt ved sådan en udvikling skrive lidt om sagens gang ind til nu. det kan du bruge for at skabe lidt spænning og vise hvorfor han er så frygtelig. brug nogle skrbere ord, bestialsk morder stadig på fri fod. Budskab fra serie morder tydet. hele samfundet i frygt og chok osv. det skaber lidt spænding. lige nu er teksten næsten for kynisk hvis ikke "avisen" giver udtryk for hvor frygteligt det der sker i byen er.
af Danni Börm, 29. mar 2006, 10:24:25, 678 visninger
Flot slutspurt.Tillykke til jer alle.
Men man må sige at med dette er æresottodommernes hænder blevet vredet godt om på ryggen. For hvis ikke nu, hvornår så? Og hvem ellers?
Men det er fortjent, så sådan må det jo være.
Det manglende overraskelsesmoment kan jo så blive udbytterigt for os "in the know". Der skal simpelthen tjenes nogle lette penge på væddemål... :)
/Danni
af kroll, 29. mar 2006, 11:53:31, 756 visninger
Et kæmpe tillykke til R'lyeh holdet: En sand sjældenhed i Dansk rollespil:Et super ambitiøst projekt, som har måttet lægge ryg til en del. Det er blevet kaldt "elitært", "smagsdommeri", "selvsmagende" og en masse andet. Den slags projekter har vi set før, men det specielle og smukke ved R'lyeh er, at det ikke alene er super nyttigt : Det blev også fuldført.
Og se *det* er en sjældenhed.
R'lyeh har været nyttigt for alle mulige, lige fra spilgruppen der spontant en aften har lyst til at spille et con-scenarie, over forfatterne, der har kunnet trække inspiration fra gode scenarier, til diverse Con'er, der har kunnet trække på scenarier fra R'lyeh til re-runs.
Om Scenarie nr. 100, "Maskefald", kan jeg kun sige, at det ligeså godt kunne have været scenarie nr. 1. R'lyeh ville være nærmest fjollet uden Maskefald, der klart er blandt de bedste 100 scenarier der hidtil er skrevet. Måske endda blandt de bedste 5.
Kæmpe, kæmpe tillykke. Og Merlin: kan du så rykke ud med en guldpingo !
/Kroll
Projekt R'lyeh præsenterer med stolthed en klassiker:
Maskefald af Olav Junker Kjær.
Tusind vokslys illuminerede balsalen og de overdådige kostumer og udklædninger, som gæsterne bar. Alle som én var de maskerede, som konger og fyrster, som dyr, som uhyrer, som dødninge, som profeter, som galninge, som tiggere. Alle tav de, da fyrsten trådte ind - udklædt som selveste Saturn - og begyndte at tale: "Hvorfor sørge, når man kan danse? Hvorfor græde, når man kan le? Er livet ikke til for morskab og fest? Venner! Lad os da feste denne nytårsnat, som ingen før har festet! Lad dansen begynde!" Gæsterne brød ud i jubel, konfetti vældede ned fra loftet, musikken begyndte igen, og mere vin blev båret ind. Og dansen begyndte.
Men ved slottets fod, i sneen foran den tilmurede port, stod en hob af lasede og forkrøblede væsener og varmede sig ved bål. En mand i en pjaltet kutte og med sorte blodudtrækninger i ansigtet rettede sig op, knyttede hånden mod murtinderne og hvæsede: "Jeg forbander dig, hovmodige fyrste! Dine synder har kastet denne forbandelse over riget, og du tror, at du kan forskanse dig! Men jeg siger dig: Inden natten er omme, vil skæbnens dom have indhentet dig og din familie, inden solopgang vil maskerne være faldet!"
Et spil, der opstår af følelser og konflikter mellem spillerkaraktererne.
Et drama om hovmod og lidenskab, synd og skyld, skæbne og dom.
En tragedie, der kræver alvor, patos og rollespil af sine spillere og kun gengælder det med fortabelse.
Maskefald blev første gang præsenteret på UnConventional i 1994.
Hermed er Projekt R'lyehs arbejde afsluttet.
af Kristoffer Apollo, 29. mar 2006, 15:40:58, 421 visninger
Hej Jesper,Jeg synes, version nr. 2 er meget forvirrende, fordi der først står San Francisco Chronicle og derefter kommer en tekst, som tydeligvis ikke er en avisartikel. Dvs. uden en form for forklaring på, at teksten er der, virker det helt sært at nævne The Chronicle.
Derudover synes jeg, den kunne blive mere spændende, hvis du brugte flere af de ting, som gør Zodiac-sagen så spændende. Hans breve til aviserne under mange "aliaser" med koder og andre mærkelige budskaber, at han brugte et tegn som "underskrift", hans forkærlighed for knive, de relativt risikable omstændigheder, han begik flere af mordene under osv. Jeg tror ikke, det ville gøre noget at løfte sløret for noget af dét i foromtalen - det er i hvert fald den slags, som kunne have givet mig lyst til at spille scenariet, hvis jeg aldrig før havde hørt om Zodiac.
/Kristoffer
af Thais Munk, 29. mar 2006, 18:08:32, 676 visninger
Bravo, flot gjort. Fede scenarie, fedt projekt, fedt udført.Og da det jo skulle forestille at være et tomt indlæg vil jeg da straks skynde mig videre til det vigtigste:
PUCK
If we shadows have offended,
Think but this, and all is mended,
That you have but slumber'd here
While these visions did appear.
And this weak and idle theme,
No more yielding but a dream,
Gentles, do not reprehend:
if you pardon, we will mend:
And, as I am an honest Puck,
If we have unearned luck
Now to 'scape the serpent's tongue,
We will make amends ere long;
Else the Puck a liar call;
So, good night unto you all.
Give me your hands, if we be friends,
And Robin shall restore amends.
-A Midsummer Night's Dream by William Shakespeare
af Andreas Lieberoth, 29. mar 2006, 18:14:51, 364 visninger
Så er programmet for dag0 officielt. Der er nu lagt en tidsplan, og på hjemmesiden findes beskrivelser af alle oplæggene: http://www.fastaval.dk/page.php?id=110 (gider nogen lave et link? Mit HTML virker ikke)Hvad synes i, og hvad vil i gerne høre?
Det er meningen at man må komme og gå som det passer en - især fordi det ligger i fællesområdet, og vi ikke havde råd til dørmænd der forhindrer folk i at smutte - så hvis man bare vil høre besteme ting, er det helt legitimt. Det er lidt af en satsning at lægge hele programmet i en fortløbende blok, med så korte oplæg, så vi glæder os til at se hvordan det går. Frem for alt håber jeg dog at oplæggene vil give anledning til både indsigt og debat, der kan vare lidt i tiden efter.
Scenariebazaren vil finde sted i de lokaler der støder op til fællesområdet.
Tid Oplægsholder Titel
19.00 Åbning
19:10 Peter Brodersen Markedsføring af scenarier gennem årene
19:30 Malik Hyltoft Fra spy til flue - de første år
19:50 Max Møller Atombomber er kun sjove, hvis man får lov at bruge dem
20:10 Johan S. Simonsen Analysér din spilperson
20:30 Mads L. Brynnum Spiller-opvarmning - om nødvendigheden af gøgl
20:50 Andreas Lieberoth Historien i dit hoved - hvordan snak bliver til fælles fantasi
Pause
21:20 Jesper Wøldiche Sådan bliver Fastaval til
21:40 Thomas Duus Henriksen Læringsspil, gøgl og guld
22:00 Mikkel Bækgaard Genrer og scenarietyper
22:20 Per von Fischer Fingrene væk fra mit plot
22:40 Morten Jaeger Institutionen Otto
23:00 Afrunding
af Anders Højsted, 29. mar 2006, 18:21:45, 342 visninger
Så er programmet for dag0 officielt. Der er nu lagt en tidsplan, og på hjemmesiden findes beskrivelser af alle oplæggene: http://www.fastaval.dk/page.php?id=110 (gider nogen lave et link? Mit HTML virker ikke)
Linky Linky til dag0-programmet....
Det var så lidt; du kan give en øl på torsdag :)
A.
af Andreas Lieberoth, 29. mar 2006, 18:27:37, 332 visninger
Det var så lidt; du kan give en øl på torsdag :)
Nej, det kan jeg ikke. Jeg er på konference i Finland til på lørdag.
/A
af Michael Erik Næsby, 29. mar 2006, 19:24:13, 274 visninger
Det var så lidt; du kan give en øl på torsdag :)
Nej, det kan jeg ikke. Jeg er på konference i Finland til på lørdag.
/A
Kernen i den middelbare erkendnis af causaliteten bag den linkale nascens blandt det 21.århundredes multidialektale interagerende individualiteter (også kendt som det virtuelle forsamlingshus) er evnen til en emotionel og intuitiv begribning af begrebet "a href". a href begrebet specificeres kognitivt vis a vis den situationsspecifikke linkning i prægnante anførseltegn, en specifikativ tekst. efterfulgt af et symbol, der bærer en symptomatisk lighed med ovenstående subsignarisme: /a.
Adskillige praksisser konvergerer omkring udformninger af nedenstående fundering, der synes at have bred specifik funktionabilitet:
[mindre end tegn her]a href="http://fastaval.dk"[større end tegn]rollespilscon[mindre end tegn]/a[større end tegn] eller som det kan gøres:
nemt nok...
-m
af Anders Højsted, 29. mar 2006, 19:35:57, 321 visninger
Det var så lidt; du kan give en øl på torsdag :)
Nej, det kan jeg ikke. Jeg er på konference i Finland til på lørdag.
/A
Så skal du fandme også gå i sauan og drikke vodka, mens du er deroppe....
Og tage en kniv med hjem til mig ;)
A.
af Jonas Ellemand, 29. mar 2006, 21:34:48, 595 visninger
...af Søren F. Frandsen, 30. mar 2006, 8:33:25, 444 visninger
En helt ny måde at spille fodbold på!Fantasy Football giver dig mulighed for at få en unik spiloplevelse ved at kombinere fantasy med online managerspil.
Screenshots fra spillet:
Mvh.
Søren
af Mette Finderup, 30. mar 2006, 17:05:29, 620 visninger
Spørgsmålet er så blot om det er slået igennem i forfatterfolkets og de potentielle spillederes bevidsthed? Hvis det har, er resultatet tilsyneladende ikke den store vækst i antallet af tilmeldte spilledere.
Og så vil jeg rette mig selv, jeg skriver et eller andet forvrøvlet sludder om, at der er en spillederkrise. Det lyder som om jeg mener, at det er et nyt problem, der pludselig er opstået. Det er det selvfølgelig ikke. Manglen er tilsyneladende permanent, men det betyder ikke, at man ikke kan og skal gøre noget for at afhjælpe den.
-michael
Jeg havde flere spilledere, end jeg havde hold til Dragens Dom. Jeg kender til i hvert fald to spilledere, som er rykket andre steder hen, fordi jeg havde rigeligt (til 12 hold, som er rigtig pænt). Så der er altså ikke tale om et generelt problem.
Kh Mette
af Klaus Meier Olsen, 30. mar 2006, 17:19:28, 669 visninger
Jeg tror også det er forskelligt fra scenarie til scenarie om man mangler spil-ledere. Til Guernica er der også flere spil-ledere end der er hold til og det på trods af at jeg ikke selv skal være spil-leder på det.- Klaus
af Mikkel Bækgaard, 30. mar 2006, 17:42:24, 412 visninger
Hej Jesper,
Jeg synes, version nr. 2 er meget forvirrende, fordi der først står San Francisco Chronicle og derefter kommer en tekst, som tydeligvis ikke er en avisartikel. Dvs. uden en form for forklaring på, at teksten er der, virker det helt sært at nævne The Chronicle.
Derudover synes jeg, den kunne blive mere spændende, hvis du brugte flere af de ting, som gør Zodiac-sagen så spændende. Hans breve til aviserne under mange "aliaser" med koder og andre mærkelige budskaber, at han brugte et tegn som "underskrift", hans forkærlighed for knive, de relativt risikable omstændigheder, han begik flere af mordene under osv. Jeg tror ikke, det ville gøre noget at løfte sløret for noget af dét i foromtalen - det er i hvert fald den slags, som kunne have givet mig lyst til at spille scenariet, hvis jeg aldrig før havde hørt om Zodiac.
/Kristoffer
Hej Jesper
Du er ikke den eneste, der finder interesse i Zodiac-sagen. Faktisk er selveste David Fincher (Seven, Fight Club) ved at filmatisere den.
Mikkel
af Michael Erik Næsby, 30. mar 2006, 20:12:19, 364 visninger
Det er selvfølgelig godt at høre, at der er nogen, der har det omvendte problem. Det kunne være interessant at høre lidt mere om hvorfor. Har I eksempelvis gjort noget særligt for at skaffe spiledere? Man kunne også se lidt på de begrundelser spillederne har givet for at vælge jeres scenarier. (Nå de tal kommer en gang)Spørgsmålet er i midlertid, hvordan den samlede situation ser ud. Er der en generel mangel, (altså færre spilledere tilmeldt end der er brug for samlet set) eller er det kun enkelte scenarier, der er ramt. Jeg må indrømme, at jeg mangler konkrete tal. På den anden side er jeg blevet tilbudt 3-4 alternativer til SH2, så det var ikke mit indtryk, at der manglede mangler.
:o)
Endelig kan antallet af lokaler i nogen tilfælde begrænse morskaben hurtigere end antallet af spilledere. Hvis alle tilmeldte skal have deres førsteprioritet opfyldt i en periode, skal man bruge omkr. 90 spillokaler. 2/3 af disse potentielle hold bliver ikke oprettet fordi der ikke er lokaler til dem, og så bliver det mindre relevant, at der heller ikke er spilledere til dem. I en ideel verden, hvor man kunne forvente at få alle ens første-prioriteter opfyldt, tvivler jeg på, at man ville vælge at spille i alle perioder. Måske halvdelen? - I så fald bliver det ideelle antal lokaler, ligesom det ideelle antal spilledere, 37,5 ved 450 deltagere. Ved eksempelvis 28 lokaler, skal der bruges 28 spilledere i snit pr. periode, vel at mærke på de rigtige scenarier. Fra planlæggernes synspunkt er det nemlig heller ikke specielt ideelt, at folk vil køre scenarier, der ikke er spillere til.
-michael
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 30. mar 2006, 21:45:38, 430 visninger
Spørgsmålet er i midlertid, hvordan den samlede situation ser ud. Er der en generel mangel, (altså færre spilledere tilmeldt end der er brug for samlet set) eller er det kun enkelte scenarier, der er ramt. Jeg må indrømme, at jeg mangler konkrete tal. På den anden side er jeg blevet tilbudt 3-4 alternativer til SH2, så det var ikke mit indtryk, at der manglede mangler.Endelig kan antallet af lokaler i nogen tilfælde begrænse morskaben hurtigere end antallet af spilledere.
-michael
Uden at have set de konkrete tal, så - baseret på snak med tilmeldingsgruppen og tidligere erfaringer - er det spillederne, der sætter grænsen for antal hold de fleste dage. Ved sidste update i min retning var der vist to eller tre perioder, hvis Fastaval ikke kan fylde alle lokaler.
De 90 spillokaler, du angiver, er også lidt misvisende fordi de færreste deltagere ønsker at spille i hver periode, og en god del af deltagerne ønsker at spille i meget få eller ingen perioder. Måske Peter Brodersen ved lejlighed kan lokkes til at fortælle os, hvor mange aktiviteter en gennemsnitlig deltager ønsker at deltage i?
Jesper
af Michael Erik Næsby, 30. mar 2006, 22:31:27, 389 visninger
De 90 spillokaler, du angiver, er også lidt misvisende fordi de færreste deltagere ønsker at spille i hver periode, og en god del af deltagerne ønsker at spille i meget få eller ingen perioder. Måske Peter Brodersen ved lejlighed kan lokkes til at fortælle os, hvor mange aktiviteter en gennemsnitlig deltager ønsker at deltage i?
Ja, nej og ja igen. De 90 lokaler er ganske rigtigt, hvad der skal bruges, hvis alle skal spille i alle perioder*, som jeg også skrev. Det er, som jeg ligeledes også skrev, ikke sandsynligt, at ret mange skulle være interesseret i det - statistisk set. Jeg tror faktisk at mange idag melder sig på en hel del flere aktiviteter end de har lyst til at deltage i. Fordi de regner med at under halvdelen eller så bliver opfyldt. Hvis det er korrekt kan man vel sige, at en vis del af spilledermanglen og så videre kan ses som et resultat af denne form for "overfiskning" snarere som en reel mangel. Men det er igen noget vi ikke kan vide så meget om. Men det kunne da være sjovt at se, hvordan folk ville reagere, hvis de fik at vide, at alle pririteter ville blive opfyldt.
-m
*Alle beregningens scenarier er for 5 spillere og 1 spilleder.
af Michael Erik Næsby, 31. mar 2006, 5:42:02, 258 visninger
Apropos snakken om foromtaler, har jeg ledt på nettet efter en bestemt undersøgelse, som jeg nu har fundet i Wired Magazine's online edition.Den handler ganske vist om amerikanske psykolgistuderende i stedet for danske rollespillere og om e-mails ikke foromtaler. Men resultaterne er alligevel ganske tankevækkende.
En gruppe studerende skulle bruge ironi hhv ikke-ironi i en række e-mails til medstuderende om helt velkendte emner som kantinemad og den slags.
80% af afsenderne var sikre på, at deres budskab ville blive rigtigt opfattet af modtagerne.
Hele 90% af modtagerne var sikre på, at de havde opfattet det modtagne budskab korrekt.
Så den hellige ko skulle være vel forvaret, ikke sandt?
Næppe! Faktisk blev halvdelen af undersøgelsens e-mails fejlfortolket. Ca samme fordeling, som hvis man havde sorteret dem tilfældigt.
Nu er foromtaler ikke e-mails. - Faktisk er de på deres egen måde værre. De er skole-eksempler på en af kommunikationshåndværkets sværeste discipliner: den hvor nogen, der sidder inde med specialviden på et punkt skal kommunikere med modtagere, der ikke har denne specialviden. Oven i købet gerne på en måde, der er interessant og kan virke tiltrækkende.
Problemet er det samme: når man nu véd, hvad man taler om, er det meget nemmere at blive misforstået, end man skulle tro. Og omvendt, når man nu faktisk ikke ved, hvad der hentydes til, er det meget nemmere at misforstå, end man forestiller sig. Det er en svær disciplin, hvor man har givet kortet til den blinde vejviser.
:o)
-michael
af Michael Erik Næsby, 31. mar 2006, 20:54:23, 287 visninger
RPG-tingesten har været deprimeret det meste af dagen, men nu virker den igen. Var det den store omvæltningsagtige omskiftning, du har reklameret med, eller var det blot flimmer?-m
af Brian Rasmussen, 31. mar 2006, 22:28:07, 411 visninger
RPG-tingesten har været deprimeret det meste af dagen, men nu virker den igen. Var det den store omvæltningsagtige omskiftning, du har reklameret med, eller var det blot flimmer?
Yup, det skulle være på plads nu og efterhånden så diverse DNS-caches timer ud skulle alle gerne havne på rpgforum via min nye ip-adresse :)
Brian
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 31. mar 2006, 23:23:00, 354 visninger
Problemet er det samme: når man nu véd, hvad man taler om, er det meget nemmere at blive misforstået, end man skulle tro. Og omvendt, når man nu faktisk ikke ved, hvad der hentydes til, er det meget nemmere at misforstå, end man forestiller sig. Det er en svær disciplin, hvor man har givet kortet til den blinde vejviser.
:o)
-michael
Jeg kunne ikke lade være med at tænke på Osmo Wiios love for kommunikation. Det er både morsomme og ganske gode altid at have i baghovedet, når man kommunikerer.
Jeg orkede ikke at skrive dem ind (desuden har jeg kun bogen på norsk og svensk), så her copypastet fra en eller anden kommunikationsskoles hjemmeside (de første fire, de sidste to er kedelige):
COMMUNICATION USUALLY FAILS---EXCEPT BY CHANCE!
It is a conceit shared by most persons that everyone understands "what I mean" whether the communication be via the spoken word, printed word, or body language. Research has shown this simply is not true.
Communication is a very complex process. The word "communication" means "common," that is to share some concept or idea in common. For successful communication to take place, there must be a SENDER and a RECEIVER who understand a MESSAGE in the same way. This is not easily accomplished.
Because of the many ways by which messages may be lost or garbled, a message should be communicated in as many ways as possible. Say it from the pulpit, write it in the newsletter, print it in the bulletin, discuss it with others one-to-one, at board meetings or in cell groups. But do not take communication for granted!
Wiio's First Law of Organizational Communication has four corollaries:
1. IF COMMUNICATION CAN FAIL, IT WILL!
This corollary means that if you give communication a chance to fail, it will fail. If you, as a communicator, are careless, indifferent, unskillful, or just plain lazy, you will usually fail in communication.
2. IF COMMUNICATION CANNOT FAIL, IT NEVERTHELESS USUALLY DOES FAIL!
Even following careful preparation, a flurry of unrelated realities may create static which interferes with the easy flow of data. Key people sometimes die in mid-sentence. Copiers self-destruct. Sound systems collapse. Printing deadlines are missed. Unexpected storms arrive. Checks are delayed in the mail. Murphy's Law is also true!
3. IF COMMUNICATION SEEMS TO SUCCEED IN THE WAY INTENDED, IT MUST BE IN A WAY WHICH WAS NOT INTENDED!
If everything seems to be going fine, be careful; success may be illusory. Receivers may think they understand your message. In reality, they often misunderstand it or just want to humor you or do not want to admit misunderstanding.
4. IF YOU ARE SATISFIED THAT YOUR COMMUNICATION IS BOUND TO SUCCEED, IT IS BOUND TO FAIL!
To be content with the state of your own communication usually means that you designed the communication process according to your own taste and did not consider the receiver. The message should be designed for the receiver, not for the sender.
IF A MESSAGE CAN BE UNDERSTOOD IN DIFFERENT WAYS, IT WILL BE UNDERSTOOD IN JUST THAT WAY WHICH DOES THE MOST HARM!
If there is a misunderstanding, what damage will result? As the best laid plans of mice and men oft times run astray, it is always wise to have a contingency plan as to what to do if the milk of the message is soured.
THERE IS ALWAYS SOMEBODY WHO KNOWS BETTER THAN YOU WHAT YOU MEANT BY YOUR MESSAGE!
Many people think they can read our thoughts better than we can ourselves. If only we were half as smart as we would have to be to say the things these people think we are saying! It comes as a shock to such persons that we are merely trying to say only what we mean!
THE MORE COMMUNICATION THERE IS, THE MORE DIFFICULT IT IS FOR COMMUNICATION TO SUCCEED!
First of all, our information-processing capacity is limited. In this technological age, we are all suffering from information overload which results in blocked channels.
Further, it is naive to believe that increased communication is always best---that organizations function better the more communication they generate. Too much information may be as bad as too little information. While communication should be attempted from every angle, our communication must be substantive or we will deaden the senses of the very audience we are seeking to impact. Let us not cry "Wolf!" too often.
/Jesper
af Jesper Stein Sandal, 31. mar 2006, 23:34:50, 413 visninger
Tak for kritikken.Jeg har brygget på en ny version, som dog muligvis er for lang - men Orkon er vist rent webbaseret igen i år, så det kan være, de lader mig slippe.
Foromtale til "Zodiac":
Brev til San Francisco Chronicle 1. august 1969
Dette er morderen af de to teenagere sidste jul nær Lake Herman og pigen den 4. juli ved golfbanen i Vallejo. [...]
Her er en del af en kode. De andre to dele er sendt til Vallejo Times og San Francisco Examiner. Jeg kræver, at I trykker koden på forsiden af jeres avis. I koden finder I min identitet.
Hvis I ikke trykker koden inden fredag eftermiddag, vil jeg gå på et dræbertogt fredag aften. Jeg vil køre rundt hele weekenden og dræbe enlige folk i mørket og så køre videre for at slå ihjel igen, indtil jeg når op et dusin i løbet af weekenden [...]
Brev til San Francisco Chronicle 14. oktober 1969
Dette er Zodiac.
Jeg er morderen, der dræbte taxichaufføren på hjørnet af Washington St. og Maple St. den anden aften, for at bevise det er her en blodig stump af hans skjorte. Jeg er den samme mand, som ordnede dem oppe nordpå.
SFPD kunne have fanget mig den aften, hvis de havde gennemsøgt parken grundigt i stedet for at køre gaderæs på deres motorcykler [...]
Seriemorderen, der kaldte sig selv Zodiac, spredte frygt blandt indbyggerne i San Francisco-området fra 1968. Mordene blev begået mod tilfældige unge mennesker på øde steder, nogle gange som simpel nedskydning med pistol, andre gange bandt han ofrene og stak dem ihjel med en kniv, klædt ud som bøddel.
Zodiac er aldrig blevet fanget. Han dræbte mindst fem og sårede to andre, men hævdede selv at have mindst 37 ofre på samvittigheden i den snes breve han mellem 1969 og 1978 sendte til lokale medier. Var han en begavet psykopat, der blot skiftede taktik og jagtmark, men fortsatte med at dræbe, eller forsvandt hans mod til at dræbe, da hans sind blev mere og mere formørket?
Scenariet giver spillerne mulighed for at vende tilbage til 1968 og på egen krop opleve Zodiac.
af Jesper Stein Sandal, 31. mar 2006, 23:42:47, 427 visninger
Mine egne overvejelser:Jeg overvejer at give slip på den historiske korrekthed og skrive de to breve sammen til ét.
Måske vil jeg inkludere Zodiacs kode i foromtalen, men jeg ved ikke, om det vil signalere for meget "nu skal vi investigate", hvilket er mere nedtonet (i hvert fald hardcore-ting som kodeknækning) i scenariet.
Mht. den historiske korrekthed så lægger scenariet i dets natur op til, at spillerne selv er med til at skabe begivenhederne, og derfor vil det historiske alligevel være mere et oplæg end en drejebog.
Men det er ikke en genre, jeg har arbejdet med før, så derfor er input velkomne.
-sandal
af Notmiller, 1. apr 2006, 0:58:28, 448 visninger
Efter lang tids moden overvejelse har Fastavals såkaldte fører-bunke, bestående af Josto og Jospo, besluttet at revolutionere den traditionsrige uddeling af gisp-pingviner, kendt som otto, ved dette års udgave af den gamle con. Det første synlige tegn på de nye tider er at den hidtidige over-otto - blandt venner kendt som Moxo - er blevet trådt tilbage og erstattet med Hilda Heick (Kendt som Ushi Heiku), og - i overensstemmelse med den nye fokus på superhelte - Kaptajn Sprød i sort læder. (kends som "Slap-tegn Blød")...Baggrunden synes at være fører-bunkens ønske om at konkurere med middelmådig tv i den bedste sendetid, og rygtet vil vide, at Ottoinstitutionen står overfor en gennemgribende udvikling. Inspireret af de store internationale prisuddelinger som Oscar, Golden Globe og Hobro Husflidsforenings Musik Awards, har man besluttet at sætte antallet af priser i vejret. Blandt de nye kategorier forventes "bedste defekter", mest klichéprægede titel, bedste uoriginale soundtrack, mest kvindelige forfatter, grundigste pre-hype, mindste påklædning, pæneste bogstaver, mest ædru spilledere, mindst ædru spilledere, bedste kopiering, korteste scenarie, bedste score-replik, mest kiksede scorereplik og prisen for dårligste spillerbedømmelse at være dem, der vil påkalde sig mest opmærksomhed. "men fidusen er, at alle forfatterne kan få en pris", skal det have lydt under førerbunken. Hvortil den nu forhenværende over-otto skal have svaret: "jamen det er jo åndssvagt!" - Resultatet af den udveksling kender vi.
Selve prisens udformning bliver også ændret: femover vil de heldige forfattere bliver belønnet for deres indsats med en gisp-statue af et næsehornsfugleegern. Noget som forfatterne nue selv skal betale for. De vil således i fremtiden for en banket-billet til to billetters pris.
Vært ved det nye ambitiøse arrangement vil være Anders Bircow med tekst og musik af Fætter Kadett fra 9210 Aalborg FU.
michael notmiller slår til igen
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 1. apr 2006, 1:32:14, 420 visninger
Sig mig, sidder du og drikker dig fuld bag skærmen? :o)/Jesper
af Michael Erik Næsby, 1. apr 2006, 5:49:42, 440 visninger
Der havde desværre indsneget sig en lille beklagelig fejl i det oprindelige indlæg. Det er naturligvis ikke rigtigt, at Hilda Heick skal afløse Moxo på pladsen som OverOtto ved dette års Fastaval. Det skal Anette Heick.Sig mig, sidder du og drikker dig fuld bag skærmen? :o)
Der er kun et eneste lillebitte tidspunkt på hele året, hvor jeg tillader mig at vrøvle en næsten umærkelig anelse!* Og straks er der nogen, der kommer viftende med alkotesteren! Men nej: jeg er fuldt ud i stand til at være meningsløs uden at være påvirket af alkohol.
:D
-m
*og det kan så forstås på to måder!
af Martin Pedersen, 1. apr 2006, 8:25:15, 568 visninger
God 1. April til dig også :-)af Kristoffer Andersen, 1. apr 2006, 8:59:26, 424 visninger
Når man nu tænker på den arbejdsbyrde man lægger i som GM/DM/SL/ST/Keper eller hvad vi nu kaldes, kan man så tillade sig at forlange at spillerne også bruger tid uden for spillet?Kan man forlange de stiger mellem spil sektionerne? Så vi ikke bruger tid på det under spillet?
Kan man (hvis man er så nørdet som mig, og køre et brætspils agtigt minigame sammen med rollespillet) forlange spillerne køre dette mellem sektionerne?
Hvis ja kan man så også forlange de mailer GM og orienterer om deres handlinger?
Kan man tillade sig at køre politiske intriger på sidelinien, og forlange dette sker over mailen mellem spille aftnerne?
Ville DU som spiller acceptere dette hvis din GM bad dig om?
Ville du syntes det gjorde spillet bedre eller dårlige?
Kunne du finde på / eller har du selv gjort det som GM?
Kunne man forlange ALLE ovenstående ting, eller bliver det for meget?
Hvad hvis spillerne IKKE gjorde det alligevel?
Ville det være bedre ar lokke med bonus XP HVIS de gjorde det?
PFT
/KA
af Anders Højsted, 1. apr 2006, 10:31:22, 394 visninger
Når man nu tænker på den arbejdsbyrde man lægger i som GM/DM/SL/ST/Keper eller hvad vi nu kaldes, kan man så tillade sig at forlange at spillerne også bruger tid uden for spillet?
Kan man forlange de stiger mellem spil sektionerne? Så vi ikke bruger tid på det under spillet?
Kan man (hvis man er så nørdet som mig, og køre et brætspils agtigt minigame sammen med rollespillet) forlange spillerne køre dette mellem sektionerne?
Hvis ja kan man så også forlange de mailer GM og orienterer om deres handlinger?
Kan man tillade sig at køre politiske intriger på sidelinien, og forlange dette sker over mailen mellem spille aftnerne?
Ville DU som spiller acceptere dette hvis din GM bad dig om?
Ville du syntes det gjorde spillet bedre eller dårlige?
Kunne du finde på / eller har du selv gjort det som GM?
Kunne man forlange ALLE ovenstående ting, eller bliver det for meget?
Hvad hvis spillerne IKKE gjorde det alligevel?
Ville det være bedre ar lokke med bonus XP HVIS de gjorde det?
PFT
/KA
Det handler meget om dine spillere; -hvor meget energi de har tid/lyst til at lægge i det. Rollespil er en frivillig hobby, så folk skal frivilligt indvillige i at lægger arbejde udenfor spilsessionen. Man kan godt få folk til at lægge meget arbejde frivilligt, men det skal være frivilligt....og du har ikke krav på at de lægger lige så meget frivilligt arbejder som spillere som du har valgt at lægge frivilligt som GM.
Iøvrigt er det bedre at bruge gulerod fremfor pisk; så en xp-belønning er en god ide. Du skal bare sørge for at den ikke skævvrider spillet, hvis der er spillere som ikke har tid/råd/evner til at opnå den og derfor kommer bagefter.
Det er en god ide at afklare denne slags spørgsmål inden man begynder kampagnen ved at lave en kontrakt med spillere & Gm, så alle er på det klare med hvad der forventes.
A.
af Danni Börm, 1. apr 2006, 13:25:50, 437 visninger
Når man nu tænker på den arbejdsbyrde man lægger i som GM/DM/SL/ST/Keper eller hvad vi nu kaldes, kan man så tillade sig at forlange at spillerne også bruger tid uden for spillet?
Kan man forlange de stiger mellem spil sektionerne? Så vi ikke bruger tid på det under spillet?
Kan man (hvis man er så nørdet som mig, og køre et brætspils agtigt minigame sammen med rollespillet) forlange spillerne køre dette mellem sektionerne?
Hvis ja kan man så også forlange de mailer GM og orienterer om deres handlinger?
Kan man tillade sig at køre politiske intriger på sidelinien, og forlange dette sker over mailen mellem spille aftnerne?
Ville DU som spiller acceptere dette hvis din GM bad dig om?
Ville du syntes det gjorde spillet bedre eller dårlige?
Kunne du finde på / eller har du selv gjort det som GM?
Kunne man forlange ALLE ovenstående ting, eller bliver det for meget?
Hvad hvis spillerne IKKE gjorde det alligevel?
Ville det være bedre ar lokke med bonus XP HVIS de gjorde det?
PFT
/KA
Jeg er sikker på at der er mange spillere, der gerne vil spille på den måde. Lige som jeg er sikker på at der er mange spillere der ikke har lyst til at spille på den måde.
Hvis du gerne vil spille på den måde skal du altså finde dig en gruppe af spillere, der også gerne vil det.
Nu er det selvfølgelig tit svært at finde det helt rigtige hold af spillere. Mange gange må man "tage til takke" med sine venner eller dem man lige kan finde.
Så hvis man sidder med en broget gruppe af spillere på et hold, der ikke rigtigt kan ændre sammensætning har man i din situation to valg som master.
For det første kan man præsentere sin idé for spillerne og gøre det meget klart hvilke elementer kampagnen kommer til at indeholde og hvilke krav det sætter til spillerne. Så kan de så overveje om det er noget de vil være med til. Hvis de siger ja, så har man opnået en kontrakt med sine spillere og det vil derefter være okay at forlange ting af dem.
Hvis ikke, så må man overveje om holdet kan fungere uden den eller de spillere der ikke er med på den. Og det kan det jo sjældent, hvis det er et vennehold.
Den anden mulighed er at tage udgangspunkt i spillernes ønsker. Man snakker sammen før kampagnen om hvilke elementer man alle ønsker at have med og hvilke man ikke ønsker. Derved kommer man frem til en kampagneform som alle er med på. Det kan desværre godt være at det så bliver den laveste fællesnævner, men det er der jo ikke noget at gøre ved.
Det vigtigste er at man, som Anders også skriver, indgår en kontrakt med spillerne før man starter.
Så svaret må være: Nej, man kan ikke kræve noget af sine spillere med mindre man har aftalt med dem at man kan. Men hvis man HAR aftalt at man kan, så er det okay at sætte krav...
/Danni
af Tue Nielsen, 1. apr 2006, 16:36:49, 493 visninger
Jaja.. så er det d. 1. april igen.. Og nu er den gal med Alexandria.dk igen..Jeg skulle finde en foromtale for en ven, men kan ikke komme ind på alexandria.dk, da domænet er overtaget af en anden.
Nu tænker jeg så: Aprilsnar? For sidste år havde han jo lavet noget lignende med VAREFAKTA!
Men jeg søger altså foromtalen til Den Røde Pest, som jeg skal linke en ven til..
\Tue
af Lars Andresen, 1. apr 2006, 17:01:34, 431 visninger
Jaja.. så er det d. 1. april igen.. Og nu er den gal med Alexandria.dk igen..
Jeg skulle finde en foromtale for en ven, men kan ikke komme ind på alexandria.dk, da domænet er overtaget af en anden.
Nu tænker jeg så: Aprilsnar? For sidste år havde han jo lavet noget lignende med VAREFAKTA!
Men jeg søger altså foromtalen til Den Røde Pest, som jeg skal linke en ven til..
\Tue
Den kan findes på fastaval.dk, sammen med alle de andre foromtaler.
Lars
af Notmiller again, 1. apr 2006, 18:14:12, 323 visninger
Jaja.. så er det d. 1. april igen.. Og nu er den gal med Alexandria.dk igen..
Jeg skulle finde en foromtale for en ven, men kan ikke komme ind på alexandria.dk, da domænet er overtaget af en anden.
Nu tænker jeg så: Aprilsnar? For sidste år havde han jo lavet noget lignende med VAREFAKTA!
Men jeg søger altså foromtalen til Den Røde Pest, som jeg skal linke en ven til..
Hæ! Det ser sandelig ud til, at nye toner fremover vil kunne høres på Alexandria. Godt gået Peter
;o)
Årets bedste er nok Ekstrabladets afsløring af at Uffe Ellemann i virkeligheden er muslim, mens Politiken må tage æren for den mindst opsigtsvækkende: nogen har fundet Nilens Kilder. Igen. Gaaab!
-m
af Kasper Nørholm, 1. apr 2006, 18:20:04, 394 visninger
Nu tænker jeg så: Aprilsnar? For sidste år havde han jo lavet noget lignende med VAREFAKTA!
Det der med Varefakta var sgu da en rigtig sag, var det ikke? Ellers er jeg da faldet kodylt og inderligt i med begge ben og eftertryk! :-D
K.
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 1. apr 2006, 23:00:00, 354 visninger
Årets bedste er nok Ekstrabladets afsløring af at Uffe Ellemann i virkeligheden er muslim, mens Politiken må tage æren for den mindst opsigtsvækkende: nogen har fundet Nilens Kilder. Igen. Gaaab!
-m
Rolig nu, Politiken var noget sjovere end det. Fx her: MeatGuard, hvor du gratis kan få tjekket, om dit kød er friskt (ved at putte det i skanneren).
/Jesper
af Tue Nielsen, 1. apr 2006, 23:49:19, 472 visninger
Jeg sad og surfede og faldt over en race kaldet "Elf, Forsaken" til D&D-reglerne. Er der nogen der kan fortælle mig hvad det er?\Tue
af Michael Erik Næsby, 2. apr 2006, 6:14:07, 329 visninger
Nu tænker jeg så: Aprilsnar? For sidste år havde han jo lavet noget lignende med VAREFAKTA!
Det der med Varefakta var sgu da en rigtig sag, var det ikke? Ellers er jeg da faldet kodylt og inderligt i med begge ben og eftertryk! :-D
Ja. Det der med Varefakta var en rigtig sag. Dansk varefaktanævn har truet Peter br. med sagsanlæg på grund af teksten i en (meget apropos?) foromtale åp alexandria. Det der skete sidste år på 1. april var i midlertid, at man kunne se at hele sitet var blevet (eller ville blive?) lukket på grund af sagen. Jeg kan ikke huske helt hvordan sammenhængen var konstrueret. Men anyways: det var aprilsnar.
Så har Jesper fundet den rigtige aprilsnar i Politiken. Jeg troede faktisk, at det var den historie om Nilens Kilder. Selvom det var en af de dersens who-cares ting. En anden kandidat var iøvrigt den med de eksploderende sild. Hvis ikke lige det var fordi, at den også havde kørt et par dage i fovejen. Den "rigtige" aprilsnar havde jeg faktisk ikke en gang registreret som specielt urealistisk: selvfølgelig kan man da finde bakterier i kød-varer, ved at lægge dem på en almindelig scanner og køre et stykke særligt udviklet software. Tanken er en smule ulækker ved nærmere eftertanke, men at det skulle være løgn havde jeg ikke fattet.
Og naturligvis var det da også aprilsnar, at fastavals Josto og Jospo skulle have udskiftet otto-overdommer Moxo med Hilda øh... Anette Heick og Slaptegn Blød.
-michael
af Kristoffer Andersen, 2. apr 2006, 10:54:18, 393 visninger
Elvere på børnehjem, efterladt for an kirken?Forvirrede unge kriminelle elvere der er så langt ude, de andre elvere har opgivet at hjælpe dem og vendt ryggen til?
Elvere med 5 eller mindre i intelligens, der derfor er blevet opgivet og smidt ud af skolen?
af Danni Börm, 2. apr 2006, 13:32:21, 436 visninger
Jeg sad og surfede og faldt over en race kaldet "Elf, Forsaken" til D&D-reglerne. Er der nogen der kan fortælle mig hvad det er?
Der er nogle Højelvere i Scarred Lands settingen, der hedder Forsaken Elfs.
Kort om dem:
De levede oprindeligt på Termana kontinentet, hvor de tilbad deres egen demigud. Under den guddommelige krig for 150 år siden, hvor guderne bekæmpede deres forældre, titanerne, blev denne demigud dog udslettet. Selv uden guddommelig hjælp lykkedes det dog for højelverne egenhændigt at nedlægge titanen Chern, da denne gik imod deres lande. På det sidste forbandede Chern dog hele højelverracen.
Idag er højelvene kendt som forsaken, fordi de ikke længere har deres gud og fordi Cherns forbandelse ligger over dem. Cherns forbandelse går ud på at højelverne ikke længere kan få børn med hinanden. Kun med mennesker og med halvelvere. Deres race er derfor langsomt ved at dø ud. Deres blodlinjer ved at tynde ud.
Jeg er selvfølgelig ikke sikker på om det er dem du har fået nys om...
/Danni
af Anders Højsted, 2. apr 2006, 13:38:50, 390 visninger
Elvere på børnehjem, efterladt for an kirken?
Forvirrede unge kriminelle elvere der er så langt ude, de andre elvere har opgivet at hjælpe dem og vendt ryggen til?
Elvere med 5 eller mindre i intelligens, der derfor er blevet opgivet og smidt ud af skolen?
En samlet gruppe af Drizzt D'Urden-cloner, som er blevet kastet ud af sort elverne? (der er ihvertfald nok af dem til at danne deres egen klan).
Jeg tjekkede lige Monster Manual I-III; der står ikke noget om dem.
Der er en gruppe undeads der hedder
History
The Forsaken began when the Dark Lady, former High Elf Ranger General Sylvanas Windrunner, broke free from the Lich King. The struggling High Elf, given back her corporeal form, began to amass an army pulled straight from The Scourge's ranks using her possessive powers. She eventually enslaved the dreadlord Varimathras and took over a homeland from the residing Humans and Scourge armies. A sub-faction of The Forsaken known as the Defilers have been introduced into the World of Warcraft as of patch, v1.7.The Forsaken i World Of Warcraft.
Der er en Birth of the Forsaken som viser hvordan de kom til verden.
Det er det tætteste jeg kan komme på et svar.
A.
af Maya Krone, 2. apr 2006, 14:33:46, 1017 visninger
Måske har jeg været offer for en aprilssnar.Det er aldrig til at vide, når fok prøver at bilde dig noget ind lige præcis den dag på året. Især hvis det de prøver at bilde dig ind virker for usandsynligt til at være sandt. Så bær venligst over med mig, hvis det er tilfældet.
Det håber jeg det er.
Til sagen.
I går kom det mig for øre, at der ikke kommer John-TV i år. Som jeg fik det fortalt, var årsagen, at Fastaval ikke ville/kunne give dem et lokale. Oven i hatten går det op for mig, at der faktisk ikke står noget om tv på årets 'val på Fastavals hjemmeside. Jeg ser ikke efter det, for jeg tager det for givet.
Kan det virkelig være sandt, at vi frarøves tv på Fastaval? Selv med folk i kulisserne som hellere end gerne vil tage tjansen? Øv, hvor jeg håber det bare er en joke, for ellers synes jeg vi mister noget, som for mig er indbegrebet af Fastaval.
Afkræft eller bekræft venligst.
Med afventende og let triste hilsener
Maya
af Mads Kristensen, 2. apr 2006, 15:57:32, 885 visninger
Der er TV på årets val.det bliver leveret af FARUM TV.
af Gustav Berner, 2. apr 2006, 18:42:55, 328 visninger
KA:Når man nu tænker på den arbejdsbyrde man lægger i som GM/DM/SL/ST/Keper eller hvad vi nu kaldes, kan man så tillade sig at forlange at spillerne også bruger tid uden for spillet?
GB:
Kort svar: Nej. Dine spillere er ikke ansatte til at spille DIT spil, du kan foreslå det, du kan sige at du ikke gider at lægge så meget arbejde i det hvis de ikke gør det og så videre, men du kan ikke forlange noget som helst. Det er nemlig SLET ikke DIT spil, men jeres spil.!
KA
Kan man forlange de stiger mellem spil sektionerne? Så vi ikke bruger tid på det under spillet?
GB: som sagt, hvis i kan blive enige om det så er det vel fint, men skal du alligvel ikke bare bruge tid på at se hvad de har lavet og godkende det. Desuden så er det da hyggeligt at ordne den slags sammen.
KA
Kan man (hvis man er så nørdet som mig, og køre et brætspils agtigt minigame sammen med rollespillet) forlange spillerne køre dette mellem sektionerne?
Hvis ja kan man så også forlange de mailer GM og orienterer om deres handlinger?
GB: så spiller i jo ikke længere sammen, det virker da dumt.
KA:Kan man tillade sig at køre politiske intriger på sidelinien, og forlange dette sker over mailen mellem spille aftnerne?
GB: Hvis spillerne gider, men er det ikke sjovere når man kan bande af hinanden og hviske i munden på hinanden?
KA
Ville DU som spiller acceptere dette hvis din GM bad dig om?
GB: Kort svar: Nej. Jeg vil gerne lave lidt prep-arbejde, men skulle mødes og spille mini spil og deltage i hvad der essentiel set er en PBEM kampagne bare for en ugentlig sessions skyld. Det gider jeg sku ikke,
KA:
Ville du syntes det gjorde spillet bedre eller dårlige?
GB:
Det ved jeg ikke, jeg tror ikke jeg villle synes det var besværet værd.
KA:
Kunne du finde på / eller har du selv gjort det som GM?
GB:
Been there, done that, no cookie.
KA
Kunne man forlange ALLE ovenstående ting, eller bliver det for meget?
GB:
Du kan ikke forlange en skid, du kan foreslå det og høre hvad folk vil.
KA:
Hvad hvis spillerne IKKE gjorde det alligevel?
GB:
Forudsat i var enige om at gøre det?
Så er den eller de der ikke gjorde det rigtig tarvelige. Hvis du bare erklærede det uden at lytte til om folk gad det så er det fordi jeres spilgrupper fungerer dårligt.
KA
Ville det være bedre ar lokke med bonus XP HVIS de gjorde det?
Er det ikke nok at spillet bliver federe, forudsat i er enige om det.
af Torkil A, 2. apr 2006, 21:08:37, 685 visninger
Jeg kender ikke noget til John-TV's status, men jeg kan bekræfte at der kommer TV på fastaval...Det bliver Farum-TV og jeg ved at der snart kommer noget meget spændene optakt til det... Stay tuned her på kanalen... Eller en anden, vi har en bred sendeflade...
Farum-TV
Torkil
af Kasper Nørholm, 2. apr 2006, 21:23:24, 672 visninger
Det bliver Farum-TV og jeg ved at der snart kommer noget meget spændene optakt til det... Stay tuned her på kanalen... Eller en anden, vi har en bred sendeflade...
Var det Farum-TV eller John-TV, der lavede den surrealistiske sketch, hvor man ser bl.a. Kroll, Onkel Paul og vores forsamlingshusbestyrer smage på terninger?
K.
af Maya Krone, 2. apr 2006, 21:37:10, 934 visninger
Der er TV på årets val.
det bliver leveret af FARUM TV.
Tak for jeres svar. Jeg er glad for, at der kommer tv på Fastaval i år, og hvis Farum-TV er i lige så god form i år, som de var sidste år, kan de kun blive fedt! :-)
I forlængelse af jeres svar, melder der sig flere spørgsmål, nok mest rettet til de ansvarlige for vallen:
Hvad er årsagen til at Farum-TV kommer, men ikke John-TV? Er der taget en politisk/økonomisk beslutning om, at der kun skal være en "TV-kanal" i år? Er Farum-TV valgt på grund af først-til-mølle-princippet, ud fra anciennitet, pladsmangel, ren chikane eller noget helt femte? John-TV-folkene meldte i hvert fald til mig, at de var interesserede i at komme, men ikke fik et lokale tildelt af Fastaval, så en eller anden beslutning må ligge til grund. Hvilken?
Jeg synes i hvert fald det er synd, at de to "TV-kanaler" ikke får lov at konkurrere i år - det fungerede i mine øjne rigtigt fedt sidste år!
Hygge
/Maya
af Torkil A, 2. apr 2006, 22:24:50, 644 visninger
Det bliver Farum-TV og jeg ved at der snart kommer noget meget spændene optakt til det... Stay tuned her på kanalen... Eller en anden, vi har en bred sendeflade...
Var det Farum-TV eller John-TV, der lavede den surrealistiske sketch, hvor man ser bl.a. Kroll, Onkel Paul og vores forsamlingshusbestyrer smage på terninger?
K.
Farum... Jeg klippede den ;) noget kan man jo ligeså godt tage credit for...
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 3. apr 2006, 0:19:18, 665 visninger
I forlængelse af jeres svar, melder der sig flere spørgsmål, nok mest rettet til de ansvarlige for vallen:
Hvad er årsagen til at Farum-TV kommer, men ikke John-TV? Er der taget en politisk/økonomisk beslutning om, at der kun skal være en "TV-kanal" i år? Er Farum-TV valgt på grund af først-til-mølle-princippet, ud fra anciennitet, pladsmangel, ren chikane eller noget helt femte? John-TV-folkene meldte i hvert fald til mig, at de var interesserede i at komme, men ikke fik et lokale tildelt af Fastaval, så en eller anden beslutning må ligge til grund. Hvilken?
Jeg synes i hvert fald det er synd, at de to "TV-kanaler" ikke får lov at konkurrere i år - det fungerede i mine øjne rigtigt fedt sidste år!
Hej Maya
Det bliver et kort svar grundet tidspres. Det er muligt, at jeg får tid til at uddybe yderligere - ellers er du meget velkommen til at finde mig eller en af de andre bunkermedlemmer på Fastaval, så skal du få en længere forklaring.
Svaret er meget kort - det hele :o)
Det er en politisk beslutning (i hvert fald set som et modstykke til en økonomisk beslutning), men ikke en beslutning om, at de ikke var velkomne. Der er bestemt heller ikke tale om chikane (set fra arrangørgruppen, var det John-TV en succes for Fastaval 2005)
Vi har desværre måtte prioritere vores sparsomme antal lokaler. Når FARUM-TV blev beholdt til fordel for JOHN, var det blandt andet fordi der allerede var truffet aftale med FARUM-drengene, som er en relativt fast del af arrangørgruppen.
Vi ønskede ikke at skabe en situation, der kunne tolkes som om, man risikerede at ryge ud af arrangørgruppen, så snart der kom noget sjovere fordi (uden at vurdere de to TV-'stationer' overfor hinanden). Så må andre bedømme om der er tale om loyalitet eller indspisthed.
Derfor valgte vi at beholde FARUM-TV på bekostning af mågen og den sjove konkurrence. Der var så vidt jeg husker også en problematik omkring at skaffe udstyr, men det må du ikke hænge mig op på.
Derfor skal JOHN-TV nu stadigt være velkomne på Fastaval med deres kamera og anarkistiske tv-udsendelser :o), hvis de eller vi, kan finde en løsning, inden for de rammer som eksisterer.
Jeg håber, at det gav en form for mening.
Jesper
af Kasper Nørholm, 3. apr 2006, 2:00:31, 599 visninger
Derfor valgte vi at beholde FARUM-TV på bekostning af mågen og den sjove konkurrence. Der var så vidt jeg husker også en problematik omkring at skaffe udstyr, men det må du ikke hænge mig op på.
Mågen?
K.
af Kasper Nørholm, 3. apr 2006, 2:01:22, 656 visninger
Farum... Jeg klippede den ;) noget kan man jo ligeså godt tage credit for...
Meget muntert indslag.
K.
af Simon J Pettitt, 3. apr 2006, 8:31:03, 587 visninger
Derfor valgte vi at beholde FARUM-TV på bekostning af mågen og den sjove konkurrence. Der var så vidt jeg husker også en problematik omkring at skaffe udstyr, men det må du ikke hænge mig op på.
Mågen?
K.
Mågen som var Johns tvs maskot som sås rundt omkring på fastaval 2005 på plakater hvor den hvis jeg husker ret vist nok var ond mod otto på nogle af dem
af Kasper Nørholm, 3. apr 2006, 11:15:07, 632 visninger
Mågen som var Johns tvs maskot som sås rundt omkring på fastaval 2005 på plakater hvor den hvis jeg husker ret vist nok var ond mod otto på nogle af dem
Oho!
K.
af Maya Krone, 3. apr 2006, 14:09:41, 854 visninger
Hej JesperTak for dit svar :-)
Forklaringen kommer egentlig ikke bag på mig, og det har sikkert været en af de der beslutninger, der har været svære at tage. Jeg må indrømme, at jeg synes, det er synd, at der ikke er plads til begge hold. Specielt fordi konkurrencen mellem de to, sidste år, gav bedre tv på Fastaval, end jeg kan huske at have set længe.
>Vi har desværre måtte prioritere vores sparsomme antal lokaler. Når FARUM->TV blev beholdt til fordel for JOHN, var det blandt andet fordi der allerede var >truffet aftale med FARUM-drengene, som er en relativt fast del af >arrangørgruppen.
>Vi ønskede ikke at skabe en situation, der kunne tolkes som om, man >risikerede at ryge ud af arrangørgruppen, så snart der kom noget sjovere >fordi (uden at vurdere de to TV-'stationer' overfor hinanden). Så må andre >bedømme om der er tale om loyalitet eller indspisthed
Jeg synes beslutningen er problematisk, forstået på den måde, at du ikke lægger skjul på, at er man inde over som arrangør på Fastaval i forvejen, har man forrang. Tænk hvis samme regel gjaldt for scenarieforfattere?!
"Desværre (indsæt forfatter-institution med blændende synopsis), du kan ikke få dit scenarie med, fordi Hans-Jørgen* vil gerne skrive i år, og han står for kiosken!".
Jeg synes ikke Hans-Jørgen er selvskrevet, blot fordi han er med-arrangør (bemærk: det er ikke den diskussion, jeg ønsker at starte nu).
Min pointe er, at Tv-folk vel er indholdsleverandører ligesom scenarieforfattere, og set i det lys bør de vel til- eller fravælges ud fra den præmis?
(Disclaimer: Jeg vil godt understrege, at jeg synes begge tv-hold er fede! Det handler ikke om John kontra Farum, men det er det principielle i belutningen. Jeg synes det er interessant... og problematisk).
Hygge, og med håbet om to tv-kanaler i år
/Maya
* Hans-Jørgen er et produkt af forfatterens egen fantasi, og al lighed med nulevende personer er tilfældig og ikke intenderet.
af Andreas Lieberoth, 3. apr 2006, 14:35:23, 651 visninger
Kære Maya og alle andreJeg synes sgu' også at det er ærgerligt, at der ikke kan afses resusurser til begge tv-hold. Jeg ved godt hvor vanskeligt det er at planlægge med både penge og lokaler, og det ærgrer mig sgu' hvis nogen får forrang frem for andre af så dum men reel en årsag - hvis det altså foregår sådan.
Især giver det mig en kold klump at jeg har venner på begge hold, og synes at John TV på trods af hård konkurrence fra de mere rutinerede og tekniske Farum-folk gjorde et hæderligt første forsøg i 2005 - og netop derfor er det synd hvis de ikke får et andet.
Jeg håber derudover at TV bliver forevist på et andet tidspunkt end i baren og på banketten. Det er ærgerligt at alle dem der ikke kan holde røgen og larmen ud, eller bare er for unge til at drikke, ikke får glæde af morskaben.
/Andreas
af Gnaven gammel mand, 3. apr 2006, 14:36:52, 634 visninger
Der er TV på årets val.
det bliver leveret af FARUM TV.
Meget følsomt svar på et følsomt spørgsmål, btw. Flot.
af Simon J Pettitt, 3. apr 2006, 14:44:02, 589 visninger
Jeg håber derudover at TV bliver forevist på et andet tidspunkt end i baren og på banketten. Det er ærgerligt at alle dem der ikke kan holde røgen og larmen ud, eller bare er for unge til at drikke, ikke får glæde af morskaben.
/Andreas
tv på nettet?
kunne en løsning på dette være at vise begge eller den ene kanal på nettet?
eller måske kører flere gange på et fjernsyn næste dag i butiksområdet eller andre områder hvor folk naturligt kommer. det er vil ikke mere end at smide et bånd i en vidomaskine?
Simon
af Andreas Lieberoth, 4. apr 2006, 12:05:17, 802 visninger
Jeg tror desværre ikke at der er den store chance for at se Farum og John online. Det har grundlæggende noget med copyright og udstilling af folk at gøre - hvor harmløse optageserne end måtte synes, kan de give et ret forkert indtryk til 'udefrakommende' der f.eks. googler en mulig ansat.Jeg håber dog at man kan få lavet en ekstra forevisning af aftenens show imellem blokkene, eller sådan noget.
/A
af Michael Erik Næsby, 4. apr 2006, 14:02:28, 246 visninger
Jeg er ikke just den store kampagne-ekspert, men der er et princip for sådan nogen frivillige aktiviteter, som også gælder her. Gustav er inde på det: hvis jeg synes det er besværet værd, skriver han.Dine spillere har det sådan, at hvis de synes der er flere fordele for dem ved din måde at gøre det på, end der er ulemper, vil de gøre alle de der ting. Hvis de derimod oplever, at det alt i alt ikke er besværet værd, vil de finde på undskyldninger, prioritere andre ting først og/eller falde fra.
Det svære er, at den slags kan snyde. Dine spillere kan sagtens sige ja, uden rigtigt at mene det eller have tænkt det igennem. Der kan være meget store forskelle på, hvad rollespillere synes er fedt. Og der kan også komme et nyt computerspil på markedet, som viser sig mere interessant.
Som hovedregel tror jeg det er de færreste der synes at det er fantastisk vidunderligt at skulle bruge meget tid tid forberedelser og "lektier" fra gang til gang, hvilket er grunden til, at ikke alle rollespillere selv GMer deres egen kampagner.
-michael
af Tommy Jensen, 4. apr 2006, 14:33:55, 554 visninger
Jeg er ikke helt sikker på hvor mange Fastaval brochurer jeg fik oprindelig, men nu her kort før Vallen, ser stakken jeg har tilbage stadig meget stor ud.Det er ikke unikt for Fastaval, jeg havde også mange Viking-con brochurer tilbage så vidt jeg husker.
Men betyder det at der ikke er så mange fra sjælland der okser derover, eller måske mere sandsynligt at folk ikke gider brochurer - nu hvor man kan se det hele så fint på nettet (både Fastaval og Viking-con har forbedret deres sider de seneste år).
Når jeg nævner det, er det også fordi jeg ved at det er dyrt at få trykt disse brochurer. For bare et par år siden kom folk forbi igen og igen med spørgsmålet "har i fået programmet til...." men nu er det kun en håndfuld folk der åbenbart ikke har net.
TJ
af Peter Brodersen, 4. apr 2006, 15:18:13, 544 visninger
Hej,Men betyder det at der ikke er så mange fra sjælland der okser derover, eller måske mere sandsynligt at folk ikke gider brochurer - nu hvor man kan se det hele så fint på nettet (både Fastaval og Viking-con har forbedret deres sider de seneste år).
Jeg tror helt sikkert, at nettet gør en del. Selv er jeg stadigvæk tilhænger af programmer (yay, dokumentation! :-) ), men det kan godt tænkes, at tiden er løbet ud. Måske plakater er mere oplagt end flyers, idet der stadigvæk kan være en grund til at nævne "Yep, vi er her stadigvæk", selv om ting er på nettet. Måske flyerne ligeledes gør det, selv om de ikke bliver samlet op.
Tallene viser dog ikke, at der er færre fra Sjælland, der tager til Fastaval - der har ikke været så store udsving i de seneste tre år.
For sjov skyld er her lidt demografi for Fastaval, opsummeret ud fra postnumre. Det er ikke direkte relateret til om programmer er relevante, og som altid er den sædvanlig disclaimer gældende (stort udsving i tallene på grund af ikke-rollespils-relaterede emner så som eksamensperioder, ferie, familie, m.m.; ikke alle deltagere har opgivet postnummer, plus nogle deltagere er bosat i udlandet og ikke talt med; postnumre opdelt på 10xx-36xx+4xxx for Sjælland, 5xxx for Fyn, 6xxx-9xxx for Jylland, 37xx for Bornholm, warranty might not be valid in your state, this is not an offer to buy a product, you should always consult with a professional before purchase, ..):
Sjælland: 235 (44 %)
Fyn: 32 (6 %)
Jylland: 267 (50 %)
Bornholm: 0
Sjælland: 260 (47%)
Fyn: 35 (6 %)
Jylland: 264 (47 %)
Bornholm: 0
Sjælland: 203 (39%)
Fyn: 41 (8 %)
Jylland: 275 (53 %)
Bornholm: 0
Sjælland: 208 (43 %)
Fyn: 36 (7 %)
Jylland: 245 (50 %)
Bornholm: 0
(2006-tallene er ikke endelige. Traditionelt dukker der en 20-40 yderligere personer op på selve vallen og bliver først skrevet ind dér - om de personer har tendens til at være lokale århusianere, der "lige kigger forbi i påsken" eller ej, har jeg ingen anelse om)
Til det er der jo kun én ting at sige... Natural Born Emigrant :-)
Det er dog interessant at se, at Fastaval ikke er specielt jysk. I 2004 var generalen også bosat i København, og uden at jeg har lavet optællinger, har jeg også en fornemmelse at flere af de ansvarlige i 2004 end normalt ligeledes var københavnere. Det kan også forklare at 2004 havde lidt flere københavnere med end normalt.
--
- Peter Brodersen
af Tommy Jensen, 4. apr 2006, 15:30:55, 456 visninger
Jeg tror helt sikkert, at nettet gør en del. Selv er jeg stadigvæk tilhænger af programmer (yay, dokumentation! :-) ), men det kan godt tænkes, at tiden er løbet ud. Måske plakater er mere oplagt end flyers, idet der stadigvæk kan være en grund til at nævne "Yep, vi er her stadigvæk", selv om ting er på nettet. Måske flyerne ligeledes gør det, selv om de ikke bliver samlet op.
Jeg tænkte nemlig også at man måske skulle gå over til nogle posters - og så spare foldere/programmet væk.
TJ
af Tommy Jensen, 4. apr 2006, 15:32:25, 485 visninger
Jeg ved som sagt ikke helt hvor mange jeg fik... det er der måske nogle Fastaval ansvarlige der ved? Men jeg tror ikke det var over 100.TJ
af Simon J Pettitt, 4. apr 2006, 16:16:19, 451 visninger
Uden på nogen måde at have tal på det er mit indtryk at der i år er flest forfattere fra djævleøen. det mener jeg nemlig der blev snakket om op omkring forfattermøderne. så er det ikke bare interessant at vide?af Kasper Nørholm, 4. apr 2006, 16:32:04, 499 visninger
Men betyder det at der ikke er så mange fra sjælland der okser derover, eller måske mere sandsynligt at folk ikke gider brochurer - nu hvor man kan se det hele så fint på nettet (både Fastaval og Viking-con har forbedret deres sider de seneste år).
Tjah ... jeg savner stadig ganske betragteligt det trykte program. Det der moderne "fremskridt" har jeg aldrig rigtig set fremskridtet i. Men dersom det er der, bliver de der gnidrede flyers aldeles overflødige. Ikke megen grund til at slagte træer for deres skyld, synes jeg.
K.
af Michael Erik Næsby, 4. apr 2006, 16:58:29, 414 visninger
Men betyder det at der ikke er så mange fra sjælland der okser derover, eller måske mere sandsynligt at folk ikke gider brochurer - nu hvor man kan se det hele så fint på nettet (både Fastaval og Viking-con har forbedret deres sider de seneste år).
Tjah ... jeg savner stadig ganske betragteligt det trykte program. Det der moderne "fremskridt" har jeg aldrig rigtig set fremskridtet i. Men dersom det er der, bliver de der gnidrede flyers aldeles overflødige. Ikke megen grund til at slagte træer for deres skyld, synes jeg.
Jeg synes nu de dersens foldere er flotte! Men jeg tror faktisk, at skal man være helt ærlig, har de en meget begrænset anvendelighed: De tilbyder ikke brugerne informationer man ikke kan få bedre på hjemmesiden. Tværtimod. Deres primære praktiske funktion må være som blikfang: "Hey! nu er der snart fastaval igen!". Til netop det formål er plakater, måske kombineret med oversejt smarte postkort, langt bedre.
Det samme kan man måske sige om det ikke-trykte trykte program, man kan hente på Fastaval's hjemmeside. Jeg har personligt set på det i alt en gang, og så ellers brugt selve hjemmesiden, der med sine links og overskuelighed er langt mere anvendelig. Både programmet og folderen er sindssvag flotte i år. Men måske får man mere ud af at tage skridtet fuldt ud: Rent blikfang ude i virkeligheden og så en kanon hjemmeside.
Hvis man da ikke hellere vil gå tilbage til et rigtigt trykt program.
Oprindeligt blev det fremhævet at et trykt program var en frygtelig kostbar affære, og at de penge man på den måde sparede kunne bruges andetssteds. Og man stavlede så en æresgæst på banen.
I år er der ingen æresgæst. Priserne er ikke påfaldende lave. Der er ingen mavedansere i Aulaen. Henrik Sprød optræder ikke til banketten. Umiddelbart er der ikke noget, der ser ud til at have fået gavn af afskaffelsen. Pengene er tilsyneladende blevet fortæret af generel organisatorisk entropi, og hvis det er alternativet, tror jeg egentlig jeg vil foretrække et trykt program.
-michael
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 4. apr 2006, 17:25:51, 436 visninger
Oprindeligt blev det fremhævet at et trykt program var en frygtelig kostbar affære, og at de penge man på den måde sparede kunne bruges andetssteds. Og man stavlede så en æresgæst på banen.
I år er der ingen æresgæst. Priserne er ikke påfaldende lave. Der er ingen mavedansere i Aulaen. Henrik Sprød optræder ikke til banketten. Umiddelbart er der ikke noget, der ser ud til at have fået gavn af afskaffelsen. Pengene er tilsyneladende blevet fortæret af generel organisatorisk entropi, og hvis det er alternativet, tror jeg egentlig jeg vil foretrække et trykt program.
Hej Michael
Jeg forstår godt din logik, men det forholder sig alligevel ikke helt, som du fremstiller det (eller foreslår er det vel). Jeg bliver nødt til at give et kort svar, og så vende tilbage senere (jeg sidder pt. og sveder over mit fagspeciale (som ikke er et speciale, men journalisthøjskolen kan godt lide store ord)).
Fastaval har løbende har stigende udgifter til en række forskellige ting, som har været med til at udhule det overskud, som har blandt andet har kunne bruge på foldere, æresgæst etc.
Blandt andet bliver vi jo ramt af noget så kedeligt som den almindelige prisudvikling på alle de ting, vi har nødt til at købe os til. En udvikling som indgangsprisen ikke har fuldt (- I år er der så sket en omlægning af overnatningsprisen, fordi Århus Kommune er løbet fra (en desværre mundtlig) aftale med os omkring overnatningsafgifter, men det har ikke direkte noget med det at gøre).
Noget lige så kedsommeligt, der også har påvirkning er brandregler - i midten af halvfemserne kunne fastaval lukke 600 mennesker ind og lade dem alle overnatte. I dag kan vi proppe 350 - 400 ind i de samme lokaliteter. Det har blandt andet betydet at vi forrige år måtte leje en hal, for at skaffe overnatning nok. Og en hal hele påsken er desværre dyr - det er ikke for at tude, men for at prøve at vise, hvad pengene går til.
Dertil så var sidste år ikke et godt år rent økonomisk (men en dejlig Fastaval). Der blev blandt andet stjålet en del effekter, som kostede os en stor sum penge. Det har betydet, at der har været et hul, som skulle dækkes, før vi kunne begynde at spendere på årets arrangement.
Fastaval har også valgt at foretage øgede investeringer i sig selv, for at kunne holde priserne nede på sigt. Her taler vi ikke om investeringer i øl til arrangørgruppen, men fx borde, service, telte etc. Ting som vi bruger tusindvis af kroner på at leje år efter år.
Slutteligt så trækker danske spiltræf ikke så mange mennesker, som de gjorde i deres stormagtstid - det gælder både Fastaval og VC. Fastaval har stabiliseret sig på omkrin 500 - 550 betalende deltagere, og det giver yderligere færre penge at gøre med, end da man havde 700 deltagere. Der er self. ikke sket den store udvikling i forhold til sidste år.
Det var hvad jeg lige kunne huske fra rygraden. Jeg skal vende tilbage, når jeg har bedre tid og har haft mulighed for at sætte mig bedre ind i præcis den problemstilling.
Hvis jeg skulle have glemt det, må du minde mig om det under eller efter Fastaval
Med venlig hilsen
Jesper Wøldiche
af Max Møller, 4. apr 2006, 18:27:25, 472 visninger
Man kan også undre sig over, at prisen for at deltage i en aktivitet (5 kr) ikke er steget i de sidste 10 år. Det finder jeg personligt mystisk, al den stund at porto, kopiering osv. ikke just er blevet billigere./Max
af Jesper Stein Sandal, 4. apr 2006, 18:59:45, 533 visninger
Nu var jeg medhjælper på dette års DunDraCon herovre i Californien. Her blev det trykte program først uddelt på selve connen. Fra mine egne erfaringer ved jeg, at det under connen er rart at have foromtaler, banketmenu og i det hele taget programmet ved hånden. Og uden pda, smart phone eller bærbar pc, så er et trykt program det nemmeste.Jeg ved ikke, om det gør en forskel i markedsføringen af Fastaval at have programmerne liggende i butikkerne, men hvis det gør en økonomisk forskel ikke at skulle sende programmer ud og i stedet trykke et mindre antal, der kan uddeles ved indgangen, så er det vel værd at overveje?
I 1990'erne, hvor jeg var én af dem, der gentagne gange kom ind for at spørge Tommy om Fastaval-programmet, havde færre af os samme adgang til internettet, som vi har i dag.
Og mit indtryk er, at Fastaval mere markedsføres over for nye deltagere via mund til mund, end via trykt reklame, men jeg kan jo tage fejl. Det var dog en mulighed at føje spørgsmålet "hvor har du hørt om Fastaval" til evalueringssedlerne.
(Dundracon mindede iøvrigt mest om Viking Con anno 1995, men med 1700 deltagere på et hotel i stedet for et gymnasium på Amager)
-sandal
af Jacob Klünder, 4. apr 2006, 19:23:00, 602 visninger
Jeg vil blot meddele at arrangemenet gik fint - vi hyggede os og fik sagt en hel masse.Jeg ved ikke om ungerne kunne bruge det, men jeg tog helt sikkert nogle ting med derfra som jeg kan bruge.
Jackob.
af Michael Erik Næsby, 4. apr 2006, 19:26:26, 440 visninger
Man kan også undre sig over, at prisen for at deltage i en aktivitet (5 kr) ikke er steget i de sidste 10 år. Det finder jeg personligt mystisk, al den stund at porto, kopiering osv. ikke just er blevet billigere.
/Max
1996
Indgang 80 kr.
Rollespl 5 kr.
Morgenmad 20 kr.
Aftensmad 40 kr.
Banket 100 kr.
T-shirt 60 kr.
Ialt 305
Prisindeks: 4785
2000
indgang 110
Rollespil 5 kr.
Morgenmad 20 kr.
Aftensmad 40 kr.
Banket 120 kr.
T-shirt 60 kr.
ialt 355
prisindeks: 5253
2006
indgang 150 kr.
Rollespil 5 kr.
Morgenbuffet: 20 kr.
Aftensmad, almindelig/luksus: 35 kr. /65 kr.
Banket: 160 kr.
T-shirt (herre): 65 kr.
ialt 435
prisindeks: 5790 (for 2005)
Det betyder faktisk, at mens priserne i resten af DK (prisindekset) er steget med ca 20%, er det på fastavalsiden kun indgangsprisen og banketten, der er "fulgt med". Idet de begge er steget med mere end prisudviklingen (For banketten hænger det formodentlig sammen med at ambitionsniveauet er steget). Resten ligger stort set uændret på 1996-niveau. Aftensmaden er endda nærmest faldet i pris. Jeg tror, at deltagerne vil have en stor forståelse for en justering i prisniveau'et, der nogenlunde afspejler udviklingen i resten af samfundet. For den enkelte deltager betyder det jo ikke så meget, men den samlede effekt af en prisjustering på 20% vil være ganske mærkbar. Måske har man forpasset sin chance ved at lade priserne stå næsten stille i 10 år, men så kunne man måske lade prisen stige med 10% til næste år. Måske.
Under alle omstændigheder er det da noget, det er værd at tænke lidt over.
-michael
af Max Møller, 4. apr 2006, 21:15:51, 501 visninger
Hej MichaelDet betyder faktisk, at mens priserne i resten af DK (prisindekset) er steget med ca 20%, er det på fastavalsiden kun indgangsprisen og banketten, der er "fulgt med". Idet de begge er steget med mere end prisudviklingen (For banketten hænger det formodentlig sammen med at ambitionsniveauet er steget). Resten ligger stort set uændret på 1996-niveau. Aftensmaden er endda nærmest faldet i pris. Jeg tror, at deltagerne vil have en stor forståelse for en justering i prisniveau'et, der nogenlunde afspejler udviklingen i resten af samfundet. For den enkelte deltager betyder det jo ikke så meget, men den samlede effekt af en prisjustering på 20% vil være ganske mærkbar. Måske har man forpasset sin chance ved at lade priserne stå næsten stille i 10 år, men så kunne man måske lade prisen stige med 10% til næste år. Måske.
Tak for en meget præcis analyse.
En prisstigning på 20% ville nok skabe debat, men prisstigninger på en række områder synes jeg også er på sin plads. Grundlæggende synes jeg at det er unfair for bræt/figur/andet spillere, at de skal betale for rollespillerne, når der fx er højere priser for deltagelse i live.
Hvert enkelt hold koster fastaval:
spillederrabat: 30 kr
kopiering (typisk 80 sider a 30 øre): 24 kr
porto: 20 kr
Dvs. med typisk 5 spillere en udgift for fastaval på ca. 50 kr - pr hold!
Dertil kommer kopiering og porto til dommerne, som jeg ikke ved om man skal regne med.
En prisstigning til 10 kr på rollespil ville absolut ikke være urimelig - men ville stadig ikke løbe rundt (hvilket det heller ikke nødvendigvis skal). Og ville næsten ikke mærkes for den enkelte deltager.
En højere pris ville måske også føre til mindre frafald?
/Max
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 4. apr 2006, 22:21:24, 440 visninger
2006Indgangsprisen for 2006 (i år) er på KR 100,00. Dertil kommer et gebyr på KR 75,00, som går til Århus Kommune, hvis man ønsker at overnatte.
/Jesper
af Frederik Berg Olsen, 4. apr 2006, 22:23:39, 483 visninger
Tjah ... jeg savner stadig ganske betragteligt det trykte program. Det der moderne "fremskridt" har jeg aldrig rigtig set fremskridtet i. Men dersom det er der, bliver de der gnidrede flyers aldeles overflødige. Ikke megen grund til at slagte træer for deres skyld, synes jeg.
Jeg må godt nok indrømme at jeg synes rigtig godt om den lille flyer. Jeg har siddet flere gange og drukket øl med både Sigurd, Mikkel og Absurtherne og haft det lille program på bordet. Man kan folde det helt ud og overskue hele programfladen.
Faktisk er jeg tilbøjelig til at sige at det lille format for foromtalerne på mange måder er de 'lange' foromtaler overlegent. Men nu har jeg også en ting med foromtaler.
Jeg var og er stadig meget glad for de små foldere. Jeg har da tænkt mig at tage min med, når jeg kommer på Fastaval - så kan jeg sidde endnu engang i et diesel-telt og råbe op om hvilke scenarier, der tager hvilke ottoer. Jeg synes ofte at man mangler et program på fastaval.
Folderen er kanon!
Frederik
PS: Natural Born Emigrant er en anden rivaliserende bande, som vi ikke ønsker at blive forvekslet med.
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 4. apr 2006, 22:25:37, 425 visninger
Og mit indtryk er, at Fastaval mere markedsføres over for nye deltagere via mund til mund, end via trykt reklame, men jeg kan jo tage fejl. Det var dog en mulighed at føje spørgsmålet "hvor har du hørt om Fastaval" til evalueringssedlerne.
Jeg tror, at det er helt rigtigt, at folderne i butikkerne i har den store afsætning. Til gengæld har vi haft god respons på de mange foldere, vi har udsendt til fx ungdomsskoler - her er det vigtigt, at børnene får noget, som de kan tage med hjem til mor og far (der jo som regel sponsorer projektet).
Hvordan responsen har været på de foldere, som vi sendte ud til foreninger, har været, ved jeg ikke. Her er det primære formål at minde folk om, at der snart er Fastaval.
af Johannes Busted Larsen, 4. apr 2006, 22:52:32, 492 visninger
Jeg var og er stadig meget glad for de små foldere. Jeg har da tænkt mig at tage min med, når jeg kommer på Fastaval...
Er det muligt at foldere er at finde på fastaval? Det er nemlig rigtig fed også at kunne gå og se hvad der ellers kører (eller råbe ting som Frederik åbenbart gør). Lidt ligesom man har på teaterfestivaler, filmfestivaler og kunstudstillinger. Derudover kunne det især være en ide med en bunke til reservekøen. Så folk måske viste lidt om hvad de meldte sig til... man kunne starte med at be Tommy om at tage sine 67 med...
og ja det er nok rocker flot den folder.
luf johs
af Michael Erik Næsby, 4. apr 2006, 23:30:33, 420 visninger
2006Indgangsprisen for 2006 (i år) er på KR 100,00. Dertil kommer et gebyr på KR 75,00, som går til Århus Kommune, hvis man ønsker at overnatte.
Øh... Jeg ved ikke lige, hvordan det er gået til, men det er naturligvis rigtigt at det er forkert. Kommunale gebyrer og guddommelig afstraffelse er i midlertid lidt udenfor vor hovedfokus her, og pointen må vel stadig være at Fastavals priser er bagefter i forhold til den almindelige prisudvikling.
Det kan man så vende på mange måder, men hvis man decideret føler, at man har et begrænset økonomisk råderum, var det måske nærliggende at kigge lidt på nogen af priserne. Der er også psykologi i det her. Fx vil jeg tro, at det er nemmere at forklare, at aktiviteterne kommer til at stige fra 5-10 kr. med en begrundelse om, at det er tættere på hvad det faktisk koster, end det vil være at sætte morgenmaden op med en tilsvarende procentsats.
Jeg går slet ikke ind for, at fastaval skal være dyrere end nødvendigt, men jeg tror da godt folk kan forstå, at ting koster og at de koster mere i 2006 end i 1996.
-michael
af Kristoffer Andersen, 4. apr 2006, 23:40:34, 453 visninger
Vil det sige at fynboerne er kedelige og ikke spiller rollespil?af Peter Brodersen, 5. apr 2006, 1:24:17, 472 visninger
Hej,Vil det sige at fynboerne er kedelige og ikke spiller rollespil?
Bum. Fyn har vist ca. 450.000 beboere, så på den måde minder det fint om fordelingen i den almindelige befolkning. Men ud fra at der nok stadigvæk er en overrepræsentation af universitetsstuderende blandt rollespillere, så kan nogen sikkert tilsvarende lave statistik på om fordelingen af studerende også tilsvarer befolkningen i øvrigt.
Der er jo masser af guf til folk, der er løbet tør for ting at lave :-)
--
- Peter Brodersen
af Peter Brodersen, 5. apr 2006, 1:30:02, 494 visninger
Hej,1996
Indgang 80 kr.
Rollespl 5 kr.
Morgenmad 20 kr.
Aftensmad 40 kr.
Banket 100 kr.
T-shirt 60 kr.
Ialt 305
Prisindeks: 4785
2000
indgang 110
Rollespil 5 kr.
Morgenmad 20 kr.
Aftensmad 40 kr.
Banket 120 kr.
T-shirt 60 kr.
ialt 355
prisindeks: 5253
2006
indgang 150 kr.
Rollespil 5 kr.
Morgenbuffet: 20 kr.
Aftensmad, almindelig/luksus: 35 kr. /65 kr.
Banket: 160 kr.
T-shirt (herre): 65 kr.
ialt 435
prisindeks: 5790 (for 2005)
Cool oversigt - mange tak for den!
For what it's worth:
1990
Indgang 30 kr.
Overnatning 10 kr.
Pr. aktivitet 5 kr.
Varmt måltid max. 45 kr.
På nogle måder så verden dog ret anderledes ud den gang. Gud ved hvad maden egentligt bestod af? :-)
--
- Peter Brodersen
af Kasper Nørholm, 5. apr 2006, 1:38:17, 453 visninger
... Jeg synes ofte at man mangler et program på fastaval.
Præcis! Og flyeren er kun en forkølet undskyldning.
K.
af Lars Andresen, 5. apr 2006, 7:41:10, 443 visninger
Jeg var og er stadig meget glad for de små foldere. Jeg har da tænkt mig at tage min med, når jeg kommer på Fastaval...
Er det muligt at foldere er at finde på fastaval? Det er nemlig rigtig fed også at kunne gå og se hvad der ellers kører (eller råbe ting som Frederik åbenbart gør). Lidt ligesom man har på teaterfestivaler, filmfestivaler og kunstudstillinger. Derudover kunne det især være en ide med en bunke til reservekøen. Så folk måske viste lidt om hvad de meldte sig til... man kunne starte med at be Tommy om at tage sine 67 med...
og ja det er nok rocker flot den folder.
luf johs
Folder er en god idé, men:
For det første, synes jeg, at det er et besværligt format. Folderen er en meter lang, og det er lidt fjumset at sidde at rode med. Jeg synes også, at det er rigtigt RIGTIGT ærgerligt, at man ikke har givet selve programmet en hel side, og så rent faktisk skrevet de enkelte scenarier under tidspunkterne, så man kunne overskue hele scenariefladen og hvornår de kører, i stedet for at skulle zappe frem og tilbage mellem program og scenarieomtalerne. Især når jeg kigger på, hvad der ellers er blevet plads til.
Så synes jeg også folderen forsøger mange ting på meget lidt plads. Der er en hel side til indledning med Jost. Der er noget om, hvad Fastaval er og en uforholdsmæssig lang beskrivelse af, hvad man kan på Fastaval.dk. Jeg tror ikke, at det i dag er svært at få unge mennesker til at gå ind på nettet. Det havde været nok at skrive adressen. Og en hel sides hensigtserklæring om Dag 0 uden noget konkret om, hvad der kommer til at ske.
Jeg tror, at det er vigtigt, når man laver den slags ting, at man sætter sig for øje, hvilken målgruppe man har og dernæst hvilket formål folderen skal tjene. Lige nu virker folderen mest på mig som et "mini-program", hvor man forsøger at komme alting ind på relativt lidt plads. Vil man lokke nye folk til Fastaval til folderen. Henvender den sig både til dem, der allerede færdes i rollespilsmiljøet og til de nye, eller er det primært "de gamle" man vil have fat på. Er folderen en "reklame", der skal lokke folk til at tilmelde sig, eller er den en service, for dem der er på Fastaval? En teaser for at lokke folk ind på hjemmesiden, hvor man kan downloade programmet?
Hilsen
Lars
af Simon J Pettitt, 5. apr 2006, 8:43:58, 416 visninger
Det ville dea faktisk værer rat en in-house during the fastaval folder. med kort foromtale af alt og måske hvis det kan mases ind en smuk tidsplan for alle blokke. så har man da et overblik, mere behøves det vil ikke være.Simon
som læser dobbelt Aa, fuck det er fucked up! hvordan i alverden spiller man det?
af Tommy Jensen, 5. apr 2006, 10:03:08, 488 visninger
Jeg var og er stadig meget glad for de små foldere. Jeg har da tænkt mig at tage min med, når jeg kommer på Fastaval...
Er det muligt at foldere er at finde på fastaval? Det er nemlig rigtig fed også at kunne gå og se hvad der ellers kører (eller råbe ting som Frederik åbenbart gør). Lidt ligesom man har på teaterfestivaler, filmfestivaler og kunstudstillinger. Derudover kunne det især være en ide med en bunke til reservekøen. Så folk måske viste lidt om hvad de meldte sig til... man kunne starte med at be Tommy om at tage sine 67 med...
og ja det er nok rocker flot den folder.
luf johs
Jeg er egentlig også ret vild med folderen fordi:
a) man kan tage den med i toget og på toilettet
b) den er ret flot (i år)
Jeg kan dog desværre ikke tage folderne med over til Fastaval, af den simple grund at jeg ikke kommer :-(
Hvis der er nogen andre der har lyst til at komme forbi og hente stakken (minus en 5 stykker så der er til de sidste hoveder), skal de være meget velkommen. Jeg rejste spørgsmålet netop fordi jeg syntes det var synd at det fine program gik til spilde.
TJ
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 5. apr 2006, 10:22:38, 360 visninger
Nu blev der efterhånden postet spørgsmål og kommentarer i så mange tråde, at jeg tager den dovne løsning og samler lidt op her.Generelt skal folk have tak for inputtet, det giver i hvert fald basis for at rette ting til 2007.
Jeg tror ikke på, at det trykte program nogen siden kommer igen i det format, som Kasper Nørholm drømmer om. Det koster i omegnen af 12.000 - 15.000 Kr at trykke inkl. annoncer - og det er nogle penge, vi skal finde i et arrangement, som ikke ligefrem er en pengemaskine (se evt. Michaels glimrende post om prisudvikling).
Vi kunne evt. droppe alt hvad der hedder ikke skemalagte events (æresgæst fx eller demospil), magasin, info, rengøring og cafe, så kunne vi sikkert godt finde pengene.
Jeg har selv beholdt nogle foldere i overskud, som jeg tager med til selve Fastaval - blandt andet til reservekøen. Derudover kommer der en lille folder med en tidsplan over alle de ting, som ikke står på folks deltagersedler (demospil, dag 0, åbne konkurrencer og vores eksotiske indslag, Per von Fischer), som vi enten sætter sammen med deltagersedlen eller, som man kan tage ved indgangen.
Det er undertegnede, som har lavet dummy til folderen, så flak skal i min retning. Det er Brian som har layoutet den, så ros skal i hans retning.
Ses på Fas
af Frederik Berg Olsen, 5. apr 2006, 10:22:45, 440 visninger
Lars har fuldstændig ret i at man kan arbejde med hvordan folderen struktureres, hvilke informationer der skal med, et bedre layout, målgruppe-analyse og fanden og hans pumpestok. Jeg håber at dem der har lyst til at lave folderen næste år, lytter med og bookmarker lars' indlæg.Men, det er første gang der laves en folder, og alle ved at det bliver bedre med nr. 2. Det ville være trist at smide barnet ud med badevandet, bare fordi det ikke helt lå klart, hvordan den skulle laves bedst.
Som I nok kan forstå betragter jeg folderen som både vellykket og god. Selv det lange folde-format er jeg tilfreds med. Jeg har så lange arme, at jeg sagtens kan sidde med den i strakt arm. Jeg demonstrerer det gerne for en øl i baren.
Frederik
af Absurth webstodder, 5. apr 2006, 13:05:32, 868 visninger
Yes, nu er det endelig sket Absurth.dk er blevet opdateret.hele 5 scenarier som jeg er sikker på at alle har ventet på er online nu...
Så tage lige at kigge forbi!
af René Toft, 5. apr 2006, 17:09:40, 488 visninger
Det ville dea faktisk værer rat en in-house during the fastaval folder. med kort foromtale af alt og måske hvis det kan mases ind en smuk tidsplan for alle blokke. så har man da et overblik, mere behøves det vil ikke være.
Simon
som læser dobbelt Aa, fuck det er fucked up! hvordan i alverden spiller man det?
Hehe.. tag det bare roligt, det kan lade sig gøre. Jeg spiltestede det i går og det lykkedes fint :) Specialt scenen "I Gud og Helvede" er HELT sikkert det nye lakrids.
Råkn rål
René
af Simon J Pettitt, 6. apr 2006, 8:25:28, 400 visninger
Det ville dea faktisk værer rat en in-house during the fastaval folder. med kort foromtale af alt og måske hvis det kan mases ind en smuk tidsplan for alle blokke. så har man da et overblik, mere behøves det vil ikke være.
Simon
som læser dobbelt Aa, fuck det er fucked up! hvordan i alverden spiller man det?
Hehe.. tag det bare roligt, det kan lade sig gøre. Jeg spiltestede det i går og det lykkedes fint :) Specialt scenen "I Gud og Helvede" er HELT sikkert det nye lakrids.
Råkn rål
René
ok ok jeg prøver, men fuck det bliver underligt, men jaja det er vil det der er pointen.
af web stodderen, 6. apr 2006, 8:58:00, 874 visninger
Action scenariet Tjubang er lagt op nu, se ABSURTH.DK NUaf Michael Erik Næsby, 6. apr 2006, 11:42:40, 402 visninger
Hehe.. tag det bare roligt, det kan lade sig gøre. Jeg spiltestede det i går og det lykkedes fint :) Specialt scenen "I Gud og Helvede" er HELT sikkert det nye lakrids.
Råkn rål
René
ok ok jeg prøver, men fuck det bliver underligt, men jaja det er vil det der er pointen.
Man kan så diskutere om det er en fordel, at spillederen er forvirret. Jeg udelukker ikke, at der kan være lakrids i pointen ved at være "underlig" i sin fremstilling, men i 99,9% af alle tilfælde vil det være en fordel at kunne give spillederen den klarest mulige forestilling om, hvad det er meningen hun/han/den/det skal foretage sig. Alt er andet er både upraktisk og dumt.
-michael
af Simon J Pettitt, 6. apr 2006, 12:04:26, 411 visninger
Hehe.. tag det bare roligt, det kan lade sig gøre. Jeg spiltestede det i går og det lykkedes fint :) Specialt scenen "I Gud og Helvede" er HELT sikkert det nye lakrids.
Råkn rål
René
ok ok jeg prøver, men fuck det bliver underligt, men jaja det er vil det der er pointen.
Man kan så diskutere om det er en fordel, at spillederen er forvirret. Jeg udelukker ikke, at der kan være lakrids i pointen ved at være "underlig" i sin fremstilling, men i 99,9% af alle tilfælde vil det være en fordel at kunne give spillederen den klarest mulige forestilling om, hvad det er meningen hun/han/den/det skal foretage sig. Alt er andet er både upraktisk og dumt.
-michael
nok mere underligt som en spøjs oplevelse ikke som i "arrg det giver ingen mening!"
men jeg håber på at få fat i nogle af folkene bag værket og stille nogle spørgsmål, som hvad er meningen med det hele og hvor mange ulovlige substanser indtog i under skabelsen af dette, lad os sige usædvanligeværk
jeg siger ikke at det er dårligt jeg glæder mig til at kører det, men jeg må indrømme det er meget anderldes end de scenarier jeg er vandt til at kører.
af René Toft, 6. apr 2006, 14:39:49, 557 visninger
nok mere underligt som en spøjs oplevelse ikke som i "arrg det giver ingen mening!"
men jeg håber på at få fat i nogle af folkene bag værket og stille nogle spørgsmål, som hvad er meningen med det hele og hvor mange ulovlige substanser indtog i under skabelsen af dette, lad os sige usædvanligeværk
jeg siger ikke at det er dårligt jeg glæder mig til at kører det, men jeg må indrømme det er meget anderldes end de scenarier jeg er vandt til at kører.
Jeg er klar til at besvare alle dine spørgsmål og komme med lidt mere feedback om visse spilmekanikker som jeg kom frem til under spiltesten. Ha det godt og indtil vi ses - råk ån
rené
af Simon J Pettitt, 6. apr 2006, 15:45:04, 486 visninger
nok mere underligt som en spøjs oplevelse ikke som i "arrg det giver ingen mening!"
men jeg håber på at få fat i nogle af folkene bag værket og stille nogle spørgsmål, som hvad er meningen med det hele og hvor mange ulovlige substanser indtog i under skabelsen af dette, lad os sige usædvanligeværk
jeg siger ikke at det er dårligt jeg glæder mig til at kører det, men jeg må indrømme det er meget anderldes end de scenarier jeg er vandt til at kører.
Jeg er klar til at besvare alle dine spørgsmål og komme med lidt mere feedback om visse spilmekanikker som jeg kom frem til under spiltesten. Ha det godt og indtil vi ses - råk ån
rené
det lyder godt så er jeg straks mere rolig, det bliver sjovt at ligge aalbrogs gader øde.
vi ses.
af Johannes Busted Larsen, 6. apr 2006, 16:32:54, 429 visninger
Jeg er ret sikker på at vi skriver at spillederen skal gå amok og i faldspind. Vi giver endda nogen scener, hvor man man kan gøre det i. Det må være alt nok. Der er fokus på det vigtige i scenaret (rock n roll'en) og ikke så meget fokus på strukturen. Om det er godt ved jeg ikke. Men det var det scenarie vi ønskede at skrive og jeg er sikker på, at vi tager publikum med strom. Struktur er kun interessant når den bidrager med noget væsentligt. Derfor AA!luf johs - der ikke ønsker at svare på noget som helst om AA på val'en, for der skal jeg være fuld.
af Max Møller, 6. apr 2006, 17:16:56, 403 visninger
luf johs - der ikke ønsker at svare på noget som helst om AA på val'en, for der skal jeg være fuld.
Udelukke de to ting hinanden? Hvor råk'n'råll er det?
/Max
af Michael Erik Næsby, 6. apr 2006, 17:20:56, 406 visninger
Jeg er ret sikker på at vi skriver at spillederen skal gå amok og i faldspind. Vi giver endda nogen scener, hvor man man kan gøre det i. Det må være alt nok. Der er fokus på det vigtige i scenaret (rock n roll'en) og ikke så meget fokus på strukturen. Om det er godt ved jeg ikke. Men det var det scenarie vi ønskede at skrive og jeg er sikker på, at vi tager publikum med strom. Struktur er kun interessant når den bidrager med noget væsentligt. Derfor AA!
Nu kan jeg jo ikke rigtig forholde mig til jeres konkrete faldspin. Uden at have set det og alt det der. Man kan selvfølgelig godt give spillederen klare instruktioner uden at det af den grund bliver specielt tydeligt.
Men generelt vil jeg sige, at et scenarie (scenarie-teksten) ikke er et selvstændigt værk, men et redskab for spillederen, og selvom målet skulle være en spiloplevelse uden struktur og med en spilleder i selvspind, så betyder det ikke nødvendigvis at disse begreber kommer til at betegne hensigtsmæssige modeller for formidling af denne idé. Scenarie-teksten er først og fremmest et stykke værktøj, der skal formidle en idé. Ikke en ide i sig selv. En gennemtænkt struktur vil gøre formidlingen af ideen nemmere også selvom den går ud på, at spiloplevelsen skal virke ustruktureret.
Ovenstående er ikke en betragtning, der nødvendigvis er relevant i forhold til jeres scenarie på nogen måde, men som udelukkende opstår som reaktion på indlægget.
Selvfølgelig skal man have lov til at eksperimentere med sine virkemidler, det er en god og nødvendig forudsætning for enhver udvikling, men man skal blot passe på, at man ikke forveksler redskaberne med resultatet. Hvis resultatet bliver som daggammelt øllebrød er det bedøvende ligegyldigt at samtlige værktøjer ligger udmattede af faldspin på havne-terrænet...
:o)
-michael
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 6. apr 2006, 18:02:29, 561 visninger
Fastaval har udsendt en email med praktiske informationer til alle deltagerne. Vi har kun fået et mindre antal retur, men for de deltagere og andre interesserede er indholdet i emailen gengivet her: www.fastaval.dk/page.php?id=111.
Eventuelle spørgsmål kan stilles til info@fastaval.dk.
Med venlig hilsen
Jesper Wøldiche, Fastaval 2006
af Uffe, 6. apr 2006, 18:35:15, 675 visninger
Det lader til at der er en eller anden der har besluttet sig for at Fastaval-info er junk, hotmail sorterer denne mail som junk./Uffe, der overvejer hvor tilbuddet om forstørrelse af legemsdele har gemt sig i mailen....
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 6. apr 2006, 18:58:17, 609 visninger
Det lader til at der er en eller anden der har besluttet sig for at Fastaval-info er junk, hotmail sorterer denne mail som junk.
/Uffe, der overvejer hvor tilbuddet om forstørrelse af legemsdele har gemt sig i mailen....
Vi kan muligvis finde nogle DB'ere som at villig til at hive i dig i løbet af Fastaval....
Mere on-topic så er der noget med at hotmail flagger alt som junk, som ikke understøtter bestemte afsender verifications-protokoller. Det er muligt, at det er der den går galg.
/Jesper
af Merlin P. Mann, 6. apr 2006, 20:45:13, 882 visninger
Jeg skal nok! Senest 1. maj er der et nyt kapitel klar. Promise!
Jeg nåede det - i god tid oven i købet!
GOD FORNØJELSE MED TREDJE KAPITEL!
MVH Merlin
af Paul Hartvigson, 6. apr 2006, 21:09:10, 559 visninger
Tak for tilbud - jeg har ikke brug for Dirtbuster, jeg kan godt hive mailen ud af min skraldespand på Hotmail. Osse selvom det er en riiimelig klam skraldespand med suspekt medicin og føromtalte forstørrelser.TO THE POINT
Mailen opfordrer os til at betale ind på konto. Men hvor kan vi checke update status på deltagerpris.
Jeg har fx. aftalt at køre to scenarier. til gengæld skal jeg have mad en dag mere.
Eller skal jeg bare indbetale ca. pris, og så afregner vi +/- i info?
af Johannes Busted Larsen, 6. apr 2006, 21:14:24, 411 visninger
("Nå… hvis du er alvorlig, så prøver jeg også. Det kan gå galt, bedøm selv.Ja og nej. På en måde ville jeg rigtig gerne give dig ret. Scenariet er et værktøj, det er en tekst eller kommunikation, hvor der er truffet nogle stilistiske valg, men hele tiden i en rettethed. Men når det er sagt er det også noget i sig selv. Måske kan man, hvis man er fræk lave en analogi til bygninger. Det bygninger er rettet imod er at skabe et menneskeligt bestemt rumligt rumhed – der passer til nogle behov sådan nogle mennesker har. I starten kan man tænke sig det var noget med ly for vejr og vind, sådan er det i hvert fald tit med dagens udgaver af bygninger. Nu er det bare ikke sådan at bygninger altid blot er bygninger, men også kan være arkitektur. Nogle gange giver de ikke engang ly. Nogle gange er noget bygninger og andre gange er det ikke. Fx kan tre pæle både være en bygning og ikke være det. Måske kan det endda være begge – og alt dette kun hvis der er nogen der kigger. For hvad er lyden af tre pæle i skoven og skulle den der kat aldrig dø?
Der er i sidste ottorevision (2004) blevet lagt vægt på spillederens læseoplevelse. Ikke meget vægt, men dog er det en del af bedømmelsen. Ligesom vi alle ved, men nogle gange glemmer, at hele det der otto tingen-tangen handler om at motiver en bedre skriftlig formidling af scenarier. De to ting kunne endda hænge sammen, sådan som de står sætning om sætning. Der er noget ved den skriftlige formidling vi har en ide om, at vi normativt kan vurdere. De fleste ville endda påstå at der er en sammenhæng mellem det skriftlige og det spillede scenarie. Jeg har endda en ide om folk tror der er en for stor sammenhæng, end hvad der i virkeligheden er. Eller hvad jeg tror der i virkeligheden er.
Der er altså et skriftligt oplæg – et scenarie. Måske endda er det både et værk og et værktøj, måske er det netop blot et VÆRKtøj. Det er i alle fald i sproget og bliver, af nogle, opfatte som ét selvstændigt tegn. Godt nok et tegn der viser hen imod en praksis. Men også et tegn i et tegnsystem med hvad der af følger af normativitet. Derfor kan AA mangel på struktur ses som en et opgør imod traditionen, om det er det eller bare dårligt håndVÆRK, ved jeg ikke. Men jeg ved at det er spilbart, også er den skriftlige tradition ligegyldig. Eller nix! Det er den netop ikke, da den ikke kunne skrives anderledes i forhold til vores pointe. Ligesom jeg ikke kan forklare vores pointe her, for så ville den miste sin værdi. Det er lidt sådan en slags Sokratisk metode. Ligesom ham Kierkegaard, er betonen, ikke selvmodsigende, men dialektisk. Fx er min scene er måske lidt problematisk, men når man er så god en spilleder som mig glemmer man at ikke alle er det. Jeg har skrevet den som jeg gerne ville have en scene beskrevet. Og det var så grunden til hvorfor jeg ikke skal svarer på nogen spørgsmål om AA på connen.
Luf johs"
…is a weapon if you hold it right. (Ani Difranco)
af Terese Nielsen, 6. apr 2006, 21:21:39, 572 visninger
Jeg skal nok! Senest 1. maj er der et nyt kapitel klar. Promise!
Jeg nåede det - i god tid oven i købet!
GOD FORNØJELSE MED TREDJE KAPITEL!
MVH Merlin
Ja ja, det er meget godt alt sammen, Merlin, men til gengæld skuffer du jo små børn på daglig basis: hvorfor er Taynikma 5 ikke i butikkerne? Hva? Hva? Hvad skal jeg sige til ungerne?
/Terese, på vegne af sønnerne
PS Fin artikel
af Thomas Munkholt, 6. apr 2006, 21:40:52, 529 visninger
Det lader til at der er en eller anden der har besluttet sig for at Fastaval-info er junk, hotmail sorterer denne mail som junk.
Skriv til mig hvis du vil have en Gmail-konto (Uffe og evt. andre). Du bliver et lykkeligere, og givetvis også et bedre, menneske.
af Thomas Munkholt, 6. apr 2006, 21:54:39, 938 visninger
Fremragende, Merlin. Tak.af Daniel Nielsen, 6. apr 2006, 21:59:59, 485 visninger
Det lader til at der er en eller anden der har besluttet sig for at Fastaval-info er junk, hotmail sorterer denne mail som junk.
Skriv til mig hvis du vil have en Gmail-konto (Uffe og evt. andre). Du bliver et lykkeligere, og givetvis også et bedre, menneske.
Den er lige over her.... Alle der skriver til post@dvnielsen.com får også helt automatisk en gmail invitation....
De venligste hilsner
Daniel V. Nielsen
af Michael Erik Næsby, 6. apr 2006, 23:39:58, 365 visninger
("Nå… hvis du er alvorlig, så prøver jeg også. Det kan gå galt, bedøm selv.
Ja og nej. På en måde ville jeg rigtig gerne give dig ret. Scenariet er et værktøj, det er en tekst eller kommunikation, hvor der er truffet nogle stilistiske valg, men hele tiden i en rettethed. Men når det er sagt er det også noget i sig selv. Måske kan man, hvis man er fræk lave en analogi til bygninger. Det bygninger er rettet imod er at skabe et menneskeligt bestemt rumligt rumhed – der passer til nogle behov sådan nogle mennesker har. I starten kan man tænke sig det var noget med ly for vejr og vind, sådan er det i hvert fald tit med dagens udgaver af bygninger. Nu er det bare ikke sådan at bygninger altid blot er bygninger, men også kan være arkitektur.
Ja men hvis vi skal følge den frække analogi, er scenarietekster ikke bygninger med sære formål. De er arbejdstegninger, man kan bygge efter. Hvis tilfældige håndværkere skal kunne opføre noget der blot minder om det tænkte bygningskoncept, skal mål og retningslinjer være klare og letforståelige osv.
...
Der er i sidste ottorevision (2004) blevet lagt vægt på spillederens læseoplevelse. Ikke meget vægt, men dog er det en del af bedømmelsen. Ligesom vi alle ved, men nogle gange glemmer, at hele det der otto tingen-tangen handler om at motiver en bedre skriftlig formidling af scenarier. De to ting kunne endda hænge sammen, sådan som de står sætning om sætning.
Øh? - Nu har jeg prøvet at nærlæse det aktuelle sæt af begrundelser, og det korte svar må være: nej spillederens læse-oplevelse nævnes ikke et eneste sted. En mere omhyggelig nærlæsning afslører dog - sådan nærmest mellem linjerne - at den kan indgå, sammen med en stak af andre kriterier, blandt andet i forbindelse med vurdering af Bedste Formidling. Det er nu også - undskyld mig - ret sekundært hvad dommerne mener. I hvert fald som argument betragtet.
Men jeg vil gerne understrege, at jeg skam da også synes, at spillederens læse-oplevelse er vigtig. Om ikke andet så fordi det er sjovere at læse ikke-hø end det er at læse hø, og at det er bedre at blive bragt i den den rette stemning end ud af en stemningsmæssig tangent.
Læseoplevelsen kan dog kun blive et mål i sig selv, hvis man vil betragte scenarieteksten som et selvstændigt produkt. Det kan man naturligvis sagtens. Fx er adskillige af Leonardo da Vinci's (og andre kendte arkitekters) arbejdstegninger udstillet rundt omkring, og kan beundres for deres æstetiske og kunstneriske værdier uden smålig skelen til, at mange af de afbilledede projekter ikke har ladet sig udføre i praksis. Det hører dog til sjældenhederne at et papirscenarie kommer på højde med Leonardos eller Gaudis niveau, og for de fleste må det netop gælde, at det færdige resultat - selve spiloplevelsen - er det ultimative vurderingskriterie. Det betyder også, at selvom læseoplevelsen er vigtig, må den underordne sig det primære formål, som er netop formidling. Af en ide.
...
(...)Men jeg ved at det er spilbart, også er den skriftlige tradition ligegyldig. Eller nix! Det er den netop ikke, da den ikke kunne skrives anderledes i forhold til vores pointe. Ligesom jeg ikke kan forklare vores pointe her, for så ville den miste sin værdi. (...)
Og det er jo sådan set noget helt andet. Men da jeg ikke har læst jeres scenarie, kan jeg ikke forholde mig til jeres konkrete formidling af jeres konkrete ide, og til om den er lykkedes eller ej. Noget siger mig dog, at det nok ikke er helt ved siden af i forhold til det I gerne vil opnå.
...
-michael
af Peter Brodersen, 6. apr 2006, 23:53:01, 1151 visninger
Åh, det giver jo så mange minder om de gamle dage på Fløng biblioteket med ansigtet begravet i deres samling af Saga-blade.Det samarbejde er jo ren intrige! Nogen burde lave et scenarie over det.
Hvad er der mon egentligt blevet af de pågældende personer i artiklen?
--
- Peter Brodersen
af Thomas Munkholt, 7. apr 2006, 0:17:13, 562 visninger
Ja ja, det er meget godt alt sammen, Merlin, men til gengæld skuffer du jo små børn på daglig basis: hvorfor er Taynikma 5 ikke i butikkerne? Hva? Hva? Hvad skal jeg sige til ungerne?
/Terese, på vegne af sønnerne
Jeg må tage Merlin i forsvar, for efter han på forbilledlig vis havde kæmpet bogen i mål til deadline, botchede bogbinderen sit bogbinder-tjek. Men #5 er gået på lager, så derfra til boghandlerne skulle der teoretisk set ikke være så langt.
af Kasper Nørholm, 7. apr 2006, 0:55:44, 531 visninger
Jeg nåede det - i god tid oven i købet!
GOD FORNØJELSE MED TREDJE KAPITEL!
Hvis vi gokker dig i nøden allerede nu, kommer 4. kapitel så med samme hast? ;-)
K.
af Simon J Pettitt, 7. apr 2006, 8:49:17, 478 visninger
Tak for tilbud - jeg har ikke brug for Dirtbuster, jeg kan godt hive mailen ud af min skraldespand på Hotmail. Osse selvom det er en riiimelig klam skraldespand med suspekt medicin og føromtalte forstørrelser.
TO THE POINT
Mailen opfordrer os til at betale ind på konto. Men hvor kan vi checke update status på deltagerpris.
Jeg har fx. aftalt at køre to scenarier. til gengæld skal jeg have mad en dag mere.
Eller skal jeg bare indbetale ca. pris, og så afregner vi +/- i info?
jeg mener at kan huske at have læst eller drømt eller feberfantazeret at man betaler det beløb der står forud og så afregner ved kassen, og får tæv i baggyden af DB hvis du ikke kan punge op.
Det har jeg ihvertfald gjort, nå ja hvor meget er man på den hvis man ikke har kviteringen fra sin net bank?
af Paul Hartvigson, 7. apr 2006, 9:24:03, 758 visninger
November var stålgrå og skumringen isnende i Indre By. Det var den dag vi forlod SAGA. Var det kun Merlin der var sprunget den lige dér, eller var det da Palle og jeg fulgt efter. Det var redaktionens sidste aften. Vi spiste på en restaurant jeg har glemt alt om, husker bare mørket. Men helt tydeligt husker jeg at vi gik i biffen og så Goodfellas. Merlin, Palle og jeg, en novemberdag i 1991.Det var en opslidende nedtur, men vi vidste vi havde stået sammen og gjort vores bedste. Vi havde lavet 7 blade på 10 månneder. Vi skiltes som venner.
På vej over mod biffen husker jeg vi passerede Kultorvet. En skikkelse på krykker passerede. Etbenet. Jeg kendte ham, det var en af vores læsere jeg havde talt med sidste gang på Viking Con samme år. Ung fyr, omkring 20, lidt neddæmpet. Han havde fået fjernet benet på grund af kræft. Nogle måneder senere hørte jeg han var død. Til begravelsen havde orgelet spillet "You can't always get what you want".
Merlin havde Goodfellas-plakaten hængende på indersiden af fordøren til lejligheden på Sønder Boulevard, i et par år efter.
Dengang lignede det en historie der sluttede.
Paul
af Anders Højsted, 7. apr 2006, 10:11:52, 462 visninger
Tak for tilbud - jeg har ikke brug for Dirtbuster, jeg kan godt hive mailen ud af min skraldespand på Hotmail. Osse selvom det er en riiimelig klam skraldespand med suspekt medicin og føromtalte forstørrelser.
TO THE POINT
Mailen opfordrer os til at betale ind på konto. Men hvor kan vi checke update status på deltagerpris.
Jeg har fx. aftalt at køre to scenarier. til gengæld skal jeg have mad en dag mere.
Eller skal jeg bare indbetale ca. pris, og så afregner vi +/- i info?
jeg mener at kan huske at have læst eller drømt eller feberfantazeret at man betaler det beløb der står forud og så afregner ved kassen, og får tæv i baggyden af DB hvis du ikke kan punge op.
Det har jeg ihvertfald gjort, nå ja hvor meget er man på den hvis man ikke har kviteringen fra sin net bank?
Det er et sjovt image som DB'erne har; de er godt nok punkere men de er altså ikke voldelige....udover at de skubber til folk med kostenen, hvis de sidder i vejen, når de gør rent. ....
A.
af Tommy Jensen, 7. apr 2006, 11:21:55, 750 visninger
Tak Merlin for endnu et fedt kapitel i din artikel-serie :-)Jeg husker også hvordan vi her i butikken, i kulissen om man så må sige, mærkede spændingerne dengang. Karl-Iver gjorde sig vistnok ret hurtigt upopulær hos os (jeg husker ikke detaljerne), og bare det at bladet var forbundet med ham var et problem. Jeg mindes at nogen fra redaktionen stod herinde og forsikrede os at det stadig ville være det samme gode blad, og at Karl-Iver kun lagde penge til projektet - han fik ikke lov at pille ved indholdet...
Samtidig hørte man dog via jungletrommerne at han rent faktisk blandede sig meget og generelt var røv-irriterende :-)
Efterhånden som tiden gik, blev disse rygter bekræftet.
TJ
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 7. apr 2006, 11:56:08, 512 visninger
TO THE POINT
Mailen opfordrer os til at betale ind på konto. Men hvor kan vi checke update status på deltagerpris.
Hej Paul
Du indbetaler bare det beløb, som står på den bekræftelse, du modtog. Så sørger de rare infonauter ved checkin for at udrede en evt. difference med dig.
/Jesper
af Simon J Pettitt, 7. apr 2006, 13:02:22, 472 visninger
jeg siger de er onde kultister/mobsters and don't try to change that!Filatelister til møde
ÆRØSKØBING: Den årlige status i Ærøskøbing Filatelistklub blev ikke, som det ellers var annonceret, holdt den 3. april, men holdes på mandag i Den gamle Arrestforvarerbolig i Ærøskøbing.
jaaa der sker meget i Ærø
af Simon J Pettitt, 7. apr 2006, 13:07:44, 429 visninger
jeg siger de er onde kultister/mobsters and don't try to change that!
Filatelister til møde
ÆRØSKØBING: Den årlige status i Ærøskøbing Filatelistklub blev ikke, som det ellers var annonceret, holdt den 3. april, men holdes på mandag i Den gamle Arrestforvarerbolig i Ærøskøbing.
jaaa der sker meget i Ærø
De gør et fremragende arbejder og fastaval ville ikke være den samme uden, faktisk ville det værer pænt klamt uden. og mine fordomme og holdninger er ment osm en hyllest til DB
af Bo Andersen, 7. apr 2006, 13:33:15, 374 visninger
Hey,Ville høre om der var nogle, der spillede A&A miniatures.
Det er således, at jeg har fejlkøbt 5 Set II boosters samt 12 Set I boosters.
De er alle uåbnede og i original emballage, og jeg vil gerne skille mig af med dem for 100,- stykket.
Hvis der var nogle, der havde interesse heri, og hvis lager stadigt haves, så smid en mail til mig på boka98@jubiimail.dk
Jeg er bosiddende i Odense, men jeg sender gerne til andre byer mod et tillæg til porto.
af Merlin P. Mann, 7. apr 2006, 15:07:33, 926 visninger
Fremragende, Merlin. Tak.
Selv tak! Og tak dem, der fyldte hullerne i min Saga-samling! I denne diskussion om trykte con-materialer eller ej, må man bare konstatere, at "printed matter" er en af de bedste og mest holdbare måder at opbevare data på. Det bliver spændende at se, hvor meget af dagens materiale, der er lige til at finde frem om 15 år. Håber R'lyeh også er der til den tid ...
af Merlin P. Mann, 7. apr 2006, 15:29:45, 979 visninger
Karl-Iver gjorde sig vistnok ret hurtigt upopulær hos os (jeg husker ikke detaljerne), og bare det at bladet var forbundet med ham var et problem.
Hehe .. der kan man bare se. Kan du huske hvor længe Fafner Spil eksisterede? Og holdt I simpelthen op med at købe gennem dem?
MVH Merlin
af Mikkel Bækgaard, 7. apr 2006, 15:50:29, 693 visninger
Fremragende, Merlin. Tak.
Selv tak! Og tak dem, der fyldte hullerne i min Saga-samling! I denne diskussion om trykte con-materialer eller ej, må man bare konstatere, at "printed matter" er en af de bedste og mest holdbare måder at opbevare data på. Det bliver spændende at se, hvor meget af dagens materiale, der er lige til at finde frem om 15 år. Håber R'lyeh også er der til den tid ...
Rent faktisk har man pligt til at indberette al materiale på nettet af værkkarakter til Det Kongelige Bibliotek, så egentlig burde alle Ryllescenarierne ligge i et arkiv et eller andet sted - enten i Diamanten eller i Bogtårnet i ÅRhus.
Men jeg ved ikke om de gør det.
Mikkel
af Andreas Haugstrup, 7. apr 2006, 16:12:21, 880 visninger
Rent faktisk har man pligt til at indberette al materiale på nettet af værkkarakter til Det Kongelige Bibliotek, så egentlig burde alle Ryllescenarierne ligge i et arkiv et eller andet sted - enten i Diamanten eller i Bogtårnet i ÅRhus.
Men jeg ved ikke om de gør det.
Ved internetpublikationer skal man ikke indberette. Det er nok at materialet er tilgængeligt for biblioteket. Se: http://www.pligtaflevering.dk/hvemonline.htm
af Michael Erik Næsby, 7. apr 2006, 16:16:16, 591 visninger
Fremragende, Merlin. Tak.
Selv tak! Og tak dem, der fyldte hullerne i min Saga-samling! I denne diskussion om trykte con-materialer eller ej, må man bare konstatere, at "printed matter" er en af de bedste og mest holdbare måder at opbevare data på. Det bliver spændende at se, hvor meget af dagens materiale, der er lige til at finde frem om 15 år. Håber R'lyeh også er der til den tid ...
Tjah... Jeg har jo fx en lille stak gamle fastavalprogrammer liggende, men ingen oplysninger om sidste år. På lidt længere sigt kan det betyde, at den slags viden forsvinder, og det vil da være lidt ærgeligt.
Rent faktisk har man pligt til at indberette al materiale på nettet af værkkarakter til Det Kongelige Bibliotek, så egentlig burde alle Ryllescenarierne ligge i et arkiv et eller andet sted - enten i Diamanten eller i Bogtårnet i ÅRhus.
Men jeg ved ikke om de gør det.
Det kan egentlig ikke være det store tekniske problem, at lægge Rylle på en CD eller to. Hvis tilstrækkeligt mange gjorde, ville det svare til at have en slags distribueret back-up.
hmmm tænke?
-m
af Danni Börm, 7. apr 2006, 16:33:00, 648 visninger
Fremragende, Merlin. Tak.
Selv tak! Og tak dem, der fyldte hullerne i min Saga-samling! I denne diskussion om trykte con-materialer eller ej, må man bare konstatere, at "printed matter" er en af de bedste og mest holdbare måder at opbevare data på. Det bliver spændende at se, hvor meget af dagens materiale, der er lige til at finde frem om 15 år. Håber R'lyeh også er der til den tid ...
Rent faktisk har man pligt til at indberette al materiale på nettet af værkkarakter til Det Kongelige Bibliotek, så egentlig burde alle Ryllescenarierne ligge i et arkiv et eller andet sted - enten i Diamanten eller i Bogtårnet i ÅRhus.
Hvilket sjovt nok betyder at et eksemplar af alle dansk producerede pornofilm ligger i de arkiver...
/Danni
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 7. apr 2006, 16:36:44, 503 visninger
...nå ja hvor meget er man på den hvis man ikke har kviteringen fra sin net bank?
Ret meget på den - det betyder ikke, at vi ikke kan løse det på vallen, men det er et helvede, fordi vi skal have koblet op til vores egen netbank per mobiltelefon (til 10 kr pr Mb) og tjekket, om du har betalt.
Det er derfor det står 'HUSK DIN KVITTERING' i infomailen. Et udprint af en oversigt over overførsler, hvor vores kontonummer fremgår er dog helt fint.
/Jesper
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 7. apr 2006, 16:46:58, 703 visninger
Fremragende, Merlin. Tak.
Selv tak! Og tak dem, der fyldte hullerne i min Saga-samling! I denne diskussion om trykte con-materialer eller ej, må man bare konstatere, at "printed matter" er en af de bedste og mest holdbare måder at opbevare data på. Det bliver spændende at se, hvor meget af dagens materiale, der er lige til at finde frem om 15 år. Håber R'lyeh også er der til den tid ...
Helt skidt står det nu ikke til. Bl.a. er Brodersen god til at tage backup: Fastaval 2005-siden, Fastaval 2004-siden og Fastaval 2003-siden.
Planen er at samle de gamle sider under www.fastaval.dk/[årstal].
I tilgift findes der jo The Wayback Machine.
/jesper
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 7. apr 2006, 16:49:11, 545 visninger
Jeg er bosiddende i Odense, men jeg sender gerne til andre byer mod et tillæg til porto.
Hvorimod, hvis folk bor i selve odense, så poster du dem gerne gratis...? :o)
af Tue Nielsen, 7. apr 2006, 18:37:52, 459 visninger
Hey,
Ville høre om der var nogle, der spillede A&A miniatures.
Det er således, at jeg har fejlkøbt 5 Set II boosters samt 12 Set I boosters.
De er alle uåbnede og i original emballage, og jeg vil gerne skille mig af med dem for 100,- stykket.
Hvis der var nogle, der havde interesse heri, og hvis lager stadigt haves, så smid en mail til mig på boka98@jubiimail.dk
Jeg er bosiddende i Odense, men jeg sender gerne til andre byer mod et tillæg til porto.
*host host* OPSLAGSTAVLEN *HOST HOST* :)
af Kasper Nørholm, 7. apr 2006, 18:51:15, 609 visninger
Hvilket sjovt nok betyder at et eksemplar af alle dansk producerede pornofilm ligger i de arkiver...
Ja! Men fuck om man kan låne dem! :-D
K.
af Simon J Pettitt, 8. apr 2006, 9:10:58, 605 visninger
Fremragende, Merlin. Tak.
Selv tak! Og tak dem, der fyldte hullerne i min Saga-samling! I denne diskussion om trykte con-materialer eller ej, må man bare konstatere, at "printed matter" er en af de bedste og mest holdbare måder at opbevare data på. Det bliver spændende at se, hvor meget af dagens materiale, der er lige til at finde frem om 15 år. Håber R'lyeh også er der til den tid ...
Tjah... Jeg har jo fx en lille stak gamle fastavalprogrammer liggende, men ingen oplysninger om sidste år. På lidt længere sigt kan det betyde, at den slags viden forsvinder, og det vil da være lidt ærgeligt.
Rent faktisk har man pligt til at indberette al materiale på nettet af værkkarakter til Det Kongelige Bibliotek, så egentlig burde alle Ryllescenarierne ligge i et arkiv et eller andet sted - enten i Diamanten eller i Bogtårnet i ÅRhus.
Men jeg ved ikke om de gør det.
Det kan egentlig ikke være det store tekniske problem, at lægge Rylle på en CD eller to. Hvis tilstrækkeligt mange gjorde, ville det svare til at have en slags distribueret back-up.
hmmm tænke?
-m
men fastaval programmet ligger jo til at printe ud, det kræver bare et en om året med en ordenlig printer skriver det ud og gemmer det sammen med resten. forudsat selvfølgelig at de så bliver ved med at lave en printbar udgave, ellers så er fremtiden på spanden, eller knap nok men mister noget
af Andreas Lieberoth, 8. apr 2006, 13:19:14, 428 visninger
Hej folkensFor lang tid siden skrev jeg en post om at bruge neural billeddannelses-teknologi til at undersøge rollspillere in action. Dengang husker jeg en vis uoplyst skepsis, men her er så opfølgeren:
Et svensk universitet har netop fået EU-midler til at starte kognitiv spil-research (bl.a. rolle- og computerspil), hvor man bl.a. regner med at bruge fMRI-hjernescanninger. Jeg ved ikke så meget om projektet endnu, da det kun blev kort præsenteret på et Finsk seminar i spilforskning jeg og Duus netop er hjemvendt fra, men jeg synes at det lyder rigtigt spændende.
Bare en lang måde at sige - hvad sagde jeg!
/Andreas (med et selvtilfredst grin)
af Jost L. Hansen, 8. apr 2006, 13:47:21, 573 visninger
Hvilket sjovt nok betyder at et eksemplar af alle dansk producerede pornofilm ligger i de arkiver...
Ja! Men fuck om man kan låne dem! :-D
Det kan man. Bare ikke med hjem. Du må se dem på biblioteket. Jeg har på fornemmelsen at det er de færreste pornofilm der bliver set på biblioteket :-)
/Jost
K.
af Johannes Busted Larsen, 8. apr 2006, 16:33:52, 576 visninger
Det kan man. Bare ikke med hjem. Du må se dem på biblioteket. Jeg har på fornemmelsen at det er de færreste pornofilm der bliver set på biblioteket :-)
Nu bor jeg klods op af statsbiblioteket her i Århus, så gæk hvad min mørke mandage går med... Folk kan jo bare kigge væk.
luf
Johs
af Johannes Busted Larsen, 8. apr 2006, 16:44:29, 595 visninger
Var der ikke engang hvor der blev lavet scenarie kompendier fra fastaval? Som man så kunne købe bagefter valen.I vores internettider kunne man, hvis der er nok plads på fastaval* ligge scenarier opdelt efter år. Man kunne for det skulle være lettere blot ligge dem der findes i et pdf-format op. Det kunne være et stykke frækt vidensdeling og der behøves ikke særlig meget arbejde for at det kan lykkes - hvilket måske er det mest veltalende ved tanken.
I dag kan forfatteren blot selv gøre det, men så får man det ikke rigtigt gjort (jeg taler fra personlig erfaring her). Ved at ligge det under fastavalsdomæne, så er ansvaret flyttet - måske enda til en scenarieansvarlig eller hjælpescenarieansvarlig.
luf
johs
*) Selvfølgelig er det også en ide som andre conner kan efterfølge. Valget af navnet Fastaval har ingen semantisk betydning - eller har jeg igen misforstået et begreb?
af Kasper Nørholm, 8. apr 2006, 16:47:07, 570 visninger
Det kan man. Bare ikke med hjem. Du må se dem på biblioteket. Jeg har på fornemmelsen at det er de færreste pornofilm der bliver set på biblioteket :-)
Det kunne der ellers komme en pænt lummer aften i byen ud af ...
K.
af Johannes Busted Larsen, 8. apr 2006, 16:55:21, 472 visninger
Kan du ikke linke til den der diskussion du refererer til Andreas? For det er en ting at være skeptisk overfor et sådan projekt udfra fra forskellige positioner. Det er så meget federe at forstå din hån, udfra et eller andet.Derudover vi vel begge at der sker masser af underlig og underlødig forskning på universitet også med EUmidler. Faktisk er der hele fag, jeg mener bygger på falsk bevidsthed - men det tager vi på valen ;).
luf johs
af Andreas Lieberoth, 8. apr 2006, 17:40:58, 382 visninger
Kan du ikke linke til den der diskussion du refererer til Andreas? For det er en ting at være skeptisk overfor et sådan projekt udfra fra forskellige positioner. Det er så meget federe at forstå din hån, udfra et eller andet.
Hej Johs
Jeg linkede gerne, men jeg kan sgu' ikke finde den gamle tråd.
Derudover mener jeg bestemt ikke at det er unødig forskning - faktisk kan neural undersøgelser af sådan noget som mental representation, af den art der foregår i rollespil, hjælpe os til at finde ud af mange ting om sammenhængen imellem hjernen og den menneskelige bevidshed, fantasi og spil. Det er ret svært at få lov til at lege med fMRI og den slags, fordi det ikke er gratis at have operatører på maskinen, selvom den aldrig bliver slukket. Jeg synes at det er bredt interessant at undersøgelserne finder sted, fordi det tyder på at rollespil er ved at vække en seriøs interesse i universitetsverdenen. At det så er mit felt, er en helt anden historie.
/A
af Michael Erik Næsby, 8. apr 2006, 18:48:40, 325 visninger
Kan du ikke linke til den der diskussion du refererer til Andreas? For det er en ting at være skeptisk overfor et sådan projekt udfra fra forskellige positioner. Det er så meget federe at forstå din hån, udfra et eller andet.
Hej Johs
Jeg linkede gerne, men jeg kan sgu' ikke finde den gamle tråd.
Der er i hvert fald lidt her.... i denne gamle undertråd, men jeg ved nu ikke om indholdet helt lever op til din beskrivelse.
Jeg har ganske vist hørt om en hollandsk undersøgelse, hvor folk havde sex inden i en MRI-scanner, men jeg vil stadig påstå, at det er stort set umuligt at spille rollespil i sådan en. - Uanset hvad EU så end måtte betale for fornøjelsen. Jeg siger ikke at resultatet ikke vil være interessant... men...
Og endelig kan jeg ikke lade være med at undre mig lidt over, hvorfor du synes, at den omstændighed, at EU har bevilget penge til et eller andet projekt automatisk betyder, at det er specielt fantastisk. Generelt har EU som bevilgingsmyndighed vel egentlig ikke tradition for ufejlbarlighed?
Men derudover vil jeg meget gerne slå fast, at jeg er en stor tilhænger af den dybe tallerken.
-michael
af Thomas Jakobsen, 8. apr 2006, 19:40:17, 388 visninger
Hej PaulHold kæft hvor det sccenarie provokerede mig.
Ingen skam der. Når jeg selv læser scenariet i dag, bliver jeg også provokoret :)
Men hold da op, hvor var det fedt, at være bitter forsmået scenarieforfatter i tiden efter. Surt at vi ikke vandt pingvigner - og så på grund af noget så belastende som en dommer der var sur over manglede kreditering og snæversyn overfor rollespil! (og ja, det var sådan jeg så det dengang - i dag har jeg et mere afslappet syn på den sag)
Men det blev for mit vedkommende til en storslået kæp i øret til banketten - og tømmermænd og de helt rigtige ord fra gutterne ude i Skizofrenia (der fortsat den dag i dag konsekvent omtaler scenariet som "Dødens Gaaab...") fik sat tingene i rette perspektiv. Otto'erne var simpelthen ikke det hejs værd en anden gang.
Og for lige at benytte lejligheden til at følge op på et gammelt brev, jeg fandt i mappen med originalen af scenariet - appologies accepted!
Case closed.
Thomas :o)
PS: Tak til Rylle-folkene for at give plads til scenariet! Fedt at være blandt de udvalgte.
PPS: Særlig stor tak til Peter Brodersen for ikke at hodle op med at spørge, slevom det igennem årene var blevet til en hel del "tak, men nej tak" svar.
af Paul Hartvigson, 8. apr 2006, 20:28:29, 414 visninger
Kan du ikke linke til den der diskussion du refererer til Andreas? For det er en ting at være skeptisk overfor et sådan projekt udfra fra forskellige positioner. Det er så meget federe at forstå din hån, udfra et eller andet.
Debatten ligger i et interessant krydsfelt mellem teknisk hjerneforskning og et begreb som falsk bevidsthed. Det urgammelt slag om sandheden og sindet og hvad der kalder sig virkeligt. Og så kommer jeg til at skrive en et monstrersvar der sender tråde ud i alle retninger.
Så til Andreas nedenstående:
Derudover mener jeg bestemt ikke at det er unødig forskning - faktisk kan neural undersøgelser af sådan noget som mental representation, af den art der foregår i rollespil, hjælpe os til at finde ud af mange ting om sammenhængen imellem hjernen og den menneskelige bevidshed, fantasi og spil.
Det er da godt nok at man vil bruge rollespil i en forskning med kæmpe dyrt apparatur. Og jeg kan ikke bedømme perspektivet i det.
Hvad er problemformuleringen - sagt så en humanist kan fatte det?
Det er vel heller ikke nemt at definere rollespil så det bliver brugbart i en naturvidenskabelig undersøgelse. Som aktivitet er det hyperkompllekst ifht. at fx. læse en bog eller lægge puslespil. Det rejser evt. spørgsmålet om folks hjerner opfører sig forskelligt når de spiller terningløst ifht. konventionelt.
Er netop den forskning der er mest relevant og nærliggende? Kunne man forske i rollespil på nemmere og billigere måder?
Det er ret svært at få lov til at lege med fMRI og den slags, fordi det ikke er gratis at have operatører på maskinen, selvom den aldrig bliver slukket.
Hvordan ser den maskine egentlig ud?
Jeg synes at det er bredt interessant at undersøgelserne finder sted, fordi det tyder på at rollespil er ved at vække en seriøs interesse i universitetsverdenen.
Er det så især godt for rollespil, eller godt for forskerne?
Så skriver Næsby:
Jeg har ganske vist hørt om en hollandsk undersøgelse, hvor folk havde sex inden i en MRI-scanner, men jeg vil stadig påstå, at det er stort set umuligt at spille rollespil i sådan en. - Uanset hvad EU så end måtte betale for fornøjelsen.
Vi kan eksperimentere på Vallen. ((Altså ikke med hvilke absurde steder man kan have sex - det tror jeg er blevet gjort - vi har bare ikke fået resultaterne.)) Men altså med en simuleret fMRI scanner eller noget, hvor vi klister ledninger fast på hovedet af vores spillere. Og ser hvordan det påvirker spillet.
Eller skal vi lave et scenarie der samtidig er en videnskabelig undersøgelse?
af Jakob Bavnshøj, 8. apr 2006, 20:40:24, 661 visninger
Hvilket sjovt nok betyder at et eksemplar af alle dansk producerede pornofilm ligger i de arkiver...
Ja! Men fuck om man kan låne dem! :-D
Det kan man. Bare ikke med hjem. Du må se dem på biblioteket. Jeg har på fornemmelsen at det er de færreste pornofilm der bliver set på biblioteket :-)
/Jost
K.
Javel ja - Og hvor ved du det fra? ;-)
/Jakob
af Paul Hartvigson, 8. apr 2006, 20:46:36, 459 visninger
Om afstemningen. 20:39 og der er 100% af svarerne der skal på fastaval.Således også mig - og i bil, afgang torsdag før middag, fremme eftermiddag. Nogen der vil med + dele udgifter.
Det er en tur i nogenlunde ro og mag i det forårsprægtige danske landskab, med et kort stop undervejs af kulturel karakter.
Før nogen råber opslagstavlen for helvede!%#±!!" vil jeg anføre at det i medfør af afstemningen er potentielt interessant for 100% af læserne & at det er et godt tilbud til folk der (som mig selv) aldrig kigger på opslagstavlen.
Paul
af Jost L. Hansen, 8. apr 2006, 21:01:31, 570 visninger
Hvilket sjovt nok betyder at et eksemplar af alle dansk producerede pornofilm ligger i de arkiver...
Ja! Men fuck om man kan låne dem! :-D
Det kan man. Bare ikke med hjem. Du må se dem på biblioteket. Jeg har på fornemmelsen at det er de færreste pornofilm der bliver set på biblioteket :-)
/Jost
K.
Javel ja - Og hvor ved du det fra? ;-)
/Jakob
Fordømt!
Vil du tro mig hvis jeg sagde jeg har set det på TV?
/Jost
af Johannes Busted Larsen, 8. apr 2006, 22:24:01, 359 visninger
Hey manNu var det ikke ment som en kritik af det der projekt i forskning i sammenhæng mellem egenskaben fantasien og den fysiske måling på kognitive forbindelser. Jeg kan ikke helt huske den der debat, selvom jeg sikkert har deltaget og skrevet noget dumt. Det sker.
Men når alt det er sagt, så var mit foregående indlæg ikke et angreb imod det der projekt. Dertil behøver selv en bralret humanist som mig mere infomation. Nix, det var et forsøg på en kritik af dit argument. Altså dit argument for: at du nu må håne, fordi der nu kommer EUstøttet forskning til feltet. Det du laver er også et udemærket argument. Indenfor feltet universitetsverden er EUmidler eller statsmidler noget af det der giver mest accept og retfærdiggørelse af et forskningsområde. Især overnationale midler, da de vel ikke anses som ligeså politisk motiveret som nationale. Privatstøttet forskning er bare ikke ret ligeså retfærdiggørende som statslig eller overstatslig, men lidt alligevel. Alt dette kommer sikker også an på felt og sådan noget.
Men at man får EUstøtte eller at andre vælger at forske i ens hjertebarn behøver ikke at betyde noget som helst. Andet end at der er interesse, hvilket også er rart. Men det gør det ikke rigtigt med stort R.
Men men men jeg siger ikke noget om den forskning du og andre bedriver – den forbeholder jeg mig retten til ikke at mene noget om. I alle fald - offentligt. Jeg kan dog godt se at min sidste sætning kan forstås sådan, men det var ikke meningen. Min sidste sætning var: "Faktisk er der hele fag, jeg mener bygger på falsk bevidsthed - men det tager vi på valen ;)." Den er let at misforstå, især fordi jeg bruger begrebet falsk bevidsthed. Nu er falsk bevidsthed jo et gammelt marxistisk begreb, som jeg brugte fordi det netop er en del af et begrebsapparat der har til formål at kritiserer ideologisk (forkert) forskning. Ligegyldigt om vi vælger ikke at være eller vælger at være totalt beton marxister, så er lærer fra Marx, at der ikke findes noget værdineutral forskning. Der er også politiske grunde hvorfor man støtter noget og ikke noget andet forskning. Her skriver jeg også, fordi jeg ikke er blind overfor at der andre grunde.
Men vi må aldrig glemme den raceforskning og hjerneskalsmålinger man lavede i 20’er og 30’er (og her hjemme) med masser af statsstøtte. Støtte er bare ikke nok. Det er måske det bedste eksempel på politisk motiveret forskning. Ikke at man skal sammenligne de to felter (20ernes hjerneskalsmålinger og nutidens hjerneaktivitetimpulsmålinger) ellers.
Det var det for nu – håber jeg fik forklaret mig nogenlunde.
Luf johs
af Michael Erik Næsby, 9. apr 2006, 0:40:15, 333 visninger
Det er ret svært at få lov til at lege med fMRI og den slags, fordi det ikke er gratis at have operatører på maskinen, selvom den aldrig bliver slukket.
Hvordan ser den maskine egentlig ud?
MRI-scannere er øhm STORE. Mindre en huse, men større end vaskemaskiner, og man skal befunde sig inden i dimsen, mens undersøgelsen står på.
Man kan få en ide om de designmæssige finesser ved at kaste et hurtigt blik på denne billed-googling(<=link)......
Dimsen virker ved at se hvordan forsøgspersonen (forsøgspersoner er som bekendt ikke magnetiske i normal forstand) påvirker et meget kraftigt magnetfelt. Inden i de meget store dimser er elektromagneter. Disse påvirkninger kan omdannes til billeder af det indvendige af forsøgspersonerne ved hjælp af smarte computere. Billeder der oven i købet kan være i tre dimensioner.
Det der har bragt mange hjerneforskeres sind i kog i den forbindelse er, at man kan se ting ske i hjernen på folk. Hjernen tilfører iltholdigt blod til steder med høj aktivitet, og MRI-scanninger kan opfange forskel på iltindhold i blodet. Det kan fx se således ud:
(fra Wikipedia.org)
Ved at udsætte forsøgspersoner for forskellige ......ja altså... forsøg, kan man fx konstatere at Michael Bolton activerer andre centre i hjernen i Michael Jackson og den slags. Nogen af de resultater der er kommet frem, er i øvrigt ganske interessante.
MRI-scanninger er helt sikkert den store åbenbaring for tiden. Problemet er at sammenhængen mellem hjernens funktionelle struktur og de ret komplicerede fænomener vi kalder opfattelse, tankevirksomhed, personlighed og så videre ikke er specielt godt forstået, og at vi derfor godt kan se de kønne billeder, men ikke altid forstår, hvad de egentlig fortæller os. Det svarer måske til at få at vide, at en bestemt kunstner blev født i Holland 1853, uden at kunne komme til at se hans billeder eller få at vide at han skar øret af sig selv nogen år senere. Oplysende, men så dog alligevel ikke.
I rollespilssammenhæng kommer det første problem nu allerede ved selve maskinens udformning, kunne jeg forestille mig.
-michael
af Michael Erik Næsby, 9. apr 2006, 0:45:15, 404 visninger
Om afstemningen. 20:39 og der er 100% af svarerne der skal på fastaval.
Således også mig - og i bil, afgang torsdag før middag, fremme eftermiddag. Nogen der vil med + dele udgifter.
Det er en tur i nogenlunde ro og mag i det forårsprægtige danske landskab, med et kort stop undervejs af kulturel karakter.
Før nogen råber opslagstavlen for helvede!%#±!!" vil jeg anføre at det i medfør af afstemningen er potentielt interessant for 100% af læserne & at det er et godt tilbud til folk der (som mig selv) aldrig kigger på opslagstavlen.
MRI-scanninger kan blandt andet afsløre, hvordan hjernen ser ud, når den har glemt noget vigtigt. For alle os ikke-tankelæsere kunne det måske være interessant at høre, hvor den omtalte biltur gennem et kulturelt stoppet dansk forårslandskab starter?
-m
af Paul Hartvigson, 9. apr 2006, 8:32:21, 488 visninger
MRI-scanninger kan blandt andet afsløre, hvordan hjernen ser ud, når den har glemt noget vigtigt. For alle os ikke-tankelæsere kunne det måske være interessant at høre, hvor den omtalte biltur gennem et kulturelt stoppet dansk forårslandskab starter?
-m
Det er netop min pointe at der ofte ikke er brug for det dyre apparatur. Simpel kulturforståelse vil kunne fortælle at kun et sted i Danmark vil beboerne tage deres udgangspunkt for underforstået.
Til gengæld kan jeg røbe at at jeg kører over Roskilde, Holbæk og Sjodde, samt at jeg kan samle medrejsende op undervejs.
af Mikkel Bækgaard, 9. apr 2006, 9:13:29, 431 visninger
Øh, Michael ....Så vidt jeg har forstået på Andreas (som jeg immervæk ser flere gange om ugen), så fylder en fMRI scanner altså ikke mere end nogle elektroder og en bærbar computer.
Umiddelbart lyder det til, at du tænker mere på en CT-scanner, som man kan bruge til at undersøge hjernen med - f,eks. i forbindelse med blodpropper, hjerneblødninger, kræft og den slags.
Det efter min mening interessant at lave grundforskning på rollespil. Og det er da interessant at finde ud af, om rollespil, indlevelse i førstepersonsperspektiv skaber andre hjerneaktiviteter end f.eks. det at se en film og deslige.
Nu er jeg selv humanist og interesserer mig for den dramaturgiske og æstetiske side af rollespil. Men det afholder mig da ikke fra at synes at en mere "naturvidenskabelig" og kognitiv (som er meget humanistisk) undersøgelse af rollespil er interessant for at give et anderledes perspektiv på tingene.
Der er naturligvis ingen grund til at skyde skarpt efter alting - og slet ikke noget, man slet ikke ved noget om.
Mikkel
af Michael Erik Næsby, 9. apr 2006, 10:04:51, 330 visninger
Øh, Michael ....
Så vidt jeg har forstået på Andreas (som jeg immervæk ser flere gange om ugen), så fylder en fMRI scanner altså ikke mere end nogle elektroder og en bærbar computer.
Det er muligt. - Men så tager Andreas muligvis fejl?
Umiddelbart lyder det til, at du tænker mere på en CT-scanner, som man kan bruge til at undersøge hjernen med - f,eks. i forbindelse med blodpropper, hjerneblødninger, kræft og den slags.
Nu ved jeg ikke om du har bemærket, at det ikke er mig, der påstår ting om, hvordan en MRI-scanner ser ud, men derimod Google. Her kan du se MRI-skannere og her kan du se fMRI-scannere. Det sidste står for "functional Magnetic Ressonanse Imaging" og henviser til at kan se tingene ske ved at tage billeder relativt hurtigt efter hinanden. Betegnelsen bruges mig bekendt mest eller udelukkende i forbindelse med hjerneforskning.
Magnetisk ressonans 'imaging' fungerer ved at et meget kraftigt magnetfelt påvirker brintatomerne i kroppen. Helt præcist ved at få dem til at rotere i samme vinkel. Det man i den forbindelse kalder kernens "spin". Det er temmelig iondviklet men pointen er, at der kræves et enormt kraftigt magnetfelt. Det gælder også selvom det "kun" er hjerner der skal undersøges. Det der fylder er de meget store elektromagneter, patienten ligger "inde" i.
En CT-scanner derimod fungerer ved hjælp af "almindelige" røntgenstråler, og det smarte er, at enkeltstykker "skiver" af røntgenbilleder kan sættes sammen, så man kan lave en 3D-model af det fotograferede. Det der fylder her er en røntgen-anordning, der skal kunne rotere om patientens krop.
Det der fylder som nogen elektroder og en bærbar computer er sandsynligvis en EEG-scanner, der kan måle elektriske bølger på ydersiden af hovedet. Man har i mange år fx vidst, at ekstremt afslappede eller sovende personer viste et bestemt bølgemønster. Metoden stammer tilbage fra 1920'erne. EEG står for ElectroEncephaloGram.
Det efter min mening interessant at lave grundforskning på rollespil. Og det er da interessant at finde ud af, om rollespil, indlevelse i førstepersonsperspektiv skaber andre hjerneaktiviteter end f.eks. det at se en film og deslige.
Ja bestemt.
...
Der er naturligvis ingen grund til at skyde skarpt efter alting - og slet ikke noget, man slet ikke ved noget om.
Hmmm? Hører jeg lyden af knuste glashuse i det fjerne?
Jeg kan naturligvis ikke sige, hvem der misforstår hvad i denne sammenhæng, men der er altså ikke rigtig noget grundlag for tvivl om, hvordan MRI-scannere ser ud. Det er betinget af deres funktion og på det punkt kan naturlovene ikke ændres. En af udfordringerne ved hjerneforskning ved hjælp af MRI-scanning er at udforme tests, der kan udføres, mens forsøgspersonerne er inde i scanneren.
...
-michael
af Johannes Busted Larsen, 9. apr 2006, 11:53:38, 428 visninger
Til gengæld kan jeg røbe at at jeg kører over Roskilde, Holbæk og Sjodde, samt at jeg kan samle medrejsende op undervejs.
Det er da lidt en omvej, når du kommer nord fra.
luf johs
af Dennis Gade Kofod, 9. apr 2006, 12:16:40, 593 visninger
Jeg kommer ikke. Jeg skal være far. Er der ikke nogen der vil give lidt lyd fra Vallen i ny og næ, sådan at jeg og andre kan følge med?Dennis
Kan avisen lægges online?
af Andreas Lieberoth, 9. apr 2006, 13:16:13, 373 visninger
Faktisk har Michael ret, men det der forvirrer Mikkel er de mange forkortelser (kognitionsfolk elsker den slags). MRI scannere er kolossale og kan ikke rykkes ud af stedet. De genererer modbydeligt store mangetfelter, der kan få nøgler, bestik og rullestole til at sidde fast på ydervægene af de rum hvor de "står" (faktisk fylder de flere rum fordi generatorer, output-konsoller o.l. ikke kan stå for tæt ved spolen), og flere gange har MRI-sacnnere været skyld i dødsfald pga. metalobjekter der pludselig er kommet susende igennem luften. I Danmark har vi så vidt jeg ved to MRI-scannere, hvoraf den ene står på Hvidovre hospital hvor jeg arbejder, og den anden bliver brugt af en af mine kolleger på univeristetet i Århus til at lave undersøgelser af aktivitet i mennesker under religiøse forhold. Uffes projekt om at få folk til at have små religiøse oplevelser i scannere er jeg selv lidt skeptisk overfor, så jeg forstår godt at folk, der henter deres viden fra google bremser op, men men men, da fMRI har en fantastisk opløsning, skal der ikke særligt meget aktivitet til, for at man kan bruge dataene. Man leder med andre ord ikke efter endelige svar, men indicier man kan arbejde videre med, nu hvor teknologien endelig er her.Der er dog andre interessante måde at lave hjernescanninger på, mange faktisk, og her er det vigtigt at understrege at de alle har hver deres fordel. Jeg er personligt fortaler for EEG-studier som krydsreference til fMRI, fordi EEG netop blot er en stak elektroder (fra 8-10 stykker til så mange man kan få til at sidde uden på hovedet) der sidder uden på en slags badehætte, forbundet til en lille radiosnder i bæltet. Fra forsøg med bl.a. søfolk til havs ved det danske Force Technology, ved vi at udstyret er så let og uhæmmende, at bæreren faktisk har det med at glemme at det er der. EEG har samtidigt en bedre tidsopløsning end fMRI, og er derfor ideelt til f.eks. simulationsspil og alle andre typer aktivitet, hvor folk ikke kan ligge med hovedet inden i en forvokset tørretumbler. EEG måler dog kun elektrisk aktivitet i de yderste dele af hjernen, så derfor er den ikke så præcis i forhold til det funktionelle - mn den viser uden skyggen af tvivl hvor der er stærk aktivitet, og fordi denne kan spøres over tid (oftest sammenholdt med videooptagelser) er den guld værd til at måle folk in action.
fMRI har den kolossale fordel, at den rumlige opløsning er helt i top, og dataene kommer ud i lækre 3d-billeder, som man så kan zoome rundt i som man vil. Man kan med andre ord ikke kun se aktivering i de ydre lag af hjernen (cerebrale cortex), som oftest forstås som det mest menenskelige, men også i de mere dybtliggende strukturer, der er nærmere forbundet med kodning, følelser, relæfunktioner, det kropslige og mange af de mere basale funktioner.
Mht. forståelsen af hjernens forhold til tænkningen, famler man stadig i blinde på mange områder, men man skal bestemt ikke undervurdere de teorier og analyser der ligger derude - især ikke hvis de er lidt for vanskelige til at kommunikere i et wiki-opslag (sorry, Michael, I had to ;-)). Vi ved med andre ord med 99% sikkerhed hvad alle områderne i det cerebrale cortex, som er nemmest at måle, bruges til, så nu er næste skridt for nogle at forbinde denne viden med de emergente fænomener så som fantasi og bevidsthed. Det er netop sådanne sammenligningsstudier og dissociationsstuider der rykker lige nu - fordi vi ved noget, opdager vi hele tiden mere.
E af de ting som jeg mener at man kan få ud af rollespils-stuider er, at der er tale om en slags 'guided fantasi', hvor man er nogenlunde klar på hvad folk forestiller sig. På den måde kan vi f.eks. undersøge den neurale simulations-teori, der siger at hjernen bruger de samme områder til at handle og tænke. Således vil vi f.eks. kunne se om den holder i forhold til 'let' fantaseren (som rollespil jo er), når man f.eks. forestiller sig at slå søm i, løbe eller svinge et sværd. Alternativet er at vi finder ud af at rollespil, som meget andet fantasi, er mere f.eks. 'visuelt' i natur, og spillere egentlig bare 'ser' tingene for sig, i stedet for at udleve dem i miniformat. Og det er interessant. Selvfølgelig afhænger det af spilleren, og deres spillestil, men det er jo sådan noget man må tage hensyn til i forsøgsdesignet. Pointen er jo netop ikke at bevise noget, men at lave nogle studier der giver empiriske data, som man så kan tænke videre med.
/Andreas
af Lars Andresen, 9. apr 2006, 14:18:24, 610 visninger
Jeg kommer ikke. Jeg skal være far. Er der ikke nogen der vil give lidt lyd fra Vallen i ny og næ, sådan at jeg og andre kan følge med?
Dennis
Kan avisen lægges online?
Det er ikke en avis, men et magasin :-)
Ja, men ikke på selve vallen. Der er ikke nogen internetforbindelse. De bliver lagt on-line efter Fastaval.
(Og god fornøjelse med det andet).
Lars
af Martin Bakkegaard Olesen, 9. apr 2006, 17:50:27, 665 visninger
Jeg kommer ikke. Jeg skal være far. Er der ikke nogen der vil give lidt lyd fra Vallen i ny og næ, sådan at jeg og andre kan følge med?
Dennis
Kan avisen lægges online?
Det er ikke en avis, men et magasin :-)
Ja, men ikke på selve vallen. Der er ikke nogen internetforbindelse. De bliver lagt on-line efter Fastaval.
(Og god fornøjelse med det andet).
Lars
Jeg skal stå i bar med Ernst-crewet og vil gerne ligge dagens magasin online så folk kan følge med i hvad der sker dag for dag. Vi bunker hos Ernst der har internetforbindelse og jeg har min bærbare med. Kan det bruges?
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 9. apr 2006, 18:49:02, 679 visninger
Jeg kommer ikke. Jeg skal være far....
Og det er selvfølgeligt noget, som du har husket at melde til arrangørgruppen, så de ikke bestiller fx banket til dig?
/jesper
af Kasper Nørholm, 9. apr 2006, 18:54:38, 551 visninger
Og det er selvfølgeligt noget, som du har husket at melde til arrangørgruppen, så de ikke bestiller fx banket til dig?
Burde det ikke fremgå af den formodede fraværende tilmelding? ;-)
K.
af Kasper Nørholm, 9. apr 2006, 18:55:46, 577 visninger
Jeg kommer ikke. Jeg skal være far. Er der ikke nogen der vil give lidt lyd fra Vallen i ny og næ, sådan at jeg og andre kan følge med?
Tillykke. Hvornår sker det? Er det en yin eller yang?
K.
af Lars Andresen, 9. apr 2006, 18:56:54, 576 visninger
Jeg skal stå i bar med Ernst-crewet og vil gerne ligge dagens magasin online så folk kan følge med i hvad der sker dag for dag. Vi bunker hos Ernst der har internetforbindelse og jeg har min bærbare med. Kan det bruges?
Lad os se på det. Vi har ikke planer om at lave en on-line udgave på selve Vallen, men hvis det passer ind i krammet, er der jo intet til hinder for, at vi giver dig en memorystick på med et magasin, så det kan komme op på fastaval.dk.
Det vinder vi ud af på onsdag.
Lars
af Martin Bakkegaard Olesen, 9. apr 2006, 19:05:25, 668 visninger
Jeg skal stå i bar med Ernst-crewet og vil gerne ligge dagens magasin online så folk kan følge med i hvad der sker dag for dag. Vi bunker hos Ernst der har internetforbindelse og jeg har min bærbare med. Kan det bruges?
Lad os se på det. Vi har ikke planer om at lave en on-line udgave på selve Vallen, men hvis det passer ind i krammet, er der jo intet til hinder for, at vi giver dig en memorystick på med et magasin, så det kan komme op på fastaval.dk.
Det vinder vi ud af på onsdag.
Lars
Ok - vi snakkes onsdag og finder ud af det.
af Bo Andersen, 9. apr 2006, 19:46:53, 342 visninger
ok takaf Michael Erik Næsby, 9. apr 2006, 20:26:39, 529 visninger
Jeg kommer ikke. Jeg skal være far.
Du lyder nærmest overrasket? I så fald er der nok noget, du bør vide...
Under alle omstændigheder giver det betegnelsen "Natural Born Holmer" ny mening. Held og lykke med det. Den første gang er det næsten ventetiden, der er det værste.
(...)
Kan avisen lægges online?
Det ville i hvert fald være dejligt. Også for andre end vordende fædre...
-m
af Michael Erik Næsby, 9. apr 2006, 20:29:41, 528 visninger
Jeg skal stå i bar med Ernst-crewet og vil gerne ligge dagens magasin online så folk kan følge med i hvad der sker dag for dag. Vi bunker hos Ernst der har internetforbindelse og jeg har min bærbare med. Kan det bruges?
Lad os se på det. Vi har ikke planer om at lave en on-line udgave på selve Vallen, men hvis det passer ind i krammet, er der jo intet til hinder for, at vi giver dig en memorystick på med et magasin, så det kan komme op på fastaval.dk.
Det vinder vi ud af på onsdag.
Det er jo i hvert fald blevet gjort før. Og det må være en smal sag at lave en fiks PDF-fil, nar man alligevel printer. Åh vil I ikke nok?
:o)
-m
af Dennis Gade Kofod, 9. apr 2006, 21:04:12, 539 visninger
Nej jeg er så tilpas ego at jeg holder min banketplads i det tilfælde at jeg dukke op søndag :-)Dennis
Jeg kommer ikke. Jeg skal være far....
Og det er selvfølgeligt noget, som du har husket at melde til arrangørgruppen, så de ikke bestiller fx banket til dig?
/jesper
af Anders Højsted, 9. apr 2006, 21:34:21, 570 visninger
Under alle omstændigheder giver det betegnelsen "Natural Born Holmer" ny mening. Held og lykke med det. Den første gang er det næsten ventetiden, der er det værste.
Hvad? Er resten af dem taget ved kejsersnit eller clonet eller fotokopieret eller hvad?
A.
af Anders Højsted, 9. apr 2006, 21:36:31, 332 visninger
Vi kan eksperimentere på Vallen. ((Altså ikke med hvilke absurde steder man kan have sex - det tror jeg er blevet gjort - vi har bare ikke fået resultaterne.))
Jo. De kom 9 måneder senere.
A.
af Anders Højsted, 9. apr 2006, 21:41:13, 327 visninger
Nu er jeg selv humanist og interesserer mig for den dramaturgiske og æstetiske side af rollespil. Men det afholder mig da ikke fra at synes at en mere "naturvidenskabelig" og kognitiv (som er meget humanistisk) undersøgelse af rollespil er interessant for at give et anderledes perspektiv på tingene.
Det fremmedpsykiske problem/hjerne-bevidstedsproblemet?
Kompleksitet? Emergens?
Jeg kan godt se at der kommer noget validt og interessant ud af den forskning, men den skal virkeligt vinkles ordentligt inden man går i gang. Den rammer direkte ned i nogle af de hårdeste videnskabsteoretiske/epistemologiske problemstillinger.
A.
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 9. apr 2006, 21:43:27, 630 visninger
Og det er selvfølgeligt noget, som du har husket at melde til arrangørgruppen, så de ikke bestiller fx banket til dig?
Burde det ikke fremgå af den formodede fraværende tilmelding? ;-)
K.
Nu spurgte jeg lige præcis, fordi Dennis var tilmeldt til blandt andet banketten. Hvorfra du har oplysningen om, at han ikke er tilmeldt, ved jeg ikke.
/J
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 9. apr 2006, 21:45:12, 642 visninger
Nej jeg er så tilpas ego at jeg holder min banketplads i det tilfælde at jeg dukke op søndag :-)
Dennis
Klart, men så kan vi self. også gå ud fra, at du betaler for couverten lige meget hvad ikke? :o)
/J
af Jacob Klünder, 9. apr 2006, 22:09:55, 582 visninger
Nej, de er bare alle sammen unaturlige...Lovecraft havde drømme om Bornholm!
Jackob.
Under alle omstændigheder giver det betegnelsen "Natural Born Holmer" ny mening. Held og lykke med det. Den første gang er det næsten ventetiden, der er det værste.
Hvad? Er resten af dem taget ved kejsersnit eller clonet eller fotokopieret eller hvad?
A.
af Mette Finderup, 9. apr 2006, 22:20:02, 740 visninger
Jeg skal stå i bar med Ernst-crewet og vil gerne ligge dagens magasin online så folk kan følge med i hvad der sker dag for dag. Vi bunker hos Ernst der har internetforbindelse og jeg har min bærbare med. Kan det bruges?
Lad os se på det. Vi har ikke planer om at lave en on-line udgave på selve Vallen, men hvis det passer ind i krammet, er der jo intet til hinder for, at vi giver dig en memorystick på med et magasin, så det kan komme op på fastaval.dk.
Det vinder vi ud af på onsdag.
Det er jo i hvert fald blevet gjort før. Og det må være en smal sag at lave en fiks PDF-fil, nar man alligevel printer. Åh vil I ikke nok?
:o)
-m
Udfordringen er ikke pdf'en, men at billederne skal udskiftes før de kommer online, fordi vi i flere af dem bruger en anden s/h-udgave med raster i udgaven til print, for at det bliver så pænt som muligt i kopi.
/kh Mette
af Dennis Gade Kofod, 9. apr 2006, 23:02:41, 576 visninger
Den er vist nok betalt igennem forfatterrabatten :-)Dennis
Nej jeg er så tilpas ego at jeg holder min banketplads i det tilfælde at jeg dukke op søndag :-)
Dennis
Klart, men så kan vi self. også gå ud fra, at du betaler for couverten lige meget hvad ikke? :o)
/J
af Dennis Gade Kofod, 9. apr 2006, 23:04:09, 547 visninger
Lovecraft havde ikke fantasi til at forestille sig, hvad der foregår derover.Nej, de er bare alle sammen unaturlige...
Lovecraft havde drømme om Bornholm!
Jackob.
Under alle omstændigheder giver det betegnelsen "Natural Born Holmer" ny mening. Held og lykke med det. Den første gang er det næsten ventetiden, der er det værste.
Hvad? Er resten af dem taget ved kejsersnit eller clonet eller fotokopieret eller hvad?
A.
af Jacob Klünder, 9. apr 2006, 23:09:36, 596 visninger
Det har jeg desværre...Jackob,
I know the true horror!!!
Lovecraft havde ikke fantasi til at forestille sig, hvad der foregår derover.
Nej, de er bare alle sammen unaturlige...
Lovecraft havde drømme om Bornholm!
Jackob.
Under alle omstændigheder giver det betegnelsen "Natural Born Holmer" ny mening. Held og lykke med det. Den første gang er det næsten ventetiden, der er det værste.
Hvad? Er resten af dem taget ved kejsersnit eller clonet eller fotokopieret eller hvad?
A.
af Paul Hartvigson, 9. apr 2006, 23:40:32, 399 visninger
Til gengæld kan jeg røbe at at jeg kører over Roskilde, Holbæk og Sjodde, samt at jeg kan samle medrejsende op undervejs.
Det er da lidt en omvej, når du kommer nord fra.
luf johs
Nu er der gået hjernesvingninger og erkendelse i denne egentlig ret ego-orienterede tråd, så
"Idiot" kommer fra græsk, og betyder noget med "privatperson" eller "udannet". Og kan så med lidt god vilje være en betegnelse for mennesker der tager deres udgangspunkt så meget for givet at de ikke forklarer det ordentligt for andre.
Muligvis er Københavnerne så ikke de eneste idioter i Danmark.
(Helvede er de andre idioter)
Paul
af Michael Erik Næsby, 9. apr 2006, 23:53:43, 516 visninger
Det vinder vi ud af på onsdag.
Det er jo i hvert fald blevet gjort før. Og det må være en smal sag at lave en fiks PDF-fil, nar man alligevel printer. Åh vil I ikke nok?
:o)
-m
Udfordringen er ikke pdf'en, men at billederne skal udskiftes før de kommer online, fordi vi i flere af dem bruger en anden s/h-udgave med raster i udgaven til print, for at det bliver så pænt som muligt i kopi.
Nice.
Hvis valgmuligheden står mellem et magasin online med rastede billeder eller intet magasin online, er jeg bestemt villig til at leve med prikkerne. Det er vel først og fremmest et spørgsmål om aktualitetsværdien. - Sådan ser jeg i hvert fald på det. Andre potentielle brugere af produktet kan tænkes at ville eksplodere ved synet af prikker.
Det bliver iøvrigt spændende at se, hvad der kommer ud af anstrengelserne i år.
-m
af Michael Erik Næsby, 10. apr 2006, 0:12:08, 520 visninger
Under alle omstændigheder giver det betegnelsen "Natural Born Holmer" ny mening. Held og lykke med det. Den første gang er det næsten ventetiden, der er det værste.
Hvad? Er resten af dem taget ved kejsersnit eller clonet eller fotokopieret eller hvad?
Det er sådan en af disse hersens apostolomogiske ting:
"Det står skrevet, at der fra den østlige klippeø skulle udvandre en flok vismænd i det omtrentlige år mellem statholder Jørgensens dekretering af Mimsen og statholder Schlüters befamling af gulvtæppet. Og de skulle kalde dem "Natural Born Holmers" efter stedet, hvorfra de var kommet.
Da gak de ud i verden og så, at den var fuld af ting og folk af det modsatte køn, og de besluttede at spise æbler og blive mangfoldige som himlens stjerner og sand i sengen. De avlede mange avlinger. Disse blev kaldt "Natural Born Holmers" efter den måde, hvorpå de kom til verden. "
-m
af Tue Nielsen, 10. apr 2006, 6:19:19, 363 visninger
Således også mig - og i bil, afgang torsdag før middag, fremme eftermiddag. Nogen der vil med + dele udgifter.
Før nogen råber opslagstavlen for helvede!%#±!!" vil jeg anføre at det i medfør af afstemningen er potentielt interessant for 100% af læserne & at det er et godt tilbud til folk der (som mig selv) aldrig kigger på opslagstavlen.
Paul
Jammen så vil jeg da benytte lejligheden til at gøre opmærksom på mit opslag på opslagstavlen, "Passagerer Odense-Fastaval".
Jeg kører fra Odense onsdag og kan også have et par stykker med. Og hvis det endelig er, så kan jeg da nok også lokkes til at samle nogen op på vejen til Århus.
\Tue
af Lars Andresen, 10. apr 2006, 8:11:19, 539 visninger
Nice.
Hvis valgmuligheden står mellem et magasin online med rastede billeder eller intet magasin online, er jeg bestemt villig til at leve med prikkerne. Det er vel først og fremmest et spørgsmål om aktualitetsværdien. - Sådan ser jeg i hvert fald på det. Andre potentielle brugere af produktet kan tænkes at ville eksplodere ved synet af prikker.
Det bliver iøvrigt spændende at se, hvad der kommer ud af anstrengelserne i år.
-m
Nu har du jo ikke set Fastaval Magasinet endnu Michael, så ... ;-)
Vi vil ikke love, at lave en on-line udgave af magasinet undervejs på Fastaval på nuværende tidspunkt. Vi skal se, om det passer ind i vores produktionsplan.
Vi lover derimod, at der kommer en on-line udgave af alle seks numre af Fastaval-magasinet til download kort tid efter påske.
Hvis man vil være sikker på at se et eksemplar af Fastaval Magasinet, så gælder det om at få fat på et af de 100 eksemplarer vi laver til hver dag. De kommer til at ligge rundt omkring.
Hilsener
Lars
af Johannes Busted Larsen, 10. apr 2006, 8:51:03, 455 visninger
http://dennisgadekofod.dk/luf johs
af Peter Dyring-Olsen, 10. apr 2006, 9:54:42, 564 visninger
Hvis man vil være sikker på at se et eksemplar af Fastaval Magasinet, så gælder det om at få fat på et af de 100 eksemplarer vi laver til hver dag. De kommer til at ligge rundt omkring.
Hilsener
Lars
Og lad mig da bare lige sige, at jeg glæder mig meget til at se, hvad I får skabt - magen til kompetent samling mennesker til den valgte opgave skal man da lede læng efter.
/Peter, som savner et dansk rpg-blad
PS: og ja, det var en ros af et for mig at se meget lovende projekt.
af Kristoffer Andersen, 10. apr 2006, 11:10:28, 412 visninger
Jeg prøver at få fat i filmen "the gamers", men jeg kan kun finde amerikanske sider på nettet (og det er jo dyrt i forsendelser). Kan man få den i Europa? Nogen der har købt den og i så fald hvor? Nogen der kender den super hemmelige side hvor den er meget billige? Kan den i virkeligheden købes i Irma?
af Sebastian Flamant, 10. apr 2006, 12:56:10, 466 visninger
Jeg kan røbe at den har været til salg i Fantask i en periode, ved ikke om Tommy har flere tilbage?Mvh.
Sebastian
af Max Møller, 10. apr 2006, 14:15:52, 492 visninger
Lovecraft havde ikke fantasi til at forestille sig, hvad der foregår derover.
Nu var der jo ret meget, der for Lovecraft var ubeskriveligt horribelt, så mon ikke han ville kunne slippe af sted med nogle af sine sædvanlige gloser?
/Max
af Tommy Jensen, 10. apr 2006, 14:27:10, 372 visninger
Jeg kan røbe at den har været til salg i Fantask i en periode, ved ikke om Tommy har flere tilbage?
Mvh.
Sebastian
I skrivende stund har vi den på lager, og mesterværket koster 180,-
Fantastisk film :-)
TJ
af Kristoffer Andersen, 10. apr 2006, 14:54:17, 335 visninger
Jeg kan røbe at den har været til salg i Fantask i en periode, ved ikke om Tommy har flere tilbage?
Mvh.
Sebastian
I skrivende stund har vi den på lager, og mesterværket koster 180,-
Fantastisk film :-)
TJ
Super, takker, og ånder lettet op over jeg ikke brugte en formue på at købe den på nettet.
af Michael Erik Næsby, 10. apr 2006, 16:02:06, 318 visninger
Tak for et langt og fornuftigt svar...Faktisk har Michael ret,
Jeg hører til den slags mennesker, der ved absolut ingenting om stort set intet, hvilket dog ikke nødvendigvis betyder, at jeg ved specielt meget om en hel masse.
;o]
...
(...)og den anden bliver brugt af en af mine kolleger på univeristetet i Århus til at lave undersøgelser af aktivitet i mennesker under religiøse forhold. Uffes projekt om at få folk til at have små religiøse oplevelser i scannere er jeg selv lidt skeptisk overfor, så jeg forstår godt at folk, der henter deres viden fra google bremser op,
Hmmm... "Folk der henter deres viden fra Google?" Det er så mig, eller hva? - Google kommer sådan set primært ind i billedet, fordi jeg antog at omkring 3000 billeder af MRI-scannere, kunne være mere overbevisende end at skulle tage mit ord for det. Og i øvrigt er det vel bedre at hente viden fra Google i ny og næ, end det er slet ikke at hente viden?
Din ven Uffe er forresten formodentlig hverken den første eller den sidste, der laver hjernescanninger af religiøse oplevelser, men noget af det mest interessante jeg kender til fra det kuriøsitets-kabinet, er om en gruppe forskere, der bruger MRI til at undersøge "coolness".
...
Mht. forståelsen af hjernens forhold til tænkningen, famler man stadig i blinde på mange områder, men man skal bestemt ikke undervurdere de teorier og analyser der ligger derude - især ikke hvis de er lidt for vanskelige til at kommunikere i et wiki-opslag (sorry, Michael, I had to ;-)).
I don't get it? - Jeg har jo ikke påstået, at jeg var hjerneforsker, eller for den sags skyld, at jeg overhovedet har en hjerne. Måske eksisterer jeg overhovedet slet ikke?
Men
Det er vilkårerne et sted som her: mere eller mindre tilfældige idioter kan komme og sætte uinformerede spørgsmålstegn ved indlysende sandheder med stort set samme autoritet (eller mangel på samme) som højtuddannede medicinske dippedutsvingere med speciale i bilateral cranio-diffundering.
Resultatet er, at det skarpsyn, der kan være i erkendt uvidenhed kan komme til at møde den blindhed, der ligger i højt kvalificeret ekspertise. Og omvendt naturligvis.
Det belaster den vidende med den byrde det er at skulle tage den uvidende tilstrækelig alvorligt til at forstå, at for den sidstnævnte er de indlysende bagvedliggende "sandheder" ofte hverken indlysende eller liggende. Et problem, der ofte kan virke seriøst hæmmende på kommunikationen, men som ikke ligefrem skader den involverede tænkning.
...
Vi ved med andre ord med 99% sikkerhed hvad alle områderne i det cerebrale cortex, som er nemmest at måle, bruges til, så nu er næste skridt for nogle at forbinde denne viden med de emergente fænomener så som fantasi og bevidsthed. Det er netop sådanne sammenligningsstudier og dissociationsstuider der rykker lige nu - fordi vi ved noget, opdager vi hele tiden mere.
Jeg er næsten sikker på, at jeg kan huske frenologer sige noget lignende (Jeg er jo meget gammel). Selvom det forekommer særdeles uvidenskabeligt, udvikler videnskaben sig i bølger og er udsat for modefænomener og egentlige paradigmeskift med jævne mellemrum. Om 50 år vil forståelsen af de omtalte 99% være en anden.
Lige siden før jeg blev født, har videnskabens viden om fx verden eller om videnskabens viden "lige" manglet et enkelt skridt eller to. På utrolig mange områder viser det sig, at jo større og mere detaljeret viden man opnår, desto flere skridt mangler der "lige". Jo mere man virkelig ved, desto mere forstår man, at man ikke ved. På en måde er det vel en af forskellene mellem religion og videnskab, at religionen giver svar, mens videnskaben stiller spørgsmål?
Min rolle i den her forbindelse er ikke den som Mikkel så smukt tilskriver mig. Jeg er stor tilhænger af forskning i stort set alt - og herunder bestemt også rollespil. I det konkrete tilfælde lider jeg dog af en kombineret skepsis overfor modefænomener, lette svar og EU-midler, der lægger en dæmper på min umiddelbare begejstring.
...
E af de ting som jeg mener at man kan få ud af rollespils-stuider er, at der er tale om en slags 'guided fantasi', hvor man er nogenlunde klar på hvad folk forestiller sig. På den måde kan vi f.eks. undersøge den neurale simulations-teori, der siger at hjernen bruger de samme områder til at handle og tænke.
Det siges at man ved at forestille sig, at man gennemgår et fysisk træningsprogram, kan opnå næsten samme effekt, som ved faktisk at gennemgå programmet.
Således vil vi f.eks. kunne se om den holder i forhold til 'let' fantaseren (som rollespil jo er), når man f.eks. forestiller sig at slå søm i, løbe eller svinge et sværd. Alternativet er at vi finder ud af at rollespil, som meget andet fantasi, er mere f.eks. 'visuelt' i natur, og spillere egentlig bare 'ser' tingene for sig, i stedet for at udleve dem i miniformat. Og det er interessant. Selvfølgelig afhænger det af spilleren, og deres spillestil, men det er jo sådan noget man må tage hensyn til i forsøgsdesignet. Pointen er jo netop ikke at bevise noget, men at lave nogle studier der giver empiriske data, som man så kan tænke videre med.
Mit gæt er, at man vil opdage, at nogen spillere er meget visuelle i deres fantasier, mens andre fokuserer mere på relationer mellem (fiktive) folk eksempelvis. Og det er da oplagt et område, det er spændende at få nærmere belyst. Det er dog også noget, der viser sig i de begrundelser folk har for at spille rollespil overhovedet, i deres spillestil og i hvilke former for spil de får mest ud af. For at kunne tegne et dækkende billede skal man altså have et meget bredt udgangspunkt, - både teoretisk og empirisk, og det var vist i virkeligheden bare det, jeg gerne ville sige.
...
-michael
af Michael Erik Næsby, 10. apr 2006, 19:06:18, 469 visninger
Vi vil ikke love, at lave en on-line udgave af magasinet undervejs på Fastaval på nuværende tidspunkt. Vi skal se, om det passer ind i vores produktionsplan.
Vi lover derimod, at der kommer en on-line udgave af alle seks numre af Fastaval-magasinet til download kort tid efter påske.
"Fnøst!" sa'e snøvsen.
Hvis man vil være sikker på at se et eksemplar af Fastaval Magasinet, så gælder det om at få fat på et af de 100 eksemplarer vi laver til hver dag. De kommer til at ligge rundt omkring.
I første omgang studsede jeg noget over de 100 eksemplarer. Vi ved jo, at der er omkring 450 tilmeldte eller flere. Betyder det så, at mindre end 1/4 af dem skal have chancen.
Men så kom jeg til at tænke på de mange eksemplarer af den slags ting, der kan ligge rundt omkring, og udsprede en generel følelse af værdiløshed for ikke at nævne spild. Med det sandsynlige resultat at antallet af folk, der faktisk tager et eksemplar til sig på en permanent basis, måske ender med at blive endnu lavere end de hundrede. Nu derimod laver man et bl... magasin, der på forhånd vil omgive sig med en aura af værdifuld sjældenhed, og man undgår spild.
Det samlede antal seriøse, medhjemtagende læsere vil sikkert være det samme.
Vil der være en væg-avis-udgave?
-m
PS. hvad betyder "Farsesping" egentlig?
af Lars Andresen, 10. apr 2006, 21:12:51, 535 visninger
Det samlede antal seriøse, medhjemtagende læsere vil sikkert være det samme.
Det er også et spørgsmål om ren økonomi. Kopier koster penge ... især i påsken. Nu er det også almindeligt kendt blandt os magasinfolk, at der er noget, som hedder oplag, og så er det noget, som hedder læsertal. Når man er ude at sælge annoncer, så er det især læsertallet, som er interessant. Det er muligt, at vores oplag er 100, men læsertallet kan snildt blive 450.
Vil der være en væg-avis-udgave?
Det har vi ingen planer om. Det er et magasin, ikke en avis og ikke en vægavis. Men du kan garanteret godt få et abonnement Michael :-)
Lars
-m
PS. hvad betyder "Farsesping" egentlig?
Well ... læs første nummer af Fastaval Magasinet på Dag 0!
af Lars Wagner Hansen, 10. apr 2006, 22:55:04, 633 visninger
Karl-Iver gjorde sig vistnok ret hurtigt upopulær hos os (jeg husker ikke detaljerne), og bare det at bladet var forbundet med ham var et problem.
Hehe .. der kan man bare se. Kan du huske hvor længe Fafner Spil eksisterede? Og holdt I simpelthen op med at købe gennem dem?
MVH Merlin
I den tid jeg arbejdede for Fafner Spil (1989-1991) købte Fantask aldrig andet fra Fafner, den de de ikke kunne få andre steder. Dvs. Dansk D&D og SAGA.
Fantask havde en distributør hvorfra de købte stort set alt, selv det som Fafner var villig til at sælge til en billigere pris. Karl-Iver var meget tændt på at få Fantask som kunde, men der var Fantask mildest talt ikke.
Lars
af Jesper Stein Sandal, 11. apr 2006, 3:26:34, 562 visninger
Det er også et spørgsmål om ren økonomi. Kopier koster penge ... især i påsken. Nu er det også almindeligt kendt blandt os magasinfolk, at der er noget, som hedder oplag, og så er det noget, som hedder læsertal. Når man er ude at sælge annoncer, så er det især læsertallet, som er interessant. Det er muligt, at vores oplag er 100, men læsertallet kan snildt blive 450.
Har I overvejet muligheden (for sent nu selvfølgelig) for at charme jer ind hos eksempelvis HP (Hewlett-Packard, ikke gøgler-HP) og få ordnet skidtet onsite i farver på et udlånt printeruhyre? Hvis Fastaval er nede på 450 deltagere er det nok ikke helt nemt at finde en printerproducent, der vil udlåne udstyret, men når man ser på, hvad taiwanske chipfirmaer af og til smider efter "Sønderfjelleslev Quake & Warcraft LaNpArTy 2006" i sponsorater og udlånt udstyr, så kan det vel ikke helt udelukkes.
-sandal
af Merlin P. Mann, 11. apr 2006, 8:18:12, 960 visninger
I den tid jeg arbejdede for Fafner Spil (1989-1991) købte Fantask aldrig andet fra Fafner, den de de ikke kunne få andre steder. Dvs. Dansk D&D og SAGA.
Fantask havde en distributør hvorfra de købte stort set alt, selv det som Fafner var villig til at sælge til en billigere pris. Karl-Iver var meget tændt på at få Fantask som kunde, men der var Fantask mildest talt ikke.
Hej Lars! Fedt du er på banen - så kan vi måske få stykket mere sammen til den fælles hukommelse. Kan du huske hvor længe Fafner Spil ekisterede?
Fantask fortsatte i øvrigt samme princip, da Midgaard Distribution var den primære spilimportør. Jeg tror ikke Fantask købte ret meget hos Midgaard - Magic-kort måske , da Midgaard havde det danske agentur. Eller parallelimporterede de? Jeg husker det ikke.
af Tommy Jensen, 11. apr 2006, 10:55:17, 577 visninger
I den tid jeg arbejdede for Fafner Spil (1989-1991) købte Fantask aldrig andet fra Fafner, den de de ikke kunne få andre steder. Dvs. Dansk D&D og SAGA.
Fantask havde en distributør hvorfra de købte stort set alt, selv det som Fafner var villig til at sælge til en billigere pris. Karl-Iver var meget tændt på at få Fantask som kunde, men der var Fantask mildest talt ikke.
Lars
Jeg tror ikke Fafner var billigere, men ud over det har du såmænd nok ret.
Typisk kan man sige at vi/Fantask aldrig har været særligt glade for de danske importører/distributører fordi vi allerede kunne få varerne direkte fra USA/England.
Min erindring af Fafner og Karl-Iver er sikkert "tainted" af hvordan vi følte dengang. Men Fafner kom ind og hævdede de havde eneret på distribution af D&D.
Det er noget der er sket en række gange, med forskellige selskaber og forskellige varer. Typisk kommer den nye danske leverandør (og her taler jeg generelt og ikke specielt om Fafner) med et stort smil og annoncerer at nu skal vi handle med dem, og de vil give os service og gode priser og yada yada yada. Hvad de aldrig indser, er at de er at ingen kan lide monopoler - ingen kan lide at de fremover kun kan få produkt-x fra leverandør y. Vores rabatter fra USA er afhængig af den samlede mængde produkter vi køber, og når man skærer store chunks væk, så blir de andre ting dyrere. Plus, når først man kun kan handle ét sted, så hænger man på den leverandør uanset hvordan de behandler én.
Nå, men det var lige et sidespor. Anywho - det betød sikkert at vi var negativt disponeret overfor Fafner. Derfor klukkede vi sikkert ekstra når vi hørte sjove historier fra Fafner og SAGA folk :-)
TJ
af Simon J Pettitt, 11. apr 2006, 11:52:30, 430 visninger
Der har været meget debat om hvordan folk spiller alt efter deres alder. og den har jeg tænkt på flere gange mens jeg har forberedt mig på at kører et scenarie.Jeg havde ved min første gang som spilleder på fastaval en ret grel oplevelse da jeg spillede med meget unge spillere som selt ikke fattede det scenarie som jeg kørte for dem. blandt andet fordi jeg havde forberedt mig på at spille med jævnaldrende.
jeg tror at det ville have gået bedre hvis jeg havde kendt alderen på dem jeg spillede med før jeg begyndte og dermed kunne tilrette mit spil mod dem.
jeg ved i hvertfald at jegi kke kun spiller anderldes med også forberder mig anderledes hvis jeg skal køre et hold ungdomsskole elever eller en gruppe af mine egne venner.
Hvad er folk holdning til det, hvoar meget skal vi vide om vores spillere før vi begynder? jeg personligt vil gerne vide mere om ikke andet så bare deres alder.
og er det overhovedt muligt?
snak!
af Mikkel Bækgaard, 11. apr 2006, 11:59:52, 468 visninger
Der har været meget debat om hvordan folk spiller alt efter deres alder. og den har jeg tænkt på flere gange mens jeg har forberedt mig på at kører et scenarie.
Jeg havde ved min første gang som spilleder på fastaval en ret grel oplevelse da jeg spillede med meget unge spillere som selt ikke fattede det scenarie som jeg kørte for dem. blandt andet fordi jeg havde forberedt mig på at spille med jævnaldrende.
jeg tror at det ville have gået bedre hvis jeg havde kendt alderen på dem jeg spillede med før jeg begyndte og dermed kunne tilrette mit spil mod dem.
jeg ved i hvertfald at jegi kke kun spiller anderldes med også forberder mig anderledes hvis jeg skal køre et hold ungdomsskole elever eller en gruppe af mine egne venner.
Hvad er folk holdning til det, hvoar meget skal vi vide om vores spillere før vi begynder? jeg personligt vil gerne vide mere om ikke andet så bare deres alder.
og er det overhovedt muligt?
snak!
Jeg har flere gange fået spillerlister enten på Fastaval eller inden, hvor jeg kan se alder og deslige.
Det give en mulighed for at planlægge sin gm-strategi, og måske bytte rundt på nogle spilledere. For eks. har jeg i år et hold med 14-16 årige spillere, som den udpegede spilleder helst ikke vil køre scenariet for. Så vi snakker om på dag0, om en af de andre spilledere har lyst til at fyre den af for vildt overfor de unge kræfter.
Jeg tror virkelig, at man kommer langt med at være forberedt.
Mikkel
af Andreas Lieberoth, 11. apr 2006, 12:08:31, 334 visninger
Kære hr. NæsbyDet kommer mig for, at jo mindre du har på hjerte, jo mere skriver du... og jo mere forblommet bliver formen. Jeg forstår ganske enkelt ikke hvad det er du gerne vil sige, men skulle du ved en senere lejlighed vælge at udtrykke dig i et mere dagligdags sprog, skal jeg gerne fosøge at svare. Dette må du ikke tage personligt, men efter at have læst ovenstående indlæg et par gange, ved jeg stadig ikke hvad du mener, eller om du forventer et svar. Unskyld.
de bedste hilsener
Andreas
af Nis Haller Baggesen, 11. apr 2006, 12:56:15, 383 visninger
Jeg har flere gange fået spillerlister enten på Fastaval eller inden, hvor jeg kan se alder og deslige.
Tør man spørge hvordan? Skal man bare bede om dem?
af Mikkel Bækgaard, 11. apr 2006, 13:03:43, 462 visninger
Jeg har flere gange fået spillerlister enten på Fastaval eller inden, hvor jeg kan se alder og deslige.
Tør man spørge hvordan? Skal man bare bede om dem?
Jeg har bare skrevet til de holdlægningsansvarlige :-)
Mikkel
af Andreas Lieberoth, 11. apr 2006, 14:09:01, 445 visninger
Det er en gammel dabet hvordan man skal fordele alderen inden for holdene, f.eks. på fastaval. Skal man lave rene 'junior'-grupper, eller skal man forsøge at brede de unge spillere lidt ud, så de ikke 'gøre skade' i større antal? De ynge spillere (her taler vi mest de 13-16årige) kan være rædsomme for et scenarie hvis der er for mange (især hvis de kender hinanden), men de er jo også meget forskellige indbyrdes, og kan ofte få en kæmpe oplevelse ud af at spille med lidt ældre folk. Derfor er det lidt af et dilemma hvordan man bør fordele aldersgrupperne, men jeg mener også at vi som erfarne spillere og spilledere har en form for ansvar, for at tage deynre spillere ind, give dem smag for 'rigtigt' con-rollespil, og hive dem op i niveau. Sådan udviklede jeg mig selv meget som spiller, og jeg tror bestemt ikke at jeg er den eneste./Andreas
af Michael Erik Næsby, 11. apr 2006, 14:23:37, 267 visninger
Kære hr. Næsby
Det kommer mig for, at jo mindre du har på hjerte, jo mere skriver du... og jo mere forblommet bliver formen. Jeg forstår ganske enkelt ikke hvad det er du gerne vil sige, men skulle du ved en senere lejlighed vælge at udtrykke dig i et mere dagligdags sprog, skal jeg gerne fosøge at svare. Dette må du ikke tage personligt, men efter at have læst ovenstående indlæg et par gange, ved jeg stadig ikke hvad du mener, eller om du forventer et svar. Unskyld.
Jeg forventer skam ikke det fjerneste, og der er bestemt ingen grund til at sige "unskyld"...
:o)
Heller ikke selvom du mente det.
:oD
Det har ikke været min intention at være blommet på nogen måde. Hverken for-blommet, bag- over- eller under-blommet. Hvis det alligevel skulle være lykkedes for mig, skyldes det i hvert fald ikke, at jeg ikke "har noget på hjerte", som du kalder det, men snarere, at mit hjerte i denne sammenhæng er en sær modsatrettet størrelse. Når man forsøger at være både positiv og negativ på et nuanceret grundlag, i en underholdende relativt kort form, risikerer man åbenbart nemt at ende i noget der ligner det rene vrøvl.
Et af problemerne er i hvert fald, at jeg forsøger at sige lidt om forholdvis meget, og spørgsmålet er om det her egentlig er stedet for den slags. En uddybning vil fylde en halv krig og tage længere end laaang tid at skrive.
Så lad os slutte den her i en gensidig men venlig og fuldstændig unødvendig mangel på forståelse.
-m
af Simon J Pettitt, 11. apr 2006, 14:42:00, 392 visninger
Det er en gammel dabet hvordan man skal fordele alderen inden for holdene, f.eks. på fastaval. Skal man lave rene 'junior'-grupper, eller skal man forsøge at brede de unge spillere lidt ud, så de ikke 'gøre skade' i større antal? De ynge spillere (her taler vi mest de 13-16årige) kan være rædsomme for et scenarie hvis der er for mange (især hvis de kender hinanden), men de er jo også meget forskellige indbyrdes, og kan ofte få en kæmpe oplevelse ud af at spille med lidt ældre folk. Derfor er det lidt af et dilemma hvordan man bør fordele aldersgrupperne, men jeg mener også at vi som erfarne spillere og spilledere har en form for ansvar, for at tage deynre spillere ind, give dem smag for 'rigtigt' con-rollespil, og hive dem op i niveau. Sådan udviklede jeg mig selv meget som spiller, og jeg tror bestemt ikke at jeg er den eneste.
/Andreas
Det er jeg helt enig i men som jeg skriver så vil jeg nok forberede mig anderledes hvis jeg viste jeg skulle kører et hold med yngrer spillere. jeg ivlle ikke melde fra og det er heller ikke det informationen skal bruges til. jeg må indrømme jeg søtter også den ide at sprede de små ud blandt de storer, men så længe fastaval ikke gør det synes jeg det er det mindste at blive varskoet om ens holds alder.
af Lars Andresen, 11. apr 2006, 14:44:01, 388 visninger
Det er en gammel dabet hvordan man skal fordele alderen inden for holdene, f.eks. på fastaval. Skal man lave rene 'junior'-grupper, eller skal man forsøge at brede de unge spillere lidt ud, så de ikke 'gøre skade' i større antal? De ynge spillere (her taler vi mest de 13-16årige) kan være rædsomme for et scenarie hvis der er for mange (især hvis de kender hinanden), men de er jo også meget forskellige indbyrdes, og kan ofte få en kæmpe oplevelse ud af at spille med lidt ældre folk. Derfor er det lidt af et dilemma hvordan man bør fordele aldersgrupperne, men jeg mener også at vi som erfarne spillere og spilledere har en form for ansvar, for at tage deynre spillere ind, give dem smag for 'rigtigt' con-rollespil, og hive dem op i niveau. Sådan udviklede jeg mig selv meget som spiller, og jeg tror bestemt ikke at jeg er den eneste.
/Andreas
En af de oplevelser på kongres jeg husker bedst, var da jeg i 1990 spillede Call scenariet "Det Sidste Stik" (af Mads Lunau ... et meget fint scenarie, som jeg husker), sammen med en række noget mere erfarne spillere. Jeg var selv 19 år, og spillede blandt andre med "Cthulhu Bisgaard", som nok var hele 24 år og nærmest en rigtig voksen.
Jeg blev præsenteret for en helt anden spillestil, end den jeg var vant til fra vores AD&D kampagner og lignende spil derhjemmefra, og det var da inspirerende.
Aldersforskellen var ikke så stor, men de andre i gruppen var i bund og grund bare meget mere erfarne. De havde spillet rollespil, hvor det ikke handlede om treasuretypes og monsters i mange år, hvor jeg mere mente, at Call var noget med at få fat på en shotgun, så man var klar, når monstrene kom.
Det er en interessant diskussion. Jeg tror, at det er de færreste rollespillere, der har noget imod at spille med spillere, hvor der er stor aldersforskel. Det som er problemet er, at der efterhånden er ved at være RIGTIG stor forskel på spillestil og det at være ung og gammel. Vi er ved at nå der, hvor der er generationer mellem de rollespillere, der dukker op på Fastaval. Vi kan ikke mere forvente, at en person på 15 år vil have det samme ud at et scenarie som en person på 35 eller 40 år. Det kan godt være, at de vil det samme, men det er bare slet ikke sikkert. Der er også 15-årige som gerne vil se mærkelige film af Lynch, men de fleste i den aldersgruppe går efter American Pie 4.
Derfor tror jeg, at man skal kigge meget på det enkelte scenarie, når man sætter unge og ældre spillere sammen. Nogle scenarier kan snildt klare det, hvor det i andre scenarier kan være ødelæggende, hvis en 35-årig skal spille over for en 15-årig ... og altså ikke kun for den ældre spiller.
Lars
af Andreas Lieberoth, 11. apr 2006, 15:24:44, 307 visninger
Kære alleDer er blevet lave en del ændringer i programmet for dag-0, som det jo kan forventes, men dette skulle være nogenlunde til at gå efter.
Scenarieforfatterne vil for håbenligt være at finde på hele dag0 med fine navneskilte på, så alle spilledere og andre interesserede er velkomne til at opsøge dem. Ellers sidder de og kukkelurer i et lokale i mindst 20 minutter hver (lokalerne 6, 7 og 8 i nedenstående rækkefølge). Der er dog afsat hele 40 minutter pr. briefing, så der er mulighed for en god lang snak, eller at høre det oplæg der måtte falde sammen med din yndlingsforfatters "træffetid".
Morten Jaeger er desværre blevet forhindret, men det kære væsen har lavet et skriftligt forlæg og sendt sin onde tvilling Max i stedet - så ham får vi glæden af at se to hele gange. Desforuden er et par oplæg bortfaldet, men det giver bedre tid til at holde en ordentlig pause, og Aleas bestyrelse er trådt til med nogle ord om fastavals bagland.
Husk at vi begynder Onsdag d. 12. kl. 19.00
19.00 Åbning
19:10 Peter Brodersen: Markedsføring af scenarier
"Den brændende vinds ild" "Badehotellet" "Superhereos II"
19:30 Malik Hyltoft: Fra spy til flue: de første år
19:50 Andreas Lieberoth: Historien i dit hoved
"Kongemord" "Ulfhednar" "Dobbelt A"
20:10 Johan Simonsen: Analysér din spilperson
20:30 Mads L. Brynnum: Spiller-opvarmning
"Den røde pest" "Hjemvendt" "Sort/Hvid"
30 min. pause
21:20 Max Møller: Atombomber er kun sjove når man får lov…
"Dragens Dom" "Guernica" "Krydsild"
21:40 Aleas bestyrelse: Bagom Fastaval
22:00 Mikkel Bækgaard: Genrer og scenarietyper
"Shadyvill" "Fjendebilleder"
22:20 Per von Fischer: Fingrene væk fra mit plot
22:40 Morten Jaeger*: Institutionen Otto
"Bag lyset" “Nantonaku Manga"
23:00 Afrunding
af Nis Haller Baggesen, 11. apr 2006, 15:39:54, 346 visninger
Nu var det på ingen måde et forsøg på at kunne krybe uden om yngre (eller for den sags skyld gamle) spillere. Bare sådan almen nysgerrighed mht. hvem jeg kan se frem til at spille med - Nysgerrighed som måske endda kun gøre at jeg kunne forberede mig bedre.af Andreas Lieberoth, 11. apr 2006, 15:47:16, 368 visninger
Nu var det på ingen måde et forsøg på at kunne krybe uden om yngre (eller for den sags skyld gamle) spillere. Bare sådan almen nysgerrighed mht. hvem jeg kan se frem til at spille med - Nysgerrighed som måske endda kun gøre at jeg kunne forberede mig bedre.
Jeps, og det er oplysninger som sagtens burde blive spilledere til gavn. Nogle forfattere kan dog også lide at gruppeinddele/caste umiddelbart før scenariet køres, og spillere erstattes fra reservekøen, så den slags kan være lidt vanskeligt.
Ikke desto mindre synes jeg at dette er en interesant debat, som jeg selv har haft ofte (før, mens og efter jeg sad i holdfordelingen), så lad tråden udfolde sig!
af Jesper Stein Sandal, 11. apr 2006, 19:23:08, 457 visninger
De yngre spillere er lige så forskellige i deres personlighed og spillestil som de gamle. Du finder unge spillere, der er tavse mus, andre der kæfter op om Xbox og Magic-kort, og så er der også dem, der er bedre rollespillere end resten af os.Mit indtryk er dog, at de unge spillertyper kan være mere "ekstreme". Hvis de er ukoncentrerede, så er de virkelig ukoncentrerede, og hvis de er stille, så siger de slet ikke et ord under hele spillet. Og så sover de sammenlagt fire timer i løbet af en Fastaval, hvilket selvfølgelig ikke er godt for den spilleder, der har dem i sin gruppe søndag eftermiddag.
Til gengæld er der en bestemt spillertype, som du efterhånden kun finder hos de gamle og gnavne, nemlig regelrytteren som tænker i "Secret Doors", "Hit Points" og hvor rollespil kun handler om at nå frem til at kunne rulle det afgørende "Diplomacy check".
Personligt fik jeg utroligt meget ud af at spille sammen med mere erfarne con-spillere, da jeg var ungdomsskole-n00b.
Min erfaring som spilleder på conner er, at det ikke så meget er alderen, som spillernes generelle con-erfaring, der er afgørende.
Selvfølgelig kan der være temaer i et scenarie, som de unge har svært ved at forholde sig til. Sex-scener er direkte ødelæggende for et scenarie, hvis man har en gruppe spillere, der har et umodent forhold til den slags. Eller hvis man som 14-årig skal spille manden i huset.
Men jeg er enig i, at det som spilleder vil være rart at være forberedt på, hvilke spillere man skal underholde. Men alder er kun en del af regnestykket.
-sandal
af Tue Nielsen, 11. apr 2006, 23:11:01, 415 visninger
Jeg sad og tænkte: "Hvilke butikker er på FV? Og hvem står for dem?"Der var jo en masse rod sidste år med GG, så kommer de igen? Og hvad er der egentlig sket med dem?
\Tue
af Gustav Berner, 12. apr 2006, 7:37:13, 374 visninger
Hep hey.Da jeg grundet forpulet østeuropæisk vejr holder ferie i Danmark og ikke i det halve af østeuropa som planlagt har jeg fået lidt lyst til at slå et smu forbi den legendariske val. Men jeg har imidlertid ikke købt en billet og jeg har egentlig ikke tid til at være der mere end en enkelt dag. er det muligt at købe en "gæstebillet" eller lignende? -Jeg ville jo foretrække ikke bare at narre de rare arrangører og gå lige ind :)
af Thomas Munkholt, 12. apr 2006, 9:37:34, 410 visninger
Det lader til at info-folkene er i opstarts-mode og på vej ind i deres egen dimension (Tranbjerg), men jeg tør godt vove øjet og sige, at der ikke er nogen grund til at blive væk. Der er garanteret en dagpas-løsning; det har der været tidligere.Thomas
Hep hey.
Da jeg grundet forpulet østeuropæisk vejr holder ferie i Danmark og ikke i det halve af østeuropa som planlagt har jeg fået lidt lyst til at slå et smu forbi den legendariske val. Men jeg har imidlertid ikke købt en billet og jeg har egentlig ikke tid til at være der mere end en enkelt dag. er det muligt at købe en "gæstebillet" eller lignende? -Jeg ville jo foretrække ikke bare at narre de rare arrangører og gå lige ind :)
af Johannes Busted Larsen, 12. apr 2006, 10:39:35, 353 visninger
Man kunne vel også godt argumenter for at det en gang imellem er ok at gerne vil spillede med ens egen aldersgruppe. Jeg mener at der er scenarier der bør være aldersbegrænsninger på. Ikke så meget fordi det er farligt for de små, men mere fordi der er nogle ting de fleste 14-16 årrige ikke kan spille, ligesom der sikkert er ting som 70 årrige ikke kan spille. Nu er der bare ikke de store problemer med 70 årrige, så måske skulle vi lade det ligge.Jeg synes det er ok at man fx gerne vil lave et scenarie om når den tredje store kærlige forlader en eller når barn nummer 2 kommer. Men jeg ville ikke selv kunne spille et sådan scenarie første gang jeg var på con, da der skulle gå et par år til jeg mødte den første store kærlighed. Nu behøver man ikke at spille ud fra virkelige erfaringer, men jeg tror der er et sandsynlighedselement på spil i indlevelsen. Sandsynlighed på den måde, at jeg ikke behøver synes scenariets tema er vigtigt for mig, men jeg skal kunne se hvorfor det kan være et vigtigt tema. En, for der jeg er i mit liv, sandsynlig problemstilling.
Fx har jeg ingen børn, men jeg er i en aldersgruppe hvor vennerne har haft børn i en del år. Det har været en del af mit liv at se dem vokse. Så selv om jeg ikke selv har prøvet det der børnerig, er det ikke noget der ligger mig fremmet. Det gjorde det ret meget for ti år siden.
Der er nogen scenarier jeg vil have lov til at spille på en con uden børn. Selvom der selvfølgelig også masser af scenarier der er fine at spille med børn.
Ses på valen
johs
af Lars Wagner Hansen, 12. apr 2006, 15:25:19, 628 visninger
Hej Lars! Fedt du er på banen - så kan vi måske få stykket mere sammen til den fælles hukommelse.
Måske, men indtil videre passer det vist ret godt. Hvis du påstår et eller andet der er helt hen i skoven, skal jeg nok råbe højt.
Jeg kan mest huske en masse omkring økonomi, men mon ikke det bliver lidt for kedeligt og navlepillende for de fleste læsere?
Men ellers ved jeg ikke om jeg skal være glad for, eller skuffet over, så lidt som du nævner mig i dine artikler :-(
Kan du huske hvor længe Fafner Spil ekisterede?
Det ken jeg desværre ikke. Min sidste personlig kontakt til Fafner var i forbindelse med at vi gik fra SAGA. Jeg havde dog lidt kontakt med den efterfølgende SAGA redaktion, men ikke med K-I eller andre.
Fantask fortsatte i øvrigt samme princip, da Midgaard Distribution var den primære spilimportør. Jeg tror ikke Fantask købte ret meget hos Midgaard - Magic-kort måske , da Midgaard havde det danske agentur. Eller parallelimporterede de? Jeg husker det ikke.
De parallelimporterede i hvert fald TSR varer, selvom Fafner havde det danske argentur. Men som Tommy har forklaret, så kan det godt være at det ikke kan betale sig at få 2% ekstra i rabet fra en dansk distributør, hvis resten af ens varer pludselig stiger med 5%.
Lars
af Merlin P. Mann, 12. apr 2006, 16:04:55, 866 visninger
Men ellers ved jeg ikke om jeg skal være glad for, eller skuffet over, så lidt som du nævner mig i dine artikler :-(
Ja, det er faktisk helt uretfærdigt, for du var jo lige så stor del af FT/Kaos som Kasper - og du var en af de flittigste skribenter på Saga - hvilket min gennemgang af bladene også dokumenterer.
Betragt dette som en ydmyg undskyldning for en ganske tåbelig forglemmelse. Æres den, der æres bør! Uden dig havde der ikke været hverken GW-stof eller Shadowrun i Saga (i hvert fald ikke de tidlige numre), og på den måde sikrede du formentlig vores kontakt til en lang række spillere, som ikke lige var til DoD eller CoC.
De parallelimporterede i hvert fald TSR varer, selvom Fafner havde det danske argentur. Men som Tommy har forklaret, så kan det godt være at det ikke kan betale sig at få 2% ekstra i rabet fra en dansk distributør, hvis resten af ens varer pludselig stiger med 5%.
Fuldstændigt korrekt. Og derudover et meget vigtigt parameter: jo flere mellemmænd, des større risiko for forsinkelse, misforståelser og andet pjat. Det husker jeg kun alt for godt fra min tid i Faraos Cigarer!
MVH Merlin
af Lars Wagner Hansen, 12. apr 2006, 22:55:19, 591 visninger
De parallelimporterede i hvert fald TSR varer, selvom Fafner havde det danske argentur. Men som Tommy har forklaret, så kan det godt være at det ikke kan betale sig at få 2% ekstra i rabet fra en dansk distributør, hvis resten af ens varer pludselig stiger med 5%.
Fuldstændigt korrekt. Og derudover et meget vigtigt parameter: jo flere mellemmænd, des større risiko for forsinkelse, misforståelser og andet pjat. Det husker jeg kun alt for godt fra min tid i Faraos Cigarer!
Men om man skifter det amerikanske mellemled (Diamond Comics) ud med et dansk mellemled (Fafner/Midgård/andre), giver jo ikke flere mellemmænd, så den holder altså ikke.
Ofte oplevede jeg da at vi havde varer i Danmark 1-2 uger inden Fantask fik de samme varer... Tro mig B.O.Bøger Lyngby og Kazoom ææælskede det.
Den enste ulempe jeg kan få øje på, er at man måske ender med flere leverandører, og altså også flere forskellige at skulle betale til, men det burde være til at overse. Nu om dage køber Fantask jo heller ikke kun fra Diamond, hvis eller mine kilder passer.
Lars
af Merlin P. Mann, 13. apr 2006, 9:16:59, 947 visninger
Men om man skifter det amerikanske mellemled (Diamond Comics) ud med et dansk mellemled (Fafner/Midgård/andre), giver jo ikke flere mellemmænd, så den holder altså ikke.
På papiret ser du ud til at have ret, men jeg husker meget tydeligt fra min FC-tid, at der ofte gik koks i leverancerne ift. Midgaard, og at Fantask ved adskillige lejligheder havde produkterne før os (hvilket var lidt komisk, da den danske del af Midgaard jo var udsprunget af Faraos Cigarer - omvendt kan man sige, at der i hvert fald ikke var spor af forfordeling :)).
Det skal understreges, at dette er for snart ti år siden (96-97), og at det vist nok også havde en del at gøre med en noget klodset konstruktion med lager både i Norge og Danmark. Helt præcist hvad forklaringen på problemerne var, kan jeg dog ikke sige. Jeg satte jo bare varer på hylderne, når de ankom.
af Thomas Munkholt / Redaktionen, 13. apr 2006, 13:37:42, 768 visninger
Dagens udgave af FastavalMagasinet: TorsdagVi har desværre ikke et Dag 0-eksemplar at fremvise, men vi sørger for efter 'vallen at alle numre bliver gjort tilgængelige på fastaval.dk.
MVH PingvinKartellet / Redaktionen
af Jesper Stein Sandal, 13. apr 2006, 19:24:53, 591 visninger
Årh, nu savner jeg Fastaval. Næste år må jeg holde udsalg på eBay, så jeg kan komme med igen.Magasinet ser godt ud med interessante artikler - så kan alle de der mediefolk og wannabees, rollespilsmiljøet har ladet dige ved sin barm, alligevel bruges til noget! ;)
-Sandal
Napa, Californien
af Dennis Gade Kofod, 13. apr 2006, 23:23:06, 536 visninger
Super mange tak.Jeg savner jer!!!!
Dennis
Dagens udgave af FastavalMagasinet: Torsdag
Vi har desværre ikke et Dag 0-eksemplar at fremvise, men vi sørger for efter 'vallen at alle numre bliver gjort tilgængelige på fastaval.dk.
MVH PingvinKartellet / Redaktionen
af Merlin P. Mann, 14. apr 2006, 13:38:13, 957 visninger
Dagens udgave af FastavalMagasinet: Torsdag
Tusind tak. Meget fin læsning - og man får jo helt lyst til at kaste sig ud i et nyt bladprojekt :)
af Thomas Munkholt, 14. apr 2006, 19:52:07, 593 visninger
Dagens udgave af FastavalMagasinet: Fredag/red
af Thomas Munkholt, 15. apr 2006, 13:28:09, 573 visninger
Dagens udgave af FastavalMagasinet: Lørdag/red
af Michael Erik Næsby, 15. apr 2006, 18:05:34, 544 visninger
Dagens udgave af FastavalMagasinet: Torsdag
Vi har desværre ikke et Dag 0-eksemplar at fremvise, men vi sørger for efter 'vallen at alle numre bliver gjort tilgængelige på fastaval.dk.
MVH PingvinKartellet / Redaktionen
Takker for onlinelægningen.
Til gengæld må jeg sige, at årets fastaval-magasin indtil videre er faldet usædvanlig
...godt ud. Vi har her at gøre med et af de få tilfælde, hvor selv jeg må lede forgæves efter kritikpunkter, og som langt overgår alle rimelige forventninger. Det perfekte magasin til formålet.
(Altsammen naturligvis ikke noget der kan undre, når man ser på de involveredes baggrund og kvalifikationer.)
:o)
Tak for det.
-m
af Jeppe Buchreitz, 15. apr 2006, 18:54:03, 378 visninger
Hejsa folkens.D. 21 og 23 april (fredag og søndag i næste weekend) bliver stumfilmen "The Call of Cthulhu" vist ved filmfestivalen "Århus Festival of Independent Arts".
Filmens manuskriptforfatter og producer, Sean Branney, holder et kort foredrag før hver fremvisning, og det er hvist nok muligt at stille spørgsmål.
Filmen har haft medvind på mange festivaller, og den er ganske fantastisk.
Her er hjemmesiden til Film-festivalen: http://www.afianopop.dk
Her er filmens hjemmeside: http://www.cthulhulives.org/cocmovie/index.html
Her er HPLHS's hjemmeside for Call-goodies: http://www.cthulhulives.org
Jeg kan tydeligvis ikke finde ud af at lave links, så folk må lige selv copy-paste.
Jeppe Buchreitz.
af Jeppe Buchreitz, 15. apr 2006, 20:19:33, 388 visninger
Yes, nu har jeg så fået flere oplysninger....Call of Cthulhu vises:
Fredag d. 21 april klokken 18.00 i "Øst For Paradis"
OG
Søndag d. 23 april klokken 16.00 i "Slagtehal 3"
Jeppe.
Hejsa folkens.
D. 21 og 23 april (fredag og søndag i næste weekend) bliver stumfilmen "The Call of Cthulhu" vist ved filmfestivalen "Århus Festival of Independent Arts".
Filmens manuskriptforfatter og producer, Sean Branney, holder et kort foredrag før hver fremvisning, og det er hvist nok muligt at stille spørgsmål.
Filmen har haft medvind på mange festivaller, og den er ganske fantastisk.
Her er hjemmesiden til Film-festivalen: http://www.afianopop.dk
Her er filmens hjemmeside: http://www.cthulhulives.org/cocmovie/index.html
Her er HPLHS's hjemmeside for Call-goodies: http://www.cthulhulives.org
Jeg kan tydeligvis ikke finde ud af at lave links, så folk må lige selv copy-paste.
Jeppe Buchreitz.
af Michael Erik Næsby, 16. apr 2006, 13:27:08, 344 visninger
Efter at have forladt foretagenet planmæssigt men før tid, har jeg besluttet at bekæmpe overgangen til normaltid og kedsommelig jysk provinsliv med en lille artikel om mine personlige oplevelser af fastavals første del.Så kan man jo tygge lidt på den.
-michael
af Thomas Munkholt, 16. apr 2006, 15:15:57, 612 visninger
Dagens udgave af FastavalMagasinet: SøndagSidste nummer følger (ekskusliv online udgave) i næste uge.
/red
af Flemming R, 16. apr 2006, 15:35:31, 348 visninger
Efter at have forladt foretagenet planmæssigt men før tid, har jeg besluttet at bekæmpe overgangen til normaltid og kedsommelig jysk provinsliv med en lille artikel om mine personlige oplevelser af fastavals første del.
Så kan man jo tygge lidt på den.
-michael
Jeg kan så supplere med lidt kommentar fra en anden deltager som ikke blev der hele connen. (Faktisk kun fredag eftermiddag.) På trods af det korte ophold nåede jeg at få et ret postivt indtryk. Papirskrisen var forbigået min opmærksomhed, og indtjek og alt vdr. det organisatoriske kørte på skinner. Så vidt jeg forstod blev også et at holdene på mit scenarie aflyst, men jeg har ikke fået det bekræftet. Det blev ordnet af arrangørerne uden jeg behøvede at foretage mig noget.
Efter at have kørt mit eget scenarie, som ikke var helt den katastrofe jeg havde frygtet, men heller ikke ligefrem var noget jeg var meget tilfreds med, gik jeg lidt omkring for at se på hvad der ellers foregik. Der mødte for eksempel en vis hr. Næsby i madkøen, og måtte konstatere at der faktisk også var et par stykker på Fastaval jeg havde mødt under mere østlige himmestrøg. Blandt andet Jhez, der gav mig en - skal vi sige udtømmende - kritik af mit scenarie efter at have spillet det. Og selvfølgelig den allestedsnærværende Sebastian.
På trods af den korte tid jeg var på Fastaval, nåede jeg alligevel et par af attraktionerne, herunder en rerun af FarumTV i cafeen, og et glas af hver af de udmærkrede fadøl sammestreds. Og jeg fik set Malik få sin æres-Otto, samt diskuteret lidt superhelte med Per von Fischer. Det er helt klart et arrangement jeg overvejer at vende tilbage til, og næste gang måske lidt mere end 6-7 timer.
Flemming
af Merlin P. Mann, 16. apr 2006, 16:15:14, 916 visninger
Det har sqi' været en fornøjelse at få sin daglige dosis "fastaval-fornemmelse". Tusind tak for et supergodt blad. Det har jo næsten været som at være der selv ;)Tak, Merlin
af Old Silverback, 16. apr 2006, 17:57:25, 507 visninger
Dagens udgave af FastavalMagasinet: Søndag
Det er da blevet et ganske vellykket interview, som jeg (også) gerne vil sige tak for. Jeg er meget imponeret af Kristoffer Apollo. Den mand kan både lytte, tale og skrive på én gang, at han så tilsyneladende kan tænke samtidig, forekommer at være en næsten overmenneskelig bedrift.
"Impressive!" som Darth Vader ville sige.
-m
øh
-OS
af Michael Erik Næsby, 16. apr 2006, 18:04:32, 305 visninger
Jeg kan så supplere med lidt kommentar fra en anden deltager som ikke blev der hele connen. (Faktisk kun fredag eftermiddag.) På trods af det korte ophold nåede jeg at få et ret postivt indtryk. Papirskrisen var forbigået min opmærksomhed, og indtjek og alt vdr. det organisatoriske kørte på skinner. Så vidt jeg forstod blev også et at holdene på mit scenarie aflyst, men jeg har ikke fået det bekræftet. Det blev ordnet af arrangørerne uden jeg behøvede at foretage mig noget.
Næh... Det kørte fuldstændig smertefrit. Spilstartsfolkene var oven i købet rundt og spørge forfatterne om de havde særlige ideer eller hensyn der skulle tages ved spilstart eller i forbindelse med reserver osv. Det kan vist ikke gøres bedre.
(...)Der mødte for eksempel en vis hr. Næsby i madkøen, (...)
Næsby vinker tilbage. - Madkøer er slet ikke uden praktisk muligheder!
På trods af den korte tid jeg var på Fastaval, nåede jeg alligevel et par af attraktionerne, herunder en rerun af FarumTV i cafeen, og et glas af hver af de udmærkrede fadøl sammestreds. Og jeg fik set Malik få sin æres-Otto, samt diskuteret lidt superhelte med Per von Fischer. Det er helt klart et arrangement jeg overvejer at vende tilbage til, og næste gang måske lidt mere end 6-7 timer.
Ja det er i hvert fald værd at bruge tiden på. Min egen største beklagelse er, at jeg ikke fik spillet så meget rollspil i denne omgang som jeg gerne ville og ikke fik snakket med så mange og så meget, som jeg kunne have håbet.
Næste år må vi prøve at arrangere os mere hensigtsmæssigt.
-m
af patrick frank sørensen, 16. apr 2006, 23:37:57, 473 visninger
jeg søger gamesmaster som har en del erfaring og alder er ligegylidigt til et hold på en 5-6 spillere som vil spille den nye udgave af D & D hvor vi mødes en gang om uge altså en fast dagskriv vis du er intreseret!
af Terese Nielsen, 17. apr 2006, 7:33:25, 410 visninger
jeg søger gamesmaster som har en del erfaring og alder er ligegylidigt til et hold på en 5-6 spillere som vil spille den nye udgave af D & D hvor vi mødes en gang om uge altså en fast dag
skriv vis du er intreseret!
Velkommen til RPGForum, Patrick.
Held og lykke med din søgen efter en gamemaster. Jeg har to gode råd til dig i den anledning: For det første nævner du ikke, hvilken *by* du og din gruppe vil mødes i - tag og skriv det. Og for det andet, så vil du kunne se oppe i højre hjørne, at der er noget, der hedder "Opslagstavlen" - det er der annoncer, efterlysninger osv hører hjemme, så skriv det der.
Venlig hilsen
Terese
af Nis Haller Baggesen, 17. apr 2006, 11:00:01, 609 visninger
Nu har jeg jo godt nok været en del på Fastaval i år, men traditionen tro har jeg ikke været til banketten, så jeg er naturligvis meget nysgerrig efter at høre hvem der løb med ottoerne i år.af Kristoffer Apollo, 17. apr 2006, 12:55:37, 694 visninger
Nu har jeg jo godt nok været en del på Fastaval i år, men traditionen tro har jeg ikke været til banketten, så jeg er naturligvis meget nysgerrig efter at høre hvem der løb med ottoerne i år.
Bedste Scenarie: Højt Under Solen af Jacob Schmidt-Madsen
Publikumsprisen: Nantonaku Manga af Malik Hyltoft
Bedste Fortælling: Guernica af Klaus Meier Olsen
Bedste Spillermateriale: Ulfhednar af Alex Uth
Bedste Virkemidler: Kongemord af Mikkel Bækgaard
Bedste Formidling: Den Røde Pest af Lars Andresen
Juryens Specialpris: Tupelo af Brian Rasmussen
Æres-Ottoen: Malik Hyltoft
/Kristoffer
- som netop er kommet hjem til København og takker alle for en fantastisk Fastaval
af Nis Haller Baggesen, 17. apr 2006, 13:06:05, 608 visninger
Bedste Scenarie: Højt Under Solen af Jacob Schmidt-Madsen
Publikumsprisen: Nantonaku Manga af Malik Hyltoft
Bedste Fortælling: Guernica af Klaus Meier Olsen
Bedste Spillermateriale: Ulfhednar af Alex Uth
Bedste Virkemidler: Kongemord af Mikkel Bækgaard
Bedste Formidling: Den Røde Pest af Lars Andresen
Juryens Specialpris: Tupelo af Brian Rasmussen
Æres-Ottoen: Malik Hyltoft
Mange tak. Og stort tilllykke til alle vinderne.
af Michael Erik Næsby, 17. apr 2006, 15:50:27, 607 visninger
Tillykke til vinderne af årets gisp-pingviner. Traditionen tro er der så en eller anden, ofte mig, der - post-traumatisk - giver sig til at brokke sig over mere eller mindre centrale teknikaliteter. Det vil jeg nu holde mig fra. I stedet vil jeg presentere et par tanker om dansk rollespils mest omtalte pris, som ikke er andet end netop tanker.De "nye" fordelingskriterier har nu kørt i to år. Deres styrke er at de afspejler en virkelighed, hvor landets scenarieforfattere ikke længere bedriver scenarier, der let lader sig indpasse i forudbestemte kategorier. Ulempen er, at de måske ikke er så specielt klare, at der kan være overlap mellem "virkemidler" og "spillermateriale" og - synes jeg i hvert fald - at spillederne er kommet ud af nomineringsrollen. Samtidig vil jeg gerne slå et slag for, at vi får spilpersonerne tilbage som en selvstændig kategori. Spilpersonerne er stort set fundamentalt uundgåelige i forbindelse med rollespil og en helt central del af spillernes oplevelse. Som det er nu, drukner de nemt i et hjørne af spillermateriale-prisen. I hvert fald, hvis man ser det "udefra". Det kan være svært at forestille sig, hvordan man kan give netop den pris til et scenarie, der har kanon-gode spilpersoner, men halvgrumsede effekter. I betragtninger af hvor vigtige spilpersonerne er, forekommer det ret uheldigt?
En konkret løsningsmodel kunne være at pille spilpersonerne ud af spillermaterialet, så de får en selvstændig fugl, og slå resten sammen med virkemidlerne. En pris der så kommer til at skulle gives for det spillere og spilledere får at arbejde med under selve spillet. Derved ville man også løse overlapningsproblemet.
Hvad det med spillederne angår, synes jeg, at det i sig selv er en tiltalende tanke, at nomineringen foretages af spillederne. Der er mange ting i det men den mest indlysende er selvfølgelig, at det giver priserne et lidt bredere grundlag at være pris på. Vi ved ganske vist, at det næppe ville påvirke, hvem der vinder, men vi ved ikke om det ville påvirke de samlede nomineringer. Under alle omstændigheder vil betydningen/vægten af en nominering blive større, fordi der er flere stemmeberettigede og bredere fordi mange af disse nye (gamle) stemmer kommer fra folk med en anden rollespilsbaggrund end dommerne.
-michael
af Michael Erik Næsby, 17. apr 2006, 16:04:08, 448 visninger
Det var måske en ide med et lille link til Fastavals officielle hjemmeside, hvor man kan se uddelingskriterierne i deres nuværende form. (<=lnk)-m
af Relic, 17. apr 2006, 17:55:27, 944 visninger
Engangs-jubilæums-all-time-publikumsprisen (et diplom og en flaske boblevand): Arken af Alex Uthaf Michael Erik Næsby, 17. apr 2006, 19:16:38, 611 visninger
Bedste Scenarie: Højt Under Solen af Jacob Schmidt-Madsen
Publikumsprisen: Nantonaku Manga af Malik Hyltoft
Bedste Fortælling: Guernica af Klaus Meier Olsen
Bedste Spillermateriale: Ulfhednar af Alex Uth
Bedste Virkemidler: Kongemord af Mikkel Bækgaard
Bedste Formidling: Den Røde Pest af Lars Andresen
Juryens Specialpris: Tupelo af Brian Rasmussen
og Jubilæums-prisen: Arken af Alex Uth
Til sammenligning blot for sjov og uden at have checket den igennem på forhånd har jeg herunder indklistret Kasper Nørholms forhåndsbud:
Bedste Scenarie: Højt under Solen af Jacob Schmidt-Madsen
Bedste Fortælling: Burgundia af Dennis Gade Kofod.
Bedste Spillermateriale: Ulfheđnar af Alex Uth.
Bedste Virkemidler: Nantonaku Manga af Malik Hyltoft.
Bedste Formidling: Superheroes 2 af Kristoffer Apollo & Sebastian Flamant.
Juryens Specialpris: Bag Lyset af Tobias Demediuk Bindslet.
Publikumsprisen: Ulfheđnar af Alex Uth.
All-Time Publikumsprisen: Bondemænd og Biavlere af Frederik Berg Olsen.
Ikke helt i plet hele vejen, men bestemt heller ikke helt skoven.
af Max Møller, 17. apr 2006, 19:36:22, 463 visninger
Hej MichaelDe "nye" fordelingskriterier har nu kørt i to år. Deres styrke er at de afspejler en virkelighed, hvor landets scenarieforfattere ikke længere bedriver scenarier, der let lader sig indpasse i forudbestemte kategorier. Ulempen er, at de måske ikke er så specielt klare, at der kan være overlap mellem "virkemidler" og "spillermateriale" og - synes jeg i hvert fald - at spillederne er kommet ud af nomineringsrollen. Samtidig vil jeg gerne slå et slag for, at vi får spilpersonerne tilbage som en selvstændig kategori. Spilpersonerne er stort set fundamentalt uundgåelige i forbindelse med rollespil og en helt central del af spillernes oplevelse. Som det er nu, drukner de nemt i et hjørne af spillermateriale-prisen. I hvert fald, hvis man ser det "udefra". Det kan være svært at forestille sig, hvordan man kan give netop den pris til et scenarie, der har kanon-gode spilpersoner, men halvgrumsede effekter. I betragtninger af hvor vigtige spilpersonerne er, forekommer det ret uheldigt?
Ingen tvivl om at spilpersoner er utroligt vigtige, og som du vil kunne se, når du og alle andre forhåbentlig på en eller anden måde får adgang til Ulfhednar (årets vinder i kategorien spillermateriale), er det i den grad noget, vi har prioriteret i årets uddeling. Ulfhednars spilpersoner er blandt de allerbedste, jeg nogensinde har oplevet!
Jeg vil foreslå dig at tage et kig på de nominerede scenarier og vores nomineringstekster i magasinet - spilpersoner fylder meget i den kategori.
En konkret løsningsmodel kunne være at pille spilpersonerne ud af spillermaterialet, så de får en selvstændig fugl, og slå resten sammen med virkemidlerne. En pris der så kommer til at skulle gives for det spillere og spilledere får at arbejde med under selve spillet. Derved ville man også løse overlapningsproblemet.
Problemet er at der er mange scenarier, der ikke ville passe ind i den model. Eksempler kunne være Unik fra sidste år, Burgundia og Guernica fra i år, som opererer med spilpersoner i flere niveauer og/eller scenespecifikt materiale, som netop ville bevæge sig på tværs af den foreslåede opdeling, men passer fint ind i den nuværende kategorisering.
Tro mig, spilpersonerne og vigtigheden af samme bliver ikke glemt i kategorien spillermateriale! Det handler også om at give plads til flere måder at udforme spilpersoner på.
Hvad det med spillederne angår, synes jeg, at det i sig selv er en tiltalende tanke, at nomineringen foretages af spillederne. Der er mange ting i det men den mest indlysende er selvfølgelig, at det giver priserne et lidt bredere grundlag at være pris på. Vi ved ganske vist, at det næppe ville påvirke, hvem der vinder, men vi ved ikke om det ville påvirke de samlede nomineringer. Under alle omstændigheder vil betydningen/vægten af en nominering blive større, fordi der er flere stemmeberettigede og bredere fordi mange af disse nye (gamle) stemmer kommer fra folk med en anden rollespilsbaggrund end dommerne.
Spillederne er blevet en del af publikumsprisen, hvilket jeg personligt finder positivt, idet jeg synes de er en del af publikum. Derved er publikumsprisen også fået et bredere grundlag. Spilledernomineringerne havde derimod et yderst begrænset grundlag - ofte kun 2-3 spilledere eller færre fordi forfatternes egne ikke tæller med.
Spillederne har kun et scenarie at vurdere ud fra, og mangler derfor det overblik dommerne har. Der har tværtimod i tidens løb været flere eksempler på at det har betydet at dommerne ikke kunne give prisen til det scenarie, de vurderede som det bedste i en kategori.
Vi lytter dog meget til deres og spillernes tilbagemeldinger - som jeg bl.a. underholdte med onsdag aften flyttede det en pris og to nomineringer sidste år. Spillerne er da i høj grad også i stand til at vurdere spillermaterialet.
/Max
-savner fastaval
af Michael Erik Næsby, 17. apr 2006, 20:35:46, 401 visninger
Ingen tvivl om at spilpersoner er utroligt vigtige, og som du vil kunne se, når du og alle andre forhåbentlig på en eller anden måde får adgang til Ulfhednar (årets vinder i kategorien spillermateriale), er det i den grad noget, vi har prioriteret i årets uddeling. Ulfhednars spilpersoner er blandt de allerbedste, jeg nogensinde har oplevet!
Jeg vil foreslå dig at tage et kig på de nominerede scenarier og vores nomineringstekster i magasinet - spilpersoner fylder meget i den kategori.
Der er vitterligt ikke tale om en kritik af noget, nogen har gjort eller skulle have gjort eller vejret. Vi er enige om, at spilpersoner er en meget vigtig ingrediens i rollespil. På det foreliggende grundlag vil jeg ikke tage dig til indtægt for, at de er en af de vigtigste overhovedet, men det mener jeg i hvert fald. Spilpersonerne er spillernes nøgle eller adgangsbillet til scenariet. På mange planer.
Nu siger du så, at spilpersonerne er blevet "prioriteret i årets uddeling" og at de "fylder meget i den kategori". Det er netop min pointe: jamen hvad så med resten af det kategorien skal omfatte? Det må nødvendigvis være blevet prioriteret ned i det samlede "fordelingsbillede". Så var det jeg tænkte: hvad med at skille de meget vigtige spilpersoner ud (igen)?
Ser man på det tilbageblevne minder "...det bedste oplæg til at spille rollespil inden for scenariets rammer. Prisen dækker alle former for materiale der udleveres til spillerne og hjælper dem til at opnå medejerskab og få indflydelse på oplevelsen." relativt meget om "...Prisen dækker alle former for iscenesættelse, fysiske effekter, spilmekanik og fortælletekniske elementer der fremmer oplevelsen for såvel spillere som spilleder"
Så nært beslægtet, at det kan være svært at skille de to krystalklart. Det forekommer oplagt at slå dem sammen.
(...)
Problemet er at der er mange scenarier, der ikke ville passe ind i den model. Eksempler kunne være Unik fra sidste år, Burgundia og Guernica fra i år, som opererer med spilpersoner i flere niveauer og/eller scenespecifikt materiale, som netop ville bevæge sig på tværs af den foreslåede opdeling, men passer fint ind i den nuværende kategorisering.
Det er jo ikke noget problem, at spilpersonerne er komplekse overhovedet de er stadig spilpersoner. altså spillernes personer. At de ikke altid er hovedpersoner i forællingen eller at man skal spille flere forskellige ændrer ikke noget ved det. Så vidt jeg da kan se. På samme måde har jeg svært ved at se, hvordan sammenlægning af to beslægtede kategorier rent teknisk kan medføre, at noget der før var klart omfattet af den ene definition, nu ikke længere vil være omfattet af den samlede definition?
Jeg vil ikke sige, at jeg har fundet det Gyldne Columbus-æg her, men jeg synes da, det er nogen tanker, det er værd at tage med i sine overvejelser efter to år med de "nye" kriterier.
...
Tro mig, spilpersonerne og vigtigheden af samme bliver ikke glemt i kategorien spillermateriale! Det handler også om at give plads til flere måder at udforme spilpersoner på.
Naturligvis. Men derfor kan man jo godt have en pris der hedder noget genkendeligt og gives for noget vigtigt.
...
Spillederne er blevet en del af publikumsprisen, hvilket jeg personligt finder positivt, idet jeg synes de er en del af publikum. Derved er publikumsprisen også fået et bredere grundlag. Spilledernomineringerne havde derimod et yderst begrænset grundlag - ofte kun 2-3 spilledere eller færre fordi forfatternes egne ikke tæller med.
hmm? Det der tiltaler mig er det demokratiske grundlag og den brede synsvinkel. Der er ikke noget i vejen for at dommerne kunne deltage i nomineringen, blot spillederne også gør det. Men her er vi ovre i et spørgsmål om ren ideologi. Forstået på den måde, at det forekommer mig at være et mere tiltalende system, end et hvor dommerne er alene om at bestemme det hele.
...
...Der har tværtimod i tidens løb været flere eksempler på at det har betydet at dommerne ikke kunne give prisen til det scenarie, de vurderede som det bedste i en kategori.
Det er dumt at give sig til at diskutere den slags, men jeg har altså kun hørt om to tilfælde, hvor det er sket, og hvad det seneste angår, er det endda stadig under verificering.
...
Vi lytter dog meget til deres og spillernes tilbagemeldinger - som jeg bl.a. underholdte med onsdag aften flyttede det en pris og to nomineringer sidste år. Spillerne er da i høj grad også i stand til at vurdere spillermaterialet.
Igen: det her handler slet ikke om at antyde eller mene, at I som dommere ikke gør et fremragende og stort stykke arbejde, men blot om, at der er dele af systemet man måske kunne få noget ud af at tænke over til næste gang.
/Max
-savner fastaval
Ja for f... Det var helt usædvanlig vellykket i år.
-michael
af Max Møller, 17. apr 2006, 20:51:28, 377 visninger
Hej MichaelIgen: det her handler slet ikke om at antyde eller mene, at I som dommere ikke gør et fremragende og stort stykke arbejde, men blot om, at der er dele af systemet man måske kunne få noget ud af at tænke over til næste gang.
Og sådan har jeg absolut heller ikke opfattet det. Men når du skriver at noget "udefra set" kan opfattes på en måde, der ikke svarer til den måde, jeg oplever det på "indefra", er det da oplagt at prøve at forklare det. Jeg prøver ikke på at forsvare noget, men kun forklare det - og kommunikation af kriterier og hvordan det hele foregår er klart noget, det kunne være rart at have overskud til at prioritere højere. Og jeg er skam meget åben for forslag omkring Ottoen.
Jeg vil ikke sige, at jeg har fundet det Gyldne Columbus-æg her, men jeg synes da, det er nogen tanker, det er værd at tage med i sine overvejelser efter to år med de "nye" kriterier.
Det er da klart tanker, jeg vil tage til overvejelse i den kommende evaluering.
Tro mig, spilpersonerne og vigtigheden af samme bliver ikke glemt i kategorien spillermateriale! Det handler også om at give plads til flere måder at udforme spilpersoner på.
Naturligvis. Men derfor kan man jo godt have en pris der hedder noget genkendeligt og gives for noget vigtigt.
Absolut. Genkendelighed er dog ikke nødvendigvis entydigt godt, hvis det genkendes som noget andet end indholdet er. Spilpersoner er et relativt fasttømret koncept, som kunne tænkes at dreje forventningerne og vurderingen blandt både spillere, spilledere, dommere og forfattere i en bestemt retning. Jeg tror, at mange fx ikke ville opfatte tilfældighedselementer som påvirker spilpersonen (som i fx Væsener) som en del af en kategori, der hedder spilpersoner, mens det er ret tydeligt, at det er en del af spillermateriale.
Tilsvarende kan man med henvisning til Forge sige, at system er kan være mange ting, men nok af de fleste fastavalgængere ville blive opfattet som noget bestemt.
Navnene skal passe til både indhold og modtagernes associationer. Men igen: jeg vil klart tage det med i en kommende evaluering.
/Max
af Thomas Munkholt, 17. apr 2006, 20:56:17, 555 visninger
Her, det første nummer af FastavalMagasinet: Onsdag/red
af Lars Andresen, 17. apr 2006, 22:23:58, 586 visninger
Så er Fastaval overstået, og det er som så mange gange før både en trist følelse, men også lidt en lettelse. Det er svært at holde aktivitetsniveauet på Fastaval i mere end fem dage.I år var jeg med til at lave FASTAVALmagasinet. Det er første gang siden 1994, at jeg er med til at lave noget på Fastaval, der ikke på en eller anden måde er bundet op omkring scenarier, og det var en fin oplevelse. Selv om vi fire i redaktionen tilbragte meget af vores Fastaval i det lille redaktionslokale, så havde vi måske netop af den grund en god fornemmelse af, hvad der skete og om folk var glade eller ej.
Og det virkede som om, at både menige deltagere og arrangører var glade. Jeg hørte ikke mange af de historier, som jeg har hørt andre år, om forfattere eller arrangørerer der var sure, fordi der var begået fejl eller de var blevet behandlet tåbeligt. I stedet oplevede jeg generelt venlige og imødekommende mennesker. Fra redaktionens side kan jeg i hvert fald sige, at vi kun er blevet mødt med hjælpsomhed fra både deltagere og Fastaval.
Som da vi første gang skulle kopiere vores magasin, og Kristoffer Apollo og jeg stod ved en kopimaskine som bare ikke ville som vi ville og derfor ringede til Jesper Wøldiche. Fem minutter senere sad Jesper i en bil og kørte de 14 kilometer der var fra Tranbjerg til det sted, hvor vi kopierede. Og da han ankom, undskyldte han, at han ikke havde instrueret os bedre i maskinen. Eller da vi indtog vores redaktionslokale, som var perfekt til formålet, og vi opdagede, at vi havde glemt en stikdåse. Thomas Munkholt giver over i Info og kom fem minutter senere tilbage med en stikdåse (med jord), som vi kunne bruge hele Vallen. Eller da Mette Finderup om torsdagen fordelte en række små sedler til en række spillere til de forskellige scenarier, om de ikke lige ville kigge ned i redaktionen og lade sig interviewe til magasinet om deres oplevelse, og folk dukkede velvilligt op og stillede sig til rådighed.
Det har været sjovt at lave magasin om rollespil igen. Man fanges næsten af den farlige tanke, at det da ikke var så svært at lave fem magasiner på 16 sider, og hvorfor er det lige, at man ikke bare laver et enkelt om måneden og kaldet for et rollespilsmagasin og føjer det sjette magasinprojekt på listen? Det gør vi nu ikke. Fastaval vækker noget særligt i os, der får os til at yde en voldsom indsats, men det bedste ved Fastaval er nu også, at vi altid kan se en ende på det. Det var sjovt, at lave magasin igen, men jeg er glad for, at der er et halvt års tid til, at vi skal beslutte, om det er noget, vi vil prøve kræfter med igen.
Skyggerne på Fastaval i år har været så små, at de et eller andet sted er fjollede at nævne. Det virker lidt ynkeligt her at beklage sig over, at cafeen hele tiden løb tør for Kahlua, så jeg kun fik to White Russians. God damn Ulrik, så lær det dog. I skal købe fire gange så meget Kahlua som I forventer at folk drikker ... og man kan godt få en tilbageleveringsaftale med de fleste spritbutikker. Men det er nok meget godt, når ens største problem var, at man ikke kunne få en White Russian i cafeen.
Nå jo. Ottodommerne fik ikke lavet diplomer til de nominerede på banketaftenen. Det var synd, for det var så fint, at de sidste år blev fordelt på selve banketten, så dem der ikke vandt en pingvin, stadig havde et fysisk (og meget flot) bevis for, at de havde lavet et helt særligt scenarie.
Udgangen på Fastaval var også noget særligt i år. For det første vendte general Jost frygteligt tilbage, tog fusen på os allesammen og leverede et brag af en tale, som sluttede med at proklamere årets næste general: Joan. Hendes bifald kunne uden problemer konkurrere med bifaldet til både Dirtbusters og Høper, og bifaldet til dem var ellers imponerende og stående. Ja, og banketten var en rigtig fin fest. Mads Brynnum er både sjov og en yderst professionel konferencier. Der var en rigtig god stemning uden snert af den "Eliten mod Pøblen" stemning der var for nogle år siden.
Åh, selvfølgelig. Jeg var ved at glemme den STØRSTE skandale: Hvem i himmelens navn havde dog købt en sød og vammel Asti til at akkompagnere scenarievinderne? Champagne fine venner. Kold champagne.
Der er mange mennesker, som fortjener en tak, for at have gjort det til en god Fastaval:
- Tak til Mette Finderup, som er i så lykkelige omstændigheder at hun ikke må drikke, og derfor var den vildeste arbejdshest og organisator i vores redaktion.
- Tak til Thomas Munkholt og Kristoffer Apollo som det var en fornøjelse at lave magasin med
- Tak til Anders Trolle og Frederik Berg Olsen, fordi de tog sådan nogle fine billeder til os, og stod til rådighed med kort varsel
- Tak til Ernst, fordi han skænkede så mange kolde fadøl til mig. Jeg savner en af dem lige nu Ernst.
- Tak til Olav Kjær, fordi han dukkede op på Fastaval for at køre mit scenarie.
- Tak til Malik, Olav, Næsby, Kroll, Mads Lunau, Merlin, Peter Brodesen, Uffe Jensen, Thomas Jakobsen, Michael Hansen og Max Møller for at stille op til portrætter og feature artikler. Og tak til Sigurd, Lange Svaber, Per Fischer, Jesper Wøldiche, Jost og Joan for at svare på, hvad de vil give for en cola og to tååst i kiosken
- En kæmpe tak til Mads for at være morsom i vores magasin
- Tak til Line for at tage et stramt, rødt catsuit på til banketten
- Tak til de flinke rollespillere, der fik frelst verden i mit scenarie
- Tak til Anders Skovgaard, Kristian Nørgaard, Ladenm Sigurd, Peter, Per og i den forbindelse en helt særlig tak til Line og Jonas for at være så hyggelige drukkammerater og tak til mange mange andre for at være godt selskab i beruset tilstand i cafeen
- Tak til dommerne. (Den er blevet accepteret af de andre).
- Kæmpe tak til Phabel, fordi vi måtte låne to iMacs. Det havde været et helvede uden dem.
- Tak til Maya for en god snak om scenariekultur, jeg håber vi tager tråden op en anden gang Maya
Vi ses på Fastaval 2007
Lars Andresen
af Tue Nielsen, 18. apr 2006, 0:22:54, 910 visninger
Ja, det var så årets Val, og jeg vil da gerne lige benytte lejligheden til at takke for en god en af slagsen. Jeg ser allerede frem til næste års Val.Desværre vil jeg også benytte lejligheden til at efterlyse en lille maglite, jeg har mistet. Den er godt 10 cm lang, sort, kører på to AA-baterier og har monteret en sort gummihætte, der holder en rød plastic-skive på plads foran pæren.
\Tue
af Paul Hartvigson, 18. apr 2006, 8:55:53, 568 visninger
... hvorfor er det lige, at man ikke bare laver et enkelt om måneden og kaldet for et rollespilsmagasin og føjer det sjette magasinprojekt på listen? Det gør vi nu ikke. Fastaval vækker noget særligt i os, der får os til at yde en voldsom indsats, men det bedste ved Fastaval er nu også, at vi altid kan se en ende på det. Det var sjovt, at lave magasin igen, men jeg er glad for, at der er et halvt års tid til, at vi skal beslutte, om det er noget, vi vil prøve kræfter med igen.
Fastaval er et mærkeligt mikro-kosmos, der bare får noget frem i os.
Tak for I skabte en milepæl i form af magasinet. Det er en fed status 2006, for fremtidige rejsende.
Paul
af Merlin P. Mann, 18. apr 2006, 9:00:35, 1100 visninger
For dem, der ikke var på vallen eller har haft tid til at læse det fantastiske Fastavalmagasin, vil jeg lige gentage, at Æresottoen i år gik til Malik Hyltoft.Herunder følger en afskrift af den officielle overrækkelsestale:
ÆRESOTTOEN FASTAVAL 2006
Æres den, der æres bør. Næsten lige så umuligt, som det er at benægte dette udsagn, er det at pege på, hvem netop denne ’den’ er. Ikke desto mindre er det, hvad jeg, Merlin P. Mann, her vil forsøge.
Når jeg påtager mig dette hverv, er jeg også nødt til at gøre rede for de kriterier, jeg har lagt til grund for min beslutning. En ærespris er for mig noget ganske særligt. Det er ikke en præmie givet i en konkurrence. Den er ikke baseret på en enkelt bedrift, et målfoto eller en stemning nu og her. Den er en fundamental anerkendelse og en hyldest. For det lange træk såvel som det korte. For det bagvedliggende og for perspektivet, det har åbnet. En hyldest for det hele.
Det er naturligvis vanskeligt at uddele en pris, hvor man tager "det hele" i betragtning. Der er ingen afgørende målbare pejlemærker, og valget må dybest set bero på en subjektiv fornemmelse. Derfor er det også en helt personlig tilkendegivelse fra min side.
Jeg har set på de ting, jeg sætter pris på i vores lille miljø. Kreativitet koblet med viljen til hårdt arbejde. Alsidighed koblet med en stærk vision. Tolerance og nysgerrighed koblet med evnen til at bevare sit eget fodfæste. Jeg fascineres også af det eksplosive geni, det fantastiske og det utæmmede – men når jeg skal uddele en ærespris, skal det være for noget, der har bevæget mig dybt og længe. Måske har det aldrig stået og overstrålet alt. Måske har det aldrig buldret og braget og afkrævet alle en næsegrus beundring. Måske har det bare stille og roligt arbejdet og arbejdet.
Jo mere jeg undersøger, hvad det er, jeg gerne vil uddele en ærespris for, des lettere bliver det for mig at pege på min kandidat. Og da jeg samtidig har lyttet til andre begavede menneskers mening om samme sag, er jeg kun blevet endnu mere sikker i mit valg.
Han har været her længere end de fleste. Nogen af jer var ikke engang født dengang, han begyndte. Og han er blevet ved lige siden. Selvom han har været både kommunist og universitetsstuderende, så var det især vores miljø, der fik glæde af hans enorme energi. Han har, mere end nogen anden rollespiller, skabt rammer for andres kreativitet, livsglæde og udvikling. Han har været med til at skabe foreninger, spil, scenarier – og fundamentet for den begivenhed, vi står i lige nu: Fastaval. Sjældent som frontfigur, men altid som det væsentlige element. Mange scenarier har han skrevet – Alexandria.dk får det til 25 (der skal nok være flere) – men hans største bedrift er nok nærmere, at han har vist at rollespilsmiljøet er langt mere end scenariet. Der er også evnen og viljen til at løfte i flok.
Han har aldrig været for fin til at tage fat. I sine unge dage tjente han, trods sin overskuelige størrelse, til brødet som havnearbejder, og hans liv har også siden budt ham enorme fysiske og mentale udfordringer. Han har taget dem alle – en for en. Han har aldrig klynket. Og han har aldrig pralet. Han synes båret af en ufravigelig tro på det bedste i os alle. En tro på at vi kan noget sammen. At vi kan lære af hinanden gennem leg og fantasi.
Han har bevæget sig rundt i hele miljøet, geografisk såvel som indholdsmæssigt. Både det folkelige og det elitære har han beskæftiget sig med. Live-rollespillet er vokset ud af den mark, han har været med til at pløje. Det samme er vores spil, scenarier og kultur. Han har været kommerciel og idealistisk på samme tid. Han er alsidig, uhøjtidelig og tolerant. Og så er han høflig og ydmyg i en grad, der minder om karikaturen af den japaner, hvis sprog og kultur, han også har haft tid til at fordybe sig i.
Det giver ingen mening at opremse den lange liste over hans bedrifter. Lad mig bare sige, at han er så oplagt en Æresotto-modtager, at langt de fleste tror, han allerede har fået den for mange år siden.
Og til de, som valgte at rådgive mig - Michael Erik Næsby, Brian Rasmussen, Lars Konzack, Max Møller, Paul Hartvigson og Kasper Nørholm - TAK!
af Peter Dyring-Olsen, 18. apr 2006, 11:01:30, 897 visninger
Også en stor tak herfra. Min Fastaval var kort men intens og virkelig god. Meget bedre end sidst, jeg var der - i 2003, hvor jeg følte mig mere på ydersiden af det sjove. Denne gang følte jeg virkelig the gaming goodness.Tak til:
Mit Tupelo-hold. Jeg kan kun huske navnet på én: Peter CG, men alle fem var over-the-top gode. I udtrykte stor usikkerhed med formen, men sandheden er, at I sparkede røv og skabte en for mig uforglemmelig spiloplevelse. Tak fordi I var med på eksperimentet!
Kakerlakken: Per, Paul m. fez, Gustav, Jes og undertegnede skreg summeriske fraser ud i caféluften - det var sjovt, overgearet og virkelig godt. Jeg nød hvert minut og glæder mig til at spille det igen - og til at spille med jer igen.
System-lyst: Thomas, Per, Rune og alle deltagerne var med til at gøre denne workshop rigtig god. Der var flere gyldne øjeblikke, hvor Indie-spillenes væsen gik op for deltagerne og Thomas kørte det med den rette blanding af styring, løs hånd og fri jam. Jeg demoede The Mountain Witch to gange og vil gerne takke de to hold - her var der også store øjeblikke og specielt i anden demo gav I los og løb af sted med stafetten. Hvis nogen skulle være i tvivl om spillerindflydelse kan være fedt, så gav dén oplevelse et meget klart svar. Jeg kan ikke huske hvem de tre spillere fra den sidste demo var, men vi snakkede om at mødes og spille privat og hvis I læser dette er jeg stadig frisk på det.
Dommerne: tak til Max, Maya, Sanne, Lars og Morten. Det har været sjovt og lærerigt og har for mig bevist, hvad flere perspektiver på samme sag kan gøre. Sjældent har jeg haft så mange holdninger til den samme tekst med så korte mellemrum :-) Tak for god sportsånd, hårde kampe på ord og godt selskab. Vi må mødes igen!
Men ingen Fastaval uden brok:
Brian: syg? Æv!
Tranhvorfandenerdethennesigerdu? Tran-fårkin-bjerg. Hvor kragerne vender og længere endnu. Med strejkende busser og dyre taxaer. Alt for meget transporttid for at komme til at sove i en god seng og have mulighed for at hænge med en god ven.
To dage? Alt for kort! Vender frygteligt tilbage næste år.
Over and out
/Peter - mere hér
af Simon J Pettitt, 18. apr 2006, 11:41:54, 678 visninger
selvom det begynder at lyde som et ekko så vil jeg gerne tilslutte mig den ryst som siger det var en god val, tak for en fantasitsk val skal det også lyde for første gangs forfatteren bag Shadyvill.tak til de tre spilleledere som kørte scenariet og indtog og overtog ånden i Shadyvill
tak til de spillere som tog scenariet i den rette ånd og blev godt og behørigt sindssyge
tak til forfatter holdet for god sparring og feedback
specielt tak til Mikkel Bækgaard
tak til Guernica, forfatter som spillere og spilleder for at gøre mig til en bedre rollespiller.
det var en fantastisk val, den første som jeg tog til uden min normale gruppe at hænge mig til. og aldrig har jeg snakket med så mange om så meget og så let, så tak til alle jer for fede samtaler og kolde øl.
Alex - jeg synes Arken - Uth efterlyste to gange på vallen flere debuterende forfattere og jeg vil gerne som en af dem sige, kast jer ud i det. det tager lang tid og er hårdt men gør det fordi det er ikke så umuligt som det lyder. tricket er at spille dum, spørg spørg spørg, der er nogle virkelig gode folk derude som har opfundet et væld af dybe tallerken som de gerne deler ud af så vi ikke skal opfinde dem igen. Jeg havde ikke skrevet et halvt så godt scenarier uden deres hjælp, men de giver dem virkelig. så mit budskab er også: HOLD FAST I FORFATTERMØDERNE. de er guld værd for os nye og selvom de måske hjælper os mest så skal I altså stadig komme jer garvede fordi vi har brug for det. vil I have flere nye forfattere så er I nød til at hjælpe dem, som I gjorde rigtigt godt i år.
og så en tanke til debatten om mangel på spilleledere
her inde blev der i dagene op til vallen pludselig lagt beskederne ind som efterlyste spilleledere. noget som jeg undrede mig over, hvorfor havde nogen fået af vide om de mangler spilleledere når andre ikke havde, men jeg slog det hen med, jamen så er det nok fordi mit scenarie ikke mangler, ifølge undersøgelsen her inde ville kun en procent spille det så det passede meget godt. hvad sker der så jeg komme op på vallen og får af vide at mit scenarie har fået 4. flest første prioritet søgninger, og at jeg kun fik 3. hold. Det skal siges at jeg ikke er bitter mine tre hold gik godt og jeg var velsignet med tre fantastiske spilleledere, tak til dem igen. MEN jeg når jeg fortalte folk hvad jeg havde skrevet var reaktionen oftes: »nå ja det havde jeg søgt, men fik det ikke« Jeg kunne ikke lade værer med at føle at nogen havde fået en større fordel end mig fordi de var blevet oplyst: hey du mangler spilleledere og luksus jeg ikke fik. kunne det ikke blive en fast ting:
Når et scenarier har mange spillere med få spilleledere så sker følgende:
En mail til forfatteren som siger: Hey du der alle vil spille dit scenarie men vi mangler folk som vil kører det, måske han så kunne finde nogen, jeg ved jeg ville havde været mere motiveret til det havde jeg vist det.
det andet jeg synes der skal ske er: send en mail til alle som har søgt det som siger: hej du vil gerne spille dette, men der er kun få spilleledere og mange tilmeldte. vil du være sikker på at komme til at spille det så overvej at blive spilleleder det er ikke farligt og du tjener 30 kroner på det.
det må være muligt at gøre de to ting.
I en slut note kan jeg sige til dem som ikke fik spillet mit scenarie at jeg arbejder på at få det rerunnet på andre cons blandt andet har jeg været i dialog med hyggecon og orf, og vil også spørger ork con og vikinge con
mange hilnser og igen tak for en god val:
Simon J P aka ni-finger
af Kristoffer Apollo, 18. apr 2006, 11:45:12, 608 visninger
Der er mange mennesker, som fortjener en tak, for at have gjort det til en god Fastaval:
Fra Magasinet skal vi også (igen) give en gigantisk tak til Peter Brodersen (aka Korruption, som er hans etmandsfirma). Hvis ikke Peter havde smidt penge i kassen på det rigtige tidspunkt, ville vi have haft meget svært ved at gennemføre projektet.
Også tak til de mange mennesker, som samlede Magasinet op og læste vores artikler. Det var fedt at gå rundt og se, at det var noget, folk gad bruge tid på. :-)
/Kristoffer
af Malik Hyltoft, 18. apr 2006, 12:23:31, 780 visninger
Simon har fuldkommen ret i sine betragtninger om spilledersituationen. Det ville være et godt sted at opdyrke sikrere rutiner. Jeg burde have vidst bedre selv. Men da jeg (for sent) spurgte om jeg skulle skaffe et par spilledere, fik jeg at vide, at der ikke var lokaler nok - så nu var det for sent. Ærgerligt men forståeligt.FORFATTERMØDERNE er ikke kun guld for ny forfattere. De er også guld for os gamle.
Når jeg går til forfattermøde kommer jeg ikke kun for at få et OK, fra andre gamel forfattere på min scenarie-idé. Jeg kommer for at modtage kritik, rettelser og især bare afklarende spørgsmål - og dem får jeg jo fra alle deltagere. Hvert spørgsmål viser et område jeg ikke endnu formidler godt nok. Jeg skriver konsekvent noter til møderne og bruger noterne, når jeg kommer hjem.
Det man får aller mest ud af er dog at høre de andre forfatteres oplæg. De scenarieansvarlige gør et rigtigt godt arbejde med at udvælge på baggrund af synopser. Det betyder, at hver forfatter, der kommer til mødet har en spændende vinkel på rollespil, der er værd at udforske. På Fastaval når jeg kun at spille 1-3 scenarier, der kan inspirere mig. På forfattermødet mere end dobler jeg det tal.
Hver inspiration kan tilføre netop den lille brik, der manglede for at en scenarieide, der før virkede umulig pludselig bliver gennemførlig.
Endelig vil jeg benytte lejligheden til at anbefale, at vi indfører en sølv-Otto, der kan uddeles til det bedste scenarie, skrevet af en forfatter, der er på sit første eller andet fastavalscenarie og ikke har modtaget nogen pris på Fastaval før.
af David Riis, 18. apr 2006, 12:23:33, 573 visninger
og så en tanke til debatten om mangel på spilleledere
her inde blev der i dagene op til vallen pludselig lagt beskederne ind som efterlyste spilleledere. noget som jeg undrede mig over, hvorfor havde nogen fået af vide om de mangler spilleledere når andre ikke havde, men jeg slog det hen med, jamen så er det nok fordi mit scenarie ikke mangler, ifølge undersøgelsen her inde ville kun en procent spille det så det passede meget godt. hvad sker der så jeg komme op på vallen og får af vide at mit scenarie har fået 4. flest første prioritet søgninger, og at jeg kun fik 3. hold.
Det kan jeg godt forstå du synes er ærgerligt, og jeg vil da lige tilføje, at det er utrolig flot for en debuttant, at få så mange tilmeldinger.
Men dem af os, der har været med længe, ved at der næsten altid er bøvl med antallet af spilledere, så så snart tilmeldingen er ovre, spørger vi slet og ret de holdlægningsansvarlige eller en eller anden med fod på situationen. Og så handler vi ud fra det. Jeg startede med en spilleder udover mig selv og endte med fire, så jeg kunne få seks hold ud af omtrent halvt så mange tilmeldinger som Shadyville. Ikke fordi jeg er gammel og elite, men fordi erfaringerne har sagt mig, at det er en god ting at spørge sig for (også på dette punkt). Eftersom du nu ER debuttant - eller rettere ex-debuttant, burde nogen måske have fortalt dig den slags. Men nu ved du det i hvert fald.
Når et scenarier har mange spillere med få spilleledere så sker følgende:
En mail til forfatteren som siger: Hey du der alle vil spille dit scenarie men vi mangler folk som vil kører det, måske han så kunne finde nogen, jeg ved jeg ville havde været mere motiveret til det havde jeg vist det.
Man kunne egentlig bare lade det være en automatiseret mail, der sendes ud til alle: Vi har i dag ved tilmedlingsfristens udløb registreret x tilmeldte spillere og y tilmeldte spiledere på dit scenarie Z.
...Et eller andet i den stil?
....
det andet jeg synes der skal ske er: send en mail til alle som har søgt det som siger: hej du vil gerne spille dette, men der er kun få spilleledere og mange tilmeldte. vil du være sikker på at komme til at spille det så overvej at blive spilleleder det er ikke farligt og du tjener 30 kroner på det.
Det eneste forbehold i den forbindelse er, at man risikerer at få for mange. Det kan også være et problem.
...
-michael
af Peter Khallash Bengtsen, 18. apr 2006, 12:34:04, 546 visninger
Tak for et overmåde interessant og underholdende magasin – som fængede så meget, at jeg tog mig selv i at nuppe et af morgendagens eksemplarer med hjem en sen nattetime fra baginfoen.Sammen med den gode arrangørånd, Labichs brætspilsudvalg og stemningen i cafe og fællesrum bidrog magasinlæsningerne i de stille stunder til, at det var det første gang i mange år, at jeg har hygget mig så meget på Fastaval :)
Peter
af Simon J Pettitt, 18. apr 2006, 12:37:18, 543 visninger
Det kan jeg godt forstå du synes er ærgerligt, og jeg vil da lige tilføje, at det er utrolig flot for en debuttant, at få så mange tilmeldinger.Men dem af os, der har været med længe, ved at der næsten altid er bøvl med antallet af spilledere, så så snart tilmeldingen er ovre, spørger vi slet og ret de holdlægningsansvarlige eller en eller anden med fod på situationen. Og så handler vi ud fra det. Jeg startede med en spilleder udover mig selv og endte med fire, så jeg kunne få seks hold ud af omtrent halvt så mange tilmeldinger som Shadyville. Ikke fordi jeg er gammel og elite, men fordi erfaringerne har sagt mig, at det er en god ting at spørge sig for (også på dette punkt). Eftersom du nu ER debuttant - eller rettere ex-debuttant, burde nogen måske have fortalt dig den slags. Men nu ved du det i hvert fald.
ja nu ved jeg det, men hvad med den næste debutant? så skal det bare oplyses eller en sidder sig ned og skriver: guiden til at få mange hold eller noget i den dur, tak for rosen jeg er også selv ret positivt overrasket
Man kunne egentlig bare lade det være en automatiseret mail, der sendes ud til alle: Vi har i dag ved tilmedlingsfristens udløb registreret x tilmeldte spillere og y tilmeldte spiledere på dit scenarie Z.
...Et eller andet i den stil?
....
HELT ENIG det er præcis det jeg vil have, det ville være let.
det andet jeg synes der skal ske er: send en mail til alle som har søgt det som siger: hej du vil gerne spille dette, men der er kun få spilleledere og mange tilmeldte. vil du være sikker på at komme til at spille det så overvej at blive spilleleder det er ikke farligt og du tjener 30 kroner på det.
Det eneste forbehold i den forbindelse er, at man risikerer at få for mange. Det kan også være et problem.
ja men som en her inde skrev inden vallen så savnede han muligheden for at søge som spiller og hvis det ikke blev opfyldt så spilleleder på tilmeldning. løsningen er da selvfølgelig at de melder sig osm spilleleder hvis de IKKE kan få som spiller. dermed er der for mange som har den rette offervilje så bliver en del af dem bare automatisk som spiller. da de oprindeligt har meldt sig osm spillere sp overlever de vil nok det.
af Simon J Pettitt, 18. apr 2006, 12:52:24, 514 visninger
Simon har fuldkommen ret i sine betragtninger om spilledersituationen. Det ville være et godt sted at opdyrke sikrere rutiner. Jeg burde have vidst bedre selv. Men da jeg (for sent) spurgte om jeg skulle skaffe et par spilledere, fik jeg at vide, at der ikke var lokaler nok - så nu var det for sent. Ærgerligt men forståeligt.
FORFATTERMØDERNE er ikke kun guld for ny forfattere. De er også guld for os gamle.
Når jeg går til forfattermøde kommer jeg ikke kun for at få et OK, fra andre gamel forfattere på min scenarie-idé. Jeg kommer for at modtage kritik, rettelser og især bare afklarende spørgsmål - og dem får jeg jo fra alle deltagere. Hvert spørgsmål viser et område jeg ikke endnu formidler godt nok. Jeg skriver konsekvent noter til møderne og bruger noterne, når jeg kommer hjem.
Det man får aller mest ud af er dog at høre de andre forfatteres oplæg. De scenarieansvarlige gør et rigtigt godt arbejde med at udvælge på baggrund af synopser. Det betyder, at hver forfatter, der kommer til mødet har en spændende vinkel på rollespil, der er værd at udforske. På Fastaval når jeg kun at spille 1-3 scenarier, der kan inspirere mig. På forfattermødet mere end dobler jeg det tal.
Hver inspiration kan tilføre netop den lille brik, der manglede for at en scenarieide, der før virkede umulig pludselig bliver gennemførlig.
Endelig vil jeg benytte lejligheden til at anbefale, at vi indfører en sølv-Otto, der kan uddeles til det bedste scenarie, skrevet af en forfatter, der er på sit første eller andet fastavalscenarie og ikke har modtaget nogen pris på Fastaval før.
jeg går da lige over og klapper på skulder jeg er meget gald for at i "ældre" også får noget ud af møderne, jeg ved at der har været luftet utilfredshed over at de unge tog for meget tid. jeg snakkede med en om at man evt. kunne lave elite og newbee møder. Så kunne de mere erfarne møde og snakke interent og úddybende, men stadig skal der holdes fast i møder hvor de unge kan være med og få sparring med de ældre. jeg tror bare det bliver for mange møder og så tror jeg at newbee møderne vil få et fravær af eliten da det kan være svært at finde tid til alle de møder.
så vil jeg skynde mig at tilslutte mig ideen om en sølv otto.
på DJH har vi kravlingen som er en mini udgave af den hæderkronede Cavling. ideen er at en praktikant kan vinde Cavlingen - i teorien - men er oppe imod fuldt uddannede journalister med mange års erfaring. samme siutation står vi i. jo i teorien kan jeg lige så godt som Mikkel Bækgåård vinde en otto, men af meget logiske årsager sker det meget sjældent.
hvem ved egenligt hvornår en debutant sidst vandt en otto?
ideen med sølv ottoen vil gøre det endnu mere attraktivt at skrive scenarier. jo vi skal skrive scenarier fordi vi har lyst til det og ikke fordi vi vil have gips fugle med hjem. MEN det hjælper da om ikke andet på motivationen.
men mere vigtigt så sender det et meget klart signal fra fastaval om at I helt og fuldt støtter op en de nye krafter som I så stærkt efterlyser.
dog synes jeg at den ikke kun skal gives til debutanter af to årsager:
1: så kan jeg ikke vinde den (lidt gips liderlig er man vil altid)
2: mere seriøst så vidt jeg ved er der kun to debutant scenarier på årets val, tænk hvis der et år kun var et så ville prisen midste al betydning. men hvad græsen så skal være ved jeg ikke. er det kun ottoløse som kan? er det kun otto og sølv otto løse? er det for folk som har skrevet under 5 scenarier er det kun folk med level 8 og under? osv hvad synes I?
Simon aka ni-finger
af Lars Andresen, 18. apr 2006, 12:52:51, 534 visninger
ere, fik jeg at vide, at der ikke var lokaler nok - så nu var det for sent. Ærgerligt men forståeligt.FORFATTERMØDERNE er ikke kun guld for ny forfattere. De er også guld for os gamle.
Når jeg går til forfattermøde kommer jeg ikke kun for at få et OK, fra andre gamel forfattere på min scenarie-idé. Jeg kommer for at modtage kritik, rettelser og især bare afklarende spørgsmål - og dem får jeg jo fra alle deltagere. Hvert spørgsmål viser et område jeg ikke endnu formidler godt nok. Jeg skriver konsekvent noter til møderne og bruger noterne, når jeg kommer hjem.
Hej Simon og Malik
Jeg er en af dem, der ikke har fået noget ud af forfattermøderne de sidste tre-fire års tid, og jeg er derfor holdt op med at møde op (og har derfor ikke været med til nogle af arrangementerne i år). Jeg synes groft sagt ikke, at der har været nok at komme efter, og jeg synes at spændet mellem de meget erfarne forfattere og debuttanterne har været så stort, at der ikke har været tale om idéudvikling på lige kår.
En af grundene til dette er, at jeg bruger mit eget netværk af scenarieforfattende venner til at idéudvikle og snakke om rollespil med. Det som Malik beskriver som at modtage kritik og få hjælp til de spørgsmål, der ikke er afklarede. Det er ikke alle, der har det netværk, og jeg synes også, at vi erfarne forfattere har et ansvar for at bære arven videre og hjælpe de nye med at komme godt i gang, så det også bliver sjovt for dem. Jeg synes egentlig også, at der i fællesskabets ånd er en eller anden form for ansvar for, at hjælpe hinanden - erfarne eller uerfarne. Jeg skal personligt være meget presset, hvis jeg siger nej til at hjælpe en forfatter kollega med at læse noget eller givet noget feedback på en eller anden måde.
Personligt vil jeg hellere have kontakt med en enkelt debuterende (eller mindre erfaren forfatter) og give coaching, når der er brug for det, end at sidde til et forfatter arrangement. Og hvis jeg skal deltage i et forfatterarrangement, så ville jeg hellere selv sidde og diskutere mit scenarie med andre erfarne forfattere til ét arrangement og dukke op og fortælle om godt layout til en række mindre erfarne forfattere en anden aften.
Jeg synes at føl-tanken er ganske fin, men man skal også passe på. Det handler meget om, at kemien også skal være i orden, for det skal både være en fornøjelse for mentoren og eleven. Det er det ikke, hvis man bare synes, at hinanden er skide irriterende. Så jeg ved ikke, om jeg ville bryde mig om at melde mig som "mentor" og så få tildelt en forfatter af Fastaval, som jeg så skulle hjælpe. Jeg ville da foretrække, hvis det var noget, som man kunne arrangere uden om kongressen forfatter-forfatter i mellem.
Lars Andresen
af Simon J Pettitt, 18. apr 2006, 12:54:05, 365 visninger
Yes, nu har jeg så fået flere oplysninger....
Call of Cthulhu vises:
Fredag d. 21 april klokken 18.00 i "Øst For Paradis"
OG
Søndag d. 23 april klokken 16.00 i "Slagtehal 3"
Jeppe.
Hejsa folkens.
D. 21 og 23 april (fredag og søndag i næste weekend) bliver stumfilmen "The Call of Cthulhu" vist ved filmfestivalen "Århus Festival of Independent Arts".
Filmens manuskriptforfatter og producer, Sean Branney, holder et kort foredrag før hver fremvisning, og det er hvist nok muligt at stille spørgsmål.
Filmen har haft medvind på mange festivaller, og den er ganske fantastisk.
Her er hjemmesiden til Film-festivalen: http://www.afianopop.dk
Her er filmens hjemmeside: http://www.cthulhulives.org/cocmovie/index.html
Her er HPLHS's hjemmeside for Call-goodies: http://www.cthulhulives.org
Jeg kan tydeligvis ikke finde ud af at lave links, så folk må lige selv copy-paste.
Jeppe Buchreitz.
er det en ny film eller en gammel klassiker?
af Simon J Pettitt, 18. apr 2006, 13:01:25, 563 visninger
ere, fik jeg at vide, at der ikke var lokaler nok - så nu var det for sent. Ærgerligt men forståeligt.
FORFATTERMØDERNE er ikke kun guld for ny forfattere. De er også guld for os gamle.
Når jeg går til forfattermøde kommer jeg ikke kun for at få et OK, fra andre gamel forfattere på min scenarie-idé. Jeg kommer for at modtage kritik, rettelser og især bare afklarende spørgsmål - og dem får jeg jo fra alle deltagere. Hvert spørgsmål viser et område jeg ikke endnu formidler godt nok. Jeg skriver konsekvent noter til møderne og bruger noterne, når jeg kommer hjem.
Hej Simon og Malik
Jeg er en af dem, der ikke har fået noget ud af forfattermøderne de sidste tre-fire års tid, og jeg er derfor holdt op med at møde op (og har derfor ikke været med til nogle af arrangementerne i år). Jeg synes groft sagt ikke, at der har været nok at komme efter, og jeg synes at spændet mellem de meget erfarne forfattere og debuttanterne har været så stort, at der ikke har været tale om idéudvikling på lige kår.
En af grundene til dette er, at jeg bruger mit eget netværk af scenarieforfattende venner til at idéudvikle og snakke om rollespil med. Det som Malik beskriver som at modtage kritik og få hjælp til de spørgsmål, der ikke er afklarede. Det er ikke alle, der har det netværk, og jeg synes også, at vi erfarne forfattere har et ansvar for at bære arven videre og hjælpe de nye med at komme godt i gang, så det også bliver sjovt for dem. Jeg synes egentlig også, at der i fællesskabets ånd er en eller anden form for ansvar for, at hjælpe hinanden - erfarne eller uerfarne. Jeg skal personligt være meget presset, hvis jeg siger nej til at hjælpe en forfatter kollega med at læse noget eller givet noget feedback på en eller anden måde.
Personligt vil jeg hellere have kontakt med en enkelt debuterende (eller mindre erfaren forfatter) og give coaching, når der er brug for det, end at sidde til et forfatter arrangement. Og hvis jeg skal deltage i et forfatterarrangement, så ville jeg hellere selv sidde og diskutere mit scenarie med andre erfarne forfattere til ét arrangement og dukke op og fortælle om godt layout til en række mindre erfarne forfattere en anden aften.
Jeg synes at føl-tanken er ganske fin, men man skal også passe på. Det handler meget om, at kemien også skal være i orden, for det skal både være en fornøjelse for mentoren og eleven. Det er det ikke, hvis man bare synes, at hinanden er skide irriterende. Så jeg ved ikke, om jeg ville bryde mig om at melde mig som "mentor" og så få tildelt en forfatter af Fastaval, som jeg så skulle hjælpe. Jeg ville da foretrække, hvis det var noget, som man kunne arrangere uden om kongressen forfatter-forfatter i mellem.
Lars Andresen
som jeg lige har skrevet i et andet indlæg så er jeg bare bange for at newbee møderne bliver fravalgt pga tidspres.
men hvis I er villige til at støtte op om det så kan jeg godt se ideen i at lave opdelte møder. evt. med et intro møde hvor man så gennem debat og snak kan finde føl og mentor sammen. det er en interessant ide som jeg godt kan se en fremtid i hvis vi får finpudset den.'
så ideen er:
elitemøder:
fokus de gmale kommer og snakker i dybden om deres scenarier, jeg vil anbefale at debutanter kan komme med men kun har obsavatør status. at se jer kæmper snakke i dybten med jeres ideer er noget jeg godt kunne finde på.
newbeemøder
her er fokus på de nye. til det første møde fordeles evt. føl og mentor. og ellers fremviser ældre og erfane dybetallerkener for de yngre.
humm lyder muligt
men giver I erfane bruge så meget tid på det?
af Magnus udbjørg, 18. apr 2006, 14:17:34, 992 visninger
Selv tak, i var et fantastisk publikum...Ej tak for et super hyggeligt år... Jeg havde en del halv tamme oplevelser(leder og spiller), som jeg ikke vil ked med her, men på min blog.
Det er det hyggeligste år i lang tid.
så tak til alle som gjorde det fedt. og tak johs for dansen...
KnuzZ Magnus
af Klaus Meier Olsen, 18. apr 2006, 14:52:16, 949 visninger
Jeg havde også en fantastisk Påske, med masser af hygge med både gamle og nye venner, samt fire gange rollespil (alle som spil-leder), der desværre havde vidt forskellig kvalitet.Heldigvis kørte jeg "Kongemord" lørdag aften og blev lige mindet om hvor fedt rollespil kan være med det rigtige scenarie og de rigtige spillere. Hvis blot alle rollespilsoplevelser var så gode, ville jeg nok få spillet det noget mere.
Jeg har ikke det store at brokke mig over. Rent praktisk var tingene som man kunne forvente det, Dirt Busters var mindre markante end det er set længe (og det er et plus) og selvom ølteltet til tider virkede som et cirkus, var der aldrig de samme pladsproblemer som sidste år og man kunne se Farum-TV (der i øvrigt var fine) uden at skulle møve for meget.
En stor tak skal lyde til dem, der gjorde min Fastaval bedre:
- Resten af Absurth og diverse hangarounds (som fx Mikkel Bækgaard og Andreas Lieberoth).
- Spillerne på Kongemord. I gengav mig troen på at rollespil kan være fantastisk.
- Johanne Wenstrup. Hvordan kan man være så ung og spille så godt rollespil?
- Dommerne. Ikke blot for at se fotællingen i Guernicas åbne oplæg, men også for at være utrolig imødekommende under hele Vallen.
- Hende der gemte lampen...
- Klaus
af Andreas Lieberoth, 18. apr 2006, 16:20:10, 861 visninger
Jeg synes at fastaval har været meget stille og rolig i år. Måske havde det noget med de fysiske rammer at gøre, måske fordi jeg for første gang i mange år ikke har haft så meget arrangør-arbejde under 'vallen, eller også er det bare noget der sker, efterhånden som man bliver ældre. Jeg husker mine første 'valler i start-midt havfemserne, hvor der var flere mennesker, men hvor det hele også virkede helt magisk, kaotisk og uoverskueligt for en lille ungdomsskolefyr - især når man hørte rygter i gangene om at de berømte rollespillere var på skolen (det var før "eliten", mind you). Den oplevelse gav mig lyst og energi til at være en del af en fantastisk kultur, som jeg lever på endnuJamen, nogle props:
- Tak til alle der kom forbi forbi dag0 for at høre oplæg og deltage i debatten, og tusind tak til alle oplægsholderne for deres høje standard af humør, engagement og indhold - og unskyld til alle for lydforholdene.
- Tak til alle mine og Mikkel Bækgaards hangarounds i Absurth for at være et dejligt crew en hel Fastaval
- Tak til Malik Hyltoft for muligvis at være verdens mest sympatiske menneske
- Tak til Line, Bagmanden og NBH for at tage Marie-Louise til jer på banketten, når jeg nu er for dårlig en kæreste til at gøre det
- Tak til mine spillere og Klaus Meier for en fin (omen en smule lang) oplevelse med Guernica - det gav mig lyst til at spille con-scenarier igen, og måske endda læse nogle
- og frem for alt: Tak til alle med fjollede hatte og langt fedtet hår, der har hjulpet mig til at indse at jeg skal klippes hurtigst muligt
/A
af Jeppe Buchreitz, 18. apr 2006, 16:21:24, 294 visninger
er det en ny film eller en gammel klassiker?
Den er skam helt ny; den blev færdiglavet i slutningen af 2005. Den vandt årets HP-Lovecraft filmfestival i Portland Oregon USA. Den er ret anerkendt som værende den bedste filmatisering af en Lovecraft-bog nogensinde.....Kig eventuelt på imdb.
af Michael Erik Næsby, 18. apr 2006, 16:28:14, 436 visninger
Der er mange mennesker, som fortjener en tak, for at have gjort det til en god Fastaval:
Fra Magasinet skal vi også (igen) give en gigantisk tak til Peter Brodersen (aka Korruption, som er hans etmandsfirma). Hvis ikke Peter havde smidt penge i kassen på det rigtige tidspunkt, ville vi have haft meget svært ved at gennemføre projektet.
Også tak til de mange mennesker, som samlede Magasinet op og læste vores artikler. Det var fedt at gå rundt og se, at det var noget, folk gad bruge tid på. :-)
De første fastaval-blade jeg havde fornøjelsen af husker jeg (det er jo en del år siden) som rigtig indforståede på den trælse måde, fuld af halvflad humor og uden det store informationsniveau.
Jeres magasin var også indforstået men på en måde, der inkluderede samtlige deltagere, humoren var væsentlig sjovere (med en helt særlig tak til Mads Brynnum) og jeres artikler tegnede samlet set et både bredt og dybt billede af miljøet af det, der i hvert fald lige nu ser ud til at være DK's klart bedste con*.
Det ku' have været meget værre, som vi siger i Jylland, når vi siger den slags.
-michael
*Ikke sagt for at yppe kiv eller provokere. Lige nu ser fastaval ud til at føre klart på point.
af AlexK, 18. apr 2006, 16:31:26, 635 visninger
Alex - jeg synes Arken - Uth efterlyste to gange på vallen flere debuterende forfattere og jeg vil gerne som en af dem sige, kast jer ud i det. det tager lang tid og er hårdt men gør det fordi det er ikke så umuligt som det lyder. tricket er at spille dum, spørg spørg spørg, der er nogle virkelig gode folk derude som har opfundet et væld af dybe tallerken som de gerne deler ud af så vi ikke skal opfinde dem igen. Jeg havde ikke skrevet et halvt så godt scenarier uden deres hjælp, men de giver dem virkelig. så mit budskab er også: HOLD FAST I FORFATTERMØDERNE. de er guld værd for os nye og selvom de måske hjælper os mest så skal I altså stadig komme jer garvede fordi vi har brug for det. vil I have flere nye forfattere så er I nød til at hjælpe dem, som I gjorde rigtigt godt i år.
Ja, og nu hvor Simon bringer det op, vil jeg gerne tilføje til de ikke-debuterende scenarieforfattere i årets felt: Bliv ved. Skriv, skriv, skriv og skriv, indtil I banker de gamle røvhuller.
Og slå i den forbindelse kloen i et gammelt røvhul, og lok ham eller hende til at coache, give en hjælpende hånd, eller bare et lyttende øre og nogle staldtips.
Og bliv ved med at skrive. You know you want to. Otto savner dig.
/Alex
af Tobias Demediuk Bindslet, 18. apr 2006, 16:32:32, 409 visninger
Tak for endnu en dejlig Val.Jeg snakkede med flere af oplægsholderne på dag-0 som i forskellig grad havde artikler, noter og powerpoint slides de brugte. Så i stedet for at maile dem hver enkelt og bede om kopier vil jeg komme med en generel opfordring til at oplægsholderne giver et link til deres materiale.
Jeg kan personligt bruge det selvom det så kun er i stikordsform, da det primært er for at minde mig selv om de kloge ting der blev sagt. Der er jo så mange indtryk i løbet af en Val at den første dag nemt går tabt i glemslens tåger.
Hvis folk ikke har noget de kan offentliggøre, eller ikke er interresserede i at gøre det vil jeg også meget gerne se en tilkendegivelse af det - da jeg så håber at en af deltagerne måske vil springe frem og dele sin oplevelse igennem et et kort referat af oplægget.
Jeg er sikker på oplægsholderne har brugt mange tanker på at finde på de interessante oplæg, og jeg ærgrer mig over dem jeg ikke selv kunne opleve. Det kan jeg ikke være den eneste der gør.
- Tobias
af Michael Erik Næsby, 18. apr 2006, 16:38:48, 431 visninger
Skyggerne på Fastaval i år har været så små, at de et eller andet sted er fjollede at nævne. Det virker lidt ynkeligt her at beklage sig over, at cafeen hele tiden løb tør for Kahlua, så jeg kun fik to White Russians. God damn Ulrik, så lær det dog. I skal købe fire gange så meget Kahlua som I forventer at folk drikker ... og man kan godt få en tilbageleveringsaftale med de fleste spritbutikker. Men det er nok meget godt, når ens største problem var, at man ikke kunne få en White Russian i cafeen.
Hæ! Vejret var heller ikke for godt.
Men ellers virkede det til, at alt det der sædvanligvis giver problemer, var lykkedes den her gang. Info-folkene var næsten latterlig flinke. Maden var rigtig god til prisen. Der var ikke nogen steder der virkede overfyldte og ubehagelige og alkohol-situationen var helt uproblematisk.
Og så iøvrigt tillykke med den fine pris. Den var velfortjent.
-michael
af Tobias Demediuk Bindslet, 18. apr 2006, 16:48:48, 984 visninger
Jeg synes lige at den paralelle tråd på liveforum fortjente et link herfra, for dem af os der ikke følger med på det andet forum. Det er jo altså noget pjat med alt denne her dem-og-os snak. *dukker sig og flygter fra svarene før diskussionen starter*Det er, om ikke andet, altid godt at høre hvordan nyt blod og nye øjne oplever noget gammelt:
- Tobias
af Johannes Busted Larsen, 18. apr 2006, 18:28:40, 809 visninger
så tak til alle som gjorde det fedt. og tak johs for dansen...
Jeg havde en rigtig god fastaval. Der var propfyldt med smukke mennesker og gode oplevelser. Om forholdene eller hvad jeg selv lavede, skriver jeg nok om et andet sted, en gang i aften, efter alle de huslige ting er af vejen. Men det var for mig lidt ligesom at folk ville fastaval, her i år.
Tillykke til alle der vandt noget - også selvom det blot var en dans.
luf johs
af Lars Andresen, 18. apr 2006, 18:31:33, 863 visninger
Jeg synes lige at den paralelle tråd på liveforum fortjente et link herfra, for dem af os der ikke følger med på det andet forum. Det er jo altså noget pjat med alt denne her dem-og-os snak. *dukker sig og flygter fra svarene før diskussionen starter*
Det er, om ikke andet, altid godt at høre hvordan nyt blod og nye øjne oplever noget gammelt:
- Tobias
Hej Tobias
Jeg synes da umiddelbart, at det lyder som nogle meget fornuftige (og naturlige) betragtninger, som liverne kommer med i den dertil linkede tråd. Jeg synes især det er spændende at læse deres betragtninger om fordele og bagdele ved bordrollespil. Et eller andet sted er det som at få erfarne rollespillere til at fortælle om rollespil, uden at de har prøvet det før.
Det er fedt, at de har lyst til at dukke op.
Jeg tror iøvrigt den der "os mod dem"-mentalitet er ved at forsvinde. Primært virker det som om, at miljøet generelt er ved at blive mere modent, og at det ikke betyder så meget at definere sig ud fra, hvad man IKKE er, men i højere grad se på, hvor vi er fælles. Jeg er helt sikker på, at livere kan bidrage med en masse til vores bordrollespilskultur ... jeg tør ikke udtale mig om det omvendte, for det kender jeg ikke livemiljøet godt nok til.
Lars A
af Max Møller, 18. apr 2006, 19:06:54, 532 visninger
Hej Simon og MalikEndelig vil jeg benytte lejligheden til at anbefale, at vi indfører en sølv-Otto, der kan uddeles til det bedste scenarie, skrevet af en forfatter, der er på sit første eller andet fastavalscenarie og ikke har modtaget nogen pris på Fastaval før.
Jeg har tidligere selv argumenteret for ideen, og er stadig positiv over for det, hvis vi kan finde den rette måde at gøre det på. Det er nemlig ikke så simpelt endda.
hvem ved egenligt hvornår en debutant sidst vandt en otto?
Jamen, det gør jeg da. Det kommer meget an på definitionen:
Hvis vi taler Fastaval debutant, skal vi ikke længere tilbage end 2005, hvor Tobias Bindslet vandt Ottoen for bedste spillermateriale for Det halve kongerige. Han havde dog iflg. Alexandria skrevet to scenarier til Viking Con fem år forinden.
Hvis vi tæller live-scenarier med, kan man i stedet pege på Maya Krone, der sammen med Ryan Rohde Hansen vandt Ottoen for bedste live-scenarie for Persona, også sidste år.
Hvis man ikke tæller live med, skal vi tilbage til Fastaval 2003, hvor Lars Vensild sammen med tre andre vandt Ottoen for bedste effekter med afbudsscenariet Lømler og Jorgo Larsen sammen med Alex Uth vandt Ottoen for bedste scenarie med Fortæl Mig.
Lars' og Jorgos medforfattere var dog (i lighed med førnævnte Ryan) ikke debutanter, så man kan vælge at diskvalificere dem også. Gør man det, og indskrænker definitionen til scenarier, hvor alle involverede forfattere er debutanter, skal vi tilbage til 2000, hvor Flemming Lindblad Johansen og Lone Gram Larsen vandt Publikumsprisen med Kongernes By.
Sidste gang juryen har givet en Otto til en debutant var i 1998, hvor Maiken Nielsen og Maria Bergman modtog Ottoen for Bedste scenarie for Skyggernes spil.
Jeg håber at problemerne med definitionen er til at gennemskue. Hvis man ikke indskrænker den, mister den lidt sin betydning, men hvis man indskrænker den, fjerner man incitament til at samarbejde med erfarne forfattere (hvilket Alex jo fornuftigt foresog fra scenen for et par dage siden).
Og det kan pludseligt blive farligt at køre noget, man selv har fundet på for et enkelt hold på en lillebitte kongres, for Peter Brodersen skal nok finde ud af det :-)
/Max
af Anders Skovgaard-Petersen, 18. apr 2006, 20:00:24, 463 visninger
jeg vil i den anledning gerne støve en gammel kending af, iog genoptage en diskussion.Hvad var det lige grubnden var til, at man ikke behandler det statistiske data i forbindelsen med publikumsprisen med det klassiske opkvalificerende redskab: at fjerne ekstremerne.
Hvis man fjernede den højeste og den laveste karakter ville man ende med resultater som var mindre sårbare overfor tilfældigheder og man ville mindske den ulempe der er ved, at køre scenarier med mange spillere/hold.
Selvfølgelig ville det kræve at scenarier skulle spilles af mindst 3 hold for at komme i betragtning - men det er vel også fair. Da et scenarie spillet af 10 personer næppe burde vinde en publikumspris.
Disclaimer: Dette er IKKE en brok over at Malik vandt prisen med 3 hold. or alt hvad jeg ved ville han stadig have vundet med disse regler.
af Andreas Lieberoth, 18. apr 2006, 20:03:13, 537 visninger
Jeg kan kun tilslutte mig Alex i at flere nye bør skrive - men jeg vil gerne ved samme lejlighed opfordre alle til at skrive til nogle af de mindre kongresser også. Vi er mange der er så rutinerede, at et godt scenarie ikke tager mere end en uges tid og 5-10 sider, og der er jo ingen skam i ikke at skrive efter Otto-standarder hver gang. Oven i det synes jeg at det er værd at satse på mindre scenarietekst i al almindelighed, for overskueligheden og tekstkvalitetetns skyld, og det gør jo arbejdet en smule lettere.Jeg tror i hvert fald at jeg vil skrive et par små-scenarier i løbet af det kommende år, i stedet for kun at fokusere på de store conner. Husk at det også er ude lokalt miljøet eksisterer.
/Andreas
af Anders Skovgaard-Petersen, 18. apr 2006, 20:07:48, 553 visninger
Det virker lidt ynkeligt her at beklage sig over, at cafeen hele tiden løb tør for Kahlua, så jeg kun fik to White Russians. God damn Ulrik, så lær det dog. I skal købe fire gange så meget Kahlua som I forventer at folk drikker ... og man kan godt få en tilbageleveringsaftale med de fleste spritbutikker. Men det er nok meget godt, når ens største problem var, at man ikke kunne få en White Russian i cafeen.
Den manglende Kahlua* gjore at jeg fik afprøvet en gammel ide: The Pale White Russian (eller Albino Russian), som er en White Russian uden Kahlua.
Det er det tætteste en mand som mig med mavesår og hele stresspakken (tak projekt Spor) kommer på et rent vodka-shot.
Og med et par teskefulde sukker i smager det helt tåleligt.
Yummy...
Eneste ulempe er, at det grangiveligt ser ud som om, at man drikker mælk med isterninger.
- - -
*Kahlua, Kthulu...hmmm...
af Andreas Lieberoth, 18. apr 2006, 20:08:57, 358 visninger
En af mine drømme var jo netop at samle oplæggene i en lille artikelsamling til udgivelse i en eller anden form. Jeg er allerede blevet bedt om at samle dem ind til Fastavals hjemmeside, så der vil det materiale som oplægsholderne finder tilstrækkeligt publikumsminded være at finde på et tidspunkt.Det skal dog siges, at vi grundet arbejdsbyrden ikke forlangte et skriftligt forlæg af oplægsholderne. Jeg vil fortsætte med at arbejde på at få en mindre udgivelse stablet på benene, måske et (halv)årligt webmagasin med begrænset trykoplag, så hvis nogen er interesseret i at bidrage eller hjælpe med fundraising kan de kontakte mig.
Når vi nu er ved dag-0, vil jeg også gerne sige at uanset om jeg har noget med onsdagens arrengementer at gøre næste år, vil lidt novellescenarier, lalle-arrangementer og workshops være en god ide.
Atter engang tak til alle både oplægsholdere og tilhørere for et arrangement, der kun blev trukket ned af lokaliteterne. Indholdet og engagementet var overvældende, og jeg har hørt næsten alle oplæg rost af meget forskellige folk.
/Andreas (dag-0 ansvarlig)
af Andreas Lieberoth, 18. apr 2006, 20:12:38, 793 visninger
Jeg synes da umiddelbart, at det lyder som nogle meget fornuftige (og naturlige) betragtninger, som liverne kommer med i den dertil linkede tråd. Jeg synes især det er spændende at læse deres betragtninger om fordele og bagdele ved bordrollespil. Et eller andet sted er det som at få erfarne rollespillere til at fortælle om rollespil, uden at de har prøvet det før.
Man fornemmer desværre også at Jesper ikke er flasket op med conner som mange af os andre. Nogle af de tekniske problemer han nævner, kan jeg slet ikke se, men jeg tror netop at det skyldes at jeg synes, at det er en del af charmen ved at gå på con; Chillien og sovesalen er jo netop det der adskiller Fastaval fra hverdagen.
Det er sjovt at der stadig findes folk som kan få en 'ny' oplevelse ved con-scenarier, og kan udpege de særegne kendetegn ved den danske (bord)rollespils-kultur. Det gør mig glad.
/Andreas
af Troels R Hansen, 18. apr 2006, 20:34:24, 515 visninger
Jeg formåede desværre kun at lave en cameo i år. Bladet var dog en af de ting jeg lagde mærke til.I gjorde et eller andet der gjorde at jeg læste det. Forsiderne var bestemt en del af det. Blandt andet, mener jeg, blev der i forsiden udvist en rigtig god forståelse for genren! Og billderne var godt taget. Scenarie Vox-Pop er vidst en gammel ide... eller i hvert fald scenarie-udtalelser, hvor dette års form var ekstra tillokkende¨
TAK! I ender med at gøre bladet til en necessity, fremfor en nicessity!
...Troels
af Olle Jonsson, 18. apr 2006, 21:02:06, 748 visninger
... at et godt scenarie ikke tager mere end en uges tid og 5-10 sider, og der er jo ingen skam i ikke at skrive efter Otto-standarder hver gang. Oven i det synes jeg at det er værd at satse på mindre scenarietekst i al almindelighed, for overskueligheden og tekstkvalitetetns skyld, og det gør jo arbejdet en smule lettere.
Små scenarier.
800 ord var formatet i FastavalMagasinet. Storslået! Denne fidus gav forfatterne helt andre rammer: et helt andet sprog, en anden formel strait-jacket. Det kræver helt andre design-tricks.
Du som skriver dit andre scenarie: fyr nogen små scenarier af, og spiltest dem udenfor conmiljøet.
af Troels R Hansen, 18. apr 2006, 21:19:19, 430 visninger
Der er nu skønt at der kommer en eller anden og poster opslag her, og at der straks er en der skriver 'Brug opslagstavlen'Så husker man at tjekke den :D
...Troels
af Mette Finderup, 18. apr 2006, 22:24:14, 927 visninger
Jeg havde en god, men også ret alternativ Fastaval, der holder sig på et solidt 8-tal eller et lille 9-tal. Det, der trækker ned var klart personlige omstændigheder: Det er mærkeligt at sidde højgravid og hysterisk ædru i cafeen og længes efter bare en lille bitte forsonende gin-tonic-brandert, mens vennerne går rundt og klapper hinanden på skuldrene og siger, at de er nogle guttermænd med alle de sprit-s'er, man kan klemme ind i den slags ord.Jeg fik desværre heller ikke spillet noget som helst i år, fordi jeg ved tilmeldingsfrist ikke turde binde an på at skulle køre scenarier, hvis nu junior viste sig at være helt umulig. Set i bakspejlet ville jeg især gerne have spillet Klaus Meiers Guernica.
I stedet brugte jeg påsken på det samme, som jeg ofte laver til dagligt: Artikler og redigering. Det var bare langt sjovere, end til daglig. Det var fedt at arbejde så tæt sammen med 'kartellet, og det var en fantastisk oplevelse at se, hvordan folk tog vores lille magasin til sig hele vejen med hjem i rygsækken. 1000 tak for det - og tak til dem, der gad at deltage på alle mulige måder - som interviewofre, som kopifoldere, som fotografer og som sponsor!
Også en særlig tak til de spilledere, der kørte mit scenarie Dragens Dom så fint og godt. Det lille scenarie viste sig at stå sin prøve: Folk morede sig, og der var ikke to spil, der var tilnærmelsesvis ens. Interesserede er velkomne til at hente det her: Dragens Dom (den første side er hvid ... den skal I bare scrolle forbi)
To ting var særligt fantastiske på årets Fastaval. Den ene var, da jeg var i kiosken, men havde glemt mit arrangørkort, som kunne give den forjættede rabat. Jeg spurgte pigen, der stod der, om hun havde brug for at se det. Hun rystede på hovedet og sagde: "Nej. Jeg ved godt, du er hende fra avisen." Det gjorde mig så glad. For det vidner om, at Fastaval overlever uden åget fra gamle nisser som jeg selv, og det er så fedt at blive mindet om, at de famepoint, man har i rollespilsmiljøet frem for alt er: Det, du gør dig fortjent til lige nu.
Den anden rigtig gode ting er en fornemmelse af ændring blandt deltagerne. Der er meget mere snak om, hvordan man kan optimere forskellige processer for at gøre Fastaval endnu bedre, end der har været tidligere. For år tilbage var det bunkerens problem, når noget ikke virkede, og andre brokkede sig bare på RPG-forum. Nu er det, som om de aktive tager mere ansvar og bredt set kommer med ideer frem for bare at være betalende brugere. Det synes jeg er rigtig, rigtig gode takter, og det bliver spændende at se, hvad det fører med sig på kommende valler, og om det kan sprede sig som ringe til 'menig' fastavalgænger.
Kh Mette
af Jeanett Greve, 18. apr 2006, 23:41:38, 246 visninger
Så folkens, så er det igen tid til at afholde Einherjernes sommerscenarie forfest.
Den ville blive afholdt d. 20 maj på Forlev i Skanderborg, der vil være mad og overnatning til dem der lyster.
Arrangørene er:
Marie Holm-Andersen, Anna Thora Rytter, Naya Nord og Jeanett Greve.
Forfesten har også en e-mail adresse som du kan kontakte os på hvis du har spørgsmål. Hvis du ikke har været med til Einherjernes sommerscenarier før, har vi sikkert ikke din mail adresse, så hvis du vil have en mail med mere info om festen så skriv venligst en mail til forfesten så vi kan sørge for at du får de infomationer du skal bruge for at komme med.
Vi har sat aldersgrænsen til 18 år, men med mulighed for dispensation. Unge under 18 skal medbringe underskrift fra forældre/værge.
E-mail adressen: Forfesten@yahoo.dk
Tilmelding vil både forgå ved at sende en mail til forfesten og ved indbetaling.
Indbetal 75 kr. til Nordea
Registreringsnummer:2251
Kontonummer: 3487-828-008
Sidste tilmelding er 1 Maj.
Du behøver ikke at deltage i scenariet for at deltage i denne fest.
Alle er velkommen...
af Michael Erik Næsby, 18. apr 2006, 23:50:57, 485 visninger
Jeg tror i hvert fald at jeg vil skrive et par små-scenarier i løbet af det kommende år, i stedet for kun at fokusere på de store conner. Husk at det også er ude lokalt miljøet eksisterer.
Størrelsen
.........på scenarier er et interessant spørgsmål, som man nok kunne få meget ud af at kigge nærmere på. Hvis det vi gør lige nu er at slå et slag for de små scenarier, vil jeg meget gerne slå med.
Men først et spørgsmål: hvordan er det liiige størrelsen på en con hænger sammen med størrelsen på dens scenarier?
-m
af Andreas Lieberoth, 19. apr 2006, 0:11:02, 490 visninger
Størrelsen Men først et spørgsmål: hvordan er det liiige størrelsen på en con hænger sammen med størrelsen på dens scenarier?
-m
Det mener jeg heller ikke at den gør. Min pointe er at folk lægger enooormt meget arbejde i et fastavalscenarie fordi det er så stort et prestigeprojekt, hvorimod mindre conner vil være taknemmelige over et godt produkt der ikke kræver så meget arbejde.
Jeg vil personligt hellere skrive tre scenarier om året, der så bliver spillet af en del forskelligge mennesker, og skaber lidt liv på mindre conner. På den måde får man også nogle af de mange ideer over disken, i stedet for at de ender i skufferne.
Men lad os slå et slag for de mindre scenarier. Jeg blev personligt meget positivt overrasket over hvor meget spilpotentiale der var i de små Avis-scenarier på Fastaval, og kom til at tænke tilbage på de gode gamle Saga og Fønix-dage. Dengang kunne man virkelig få noget godt rollespil ud af nogle sider, og sandt at sige var det langt mere overskueligt end mange 50-siders scenarier. Selvfølgelig var meget med system dengang, og derfor nemmere at sætte sig ind i hvis man kendte rammen, men det er jo hvad det er. I hvert fald vil det være en god øvelse i formidling for mange af os, at lave små sager på minder end 10 sider, og begrænsede spilpersoner.
/Andreas
af Peter Brodersen, 19. apr 2006, 0:22:53, 402 visninger
Hej,Selvfølgelig ville det kræve at scenarier skulle spilles af mindst 3 hold for at komme i betragtning - men det er vel også fair. Da et scenarie spillet af 10 personer næppe burde vinde en publikumspris.
Disclaimer: Dette er IKKE en brok over at Malik vandt prisen med 3 hold. or alt hvad jeg ved ville han stadig have vundet med disse regler.
Deltagere på de tre hold har dog indleveret langt flere data (spilpersoner gange hold gange udslagsgivende spørgsmål), end for langt de fleste scenarier - også dem med mange hold - i de mange år, hvor holdet skulle give en fælles karakter.
Jeg ved ikke, hvor mange deltagere, der er i Nantonaku Manga, men hvis der er fem, så giver det op til 5 * 3 * 3 = 45 karakterer at lave statistik på. Årene, hvor man gav hold-karakterer, ville der så kun være fx 15 karakterer for de scenarier, der havde monster-mange hold.
De 45 karakterer er selvfølgelig stadigvæk overordnet set baseret på resultatet for tre hold, men i år synes jeg også, jeg fandt masser af eksempler på hold, hvor folk havde vidt forskellige meninger om hvordan, det var gået, og så handler det ikke længere om et kompromis med at finde én karakter (eller være den, der er mest vedholdende, hvor andre blot vil ud af spillokalet, idet scenariet er slut).
--
- Peter Brodersen
af Jeppe Norsker, 19. apr 2006, 0:37:31, 819 visninger
Tak for en god valJeg har haft en rigtig, rigtig god Fastaval i år. Jeg nåede både at stå en del i caféen, spille fire scenarier og hygge mig med alle jer andre.
Tak til den som tog min cafévagt torsdag aften, så jeg kunne spille Ulf Hednar. Jeg ved ikke hvem der endte med at tage den?
Alle spiloplevelser lå et godt stykke over middel, hvilket jeg aldrig har prøvet før på en Fastaval. Jeg fik spillet:
Tupelo
Tak til Brian Rasmussen for scenariet, Peter Dyring-Olsen som spilleder, Peter CG og jer andre, som medspillere. Det var en herlig oplevelse og jeg ville sådan ønske at det hele var optaget på bånd, så jeg kunne genhøre mange af de groteske scener.
Ulf Hednar
Tak til Alex for scenariet og Rene Kragh, der på forbilledlig vis førte os ind i den dystre, stemningsmættede verden med besærkere og feje niddinge. Kombinationen af fortælle- og alm. rollespil virkede rigtig godt, på trods af at fortællegenren ellers ikke er noget jeg holder af. Systemet med sol og nid fungerede fint.
Dragens Dom
Tak til Mette Finderup for scenariet (endelig fik du brugt din perforeringsmaskine til noget!) og til Lars Kroll, for at give mig multi-karakteren og præsentere den magiske og temmelig morsomme drageverden. Det var en herlig session, selvom to af prinsedragerne ikke rigtig fik luft under vingerne.
Badehotellet
Tak til Frederik Berg Olsen for det herlige materiale og valget af soundtracks og René Toft for at styre showet. Godt med opvarmningen.
Pik, Sperm, Nosser
Et banket-druk spil, som Sigurd Buch Christensen, Farum drengene og Andreas Lieberoths kæreste vist aldrig helt fik styr på.
Også en særlig tak til Farum TV for kopien af den helt tåbelige brydekamp mellem undertegnede og Morten Fredberg Holm på Fastaval 2004. Hvis alt går vel bliver den lagt online en af dagene. Bedre sent end aldrig.
Ses næste år
/Jeppe
af Peter Brodersen, 19. apr 2006, 0:47:41, 510 visninger
Hej,jeg går da lige over og klapper på skulder jeg er meget gald for at i "ældre" også får noget ud af møderne, jeg ved at der har været luftet utilfredshed over at de unge tog for meget tid. jeg snakkede med en om at man evt. kunne lave elite og newbee møder. Så kunne de mere erfarne møde og snakke interent og úddybende, men stadig skal der holdes fast i møder hvor de unge kan være med og få sparring med de ældre. jeg tror bare det bliver for mange møder og så tror jeg at newbee møderne vil få et fravær af eliten da det kan være svært at finde tid til alle de møder.
Først lige en kommentar til betegnelsen. Det med "eliten" er dødt - ligesom janteloven holdes liget kun i live af folk, der bliver ved med at nævne det og kritisere det (nåja, og så af nogle elitære personer, der ikke ved at joken er død :-) ). Der er ingen grund til at grave det lig op igen.
Derudover er opdelingen interessant. Jeg skrev mit første Fastaval-scenarie for ti år siden, og har aldrig vundet en Otto - men kun været nomineret en enkelt gang i en enkelt kategori. Jeg ved ikke om det gør mig til elite eller erfaren :-)
hvem ved egenligt hvornår en debutant sidst vandt en otto?
Max har svaret, men jeg kan tilføje at Morten Juul i 1996 vandt for Bedste Scenarie for sit debut-scenarie (og fik to nomineringer yderligere), Dr. Hoffmanns børn.
Max nævner også problemet med at afgøre, hvad der egentligt gør folk til debutanter - specielt i det omfang, hvor flere folk skriver sammen.
ideen med sølv ottoen vil gøre det endnu mere attraktivt at skrive scenarier. jo vi skal skrive scenarier fordi vi har lyst til det og ikke fordi vi vil have gips fugle med hjem. MEN det hjælper da om ikke andet på motivationen.
Et sidespring; det er interessant, at alle scenarier, der var nomineret til Bedste Formidling, også var nomineret i andre kategorier.
Det er jo vand på min mølle (tyvstjålet fra Olav Junker Kjær) om, at hvis man får formidlet sin idé og udførsel af samme ordentligt, så træder scenariets øvrige kvaliteter frem.
2: mere seriøst så vidt jeg ved er der kun to debutant scenarier på årets val, tænk hvis der et år kun var et så ville prisen midste al betydning. men hvad græsen så skal være ved jeg ikke. er det kun ottoløse som kan? er det kun otto og sølv otto løse? er det for folk som har skrevet under 5 scenarier er det kun folk med level 8 og under? osv hvad synes I?
Det er dog også værd at tage med, at i år blev to scenarier aflyst af henholdsvis en debutant og en næsten-debutant. Altså, ikke at de lige præcis blev aflyst, men at det i starten så ud til at der ville være forholdsmæssigt flere debutanter.
Jeg vil også juble lidt over debutanterne. Jeg har ikke hørt andet end tilfældige folks kommentarer, men det virker som om, folk var glade over scenarierne, også debutant-scenarierne. Og det bedste af det hele er, at det er der ikke noget mærkeligt i.
Skriv! Skriiiiiiiiiiiv!
--
- Peter Brodersen
af Peter Brodersen, 19. apr 2006, 2:08:04, 344 visninger
Hej,Hvis folk ikke har noget de kan offentliggøre, eller ikke er interresserede i at gøre det vil jeg også meget gerne se en tilkendegivelse af det - da jeg så håber at en af deltagerne måske vil springe frem og dele sin oplevelse igennem et et kort referat af oplægget.
Jeg har ikke noget skriftligt oplæg, men for dem, som er til nostalgi, så har jeg lagt de gamle Fastaval-programmer online, som jeg uddelte kopier af:
Program for Fastaval 1989
Program for Fastaval 1990
Program for Fastaval 1991
(tak til Lars W. Hansen, Thomas Jakobsen m.fl.)
Den opmærksomme Dag-0-deltager vil opdage, at jeg ikke havde fundet den helt præcise lyseblå farve papir til coveret på kopierne :-)
--
- Peter Brodersen
af Lars Andresen, 19. apr 2006, 8:49:05, 548 visninger
Max har svaret, men jeg kan tilføje at Morten Juul i 1996 vandt for Bedste Scenarie for sit debut-scenarie (og fik to nomineringer yderligere), Dr. Hoffmanns børn.
Da jeg skrev Isabelle, var det også mit debutscenarie på Fastaval.
Lars
af Terese Nielsen, 19. apr 2006, 9:28:06, 348 visninger
Der er nu skønt at der kommer en eller anden og poster opslag her, og at der straks er en der skriver 'Brug opslagstavlen'
Så husker man at tjekke den :D
...Troels
Glæder mig at være til nytte - og så udsætter det at skrive et indlæg også det øjeblik, hvor man faktisk giver sig til at arbejde, med fem minutter, og det er jo også noget værd.
/Terese
af Tommy Jensen, 19. apr 2006, 11:04:10, 770 visninger
Her er et link til din blog der virker :-)TJ
Selv tak, i var et fantastisk publikum...
Ej tak for et super hyggeligt år... Jeg havde en del halv tamme oplevelser(leder og spiller), som jeg ikke vil ked med her, men på min blog.
Det er det hyggeligste år i lang tid.
så tak til alle som gjorde det fedt. og tak johs for dansen...
KnuzZ Magnus
af Morten 'Hvor er sgu' egernerne?' Lund, 19. apr 2006, 11:14:23, 832 visninger
Halløjsa og mange tak for en meget oplysende Demo i fredags på FV!Jeg føler mig næsten som en helt nyfødt rollespiller med alle de anderledes muligheder jeg blev præsenteret for da Per Fischer, Thomas Munkholt & Co demo'ede anderledes måder at tænke rollespilssystemer på.
Som aftalt på dagen, har jeg lavet en side, hvor man kan melde sig under fanerne, finde links til de systemer vi spillede, og generelt komme med sit input, som man nu vil :)
Linket er: http://www.mdx.dk/wiki/doku.php?id=indie_rpg
Hvis du ikke kender til Wiki i forvejen, så fortvivl ikke, det vil blive forklaret alt sammen.
Det var fedt at lære alle jeres synspunkter en smule at kende, jeg så meget gerne et repeat til næste FV, og denne gang gerne med mere teori blandet ind i processen.
/Morten
FV Bunker
af Relic, 19. apr 2006, 11:22:45, 1003 visninger
http://www.mdx.dk/wiki/doku.php?id=indie_rpg(der var smuttet et mellemrum i HTMLen)
af Morten 'Jeg er så F***ing oldskool til HTML?' Lund, 19. apr 2006, 11:26:00, 698 visninger
såkajegdabarlærdet!af Thomas Munkholt, 19. apr 2006, 11:36:49, 650 visninger
Fint initiativ, Morten! Jeg har lige føjet lidt flere spil til listen ...af Morten 'Hvor er sgu' egernerne?' Lund, 19. apr 2006, 11:43:39, 741 visninger
Fint initiativ, Morten! Jeg har lige føjet lidt flere spil til listen ...
Dejligt :)
Jeg vidste der var en masse systemer jeg ikke lige kunne huske
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 19. apr 2006, 12:22:36, 728 visninger
Fint initiativ, Morten! Jeg har lige føjet lidt flere spil til listen ...
Har tilføget DarkPages (også selvom det endnu ikke er færdigt). Betaen af reglerne kan ses på Daedalus og ser ret overbevisende ud, synes jeg. Har dog kun haft en enkelt chance for at spille det - endnu.
/Jesper
af AlexK, 19. apr 2006, 12:25:25, 669 visninger
For dem der lyster, kan mit Fastaval-scenarie Ulfhednar downloades her (.zippet pakke med 3 x PDF-filer).Og tak til alle for en god kongres. Jeg kan kun tilslutte mig røsterne om hygge, afslappethed og rarhed.
- Alex
af Max Møller, 19. apr 2006, 12:50:35, 798 visninger
HejsaOgså tak herfra. Min oplevelse ligner alle I andres:
+Magasinet var fantastisk
+Cafeen var hyggelig
+Stemningen var afslappet
+Scenarierne var virkeligt gode, og jeg snakkede med meget få der havde dårlige oplevelser og rigtigt mange, der havde gode oplevelser
+Banketten var god, ikke mindst konferencier Mads (selv om jeg lovede ham bank fra scenen, men i virkeligheden var det jo os der smed en opgave i nakken af ham få minutter før han skulle på, og det tog han uden at kny)
+En mere personlig oplevelse: dommerne var virkeligt seje
+Arrangørerne var enormt afslappede og fleksible, ikke mindst info
+cafe, kiosk, info, fælleslokale var samlet hvilket minimerede følelsen af at være på en folkeskole
Minuspunkterne var få:
-Fastaval lå uden for Århus grænser
-Overdommeren var temmelig utjekket om søndagen
-De nominerede fik ikke deres diplomer med hjem
-Jeg synes ikke Farum TV var lige så sjove som sidste år (men måske er min oplevelse farvet af at fryse i en skolegård i tre kvarter for at lave årets måske mindst sjove indslag :-)
-Jeg gik glip af System-lyst
Jeg er enormt ked ad at høre, at oprydningen stod på frem til sent tirsdag. Kæmpe skulderklap til dem, der deltog i oprydningen!
Min personligt oplevelser var præget af at dommeriet fyldte lidt for meget (igen) og at torsdag blev brugt på en ud-af-fastaval oplevelse, så Fastaval føltes overståeet før den for alvor kom igang.
Det er til gengæld virkeligt interessant, at alle arrangører, jeg har snakket med, allerede nu snakker om forbedringer til næste år. Vi brugte også togturen på at evaluere dommeriet og finde måder at gøre det praktiske arbejde mere overskueligt og inkludere andre i processen, så dommerne kan få en smule mere tid til at deltage. Det lover jo godt for næste år - bare en skam, at der er så længe til...
Måske man skulle tage på Orkon?
/Max
af Palle Schmidt, 19. apr 2006, 18:26:07, 666 visninger
En velfortjent pingvin, og en særdeles god tale. Tak Malik, for inspiration og godt selskab. Tak Merlin, fordi du på så fornem vis siger det, vi andre burde have sagt tidligere./Palle
af Michael Erik Næsby, 19. apr 2006, 19:49:26, 295 visninger
Absolut. Genkendelighed er dog ikke nødvendigvis entydigt godt, hvis det genkendes som noget andet end indholdet er. Spilpersoner er et relativt fasttømret koncept, som kunne tænkes at dreje forventningerne og vurderingen blandt både spillere, spilledere, dommere og forfattere i en bestemt retning. Jeg tror, at mange fx ikke ville opfatte tilfældighedselementer som påvirker spilpersonen (som i fx Væsener) som en del af en kategori, der hedder spilpersoner, mens det er ret tydeligt, at det er en del af spillermateriale.
Jo men jeg tror vi har to målgrupper i dette her. De meget seriøse og entusiastiske - stort set de samme som vælger scenarier efter forfatternavne, som selv skriver scenarier, er spilledere osv - og resten som ganske vist er rollespillere men som er mere bruger-orienterede og som fokuserer på om skidtet virker uden at interessere sig så voldsomt for hvordan det fungerer.
I forholdet til Ottoen som et image-fænomen tror jeg, det har betydning at den gives for noget alle kan forholde sig til. Altså at den hedder noget nogenlunde forståeligt. Så kan man sagtens uddybe tankerne bag til ære for entusiasterne og dem der faktisk deltager i konkurrencen. Derimod vis den hedder noget lidt "sært" vil det virke unødvendigt afstandsskabende på mange.
Det kan sammenlignes med racerløb, hvor rigtig mange interesserer sig for eksempelvis formel1, uden at have det fjerneste kendskab til det indviklede reglement bag: bilerne er fede og kører hurtigt rundt hvad mere behøver man vide?
Men som sagt: blot noget at tænke over.
-michael
af Michael Erik Næsby, 19. apr 2006, 19:55:41, 487 visninger
Jeg har fået det indtryk, at Orkon - den 10. og sidste i rækken - skulle afholdes i Århusområdet en gang i nærheden af pinse. Hjemmesiden er i midlertid ... ikke helt up to date, så hvordan finder man ud af mere, hvor kan man tilmelde sig, hvem kan man kontakte og så videre?-m
af Morten Juul, 19. apr 2006, 20:18:19, 886 visninger
Jeg har fået det indtryk, at Orkon - den 10. og sidste i rækken - skulle afholdes i Århusområdet en gang i nærheden af pinse. Hjemmesiden er i midlertid ... ikke helt up to date, så hvordan finder man ud af mere, hvor kan man tilmelde sig, hvem kan man kontakte og så videre?
-m
Jeg føler mig ret sikker på, der kommer noget på hjemmesiden inden længe. Indtil da kan du og andre interesserede sætte kryds i kalenderen ud for Kristi Himmelfartsferien 25.-28. maj :-).
- Morten
af Mikkel Bækgaard, 19. apr 2006, 21:10:05, 535 visninger
Jeg har fået det indtryk, at Orkon - den 10. og sidste i rækken - skulle afholdes i Århusområdet en gang i nærheden af pinse. Hjemmesiden er i midlertid ... ikke helt up to date, så hvordan finder man ud af mere, hvor kan man tilmelde sig, hvem kan man kontakte og så videre?
-m
Jeg føler mig ret sikker på, der kommer noget på hjemmesiden inden længe. Indtil da kan du og andre interesserede sætte kryds i kalenderen ud for Kristi Himmelfartsferien 25.-28. maj :-).
- Morten
Og hvem skal man kontakte, hvis man gerne vil have et scenarie med?
Mikkel
af Pingvinkartellet, 19. apr 2006, 21:28:36, 873 visninger
Netop indløbet fra 'Nyhedsbureauet Rickshaw':"Ny gratisavis udsætter festnummer
Det kom som et stort chok for den danske magasinverden, da det spitnye 'Fastavalmagasinet' sprang frem som trold af en æske og pludseligt - omend meget lokalt - slog de andre gratisaviser Urban og Metro Xpress fuldstændigt af pinden med et læsertal på adskillige 100 % over de etablerede publikationer. Nu forlyder det imidlertid, at magasinet trækker en smule i land i forhold til lovningen om at have deres festnummer på gaden i løbet af indeværende uge.
Redaktionen afslår dog, at der er tale om produktionskrise eller interne uoverensstemmelser. "Vi har stadig planer om at udkomme med nummer 6 af Fastavalmagasinet, også kaldet 'Banket'udgaven'," udtaler de fire redaktører samstemmende. "Vi er blot stødt på et mindre og totalt uforudset problem kaldet 'virkeligheden', som udsætter projektet en lille smule. Vi planlægger nu udgivelse i begyndelsen af næste uge - formentlig allerede mandag d. 24. april."
Redaktionen tilføjer, at de meget gerne modtager billeder fra banketten, hvis nogle tilstedeværende ligger inde med gode stemningsbilleder af diverse banketgæster, især de af dem, der aldrig kom op på scenen." Disse kan sendes til: fastavalmagasinet@gmail.dk.
Ærbødigst
Pingvin-kartellet (Thomas, Lars, Kristoffer og Mette)
af Tue Nielsen, 19. apr 2006, 21:36:22, 505 visninger
Indtil da kan du og andre interesserede sætte kryds i kalenderen ud for Kristi Himmelfartsferien 25.-28. maj :-).
- Morten
Kristi Himmelfartsferie? Hvornår er det blevet til ferie for alle andre end folkeskoleelever? Jeg ved da, at jeg både har været til eksamen om fredagen og er blevet kaldt på arbejde af postvæsenet. Begge mine forældre arbejder da også i pågældende periode, så med mindre der er sket drastiske ændringer i den danske ferieplan, så er der ikke meget ferie over det.
Men: sidste Orkon? Hvad er det nu for noget? Har de problemer med tilslutning eller gider de ikke mere?
\Tue
af Terese Nielsen, 19. apr 2006, 21:47:57, 654 visninger
<klip>Redaktionen afslår dog, at der er tale om produktionskrise eller interne uoverensstemmelser. "Vi har stadig planer om at udkomme med nummer 6 af Fastavalmagasinet, også kaldet 'Banket'udgaven'," udtaler de fire redaktører samstemmende. "Vi er blot stødt på et mindre og totalt uforudset problem kaldet 'virkeligheden', som udsætter projektet en lille smule. Vi planlægger nu udgivelse i begyndelsen af næste uge - formentlig allerede mandag d. 24. april."
<klip>
Ærbødigst
Pingvin-kartellet (Thomas, Lars, Kristoffer og Mette)
Jeg er skuffet! Som garvede rollespillere burde I da netop være i stand til at sætte jer ud over 'virkeligheden', det opreklamerede stads.
Nå, jeg må jo så sidde her og vente på mit hårdt tiltrængte skud Fastaval-Erstatning til næste uge (eller måske faktisk passe mit arbejde).
Forventningsfulde hilsner
Terese
af Thais Munk, 19. apr 2006, 22:19:46, 561 visninger
Indtil da kan du og andre interesserede sætte kryds i kalenderen ud for Kristi Himmelfartsferien 25.-28. maj :-).
- Morten
Kristi Himmelfartsferie? Hvornår er det blevet til ferie for alle andre end folkeskoleelever? Jeg ved da, at jeg både har været til eksamen om fredagen og er blevet kaldt på arbejde af postvæsenet. Begge mine forældre arbejder da også i pågældende periode, så med mindre der er sket drastiske ændringer i den danske ferieplan, så er der ikke meget ferie over det.
Men: sidste Orkon? Hvad er det nu for noget? Har de problemer med tilslutning eller gider de ikke mere?
\Tue
De gider ikke mere :-) Men når stort set den samme gruppe har stået for en con ti år i træk forstår man det vel egentlig godt. Så du mangler jo kun seks år ;-)
Mvh.
Thais (der glæder sig meget til Orkon)
af Thais Munk, 19. apr 2006, 22:23:30, 631 visninger
Jeg har fået det indtryk, at Orkon - den 10. og sidste i rækken - skulle afholdes i Århusområdet en gang i nærheden af pinse. Hjemmesiden er i midlertid ... ikke helt up to date, så hvordan finder man ud af mere, hvor kan man tilmelde sig, hvem kan man kontakte og så videre?
-m
Jeg føler mig ret sikker på, der kommer noget på hjemmesiden inden længe. Indtil da kan du og andre interesserede sætte kryds i kalenderen ud for Kristi Himmelfartsferien 25.-28. maj :-).
- Morten
Og hvem skal man kontakte, hvis man gerne vil have et scenarie med?
Mikkel
Martin Svendsen. Info kan findes her: http://rpgforum.dk/mod-perl/rpgforum.pl?cmd=showmessage&id=44287
Mvh
Thais, der skriver dansk stil og derfor ikke gider lave et rigtig link
af Malik Hyltoft, 19. apr 2006, 22:37:28, 822 visninger
Fastaval arbejder på at lægge alle scenarier op.Hvis nogen gerne vil have Nantonaku Manga inden denne udefinerede dato, kan de bestille det på mail hos mig: Malik at frejadata.dk.
- Jeg glæder mig for øvrigt til at læse dit, Alex.
af Jesper Bruun, 20. apr 2006, 1:35:38, 791 visninger
Man fornemmer desværre også at Jesper ikke er flasket op med conner som mange af os andre. Nogle af de tekniske problemer han nævner, kan jeg slet ikke se, men jeg tror netop at det skyldes at jeg synes, at det er en del af charmen ved at gå på con; Chillien og sovesalen er jo netop det der adskiller Fastaval fra hverdagen.
Well, jeg vil egentlig bare gerne have, at tingene er i orden. Jeg er såmænd også ude med riven, når jeg synes at livescenarier ikke har ordentligt styr på tingene. Sove, skide og spise er ting, som jeg har lært fra liverollespil er meget vigtige, hvis man skal have en god rollespilsoplevelse. Og jeg er ret sikker på, at mange livere, der har deltaget i en del fleredagesscenarier vil være enige.
Jeg mener, at der nok ikke er tvivl om, at hvis man blot skulle bruge en dag på Fastaval, ville de ikke betyde det store, men omvendt, så giver det så meget mere, når de ting virker.
Det er bare ting, man ikke lægger mærke til, når de ikke virker. Derfor kan de nemt glemmes, hvilket er meget synd.
Det er sjovt at der stadig findes folk som kan få en 'ny' oplevelse ved con-scenarier, og kan udpege de særegne kendetegn ved den danske (bord)rollespils-kultur. Det gør mig glad.
Så længe du er glad, så er alt jo godt ;) Men det har været en eye-opener for mig, på trods af at jeg formelt godt vidste, hvad Fastaval var. Lad nu også bordrollespillere komme til nogle af de mange sommerscenarier i år (F. eks. LefLive, Einherjernes sommerscenarie og TRoAs Two Cities). Med åbent sind og bevidstheden om, at selvom der kun er fantasy, så er der noget at hente. Så kan vi rigtig rykke, måske kan der endda komme noget energi til andet end de traditionelle sommerscenarier?
/Andreas
af Jesper Wøldiche Rahkonen, 20. apr 2006, 9:16:57, 763 visninger
Well, jeg vil egentlig bare gerne have, at tingene er i orden. Jeg er såmænd også ude med riven, når jeg synes at livescenarier ikke har ordentligt styr på tingene. Sove, skide og spise er ting, som jeg har lært fra liverollespil er meget vigtige, hvis man skal have en god rollespilsoplevelse. Og jeg er ret sikker på, at mange livere, der har deltaget i en del fleredagesscenarier vil være enige.
Hej Jesper
Jeg er ked af, at du ikke oplever at tingene har været i orden. Der har bestemt været visse smuttere fra vores side - blandt andet en fejlberegning af, hvor meget toiletpapir, der skulle bruges - som er blevet forstærket af, at alle forretninger er lukkede i påsken. Der var heller ikke for meget mad, selvom mine foreløbige rundspørge nu stadig viser, at størstedelen af deltagerne var godt tilfreds med maden.
Visse ting er dog uden for arrangørgruppens kontrol - enkelte åbenlyst - blandt andet kan selv den dygtigste Fastaval-general ikke flytte en dansk folkeskole. Jeg ved godt, at det ikke gør gåturen sjovere, men i Århus Kommune skal man gerne være glad, hvis man overhovedet får lov at låne en skole - desværre. Vi havde også en enkelt dag, hvor caterne leverede 32 portioner for lidt (den forsvundne chilli).
Så jeg har bestemt forståelse for, at du har oplevet gener. Vi er også allerede startet med at arbejde på, hvordan vi løser de problemer, der ligger inden for vores egen kontrol.
Jeg bliver dog helt personligt noget forundret - dette er ikke Fastavals officielle holdning, mind you - når du skriver, at løsningen er at sætte livere til at ordne det. For det første spiller omkring halvdelen af arrangørgruppen i forvejen live, og for det andet har jeg - på trods af de mange fantastiske oplevelser, jeg har haft med lives - endnu aldrig oplevet et større, flerdages livescenarie, hvor mad, toiletforhold og overnatning var i orden. Jeg har spillet sommerlives siden HPs 'En Saga Fra Evigheden' 2 eller 3, så jeg har trods alt set et par stykker af dem.
Well, jeg håber, at vi finder en række tilfredsstillende løsninger til næste år.
Med venlig hilsen
Jesper Wøldiche
af Jesper Bruun, 20. apr 2006, 11:46:43, 828 visninger
.. Jeg ved godt, at det ikke gør gåturen sjovere, men i Århus Kommune skal man gerne være glad, hvis man overhovedet får lov at låne en skole - desværre..
Så skal man måske lægge det et andet sted end i Århus. Eller man skal overveje at søge penge til begivenheden og betale sig ud af det.
.. For det første spiller omkring halvdelen af arrangørgruppen i forvejen live, og for det andet har jeg - på trods af de mange fantastiske oplevelser, jeg har haft med lives - endnu aldrig oplevet et større, flerdages livescenarie, hvor mad, toiletforhold og overnatning var i orden..
Tja, hvad kan jeg sige. Det har jeg. Men at sammenligne et sommerlive med en con på en skole er måske også lidt unfair. Skolen står der jo i forvejen og skal ikke bygges af rafter/præfabrikerede huse. Til gengæld har vi (nogle københavnere) lavet Knudepunkt et par gange og laver det igen næste år. Så kan man jo se og vurdere, om vi er gode nok der. Arrangementet er noget mindre på deltagersiden, men det varer længere tid og inkluderer mange nationaliteter.
Når jeg skriver, at man skal sætte nogle livere til det, så mener jeg ikke at man bare skal vælge nogle tilfældige. Tag kontakt til nogle af dem, der allerede har lavet mange store sommerscenarier og begivenheder og snak med dem. Måske kunne det endda også gøre kløften mellem de forskellige fraktioner mindre?
Well, jeg håber, at vi finder en række tilfredsstillende løsninger til næste år.
Det tror jeg nok I skal gøre. Og husk så på, at på trods af min kritik, så havde jeg en rigtig god oplevelse på Fastaval. Med andre ord: På trods af at der var fodfejl, har de ikke været så graverende, at de ødelagde oplevelsen. Og det er også noget.
Med venlig hilsen
Jesper Wøldiche
af Simon J Pettitt, 20. apr 2006, 13:10:46, 572 visninger
hej knap nok er jeg lbevet færdig med Shadyvill før min fnatasi tvinger mig til noget større og svære:Et con live
jeg skrev nogenlunde det samme inden på Liveforum, men hurtigt kunne jeg se at der vil man gerne væk fra con scenarierne og ud på et ægte hotel og spille. og det er jo sådan set ikke det jeg har brug for råd på. så derfor copy-paster jeg lige dele af mit indlæg og stille spørgsmålet igen her:
jeg søger lidt gode råd, sparring og måske endda forfatter hjælp men det må tiden vise. Først vil jeg bare lige hører om nogen kunne give mig lidt gode råd.
livet skal (forhåbenligt) spilles på næste års fastaval (jeg er bare ude i god tid) og skal være en hyldest til krigsjournalistikken.
Locationen er et hotel i en krigszone, her holder alle de internationale journalister til som dækker konflikten. livet vil vise livet på dette hotel, hvordan håndtere man kriges stress og oplevelser? og hvad sker der med menneker samlet på en begrænset plads under en krig.
udover det skal det at tage på opgave finde historier også spille en rolle. hvad sker der med en journalist når han kommer hjem fra at have taget billeder af døde og mutalerede mennesker?
det er bare mine første streg tanker om det, det er stortset hvad der er nu. men jeg skriver så tidligt for at få nogle hints og tips og så kunne indarbejde dem fra starten af.
